Чучхе пише:
> AK пише:
> > Чучхе пише:
> > > Хочете, щоб помаранчеві виграли? Верніть мажоритарну (або змішану) виборчу систему!
> >
> > До кого Ви звертаєтеся?
>
> до позаземних цивілізацій
Схоже на те
2007.03.11 | дідусь
Re: Я вже казав не раз, як можна все змінити
Чучхе пише: > Хочете, щоб помаранчеві виграли? Верніть мажоритарну (або змішану) виборчу систему!
Перед тим як лепетати - неподумавши, проаналізуйте періоди коли вже була та сама мажоритарка чи змішана система.
Особливо цкавим є 2002, коли була змішанга система, так от тоді така звані демократичні фракції майже повністю були сформовані за рахунок пропорціоналки (і дуже значні фракції, чого лише варта НУ, як5а взяла тоді білдьше 100 місць), але по мажоритарних округах нашистів і бютівців пройшли буквально одиниці.
Якби в 2002 залишилась би чиста мажоритарка, то я боюсь, що "демократичні сили" навряд чи сформували б разом хоч би одну малесеньку фракцію.
Так ви хочете повернення мажоритарки, ну-ну.
Побачимо, чи БЮТ с НСНУ разом хоч одну маленьку фракцію сформують?
По-перше, в парламент проходили по мажоритарці нормальні люди, а не куми, охоронці, водії тощо. Відповідно і ВР була більш дієздатна, ніж тоді, коли нею керують три чоловіки і 247 кнопкодавів. Мажоритарка б допомогла позбавитись оцього дурного протистояння між БЮТ та ПР, які взаємопідтримують одне одного. Бо я думаю, спектр партій, що пройшли б в такому разі виявився б набагато ширшим нинішнього блакитно-помаранчевого. Пройшли б у депутати всякі колоритні фігури - від Кармазіна до Тягнибока, які мали б принаймні свою думку і могли б її висловлювати, не побоюючись ніякого імперативного мандату. Тим більше, регіональні б еліти не підтримували б ПР, а проходили б до влади по місцевим округам. Там же на місцях була б чудова нагода позмагатися за мандати усяким помаранчевим губернаторам
Ну і чим ця позиція відрізняється від ідеології Кучми?
Так, "наші" помаранчеві губернатори будуть використовувати "наш" адмінресурс, возрадуймося ж!
До речі, Ви що, всерйоз гадаєте що в Донецькій області не зможуть на виборах пройти водії Ахметова? Якщо в 2002 році Пінчук своїх секретарок по округах проводив, то зараз це ще більше реально.
По моєму, "Нашій Україні" для того щоб покращити свої результати, треба не меблі (виборчі системи) переставляти, а щось інше змінювати...
Просто людей - талановитих, ініціативних, розумних, фахових тощо - партійна система відсікла від керування країною. бо своїх партій у них не було, а в прохідні списки підбираюься кандидатури за ознакою особистої вірності. Це призводить до застою в усій системі управління країною, та до того, що всі головні питання вирішуються вузьким колом керівників партійних структур.
Пропорційна система це неподобство, це злочин і це треба припинити - от і все, що я скажу.
якщо Ви не пам"ятаєте, система Кучми власне і трималася на "мажоритарниках - прагматиках", без політичної позиції, орієнтованих на будь-яку владу. Зараз багато з них просто перекочували у прохідні списки партій, і я не бачу суттєвої різниці, буде Губський "облагодєтєльствувати" округ, чи балотуватиметься по партійному списку. Я не стверджую, що нинішня система краща, але повернення назад - крок в нікуди.
> Просто людей - талановитих, ініціативних, розумних, фахових тощо - партійна система відсікла від керування країною.
Назвіть будь-ласка весь список (або хоча б кілька) прізвищ талановитих людей, яких ця безжальна партійна система "відсікла"?
> Пропорційна система це неподобство, це злочин і це треба припинити - от і все, що я скажу.
Навіщо зразу "злочин"? Пропорційна система діє у багатьох, в т.ч. демократичних, країнах. Інша справа, що не в такому вигляді як зараз у нас - існують багатомандатні округи, преференції і т.д. То може варто зосередити зусилля не на механічному "поверненні до того як було колись", а на вдосконаленні нинішньої системи?
media пише:
> Назвіть будь-ласка весь список (або хоча б кілька) прізвищ талановитих людей, яких ця безжальна партійна система "відсікла"?
Наведені вище.
Ви краще скажіть, які прізвища пропорційна система ПРИНЕСЛА, окрім Герман, Чорновола, Колеснікова і отого донецького лобуряки який у віршованій формі вимагає нагодувати народ сєксом, вже не кажучи про охоронців і водіїв Ахмєтова і молодшого Януковича
По округам жоден із них не мав би ні найменшого шансу пройти
> Навіщо зразу "злочин"? Пропорційна система діє у багатьох, в т.ч. демократичних, країнах. Інша справа, що не в такому вигляді як зараз у нас - існують багатомандатні округи, преференції і т.д. То може варто зосередити зусилля не на механічному "поверненні до того як було колись", а на вдосконаленні нинішньої системи?
вона вдосконаленню не піддається. бо для цього потрібні попередньо повноцінні партії з внутрішньою демократією, з ідеологією, зі змінними провідниками тощо. а коли таких нема, то партійні списки є фікцією
саме в мажоритарному окрузі в Черкасах. Олійник я не знаю, наскільки він "нормальний", в його-то віці...
Професіонали з блоку "МИ" - за жодним з них я не жалкую. Костенко і Плющ - я не впевнений, що Юрій Іванович пройшов би в одномандатному окрузі будь-де в Україні. До того ж, не вважаю його адекватним політичним діячем.
Щодо "кумів, водіїв, охоронців" - у Донбасі виберуть по округу БУДЬ-ЯКОГО кандидата, на якого вкаже Партія регіонів; яскравий приклад - брат екс-гепрокурора Васильєва в 2003 році, який у сільському окрузі на Донеччині пройшов, незважаючи на свій "непересічний інтелект". Тому я впевнений, що "водії фірми люкс" спокійно могли би бути обраними в Донецькій області, навіть не з"являючись жодного разу в окрузі.
А візьміть ту ж "Нашу Україну" - чи пройшов би Юрій Ключковський по округу, проти якогось бізнесмена який би асфальтував дороги? А його помічниця колишня Богашева, яка в парламенті є доволі активним депутатом, тягне важливу роботу в комітеті, працює над тим же виборчим законодавством? Досвід показує, що незважаючи на всю гостроту "політичних баталій", коли мова доходить до голосування за конкретне прізвище, то "конкретні справи" говорять більше, ніж партійна приналежнісь у бюлетені.
Ні та, ні інша система виборів не сприяють демократизації суспільства, на жаль. І з наведених вище причин я вважаю ностальгію за "округами" недоцільною - не варто міняти в черговий раз шило на мило. Особливо якщо хтось всерйоз висловлює думку про підлаштування виборчої системи під те, "як вигідно Ющенку" (Тимошенко, Януковичу і т.д.).
в умовах що маємо зараз в парламенті. І якщо в такому ключі вести розмову то мені здається що не потрібно ніяких виборів дострокових, "просто" треба внести зміни в Конституцію та повернути президентське правління ... але чи це реально зараз?
2007.03.11 | Hoja_Nasreddin
Пророцтво лайноїда Стецьківа виростає з його посади
Цікаво би було почути. як Вуценко на мітингу НСО пропагує марш на Київ, його принади й результати, а по тому, його ніби_права_рука Стецьків (разом до речі і до Канади нещодавно злітали) розповідає, як учасники мітингу в результаті ВСЕ програють.
Фах історика КПРС - це тавро, що нпомітно перетворюється на єство - і тут приналежність до Львова не врятує. Гідний земляк Олександра Голуба.
О, щойно прочитав новину на УП: гидко слухати лицемірство цього соловейка.
У Ющенка стане ще на одного радника менше
11.03.2007___ www.ПРАВДА.com.ua
Один з лідерів громадського руху "Народна самооборона" Тарас Стецьків заявляє, що готовий відмовитися від посади радника президента України.
Про це він заявив у суботу ввечері в ефірі на Івано-Франківському FM-радіо "Західний полюс".
"Народна самооборона" це є наша громадянська ініціатива. Ми її не погоджували з президентом, більше того, ми не виступаємо від його імені", - наголосив він.
"Ми весь час говоримо, що ми, як радники президента, йому радимо тоді, коли він потребує нашої поради. А як політики, як громадські діячі, як вільні люди в майже вільній країні ми маємо право займатися громадською активністю. Однак антикризова коаліція дуже тим переймається і придумує різні страшилки", - зазначив Стецьків.
"Якщо так гостро стоїть питання, ми напишемо ці заяви, щоб, по-перше, не давати приводу звинувачувати нас, що ми виступаємо від імені президента, по-друге, щоб, може, не ставити президента у незручне становище", - повідомив він.
"Панове антикризова коаліціє! Якщо вам це дуже так треба, ми покладемо посвідчення радників на стіл президенту, і хай тоді президент приймає рішення. Але ми не ховаємось за посвідченнями. Ми знаємо, які провокації проти нас готують, знаємо, як працює Генпрокуратура, щоб взяти з Луценка і, напевне, і з мене підписку про невиїзд", - наголосив Стецьків.
Щодо аргументів: так Вам вони не потрібні. Почитайте свої повідомлення лише на цій гілці.
Щодо Стецьківа: для мене суть його вчинків та заяв - очевидна. Для Вас - також, але визнати у голос тяжко . Чи може Стецьків для Вас - то темний ліс, загадка природи навколоГарантової? Тоді Ви певно з Марсу щойно ся спустили.
Не знав, що Вам аж так залежить на тому, аби я аргументував свою позицію . Але якщо Ви після цього проковтнете свого язичка та анічичирк, то не читатиму Ваших повідомлень взагалі (О, настрашив ?)
Отож, послідовність подій:
1.Оголошує себе правою рукою керівника НСО Луценка, громадського руху, який виступає (принаймні проголошує) за скинення цього уряду та дострокові перевибори ВР.
2.Їздить по містах, здебільшого західноукраїнських, де ця ідея давно висить в повітрі. Нагадаю, емблема - на червоному тлі КУЛАК (на братання з гівнюками якось не виглядає).
3.В одній з передач Савіка Швободи (а трохи раніше на УП) Жванія відкрито повідомляє про те, що саме він фінансує цю кампанію, при цьому також наголошує на тому, що виступає за перевибори ВР.
4.Попри те, що є штатним радником Ющенка, всіляко наголошує, що це не має жодного відношення до гаранта.
5.І тут стається неприємне (до біса несподіване) диво: ПРдун Кисельов подає проект закону (а потім підкреслює, що то може бути й постанова - отже пролітає повз підпис ющенка) про дострокові перевибори, але не тільки ВР але й президента.
