Нестор Махно і українська державність
03/11/2007 | stefan
Нестор Махно і українська державність
Тема взята з "Історії".
Але вона настільки актуальна сьогодні, що я приніс "шматок" на ВФ.
...
22-02-2007 11:41, Чучхе
Як думаєте, на чому ґрунтується така висока популярність Махна ?
навіяно обговоренням
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_hist&key=1172137282&first=1173529732&last=1166424498
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1171994446
як на мене, це просто п"яте колесо української революції, який постійно бив у спину українській владі, почуття патріотизму за ним не спостерігалось, який він там польовий командир - бачимо по його військовим успіхам, що загнали чувака аж у Париж. Було б зрозуміло, щоб його полюбляли якісь анархісти, але я знаю багато досить національно свідомих українців, які просто пісяють кип"ятком від цієї історичної постаті.
Поясніть, чому так?
Чучхе пише:
> бо наша вольниця гарна в національно-визвольних змаганнях, коли тре святити ножі чи стріляти карателів з НКВС
> коли вольниця набуває соціальних рис, то вона зводиться до банального погромництва "у пана спалити економію" - і не більше. І як би ми не ідеалізували Кармелюка чи Довбуша (і Махна я ставлю в той же ряд) - то це банальні погромники, які не мають ні стратегічної мети, ні державного мислення.
> але народ чомусь це й вважає героїзмом - і в цьому біда нації
***
Якщо народ(нація) хоче мати свою державу, то її народ має мати:
Короля
Цісаря
Президента
Гетьмана
(на вибір).
Так само, як циганський табір має мати Барона.Бо без барона табір - не табір.
-------
На початку 1990-х в с.Нерубайське, біля Одеси, було 2 циганські табори, з нових післявоєнних.Самий останній появився після 1991р., коли розпався СССР.То був збірний табір - з України,Донбасу,Прикавказзя.Табір існував без барона.
В тому були свої вигоди для циганів, бо ні "органи", ні бандити не могли нікого "відловити" в таборі.
Але "цивілізованому" табору барона Лєбєдєва це завдавало все більше проблем.
Кінчилось все тим, що Лєбєдєв вигнав "дикий" табір в Росію.
*****
Так що, може, Чучхе відкрив основну причину відсутності держави в українців:
1.Український табір не міг довго вибрати свого Барона.
2.Український простий народ час від часу воював з багатими, що було хорошим підгрунтям для сприйняття майбутньої соціалістичної революції.
Тема взята з "Історії".
Але вона настільки актуальна сьогодні, що я приніс "шматок" на ВФ.
...
22-02-2007 11:41, Чучхе
Як думаєте, на чому ґрунтується така висока популярність Махна ?
навіяно обговоренням
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_hist&key=1172137282&first=1173529732&last=1166424498
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1171994446
як на мене, це просто п"яте колесо української революції, який постійно бив у спину українській владі, почуття патріотизму за ним не спостерігалось, який він там польовий командир - бачимо по його військовим успіхам, що загнали чувака аж у Париж. Було б зрозуміло, щоб його полюбляли якісь анархісти, але я знаю багато досить національно свідомих українців, які просто пісяють кип"ятком від цієї історичної постаті.
Поясніть, чому так?
Чучхе пише:
> бо наша вольниця гарна в національно-визвольних змаганнях, коли тре святити ножі чи стріляти карателів з НКВС
> коли вольниця набуває соціальних рис, то вона зводиться до банального погромництва "у пана спалити економію" - і не більше. І як би ми не ідеалізували Кармелюка чи Довбуша (і Махна я ставлю в той же ряд) - то це банальні погромники, які не мають ні стратегічної мети, ні державного мислення.
> але народ чомусь це й вважає героїзмом - і в цьому біда нації
***
Якщо народ(нація) хоче мати свою державу, то її народ має мати:
Короля
Цісаря
Президента
Гетьмана
(на вибір).
Так само, як циганський табір має мати Барона.Бо без барона табір - не табір.
-------
На початку 1990-х в с.Нерубайське, біля Одеси, було 2 циганські табори, з нових післявоєнних.Самий останній появився після 1991р., коли розпався СССР.То був збірний табір - з України,Донбасу,Прикавказзя.Табір існував без барона.
В тому були свої вигоди для циганів, бо ні "органи", ні бандити не могли нікого "відловити" в таборі.
Але "цивілізованому" табору барона Лєбєдєва це завдавало все більше проблем.
Кінчилось все тим, що Лєбєдєв вигнав "дикий" табір в Росію.
*****
Так що, може, Чучхе відкрив основну причину відсутності держави в українців:
1.Український табір не міг довго вибрати свого Барона.
2.Український простий народ час від часу воював з багатими, що було хорошим підгрунтям для сприйняття майбутньої соціалістичної революції.
Відповіді
2007.03.12 | Микола Дмитренко
Re: Нестор Махно і українська державність
Хто знає історію Махно прошу відповісти на запитання:
1. За що в юності Махно був засуджений до вищої міри покарання?
2. За чиїм сприянням Махно була замінена вища міра на пожиттєву каторгу?
3. Де він відбував покарання?
4. Коли він був звільнений?
5. Хто з відомих більшовицьких лідерів відбував покарання в тому ж місці де і Махно?
6. Хто в його армії очолював службу безпеки?
7. Яка ідеологія була в армії Махна?
8. Хто в його армії очолював пропогандиське управління?
9. Де дівалось награбоване майно вояків Махна?