6.І о диво (рікошет, але до біса сподіване), підкреслюю, АЛОГІЧНЕ, одним з перших (здається другим після Ключковського, а може й першим) на всіх каналах та в інтерненті Революціонер Стецьків заявляє, ні сіло ні впало, що дострокових виборів НЕ буде, бо бачся, НЕМАЄ формальних підстав.
Тобто пиздьож і розкрутка НСО (з паралельним опрацюванням бабла Жванії - але то справа Жванії), підбурення саме західноукраїнського електорату - це Є ТИПОВА а-ля гб-істська провокація, бо запахло смаленим, гарант відчув як кріселко ся гойднуло (а з ним і його рупор траханий - Стецьків). Тобто Стецьків та його володар срали з високої вежі на українців, їм до одного місця стан, в якому перебуває більшість нормальних людей, бо йдеться за ТРОН (ющенко) та ОБ'ЇДКИ (Стецьків).
7.А як віртуозно Стецьків почав захищатися від цілком слушних зауважень про неприпустимість та нелогічність бути радником гаранта й та й одним з керівників НСО - можна впісятись. Я не наважуюсь то переповідати аби не позбавляти читача дістати насолоду. То ся читає в оригіналі.
Звичайно, можна копнути глибше, тобто хто такий Стецьків за фахом (історик за часів СРСР, хо-хо), як очолив потужне товариство у Львові, як потім ним скористався як трампліном, аби опинитися у Києві біля коритця (до речі, трійця Гринів-Стецьків-Коліушко зробили це однаковісінько - як проспівали ту саму пісню - товариство Лева у Львові - стриб - і ми вже у Києві, але не оремо, а служимо, кому - відомо). Але то я вже так, мене трохи зачепило, бо бісить, коли кожна наволоч починає кивати: а, ти зі Львова, знаємо ми Ваших - Стецьків, Васюник і пішло-поїхало.
Ну а фокуси Стецьківа з ПРП - також факт красномовний.
То шо, Калашніков, досить аргументів? Читати тра, і думати неперервно , а не стрибками, як Стецьків думками.
Та не метушіться Ви! Нашо Вам модератор? Попросіть ліпше мене
Чого Ви так розхвилювалися?
От Ви тут галасуєте на всю гілку, що Ви її створили, і що Вам тут ніхто нічого не заперечив по суті!?
Так Ви горе-творець перше би ся визначили, про ЯКУ СУТЬ Ви говорите?
Якщо на початку епопеї суть була одна (Стецьків зі своїм сраним висловлюванням), а тепер Вас цікавить щось інше, то відкривайте нову тему та й будемо балакали, якщо це зацікавить людей на форумі.
Якщо Ви НА САМОМУ початку мали на думці зовсім не те, з чого все почалося (нагадую, Стецьків зі своїм сраним висловлюванням), то тоді я констатую НЕАДЕКВАТНІСТЬ Вашої поведінки:
"поговорімо про чорне, але мене цікавить, що люди думають про біле"
Отак воно для мене виглядає.
Ви що схибнулись на Юлі? Говоримо про Стецьківа, а Ви мені через
слово Юля та Юля:). Де такий комплекс викохали? Та знайдіть собі нормальну гарну українську дівчину та покохайте її! Тільки не розказуйте їй про свої політичні уподобання та спосіб мислення. Бо так ніц не вийде, все ся скінчить копняком.
І ще одне: не кажіть їй, як Ви ся назвали - АК :О). Бо якщо вона раптом виявиться нащадком УПА-івців, то АК - то Армія Крайова - може ся скінчити взагалі сумно: пристрелить.
І на майбутнє: не читатиму Ваших повідомлень, бо Ви нецікавий - зашорений та перепуджений якийсь. Але без образ, друже, може це й не клініка, а просто від переїдання. До речі, на літеру Ю починаються не тільки Юля та Ющенко. Зазирніть у словник, самі переконаєтеся.
Та тому що через Вашу схибленість на Юлі, Вас не цікавить суть
Hoja_Nasreddin пише:
> І на майбутнє: не читатиму Ваших повідомлень, бо Ви нецікавий - зашорений та перепуджений якийсь.
Навзаєм.
2007.03.13 | AK
UVMOD: На правах топікстартера прошу видалити як офтоп.
Кожен відповідає тоді, коли у нього є час і доступ до нету.
Їдкі коментарі з приводу того, що хтось одразу не зміг відповісти, не мають стосунку до обговорюваної теми.
2007.03.13 | AK
Я запитував ПО СУТІ сказаного. У Вас нема аргументів?
Мені до лампи хто такий Стецьків і хороший він чи поганий.
Що Ви можете заперечити ПО СУТІ того що він сказав?
Якщо вибори провести зараз, то склад ВР буде таким самим, або ще гіршим.
У Вас є якісь аргументи супроти цього твердження?
Схоже що нема. Інакше Ви б не переводили розмову на тему "а хто такий Стецьків".
Hoja_Nasreddin пише:
> Не знав, що Вам аж так залежить на тому, аби я аргументував свою позицію . Але якщо Ви після цього проковтнете свого язичка та анічичирк, то не читатиму Ваших повідомлень взагалі (О, настрашив ?)
> Отож, послідовність подій:
> 1.Оголошує себе правою рукою керівника НСО Луценка, громадського руху, який виступає (принаймні проголошує) за скинення цього уряду та дострокові перевибори ВР.
> 2.Їздить по містах, здебільшого західноукраїнських, де ця ідея давно висить в повітрі. Нагадаю, емблема - на червоному тлі КУЛАК (на братання з гівнюками якось не виглядає).
> 3.В одній з передач Савіка Швободи (а трохи раніше на УП) Жванія відкрито повідомляє про те, що саме він фінансує цю кампанію, при цьому також наголошує на тому, що виступає за перевибори ВР.
> 4.Попри те, що є штатним радником Ющенка, всіляко наголошує, що це не має жодного відношення до гаранта.
> 5.І тут стається неприємне (до біса несподіване) диво: ПРдун Кисельов подає проект закону (а потім підкреслює, що то може бути й постанова - отже пролітає повз підпис ющенка) про дострокові перевибори, але не тільки ВР але й президента.
> 6.І о диво (рікошет, але до біса сподіване), підкреслюю, АЛОГІЧНЕ, одним з перших (здається другим після Ключковського, а може й першим) на всіх каналах та в інтерненті Революціонер Стецьків заявляє, ні сіло ні впало, що дострокових виборів НЕ буде, бо бачся, НЕМАЄ формальних підстав.
> Тобто пиздьож і розкрутка НСО (з паралельним опрацюванням бабла Жванії - але то справа Жванії), підбурення саме західноукраїнського електорату - це Є ТИПОВА а-ля гб-істська провокація, бо запахло смаленим, гарант відчув як кріселко ся гойднуло (а з ним і його рупор траханий - Стецьків). Тобто Стецьків та його володар срали з високої вежі на українців, їм до одного місця стан, в якому перебуває більшість нормальних людей, бо йдеться за ТРОН (ющенко) та ОБ'ЇДКИ (Стецьків).
> 7.А як віртуозно Стецьків почав захищатися від цілком слушних зауважень про неприпустимість та нелогічність бути радником гаранта й та й одним з керівників НСО - можна впісятись. Я не наважуюсь то переповідати аби не позбавляти читача дістати насолоду. То ся читає в оригіналі.
>
> Звичайно, можна копнути глибше, тобто хто такий Стецьків за фахом (історик за часів СРСР, хо-хо), як очолив потужне товариство у Львові, як потім ним скористався як трампліном, аби опинитися у Києві біля коритця (до речі, трійця Гринів-Стецьків-Коліушко зробили це однаковісінько - як проспівали ту саму пісню - товариство Лева у Львові - стриб - і ми вже у Києві, але не оремо, а служимо, кому - відомо). Але то я вже так, мене трохи зачепило, бо бісить, коли кожна наволоч починає кивати: а, ти зі Львова, знаємо ми Ваших - Стецьків, Васюник і пішло-поїхало.
> Ну а фокуси Стецьківа з ПРП - також факт красномовний.
>
> То шо, Калашніков, досить аргументів? Читати тра, і думати неперервно , а не стрибками, як Стецьків думками.
Ставлю пляшку коньяку на те що ні ви ні стецьків не вгадає конфігурації яка пройде до ВР.
В плані які партії і які блоки створять.
Він назвав рейтинги партій і одного блоку БЮТ
Але кінечний формат в якому піде БЮТ на вибори і я в Якому інші не сказав а це похибка на рівні 20% а 30-70 чи 50-50% велика різниця.
Все залежить від виборчої компанії.
Плюс до виборів як мінімум 60 днів а хто памятає рейтинг БЮ за 60 днів до виборів, здаєтться соціологи називали 16% тоб то помилилися на 7% як мінімум так що не факт, що БЮТ не набере 30%.
Це все гадання без відомого складу учасників це все вилам ипо воді писане.
А Стецьків якщо це коментує і робить на основі цього висновки або дурак або провокатор. Склоняюся до 2.
saha пише:
> Ставлю пляшку коньяку на те що ні ви ні стецьків не вгадає конфігурації яка пройде до ВР.
> В плані які партії і які блоки створять.
> Він назвав рейтинги партій і одного блоку БЮТ
> Але кінечний формат в якому піде БЮТ на вибори і я в Якому інші не сказав а це похибка на рівні 20% а 30-70 чи 50-50% велика різниця.
> Все залежить від виборчої компанії.
> Плюс до виборів як мінімум 60 днів а хто памятає рейтинг БЮ за 60 днів до виборів, здаєтться соціологи називали 16% тоб то помилилися на 7% як мінімум так що не факт, що БЮТ не набере 30%.
> Це все гадання без відомого складу учасників це все вилам ипо воді писане.
> А Стецьків якщо це коментує і робить на основі цього висновки або дурак або провокатор. Склоняюся до 2.
Ви не враховуєте одного простого факту, що "резерв" за рахунок якого БЮТ може швидко і порівняно легко збільшити свій електорат - це нинішній електорат "Нашої України" та інших партій типу ПРП чи УНП.
І на цьому поприщі Тимошенко дійсно досягла помітних успіхів.
Але варто б усім, юлефанам зокрема, засвоїти просту істину: для того щоб перемогти на виборах, потрібно відібрати хоча б частину електорату у Януковича. А у цьому плані ще й кіт не валявся.
Дійсно, є певне розчарування Януковичем на Сході. Однак щоб це розчарування переросло у підтримку помаранчевих, потрібні місяці копіткої роботи. Інакше навіть розчарований у Януковичі голубий електорат проголосує за нього як за менше (у їхньому розумінні) зло, а найбільш розчаровані підтримають Пєдю або Вітрянку.
Покажіть мені, що дійсно є ознаки помітної переорієнтації голубого електорату, а не просто розчарування, а вже тоді лайте Стецьківа і розказуйте про похибки.
> Ви не враховуєте одного простого факту, що "резерв" за рахунок якого БЮТ може швидко і порівняно легко збільшити свій електорат - це нинішній електорат "Нашої України" та інших партій типу ПРП чи УНП.
> І на цьому поприщі Тимошенко дійсно досягла помітних успіхів.
Скільки набрала Тимошенко на минулих виборах і скільки їй малюють зараз. А тепер то відніміть від рейтенгу НУ 2006 ви не отримате рейтингу НУ зараз він набагато нижчий куди поділися ????остальні відсотки.
Так що навіть якщо БЮТ підбире 7% що втратила НУ то разом уже буде більше.
>
> Але варто б усім, юлефанам зокрема, засвоїти просту істину: для того щоб перемогти на виборах, потрібно відібрати хоча б частину електорату у Януковича. А у цьому плані ще й кіт не валявся.
Ні достатьньо підібрати всіх своїх і не просчелкать его через мелкие проекты
>
> Дійсно, є певне розчарування Януковичем на Сході. Однак щоб це розчарування переросло у підтримку помаранчевих, потрібні місяці копіткої роботи. Інакше навіть розчарований у Януковичі голубий електорат проголосує за нього як за менше (у їхньому розумінні) зло, а найбільш розчаровані підтримають Пєдю або Вітрянку.
А от ы ныфыга э ще такий затяганий кадр як Литвин.
Я кщо посили ых Кінахом та спробувати підібрати рештки НДП(Супрун) та трудової україни(Коновалюк) То вони можуть поборотися за прохід і за голоси на сході.
>
> Покажіть мені, що дійсно є ознаки помітної переорієнтації голубого електорату, а не просто розчарування, а вже тоді лайте Стецьківа і розказуйте про похибки.
Існує помітні ознаги розчарування всього електорату. Але Стецьків оперує не правильними данними. На що я і вказав.
Ві прогнозує один з 1000 варіантів розвиту подій. І гопорить що якщо піти в такому форматі то програють. А якщо йти в іншому він навіть проце не думає. Для нього формат один. На що я і вказую. Притому зазначаючи що буде 100% не такий формат, як назвав Стецьків.
saha пише:
>
> > Ви не враховуєте одного простого факту, що "резерв" за рахунок якого БЮТ може швидко і порівняно легко збільшити свій електорат - це нинішній електорат "Нашої України" та інших партій типу ПРП чи УНП.
> > І на цьому поприщі Тимошенко дійсно досягла помітних успіхів.
>
> Скільки набрала Тимошенко на минулих виборах і скільки їй малюють зараз. А тепер то відніміть від рейтенгу НУ 2006 ви не отримате рейтингу НУ зараз він набагато нижчий куди поділися ????остальні відсотки.
> Так що навіть якщо БЮТ підбире 7% що втратила НУ то разом уже буде більше.
Це все лише пусті розмови. Не має ніякого значення, як БЮТ з НУ поділять електорат. Важливо, скільки вони РАЗОМ відберуть голосів у Януковича.
> >
> > Але варто б усім, юлефанам зокрема, засвоїти просту істину: для того щоб перемогти на виборах, потрібно відібрати хоча б частину електорату у Януковича. А у цьому плані ще й кіт не валявся.
> Ні достатьньо підібрати всіх своїх і не просчелкать его через мелкие проекты
Ні, цього недостатньо.
Результат Ющенка - 52 відсотки (чи щось коло цього). Серед них багато тих, хто голосував за нього лише тому, що Янукович - зек, такі були навіть серед прихильників Пєді і Вітрянки. А ще є тверді прихильники Мороза, яким до лами його зрада.
Отже реальний помаранчевий електорат - значно менше ніж 50 відсотків.
> >
> > Дійсно, є певне розчарування Януковичем на Сході. Однак щоб це розчарування переросло у підтримку помаранчевих, потрібні місяці копіткої роботи. Інакше навіть розчарований у Януковичі голубий електорат проголосує за нього як за менше (у їхньому розумінні) зло, а найбільш розчаровані підтримають Пєдю або Вітрянку.
> А от ы ныфыга э ще такий затяганий кадр як Литвин.
Ну звичайно. На минулих виборах ми понадіялися на такого кадра як Мороз. Тепер грабельки називаються "Литвин".
> Я кщо посили ых Кінахом та спробувати підібрати рештки НДП(Супрун) та трудової україни(Коновалюк) То вони можуть поборотися за прохід і за голоси на сході.
Угу. Щоб потім дружно приєднатися до нової СРаКи.
>
> >
> > Покажіть мені, що дійсно є ознаки помітної переорієнтації голубого електорату, а не просто розчарування, а вже тоді лайте Стецьківа і розказуйте про похибки.
> Існує помітні ознаги розчарування всього електорату. Але Стецьків оперує не правильними данними. На що я і вказав.
> Ві прогнозує один з 1000 варіантів розвиту подій. І гопорить що якщо піти в такому форматі то програють. А якщо йти в іншому він навіть проце не думає. Для нього формат один. На що я і вказую. Притому зазначаючи що буде 100% не такий формат, як назвав Стецьків.
Він оперує правильними даними, бо варіант існує лише один.
І так буде доти, доки помаранчеві не зуміють перетягнути на свій бік хоча б кілька відсотків колишнього голубого електорату.
Виникає каверзне питання, взагалі, хто ото є стецьків?
2007.03.11 | Горицвіт
він же банальщину говорить,
чого всі накинулись.
Просто переказує опитування.
Мабуть є якісь способи виграти вибори і їх достроково провести. Але про них ніхто з верховних політиків не каже (і, підозрюю, не знає). Тимошенко, наприклад, надіється на одну-єдину юридичну зачіпку для дострокових виборів, а що буде, коли ця зачіпка не спрацює - не каже. При цьому вони проти нового майдану. Як і не каже, як вона їх планує виграти.
Горицвіт пише:
> чого всі накинулись.
> Просто переказує опитування.
>
> Мабуть є якісь способи виграти вибори і їх достроково провести. Але про них ніхто з верховних політиків не каже (і, підозрюю, не знає). Тимошенко, наприклад, надіється на одну-єдину юридичну зачіпку для дострокових виборів, а що буде, коли ця зачіпка не спрацює - не каже. При цьому вони проти нового майдану. Як і не каже, як вона їх планує виграти.
Ну й хай з нею, цією "невісткою", так тут таке, як Балога теж не проти дострокових виборів. Може це прокоментуєте також?
Ну, то й не треба. А я от за стецьківим не слідкую, то й що.
Але "піфій" стецьків сам від себе не пророкував би, виглядає так, що він озвучує позицію "Гаранта". То й виглядає цікавим співвідношення всередині самої НУ.
Як на мене, там банальність ще простіша: ХОЧУ СМАЧНО ЇСТИ
2007.03.12 | samopal
Це не міркування. Це пояснює навіщо вони усі оті танці затіяли
А цихри можна наводити які завгодно - все одно виходить, що просовкових голубців в Україні меншість. А це ніяк не вписується у плани ширини коаліції та стабілізації дірібана... А також у "епохальні" домовленості Вітьків з Кучмом, які, як тепер усе більш стає очевидним, стали єдиним "досягненням" помаранчевої революції.
Хоча й до цих "політсоціольогічних" показників можна придертися, бо там явно бракує логіки.
Припустімо, що ригіони наберуть свої 30 відсотків (що тепер вже не так очевидно), а комуняки своїх, ну, скажімо 5-6 (разом з екс-вітренцями, "лівими" сосіалістами та частиною "радикально розчарованих" янучар).
Несуни таки більше 7-8 не наберуть (це й так надто оптиимістична цифра).
Отже, щоб сили були 50/50 (як сугерує "пророк" Тарас III) тре, щоб БЮТ набрав "двадцять з чимось" - тобто майже 28-29. А куди подінуться колишні голоси несунів та "правих" сосіалістів? Це ж на них розраховували недавно Штецьків з Луzенком, коли згадували, що багато виборців ще "не визначились". Невже вони усі знову розповзуться по усяких ЖоПистах, костенкоплющах, кармазінах та інших "самооборонцях"? Може перекинуться до янучар чи до сімоністів? Усі?
Як не крути, а проєвропейськи налаштованих людей в Україні більшість. Але несуняри в отій більшості як "провідна сила" вже не проглядаються.
От вони й гніплять...
І ще одне цікаве запитання: якщо виборів не буде, бо вони "нічого не змінять", то якого hu... ці лузери лізуть на сцену та пробують до "чогось" закликати? Щоб відвернути увагу від того, як їхні працедавці з головою лізтимуть у широку СРКу?
Зараз усі опитування свідчать про хитке балансування 50 на 50. Для того, щоб превалювати над "голубими" необхідний альянс БЮТ та НСНУ. Без варіантів! І слава Богу, обидві сили це, схоже, зрозуміли та почали співпрацю. Тільки дехто, добряче прозомбований на предмет бджол, кумів та "несунів". цього ще не розуміє.
Але! Крім цих трьох сил шанси потрапити до Ради мають лише комуняки, социки та вітренківці, тобто антиукраїнські сили. Потрапляння однієї з них зсуне "баланс" до нічиєї, двох - велкам, новий "антикриз!"
Отже, не варто ставити на карту усе, коли нема гарантій виграшу. Ви у преферанс граєте? Тоді я Вам ось що скажу: йти на вибори просто зараз - все одно що грати мізер з двома довгими мастями без сімок, розраховуючи виключно на прикуп...
Abbot пише:
> Зараз усі опитування свідчать про хитке балансування 50 на 50. Для того, щоб превалювати над "голубими" необхідний альянс БЮТ та НСНУ. Без варіантів! І слава Богу, обидві сили це, схоже, зрозуміли та почали співпрацю. Тільки дехто, добряче прозомбований на предмет бджол, кумів та "несунів". цього ще не розуміє.
Бджоли то є гарно, вони мед носять. Бджолярі - також, вони тих бджіл доглядають. Як і гарно те, коли "Десять кроків..." не виявляються потім банальним пустодзвонством. Як і гарно, коли не ліплять з урками "Бляморандумів" і "Унівесралів", щоб потім не копилити губи і не жалітись, що урки, таки, "кинули". Якщо того, кого урки "кинули", лохом називають, то як звуть того, хто сам радо ліз на це "кидалово", зазделегідь знаючи, що іншого не буде? А чи хіба не знав, що "кинуть"? А чи хіба не знав, що - урки? Тоді навіть не в дитсадок, а прямо в ясла.
AK пише:
> TrollSeeker пише:
>
> >
> > І хто ж тут - зомбі?
>
> Погляньте у дзеркало - побачите.
Навіть зазирнувши в нього, все одно не побачу того, що в ньому АК угледів. А з того, що АК в дзеркалі вздрів і потім в цьому признався, роблю висновок, що йому навіть притамане деяке відчуття самокритичності. Маю віддати належне, іноді й АК на відвертість може пробити.
А от як воно буде щодо відповіді Hoja_Nasreddin-у?
Навіть сумнівів не маю в тому, що вона буде неперевершено грунтовна.
2007.03.12 | samopal
Стецьків "правий", а Луzенко "лівий"... Як яйка
"Бездоказова аргументація", котра підводить обгрунтування під геніальне відкриття: "фігня це все"
Стецьків "правий", а Луzенко "лівий"... А Ви , пане Аббот, виглядаэте межи ними як "центрист".
Якби в Україні розклад був 50/50, Ющарра не став би президентом, а Моррозу не довелось би зраджувати своїх виборців.
Припустімо, що ця зачіпка спрацювала. Що далі?
Дострокові вибори дадуть ВР без іуди-Мороза, але з посиленим проститутко-Пєдєю, приблизно таким самим, якщо не сильнішим, Януковичем, і не виключено, що ще й з Вітрянкою на додачу.
Помаранчевим потрібно навчитись не відбирати голоси один у одного (особливо це добре вдалося Йулі), а перетягнути на свій бік хоч трохи блакитного електорату. Поки це не зроблено, дострокові вибори крім шкоди нічого не дадуть.
Горицвіт пише:
> Тимошенко, наприклад, надіється на одну-єдину юридичну зачіпку для дострокових виборів, а що буде, коли ця зачіпка не спрацює - не каже.
Re: Справа навіть не у тому, що зачіпка одна єдина
> перетягнути на свій бік хоч трохи блакитного електорату
А чи ви знаєте, яким чином це зробити? Поки що виглядає так, ніби "блакитного" виборця ці "абстрактні" речі турбують на порядок більше, ніж власні соціальні негаразди. То значить треба включити в програму "НУ" (чи БЮТ, неважливо) рускій їзик?
Re: Справа навіть не у тому, що зачіпка одна єдина
eume пише:
> > перетягнути на свій бік хоч трохи блакитного електорату
>
> А чи ви знаєте, яким чином це зробити? Поки що виглядає так, ніби "блакитного" виборця ці "абстрактні" речі турбують на порядок більше, ніж власні соціальні негаразди. То значить треба включити в програму "НУ" (чи БЮТ, неважливо) рускій їзик?
Ні. Треба у першу чергу працювати тими виборцями на Сході й Півдні, які говорять українською (а це майже все сільське населення, крім Криму і частково Донбасу) і значна частина населення райцентрів і малих міст.
Та й серед російськомовних є чимало тих, кому язичіє до лампочки. З ними теж по-справжньому ніхто не працював.
А тим, кого ця проблема хвилює, варто було б роз'яснити чинне законодавство про їхні права, які вони мають навіть без офіціного чи регіонального статусу російської мови.
Шмалить на собі щетину аж весь форум закіптявив хороняко...
Буде з тебе САЛО, буде чим боївки чоботи змащувати.
2007.03.12 | один_козак
Ура! Нарешті вже хтось з "діячів" це говорить.
"...мені здається, що зараз в Україні потрібна довготривала копітка робота по формуванню громадянських структур в кожному місті і селі, - наголосив Т.СТЕЦЬКІВ. - «Народна самооборона» то не є бліц-криг, то робота на роки ... ...маємо час людей самоорганізувати, навчити їх боротися за свої права, сказати їм, що таке народний протест і чому він є ефективним”.
Re: Ура! Нарешті вже хтось з "діячів" це говорить.
один_козак пише:
> "...мені здається, що зараз в Україні потрібна довготривала копітка робота по формуванню громадянських структур в кожному місті і селі, - наголосив Т.СТЕЦЬКІВ. - «Народна самооборона» то не є бліц-криг, то робота на роки ... ...маємо час людей самоорганізувати, навчити їх боротися за свої права, сказати їм, що таке народний протест і чому він є ефективним”.
А я що писав про НС А мені не вірили. Все про похід як щось головне кричали. Інша справа, що не все виходить як хочеться. Як з об"єктивних, так і з суб"єктивних причин. Але головне, що є бажання. Тоді є і надія, що можна зробити. Хоча прилипал буде чимало. Як і біля будь-якого рейтингового політика.
>А мені не вірили.
Хто не вірив, і якому саме твердженню?
>Все про похід як щось головне кричали.
Про похід і ВИКЛЮЧНО похід кричали й далі кричать Вуценко й Стецьків. А для чого концерт в кінці палких промов? Ви особисто чули, аби під час промови керівників пролунало таке: "наш рух створюється НЕ для походу весняного на Київ валити той клятий антинародний уряд, а на ВІКИ, встигнуть 100 разів змінитися уряди, але то нічого, наша НСО буде жити". Фантазії!? Чи маразм!? Чи незбагненна глибина!?
>Інша справа, що не все виходить як хочеться. Як з об"єктивних, так і з суб"єктивних причин.
Взагалі-то причини прозорі й банальні, але наведіть свій варіант, цікаво
>Але головне, що є бажання. Тоді є і надія, що можна зробити.
Отак би з трибуни проголосити А так, я знаю?
>Хоча прилипал буде чимало. Як і біля будь-якого рейтингового політика.
Тут тяжко ся не погодити.
КС на курячих ніжках: до ПР передом, до НУ і БЮТ задом?
Соня КОШКІНА
2007.03.14 | Михайло Свистович
А що тлумачити, коли і так все ясно?
Hoja_Nasreddin пише:
>
> Що писав М.Свистович про НС?
А те саме, у відповідь на що я написав свої слова
>
> Хто не вірив, і якому саме твердженню?
Відвідувачі форуму не вірили саме тому твердженню (див. вище)
>
> Про похід і ВИКЛЮЧНО похід кричали й далі кричать Вуценко й Стецьків
Не знаю, хто такий Вуценко, а Стецьків, як Ви бачите, не виключно
>
> А для чого концерт в кінці палких промов?
щоб веселіше було
>
> Ви особисто чули, аби під час промови керівників пролунало таке: "наш рух створюється НЕ для походу весняного на Київ валити той клятий антинародний уряд, а на ВІКИ, встигнуть 100 разів змінитися уряди, але то нічого, наша НСО буде жити".
Я не чув їх промов
>
> Взагалі-то причини прозорі й банальні, але наведіть свій варіант, цікаво
Знатиму достеменно - наведу. Гаданням же не займаюся.
Ви найбільший, до того ж, набундючений казкар на цьому форумі
Чого б то?
Почитайте свої відповіді - буде не буде є - не є я - не я.
І сакраментальне - брехати не гарно!:)
А коли вже зовсім нема шо сказати - "добре, я подумаю, спитаюся в..."
Ви навіть в одному дописі (і то не раз траплялося) можете стверджувати речі цілком суперечливі (одна одній), а коли Вам на це вказуть (носом в тарілку), то мають супервідповідь "брехати не гарно!" - патент в студію!!!
Я Вам втретє (і то востаннє, бо як не дійде втретє, значить то не хвороба) раджу: ГОТУЙТЕСЯ, бо Ви не є Іван Піддубний (але й він тренувався нівроку). Ви як двійкар-байкар на іспиті. І то часто! І до речі, шкода (то кажу щиро).
Діти зайвий раз залюбки захоплено послухають батька
2007.03.12 | ilia25
Sovok
Ага, знову посилати агітаторів у села, як це комуністи робили
Чи може згадають, все таки, що на дворі вже 21-е сторіччя, що є телебачення, не кажучи вже про інтернет. І що є набагато ефективніши засоби донести свої думки до виборців. Це якщо думки є, звісно -- бо саме в цьому проблема опозиції на мій погляд.
Але добре, що він розуміє, що єдиний шлях до влади -- це повернення довіри виборців.
І що ще цікавіше майже у 90% (хтось ще полюбляє
міркувати у % ? ) виборців вже є стійка відраза
як до існуючого режиму так само і до тих хто цей
суперсовок репрезентує - навіть агітувати нікого
вже за це не потрібно.
Але найцікавіше - хто саме згадається що єдиний шлях
до повернення довіри виборців - вірно вгадати це
МАЖОРИТАРНЕ бажання ДІЄВО послати всіх тих уродів
колегіально пасти хоружівсько-енакієвських свиней.
Re: Про "цушкову дупу" (помиту) докладніше, якщо можна
Я його мудрій дупі не спікер, 100 діб затримки дихання
минуло - нехай звітує чому його бобіки такі голодні...
Цікаво було б дізнатися яку ковбасу вони більш полюбляють
та прикупити пару кийків на рило для самооборони.
Взагалі-то це типовий Урфін Джюс з ДУЖЕ обмеженою
кількістю живильного пороху - все його майбутне вже
класично описано без надії на особисту творчість,
навіть дуболомів отримав у спадок замість самому
докластися зусиль.
2007.03.14 | Михайло Свистович
Я б навіть сказав совок25
ilia25 пише:
> Ага, знову посилати агітаторів у села, як це комуністи робили
Чому комуністи? Це ми так робили у 2004-му.
>
> Чи може згадають, все таки, що на дворі вже 21-е сторіччя, що є телебачення, не кажучи вже про інтернет. І що є набагато ефективніши засоби донести свої думки до виборців. Це якщо думки є, звісно -- бо саме в цьому проблема опозиції на мій погляд.
Не поділитеся власним успішним досвідом ефективності масового донесення думок до сільського населення через телебачення та інтернет в сучасних українських умовах? А то триндіти і повчати кожен, хто ні разу не спробував, може.
2007.03.13 | eume
зарано прогнозує
Ще невідомий детально навіть склад учасників. Скажімо, якщо точно відвториться конфігурація-2006 (чого точно не буде), то може й програють, але не настільки значно, щоби це можна було впевнено прогнозувати. Ситуація така, що є десь 50% умовно "помаранчевого", і фактично стільки ж "блакитного" електорату, і вона стабільна. Таким чином, остаточний результат залежить виключно від гравців: як вони підготуються, в якому складі підуть, наскільки зуміють мобілізувати свого виборця ітп.
В усякому разі, навряд чи ВР буде гіршою за теперішню, за винятком того, що її не можна буде ропускати протягом року.
Але одне відомо точно, що політична сила, де Стецьків заангажувався, не зацікавлена у СКОРИХ дострокових виборах. Вони ще мусять наростити собі трохи м'яса
> Якраз сила, де Стецьків заангажувався, зацікавлена у СКОРИХ дострокових виборах.
Сумніваюся, чи справді НС виявиться готова до виборів, якщо їх скажімо, оголошують протягом найближчого місяця чи двох. Вона ж щойно почала організуватися. Тож я думаю, принаймні не готова до самостійної участі, а відтак або не пройде, або не буде мати суттєвішої ваги в складі більшого блоку.
eume пише:
>
> Сумніваюся, чи справді НС виявиться готова до виборів, якщо їх скажімо, оголошують протягом найближчого місяця чи двох. Вона ж щойно почала організуватися.
Ну і що? В нас народ голосує за вождя, а не за структуру. А вождь вже готовий
Мартинюк пише:
> Врятувати себе як політичну силу першого ешелону.
> Інакше вони поповзуть по стежечці СДПУ(о).
На відміну від СДПУ(о) Регіони мають міцну електоральну базу на рівні щонайменше 10%. І рейтинг Януковича падає зовсім не так стрімко, як цього багато хто сподівався.
І нема жодної гарантії що ці відсотки не розтягнуть вітренківці і комуністи.
До речі колись навіть більше опитуваних казали , що готові голосувати за соціал-демократію. Але СДПУ(о) отримало ці голоси лише раз, і все.
Про рейтинг Януковича не знаю, але його рейтинг залежить від рейтингу влади, який падає
Мартинюк пише:
> І нема жодної гарантії що ці відсотки не розтягнуть вітренківці і комуністи.
10% - це те, що вони матимуть за будь-якої погоди, навіть якщо зазнають поразки на всіх фронтах як одразу після през. виборів. Розтягнути можуть решту, адже сьогодні рейтинг Регіонів більший десь у 2.5-3 рази.
> До речі колись навіть більше опитуваних казали , що готові голосувати за соціал-демократію. Але СДПУ(о) отримало ці голоси лише раз, і все.
Регіони отримували їх вже 2 рази щонайменше.
> Про рейтинг Януковича не знаю, але його рейтинг залежить від рейтингу влади, який падає
Хвантазери. Ну, замовте опитування, або зберіть існуюючі, виведіть середні показники. Партії влади+замежові союзники -- у середньому на 6-8% попереду, а президентські легко виграє Янукович. Тому слідуйте їдеї Стецьківа, будуйте громмережу, заспокойтеся до 2011 року.
Може, зробимо вам для вашого кайфу знову Ющера "президентом", через два роки. Парламентом. В парламенті покажуть записи майдану, коли ви із зазомбленими обличчями кричали "Ю-Щен-Ко", депутати розчуляться і Ющер піде на 2 термін. А потіим на третій, бо КУ буде ж змінено, виборами преза у парламенті. Якщо будете себе гарно поводити, звичайно.
Ну, а ні -- то Цушко роздасть менталітету цвяхомети:)))
2007.03.13 | UKRAINE-VOREVER
Re: Стецьків прогнозує поразку помаранчевих на дострокових виборах(л
AK пише:
> http://www.unian.net/ukr/news/news-187132.html
>
> Я думаю, він правий.
Юрась та Стецьків відпрацьовують гроші олігархів. Порошекова шобла та шобла Ахметова вже давно про все домовилися. Тому їм дійсно не потрібні перевибори. Їм потрібно відбити бабки. А Юраська із Стецківим відволікаючий маневр для лохів. У Криму "Самообороною" керує друг дитинства Юрася такий собі Правдивець, який ніким окрім своєї дружини, собаки та можливи тещі не керував. Зото тепер хлопець при грошах. Надуває пику, а всі більш менш обізнані люди просто сміються з цієї вистави. Вибори треба проводити негайно і Януковичам буде кінець. Без Кушнарьова у них елементарно нікому буде вести виборчу компанію. Вони перегризуться в областях. Реально на вибрах янучари не наберуть і двадцяти відсотків. Всі це розуміють, в тому числі і Президент. Але Юля прем`єр із новим законом про Кабмін, ото дійсно смерть і Порошенкам і Ахмєтовим.
Відповіді
2007.03.11 | Чучхе
Я вже казав не раз, як можна все змінити
Хочете, щоб помаранчеві виграли? Верніть мажоритарну (або змішану) виборчу систему!2007.03.11 | AK
Re: Я вже казав не раз, як можна все змінити
Чучхе пише:> Хочете, щоб помаранчеві виграли? Верніть мажоритарну (або змішану) виборчу систему!
До кого Ви звертаєтеся?
2007.03.11 | Чучхе
Re: Я вже казав не раз, як можна все змінити
AK пише:> Чучхе пише:
> > Хочете, щоб помаранчеві виграли? Верніть мажоритарну (або змішану) виборчу систему!
>
> До кого Ви звертаєтеся?
до позаземних цивілізацій
2007.03.11 | AK
Re: Я вже казав не раз, як можна все змінити
Чучхе пише:> AK пише:
> > Чучхе пише:
> > > Хочете, щоб помаранчеві виграли? Верніть мажоритарну (або змішану) виборчу систему!
> >
> > До кого Ви звертаєтеся?
>
> до позаземних цивілізацій
Схоже на те
2007.03.11 | дідусь
Re: Я вже казав не раз, як можна все змінити
Чучхе пише: > Хочете, щоб помаранчеві виграли? Верніть мажоритарну (або змішану) виборчу систему!Перед тим як лепетати - неподумавши, проаналізуйте періоди коли вже була та сама мажоритарка чи змішана система.
Особливо цкавим є 2002, коли була змішанга система, так от тоді така звані демократичні фракції майже повністю були сформовані за рахунок пропорціоналки (і дуже значні фракції, чого лише варта НУ, як5а взяла тоді білдьше 100 місць), але по мажоритарних округах нашистів і бютівців пройшли буквально одиниці.
Якби в 2002 залишилась би чиста мажоритарка, то я боюсь, що "демократичні сили" навряд чи сформували б разом хоч би одну малесеньку фракцію.
Так ви хочете повернення мажоритарки, ну-ну.
Побачимо, чи БЮТ с НСНУ разом хоч одну маленьку фракцію сформують?
2007.03.11 | Чучхе
Re: Я вже казав не раз, як можна все змінити
По-перше, в парламент проходили по мажоритарці нормальні люди, а не куми, охоронці, водії тощо. Відповідно і ВР була більш дієздатна, ніж тоді, коли нею керують три чоловіки і 247 кнопкодавів. Мажоритарка б допомогла позбавитись оцього дурного протистояння між БЮТ та ПР, які взаємопідтримують одне одного. Бо я думаю, спектр партій, що пройшли б в такому разі виявився б набагато ширшим нинішнього блакитно-помаранчевого. Пройшли б у депутати всякі колоритні фігури - від Кармазіна до Тягнибока, які мали б принаймні свою думку і могли б її висловлювати, не побоюючись ніякого імперативного мандату. Тим більше, регіональні б еліти не підтримували б ПР, а проходили б до влади по місцевим округам. Там же на місцях була б чудова нагода позмагатися за мандати усяким помаранчевим губернаторам2007.03.12 | media
Ну і чим ця позиція відрізняється від ідеології Кучми?
Так, "наші" помаранчеві губернатори будуть використовувати "наш" адмінресурс, возрадуймося ж!До речі, Ви що, всерйоз гадаєте що в Донецькій області не зможуть на виборах пройти водії Ахметова? Якщо в 2002 році Пінчук своїх секретарок по округах проводив, то зараз це ще більше реально.
По моєму, "Нашій Україні" для того щоб покращити свої результати, треба не меблі (виборчі системи) переставляти, а щось інше змінювати...
2007.03.12 | Чучхе
Брєд нєсьотє, товаріщ
при чому тут Кучма?Просто людей - талановитих, ініціативних, розумних, фахових тощо - партійна система відсікла від керування країною. бо своїх партій у них не було, а в прохідні списки підбираюься кандидатури за ознакою особистої вірності. Це призводить до застою в усій системі управління країною, та до того, що всі головні питання вирішуються вузьким колом керівників партійних структур.
Пропорційна система це неподобство, це злочин і це треба припинити - от і все, що я скажу.
2007.03.12 | media
Не буду казати, що нєсьотє ви,
якщо Ви не пам"ятаєте, система Кучми власне і трималася на "мажоритарниках - прагматиках", без політичної позиції, орієнтованих на будь-яку владу. Зараз багато з них просто перекочували у прохідні списки партій, і я не бачу суттєвої різниці, буде Губський "облагодєтєльствувати" округ, чи балотуватиметься по партійному списку. Я не стверджую, що нинішня система краща, але повернення назад - крок в нікуди.> Просто людей - талановитих, ініціативних, розумних, фахових тощо - партійна система відсікла від керування країною.
Назвіть будь-ласка весь список (або хоча б кілька) прізвищ талановитих людей, яких ця безжальна партійна система "відсікла"?
> Пропорційна система це неподобство, це злочин і це треба припинити - от і все, що я скажу.
Навіщо зразу "злочин"? Пропорційна система діє у багатьох, в т.ч. демократичних, країнах. Інша справа, що не в такому вигляді як зараз у нас - існують багатомандатні округи, преференції і т.д. То може варто зосередити зусилля не на механічному "поверненні до того як було колись", а на вдосконаленні нинішньої системи?
2007.03.12 | Чучхе
А скажіть, скажіть?
media пише:> Назвіть будь-ласка весь список (або хоча б кілька) прізвищ талановитих людей, яких ця безжальна партійна система "відсікла"?
Наведені вище.
Ви краще скажіть, які прізвища пропорційна система ПРИНЕСЛА, окрім Герман, Чорновола, Колеснікова і отого донецького лобуряки який у віршованій формі вимагає нагодувати народ сєксом, вже не кажучи про охоронців і водіїв Ахмєтова і молодшого Януковича
По округам жоден із них не мав би ні найменшого шансу пройти
> Навіщо зразу "злочин"? Пропорційна система діє у багатьох, в т.ч. демократичних, країнах. Інша справа, що не в такому вигляді як зараз у нас - існують багатомандатні округи, преференції і т.д. То може варто зосередити зусилля не на механічному "поверненні до того як було колись", а на вдосконаленні нинішньої системи?
вона вдосконаленню не піддається. бо для цього потрібні попередньо повноцінні партії з внутрішньою демократією, з ідеологією, зі змінними провідниками тощо. а коли таких нема, то партійні списки є фікцією
2007.03.12 | media
Ну якщо люди "від Кармазіна до Тягнибока"
це "талановиті управлінці", то подальша дискусія позбавлена сенсу2007.03.12 | Чучхе
Re: Ну якщо люди "від Кармазіна до Тягнибока"
media пише:> це "талановиті управлінці", то подальша дискусія позбавлена сенсу
ну, якщо вам більше подобаються "талановиті управлінці" з блоку "МИ", то вони теж не пройшли
як і наприклад, з блоку Костенка-Плюща чи Олійника-Сироти (а Сирота гарний фахівець)
бачите, в кожному блоці була якась кількість нормальних людей, яких блоки непрохідні блоки потягнули на дно, а в прохідні їх не взяли, як ненадійних
2007.03.12 | media
Сирота в 2002 році вибори програв
саме в мажоритарному окрузі в Черкасах. Олійник я не знаю, наскільки він "нормальний", в його-то віці...Професіонали з блоку "МИ" - за жодним з них я не жалкую. Костенко і Плющ - я не впевнений, що Юрій Іванович пройшов би в одномандатному окрузі будь-де в Україні. До того ж, не вважаю його адекватним політичним діячем.
Щодо "кумів, водіїв, охоронців" - у Донбасі виберуть по округу БУДЬ-ЯКОГО кандидата, на якого вкаже Партія регіонів; яскравий приклад - брат екс-гепрокурора Васильєва в 2003 році, який у сільському окрузі на Донеччині пройшов, незважаючи на свій "непересічний інтелект". Тому я впевнений, що "водії фірми люкс" спокійно могли би бути обраними в Донецькій області, навіть не з"являючись жодного разу в окрузі.
А візьміть ту ж "Нашу Україну" - чи пройшов би Юрій Ключковський по округу, проти якогось бізнесмена який би асфальтував дороги? А його помічниця колишня Богашева, яка в парламенті є доволі активним депутатом, тягне важливу роботу в комітеті, працює над тим же виборчим законодавством? Досвід показує, що незважаючи на всю гостроту "політичних баталій", коли мова доходить до голосування за конкретне прізвище, то "конкретні справи" говорять більше, ніж партійна приналежнісь у бюлетені.
Ні та, ні інша система виборів не сприяють демократизації суспільства, на жаль. І з наведених вище причин я вважаю ностальгію за "округами" недоцільною - не варто міняти в черговий раз шило на мило. Особливо якщо хтось всерйоз висловлює думку про підлаштування виборчої системи під те, "як вигідно Ющенку" (Тимошенко, Януковичу і т.д.).
2007.03.13 | Чучхе
Тему про мажоритарні вибори я переніс сюди (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11737802682007.03.12 | _Miron_
Чи це реально
в умовах що маємо зараз в парламенті. І якщо в такому ключі вести розмову то мені здається що не потрібно ніяких виборів дострокових, "просто" треба внести зміни в Конституцію та повернути президентське правління ... але чи це реально зараз?2007.03.11 | Hoja_Nasreddin
Пророцтво лайноїда Стецьківа виростає з його посади
Цікаво би було почути. як Вуценко на мітингу НСО пропагує марш на Київ, його принади й результати, а по тому, його ніби_права_рука Стецьків (разом до речі і до Канади нещодавно злітали) розповідає, як учасники мітингу в результаті ВСЕ програють.Фах історика КПРС - це тавро, що нпомітно перетворюється на єство - і тут приналежність до Львова не врятує. Гідний земляк Олександра Голуба.
О, щойно прочитав новину на УП: гидко слухати лицемірство цього соловейка.
У Ющенка стане ще на одного радника менше
11.03.2007___ www.ПРАВДА.com.ua
Один з лідерів громадського руху "Народна самооборона" Тарас Стецьків заявляє, що готовий відмовитися від посади радника президента України.
Про це він заявив у суботу ввечері в ефірі на Івано-Франківському FM-радіо "Західний полюс".
"Народна самооборона" це є наша громадянська ініціатива. Ми її не погоджували з президентом, більше того, ми не виступаємо від його імені", - наголосив він.
"Ми весь час говоримо, що ми, як радники президента, йому радимо тоді, коли він потребує нашої поради. А як політики, як громадські діячі, як вільні люди в майже вільній країні ми маємо право займатися громадською активністю. Однак антикризова коаліція дуже тим переймається і придумує різні страшилки", - зазначив Стецьків.
"Якщо так гостро стоїть питання, ми напишемо ці заяви, щоб, по-перше, не давати приводу звинувачувати нас, що ми виступаємо від імені президента, по-друге, щоб, може, не ставити президента у незручне становище", - повідомив він.
"Панове антикризова коаліціє! Якщо вам це дуже так треба, ми покладемо посвідчення радників на стіл президенту, і хай тоді президент приймає рішення. Але ми не ховаємось за посвідченнями. Ми знаємо, які провокації проти нас готують, знаємо, як працює Генпрокуратура, щоб взяти з Луценка і, напевне, і з мене підписку про невиїзд", - наголосив Стецьків.
2007.03.11 | AK
А по суті щось заперечити можете?
У Вас є суперсекретні соціологічні дані, за якими Йуля має отримати 51%?2007.03.11 | Hoja_Nasreddin
А в чому суть тверджень Стецьківа Вам досі не ясно?
2007.03.12 | AK
Звичайно, ясно як божий день!
А от у Вас, крім лайки, - ніяких аргументів.2007.03.12 | Hoja_Nasreddin
Тішуся, що ми такі різні :)
Щодо аргументів: так Вам вони не потрібні. Почитайте свої повідомлення лише на цій гілці.Щодо Стецьківа: для мене суть його вчинків та заяв - очевидна. Для Вас - також, але визнати у голос тяжко
2007.03.12 | AK
Питаю ще раз: щось заперечити ПО СУТІ проти того що
сказав Стецьків можете?Якщо ні, то нема мені з Вами про що розмовляти.
2007.03.12 | Hoja_Nasreddin
хтіли-сьте ПО СУТІ - маєте
Не знав, що Вам аж так залежить на тому, аби я аргументував свою позиціюОтож, послідовність подій:
1.Оголошує себе правою рукою керівника НСО Луценка, громадського руху, який виступає (принаймні проголошує) за скинення цього уряду та дострокові перевибори ВР.
2.Їздить по містах, здебільшого західноукраїнських, де ця ідея давно висить в повітрі. Нагадаю, емблема - на червоному тлі КУЛАК (на братання з гівнюками якось не виглядає).
3.В одній з передач Савіка Швободи (а трохи раніше на УП) Жванія відкрито повідомляє про те, що саме він фінансує цю кампанію, при цьому також наголошує на тому, що виступає за перевибори ВР.
4.Попри те, що є штатним радником Ющенка, всіляко наголошує, що це не має жодного відношення до гаранта.
5.І тут стається неприємне (до біса несподіване) диво: ПРдун Кисельов подає проект закону (а потім підкреслює, що то може бути й постанова - отже пролітає повз підпис ющенка) про дострокові перевибори, але не тільки ВР але й президента.
6.І о диво (рікошет, але до біса сподіване), підкреслюю, АЛОГІЧНЕ, одним з перших (здається другим після Ключковського, а може й першим) на всіх каналах та в інтерненті Революціонер Стецьків заявляє, ні сіло ні впало, що дострокових виборів НЕ буде, бо бачся, НЕМАЄ формальних підстав.
Тобто пиздьож і розкрутка НСО (з паралельним опрацюванням бабла Жванії - але то справа Жванії), підбурення саме західноукраїнського електорату - це Є ТИПОВА а-ля гб-істська провокація, бо запахло смаленим, гарант відчув як кріселко ся гойднуло (а з ним і його рупор траханий - Стецьків). Тобто Стецьків та його володар срали з високої вежі на українців, їм до одного місця стан, в якому перебуває більшість нормальних людей, бо йдеться за ТРОН (ющенко) та ОБ'ЇДКИ (Стецьків).
7.А як віртуозно Стецьків почав захищатися від цілком слушних зауважень про неприпустимість та нелогічність бути радником гаранта й та й одним з керівників НСО - можна впісятись. Я не наважуюсь то переповідати аби не позбавляти читача дістати насолоду. То ся читає в оригіналі.
Звичайно, можна копнути глибше, тобто хто такий Стецьків за фахом (історик за часів СРСР, хо-хо), як очолив потужне товариство у Львові, як потім ним скористався як трампліном, аби опинитися у Києві біля коритця (до речі, трійця Гринів-Стецьків-Коліушко зробили це однаковісінько - як проспівали ту саму пісню - товариство Лева у Львові - стриб - і ми вже у Києві, але не оремо, а служимо, кому - відомо). Але то я вже так, мене трохи зачепило, бо бісить, коли кожна наволоч починає кивати: а, ти зі Львова, знаємо ми Ваших - Стецьків, Васюник і пішло-поїхало.
Ну а фокуси Стецьківа з ПРП - також факт красномовний.
То шо, Калашніков, досить аргументів? Читати тра, і думати неперервно
2007.03.12 | TrollSeeker
АК, схоже, намертво заклинило, а так хотілось відповідь побачити
2007.03.12 | Hoja_Nasreddin
Негречно з його боку :)
2007.03.13 | AK
UVMOD: На правах топікстартера прошу видалити як офтоп.
Аналогічно до:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1173779244
2007.03.13 | Hoja_Nasreddin
Та не метушіться Ви! Нашо Вам модератор? Попросіть ліпше мене
Чого Ви так розхвилювалися?От Ви тут галасуєте на всю гілку, що Ви її створили, і що Вам тут ніхто нічого не заперечив по суті!?
Так Ви горе-творець перше би ся визначили, про ЯКУ СУТЬ Ви говорите?
Якщо на початку епопеї суть була одна (Стецьків зі своїм сраним висловлюванням), а тепер Вас цікавить щось інше, то відкривайте нову тему та й будемо балакали, якщо це зацікавить людей на форумі.
Якщо Ви НА САМОМУ початку мали на думці зовсім не те, з чого все почалося (нагадую, Стецьків зі своїм сраним висловлюванням), то тоді я констатую НЕАДЕКВАТНІСТЬ Вашої поведінки:
"поговорімо про чорне, але мене цікавить, що люди думають про біле"
Отак воно для мене виглядає.
2007.03.13 | AK
У цьому й полягає відмінність юлефанів від нормальних людей:
Бо нормальних людей цікавить СУТЬ сказаного.А юлефанів лише ХТО сказав, Юля чи не Юля.
2007.03.13 | Hoja_Nasreddin
Ви що схибнулись на Юлі? Говоримо про Стецьківа, а Ви мені через
слово Юля та Юля:). Де такий комплекс викохали? Та знайдіть собі нормальну гарну українську дівчину та покохайте її! Тільки не розказуйте їй про свої політичні уподобання та спосіб мислення. Бо так ніц не вийде, все ся скінчить копняком.І ще одне: не кажіть їй, як Ви ся назвали - АК :О). Бо якщо вона раптом виявиться нащадком УПА-івців, то АК - то Армія Крайова - може ся скінчити взагалі сумно: пристрелить.
І на майбутнє: не читатиму Ваших повідомлень, бо Ви нецікавий - зашорений та перепуджений якийсь. Але без образ, друже, може це й не клініка, а просто від переїдання. До речі, на літеру Ю починаються не тільки Юля та Ющенко. Зазирніть у словник, самі переконаєтеся.
2007.03.13 | AK
Та тому що через Вашу схибленість на Юлі, Вас не цікавить суть
Hoja_Nasreddin пише:> І на майбутнє: не читатиму Ваших повідомлень, бо Ви нецікавий - зашорений та перепуджений якийсь.
Навзаєм.
2007.03.13 | AK
UVMOD: На правах топікстартера прошу видалити як офтоп.
Кожен відповідає тоді, коли у нього є час і доступ до нету.Їдкі коментарі з приводу того, що хтось одразу не зміг відповісти, не мають стосунку до обговорюваної теми.
2007.03.13 | AK
Я запитував ПО СУТІ сказаного. У Вас нема аргументів?
Мені до лампи хто такий Стецьків і хороший він чи поганий.Що Ви можете заперечити ПО СУТІ того що він сказав?
Якщо вибори провести зараз, то склад ВР буде таким самим, або ще гіршим.
У Вас є якісь аргументи супроти цього твердження?
Схоже що нема. Інакше Ви б не переводили розмову на тему "а хто такий Стецьків".
Hoja_Nasreddin пише:
> Не знав, що Вам аж так залежить на тому, аби я аргументував свою позицію
> Отож, послідовність подій:
> 1.Оголошує себе правою рукою керівника НСО Луценка, громадського руху, який виступає (принаймні проголошує) за скинення цього уряду та дострокові перевибори ВР.
> 2.Їздить по містах, здебільшого західноукраїнських, де ця ідея давно висить в повітрі. Нагадаю, емблема - на червоному тлі КУЛАК (на братання з гівнюками якось не виглядає).
> 3.В одній з передач Савіка Швободи (а трохи раніше на УП) Жванія відкрито повідомляє про те, що саме він фінансує цю кампанію, при цьому також наголошує на тому, що виступає за перевибори ВР.
> 4.Попри те, що є штатним радником Ющенка, всіляко наголошує, що це не має жодного відношення до гаранта.
> 5.І тут стається неприємне (до біса несподіване) диво: ПРдун Кисельов подає проект закону (а потім підкреслює, що то може бути й постанова - отже пролітає повз підпис ющенка) про дострокові перевибори, але не тільки ВР але й президента.
> 6.І о диво (рікошет, але до біса сподіване), підкреслюю, АЛОГІЧНЕ, одним з перших (здається другим після Ключковського, а може й першим) на всіх каналах та в інтерненті Революціонер Стецьків заявляє, ні сіло ні впало, що дострокових виборів НЕ буде, бо бачся, НЕМАЄ формальних підстав.
> Тобто пиздьож і розкрутка НСО (з паралельним опрацюванням бабла Жванії - але то справа Жванії), підбурення саме західноукраїнського електорату - це Є ТИПОВА а-ля гб-істська провокація, бо запахло смаленим, гарант відчув як кріселко ся гойднуло (а з ним і його рупор траханий - Стецьків). Тобто Стецьків та його володар срали з високої вежі на українців, їм до одного місця стан, в якому перебуває більшість нормальних людей, бо йдеться за ТРОН (ющенко) та ОБ'ЇДКИ (Стецьків).
> 7.А як віртуозно Стецьків почав захищатися від цілком слушних зауважень про неприпустимість та нелогічність бути радником гаранта й та й одним з керівників НСО - можна впісятись. Я не наважуюсь то переповідати аби не позбавляти читача дістати насолоду. То ся читає в оригіналі.
>
> Звичайно, можна копнути глибше, тобто хто такий Стецьків за фахом (історик за часів СРСР, хо-хо), як очолив потужне товариство у Львові, як потім ним скористався як трампліном, аби опинитися у Києві біля коритця (до речі, трійця Гринів-Стецьків-Коліушко зробили це однаковісінько - як проспівали ту саму пісню - товариство Лева у Львові - стриб - і ми вже у Києві, але не оремо, а служимо, кому - відомо). Але то я вже так, мене трохи зачепило, бо бісить, коли кожна наволоч починає кивати: а, ти зі Львова, знаємо ми Ваших - Стецьків, Васюник і пішло-поїхало.
> Ну а фокуси Стецьківа з ПРП - також факт красномовний.
>
> То шо, Калашніков, досить аргументів? Читати тра, і думати неперервно
2007.03.13 | saha
По суті.
Ставлю пляшку коньяку на те що ні ви ні стецьків не вгадає конфігурації яка пройде до ВР.В плані які партії і які блоки створять.
Він назвав рейтинги партій і одного блоку БЮТ
Але кінечний формат в якому піде БЮТ на вибори і я в Якому інші не сказав а це похибка на рівні 20% а 30-70 чи 50-50% велика різниця.
Все залежить від виборчої компанії.
Плюс до виборів як мінімум 60 днів а хто памятає рейтинг БЮ за 60 днів до виборів, здаєтться соціологи називали 16% тоб то помилилися на 7% як мінімум так що не факт, що БЮТ не набере 30%.
Це все гадання без відомого складу учасників це все вилам ипо воді писане.
А Стецьків якщо це коментує і робить на основі цього висновки або дурак або провокатор. Склоняюся до 2.
2007.03.13 | AK
Re: По суті.
saha пише:> Ставлю пляшку коньяку на те що ні ви ні стецьків не вгадає конфігурації яка пройде до ВР.
> В плані які партії і які блоки створять.
> Він назвав рейтинги партій і одного блоку БЮТ
> Але кінечний формат в якому піде БЮТ на вибори і я в Якому інші не сказав а це похибка на рівні 20% а 30-70 чи 50-50% велика різниця.
> Все залежить від виборчої компанії.
> Плюс до виборів як мінімум 60 днів а хто памятає рейтинг БЮ за 60 днів до виборів, здаєтться соціологи називали 16% тоб то помилилися на 7% як мінімум так що не факт, що БЮТ не набере 30%.
> Це все гадання без відомого складу учасників це все вилам ипо воді писане.
> А Стецьків якщо це коментує і робить на основі цього висновки або дурак або провокатор. Склоняюся до 2.
Ви не враховуєте одного простого факту, що "резерв" за рахунок якого БЮТ може швидко і порівняно легко збільшити свій електорат - це нинішній електорат "Нашої України" та інших партій типу ПРП чи УНП.
І на цьому поприщі Тимошенко дійсно досягла помітних успіхів.
Але варто б усім, юлефанам зокрема, засвоїти просту істину: для того щоб перемогти на виборах, потрібно відібрати хоча б частину електорату у Януковича. А у цьому плані ще й кіт не валявся.
Дійсно, є певне розчарування Януковичем на Сході. Однак щоб це розчарування переросло у підтримку помаранчевих, потрібні місяці копіткої роботи. Інакше навіть розчарований у Януковичі голубий електорат проголосує за нього як за менше (у їхньому розумінні) зло, а найбільш розчаровані підтримають Пєдю або Вітрянку.
Покажіть мені, що дійсно є ознаки помітної переорієнтації голубого електорату, а не просто розчарування, а вже тоді лайте Стецьківа і розказуйте про похибки.
2007.03.13 | saha
Ваша не правда
> Ви не враховуєте одного простого факту, що "резерв" за рахунок якого БЮТ може швидко і порівняно легко збільшити свій електорат - це нинішній електорат "Нашої України" та інших партій типу ПРП чи УНП.
> І на цьому поприщі Тимошенко дійсно досягла помітних успіхів.
Скільки набрала Тимошенко на минулих виборах і скільки їй малюють зараз. А тепер то відніміть від рейтенгу НУ 2006 ви не отримате рейтингу НУ зараз він набагато нижчий куди поділися ????остальні відсотки.
Так що навіть якщо БЮТ підбире 7% що втратила НУ то разом уже буде більше.
>
> Але варто б усім, юлефанам зокрема, засвоїти просту істину: для того щоб перемогти на виборах, потрібно відібрати хоча б частину електорату у Януковича. А у цьому плані ще й кіт не валявся.
Ні достатьньо підібрати всіх своїх і не просчелкать его через мелкие проекты
>
> Дійсно, є певне розчарування Януковичем на Сході. Однак щоб це розчарування переросло у підтримку помаранчевих, потрібні місяці копіткої роботи. Інакше навіть розчарований у Януковичі голубий електорат проголосує за нього як за менше (у їхньому розумінні) зло, а найбільш розчаровані підтримають Пєдю або Вітрянку.
А от ы ныфыга э ще такий затяганий кадр як Литвин.
Я кщо посили ых Кінахом та спробувати підібрати рештки НДП(Супрун) та трудової україни(Коновалюк) То вони можуть поборотися за прохід і за голоси на сході.
>
> Покажіть мені, що дійсно є ознаки помітної переорієнтації голубого електорату, а не просто розчарування, а вже тоді лайте Стецьківа і розказуйте про похибки.
Існує помітні ознаги розчарування всього електорату. Але Стецьків оперує не правильними данними. На що я і вказав.
Ві прогнозує один з 1000 варіантів розвиту подій. І гопорить що якщо піти в такому форматі то програють. А якщо йти в іншому він навіть проце не думає. Для нього формат один. На що я і вказую. Притому зазначаючи що буде 100% не такий формат, як назвав Стецьків.
2007.03.13 | AK
Re: Ваша не правда
saha пише:>
> > Ви не враховуєте одного простого факту, що "резерв" за рахунок якого БЮТ може швидко і порівняно легко збільшити свій електорат - це нинішній електорат "Нашої України" та інших партій типу ПРП чи УНП.
> > І на цьому поприщі Тимошенко дійсно досягла помітних успіхів.
>
> Скільки набрала Тимошенко на минулих виборах і скільки їй малюють зараз. А тепер то відніміть від рейтенгу НУ 2006 ви не отримате рейтингу НУ зараз він набагато нижчий куди поділися ????остальні відсотки.
> Так що навіть якщо БЮТ підбире 7% що втратила НУ то разом уже буде більше.
Це все лише пусті розмови. Не має ніякого значення, як БЮТ з НУ поділять електорат. Важливо, скільки вони РАЗОМ відберуть голосів у Януковича.
> >
> > Але варто б усім, юлефанам зокрема, засвоїти просту істину: для того щоб перемогти на виборах, потрібно відібрати хоча б частину електорату у Януковича. А у цьому плані ще й кіт не валявся.
> Ні достатьньо підібрати всіх своїх і не просчелкать его через мелкие проекты
Ні, цього недостатньо.
Результат Ющенка - 52 відсотки (чи щось коло цього). Серед них багато тих, хто голосував за нього лише тому, що Янукович - зек, такі були навіть серед прихильників Пєді і Вітрянки. А ще є тверді прихильники Мороза, яким до лами його зрада.
Отже реальний помаранчевий електорат - значно менше ніж 50 відсотків.
> >
> > Дійсно, є певне розчарування Януковичем на Сході. Однак щоб це розчарування переросло у підтримку помаранчевих, потрібні місяці копіткої роботи. Інакше навіть розчарований у Януковичі голубий електорат проголосує за нього як за менше (у їхньому розумінні) зло, а найбільш розчаровані підтримають Пєдю або Вітрянку.
> А от ы ныфыга э ще такий затяганий кадр як Литвин.
Ну звичайно. На минулих виборах ми понадіялися на такого кадра як Мороз. Тепер грабельки називаються "Литвин".
> Я кщо посили ых Кінахом та спробувати підібрати рештки НДП(Супрун) та трудової україни(Коновалюк) То вони можуть поборотися за прохід і за голоси на сході.
Угу. Щоб потім дружно приєднатися до нової СРаКи.
>
> >
> > Покажіть мені, що дійсно є ознаки помітної переорієнтації голубого електорату, а не просто розчарування, а вже тоді лайте Стецьківа і розказуйте про похибки.
> Існує помітні ознаги розчарування всього електорату. Але Стецьків оперує не правильними данними. На що я і вказав.
> Ві прогнозує один з 1000 варіантів розвиту подій. І гопорить що якщо піти в такому форматі то програють. А якщо йти в іншому він навіть проце не думає. Для нього формат один. На що я і вказую. Притому зазначаючи що буде 100% не такий формат, як назвав Стецьків.
Він оперує правильними даними, бо варіант існує лише один.
І так буде доти, доки помаранчеві не зуміють перетягнути на свій бік хоча б кілька відсотків колишнього голубого електорату.
2007.03.11 | Englishman
скоріше, стецьків прогнозує свою поразку
2007.03.11 | TrollSeeker
Виникає каверзне питання, взагалі, хто ото є стецьків?
2007.03.11 | Горицвіт
він же банальщину говорить,
чого всі накинулись.Просто переказує опитування.
Мабуть є якісь способи виграти вибори і їх достроково провести. Але про них ніхто з верховних політиків не каже (і, підозрюю, не знає). Тимошенко, наприклад, надіється на одну-єдину юридичну зачіпку для дострокових виборів, а що буде, коли ця зачіпка не спрацює - не каже. При цьому вони проти нового майдану. Як і не каже, як вона їх планує виграти.
2007.03.11 | TrollSeeker
Re: він же банальщину говорить,
Горицвіт пише:> чого всі накинулись.
> Просто переказує опитування.
>
> Мабуть є якісь способи виграти вибори і їх достроково провести. Але про них ніхто з верховних політиків не каже (і, підозрюю, не знає). Тимошенко, наприклад, надіється на одну-єдину юридичну зачіпку для дострокових виборів, а що буде, коли ця зачіпка не спрацює - не каже. При цьому вони проти нового майдану. Як і не каже, як вона їх планує виграти.
Ну й хай з нею, цією "невісткою", так тут таке, як Балога теж не проти дострокових виборів. Може це прокоментуєте також?
2007.03.11 | Горицвіт
розшифруйте
2007.03.11 | TrollSeeker
Що тут розшифровувати? "Невістка" = Тимошенко, а Балога = Балога
2007.03.11 | Горицвіт
вище ви писали:
> Ну й хай з нею, цією "невісткою", так тут таке, як Балога теж не проти дострокових виборів. Може це прокоментуєте також?Хотів би прокоментувати, але не зрозумів, що саме коментувати. Ну не проти Балога (чи проти, я не слідкую), - і що?
2007.03.11 | TrollSeeker
Ну, то й не треба. А я от за стецьківим не слідкую, то й що.
Але "піфій" стецьків сам від себе не пророкував би, виглядає так, що він озвучує позицію "Гаранта". То й виглядає цікавим співвідношення всередині самої НУ.2007.03.12 | Горицвіт
Re: Ну, то й не треба. А я от за стецьківим не слідкую, то й що.
TrollSeeker пише:> Але "піфій" стецьків сам від себе не пророкував би, виглядає так, що він озвучує позицію "Гаранта".
Що заважає Стецьківу говорити сам від себе? Його формальне "радництво"? У вас є інформація, що президент забороняє радникам говорити від себе?
> То й виглядає цікавим співвідношення всередині самої НУ.
Я особисто нічого цікавого не шукаю при такій відсутності інформації. Бо це були б порожні домисли.
2007.03.12 | TrollSeeker
Ну, то й "пророцтва" стецьківа -такі ж самі "порожні домисли".
2007.03.12 | Горицвіт
Ні, не такі. В нього банальні міркування. Але не домисли
на основі відсутніх даних.2007.03.12 | Hoja_Nasreddin
Як на мене, там банальність ще простіша: ХОЧУ СМАЧНО ЇСТИ
2007.03.12 | samopal
Це не міркування. Це пояснює навіщо вони усі оті танці затіяли
А цихри можна наводити які завгодно - все одно виходить, що просовкових голубців в Україні меншість. А це ніяк не вписується у плани ширини коаліції та стабілізації дірібана... А також у "епохальні" домовленості Вітьків з Кучмом, які, як тепер усе більш стає очевидним, стали єдиним "досягненням" помаранчевої революції.Хоча й до цих "політсоціольогічних" показників можна придертися, бо там явно бракує логіки.
Припустімо, що ригіони наберуть свої 30 відсотків (що тепер вже не так очевидно), а комуняки своїх, ну, скажімо 5-6 (разом з екс-вітренцями, "лівими" сосіалістами та частиною "радикально розчарованих" янучар).
Несуни таки більше 7-8 не наберуть (це й так надто оптиимістична цифра).
Отже, щоб сили були 50/50 (як сугерує "пророк" Тарас III) тре, щоб БЮТ набрав "двадцять з чимось" - тобто майже 28-29. А куди подінуться колишні голоси несунів та "правих" сосіалістів? Це ж на них розраховували недавно Штецьків з Луzенком, коли згадували, що багато виборців ще "не визначились". Невже вони усі знову розповзуться по усяких ЖоПистах, костенкоплющах, кармазінах та інших "самооборонцях"? Може перекинуться до янучар чи до сімоністів? Усі?
Як не крути, а проєвропейськи налаштованих людей в Україні більшість.
Але несуняри в отій більшості як "провідна сила" вже не проглядаються.
От вони й гніплять...
І ще одне цікаве запитання: якщо виборів не буде, бо вони "нічого не змінять", то якого hu... ці лузери лізуть на сцену та пробують до "чогось" закликати? Щоб відвернути увагу від того, як їхні працедавці з головою лізтимуть у широку СРКу?
2007.03.12 | Abbot
Фігня все це... А Стецьків правий
Зараз усі опитування свідчать про хитке балансування 50 на 50. Для того, щоб превалювати над "голубими" необхідний альянс БЮТ та НСНУ. Без варіантів! І слава Богу, обидві сили це, схоже, зрозуміли та почали співпрацю. Тільки дехто, добряче прозомбований на предмет бджол, кумів та "несунів". цього ще не розуміє.Але! Крім цих трьох сил шанси потрапити до Ради мають лише комуняки, социки та вітренківці, тобто антиукраїнські сили. Потрапляння однієї з них зсуне "баланс" до нічиєї, двох - велкам, новий "антикриз!"
Отже, не варто ставити на карту усе, коли нема гарантій виграшу. Ви у преферанс граєте? Тоді я Вам ось що скажу: йти на вибори просто зараз - все одно що грати мізер з двома довгими мастями без сімок, розраховуючи виключно на прикуп...
2007.03.12 | TrollSeeker
Re: Фігня все це... А Стецьків правий
Abbot пише:> Зараз усі опитування свідчать про хитке балансування 50 на 50. Для того, щоб превалювати над "голубими" необхідний альянс БЮТ та НСНУ. Без варіантів! І слава Богу, обидві сили це, схоже, зрозуміли та почали співпрацю. Тільки дехто, добряче прозомбований на предмет бджол, кумів та "несунів". цього ще не розуміє.
Бджоли то є гарно, вони мед носять. Бджолярі - також, вони тих бджіл доглядають. Як і гарно те, коли "Десять кроків..." не виявляються потім банальним пустодзвонством. Як і гарно, коли не ліплять з урками "Бляморандумів" і "Унівесралів", щоб потім не копилити губи і не жалітись, що урки, таки, "кинули". Якщо того, кого урки "кинули", лохом називають, то як звуть того, хто сам радо ліз на це "кидалово", зазделегідь знаючи, що іншого не буде? А чи хіба не знав, що "кинуть"? А чи хіба не знав, що - урки? Тоді навіть не в дитсадок, а прямо в ясла.
І хто ж тут - зомбі?
2007.03.12 | AK
Re: Фігня все це... А Стецьків правий
TrollSeeker пише:>
> І хто ж тут - зомбі?
Погляньте у дзеркало - побачите.
2007.03.12 | TrollSeeker
Re: Фігня все це... А Стецьків правий
AK пише:> TrollSeeker пише:
>
> >
> > І хто ж тут - зомбі?
>
> Погляньте у дзеркало - побачите.
Навіть зазирнувши в нього, все одно не побачу того, що в ньому АК угледів. А з того, що АК в дзеркалі вздрів і потім в цьому признався, роблю висновок, що йому навіть притамане деяке відчуття самокритичності. Маю віддати належне, іноді й АК на відвертість може пробити.
А от як воно буде щодо відповіді Hoja_Nasreddin-у?
Навіть сумнівів не маю в тому, що вона буде неперевершено грунтовна.
2007.03.12 | samopal
Стецьків "правий", а Луzенко "лівий"... Як яйка
"Бездоказова аргументація", котра підводить обгрунтування під геніальне відкриття: "фігня це все"Стецьків "правий", а Луzенко "лівий"... А Ви , пане Аббот, виглядаэте межи ними як "центрист".
Якби в Україні розклад був 50/50, Ющарра не став би президентом, а Моррозу не довелось би зраджувати своїх виборців.
2007.03.12 | TrollSeeker
+Про "центриста" це дуже тонко сказано.
2007.03.12 | AK
Справа навіть не у тому, що зачіпка одна єдина
Припустімо, що ця зачіпка спрацювала. Що далі?Дострокові вибори дадуть ВР без іуди-Мороза, але з посиленим проститутко-Пєдєю, приблизно таким самим, якщо не сильнішим, Януковичем, і не виключено, що ще й з Вітрянкою на додачу.
Помаранчевим потрібно навчитись не відбирати голоси один у одного (особливо це добре вдалося Йулі), а перетягнути на свій бік хоч трохи блакитного електорату. Поки це не зроблено, дострокові вибори крім шкоди нічого не дадуть.
Горицвіт пише:
> Тимошенко, наприклад, надіється на одну-єдину юридичну зачіпку для дострокових виборів, а що буде, коли ця зачіпка не спрацює - не каже.
2007.03.13 | eume
Re: Справа навіть не у тому, що зачіпка одна єдина
> перетягнути на свій бік хоч трохи блакитного електоратуА чи ви знаєте, яким чином це зробити? Поки що виглядає так, ніби "блакитного" виборця ці "абстрактні" речі турбують на порядок більше, ніж власні соціальні негаразди. То значить треба включити в програму "НУ" (чи БЮТ, неважливо) рускій їзик?
2007.03.13 | AK
Re: Справа навіть не у тому, що зачіпка одна єдина
eume пише:> > перетягнути на свій бік хоч трохи блакитного електорату
>
> А чи ви знаєте, яким чином це зробити? Поки що виглядає так, ніби "блакитного" виборця ці "абстрактні" речі турбують на порядок більше, ніж власні соціальні негаразди. То значить треба включити в програму "НУ" (чи БЮТ, неважливо) рускій їзик?
Ні. Треба у першу чергу працювати тими виборцями на Сході й Півдні, які говорять українською (а це майже все сільське населення, крім Криму і частково Донбасу) і значна частина населення райцентрів і малих міст.
Та й серед російськомовних є чимало тих, кому язичіє до лампочки. З ними теж по-справжньому ніхто не працював.
А тим, кого ця проблема хвилює, варто було б роз'яснити чинне законодавство про їхні права, які вони мають навіть без офіціного чи регіонального статусу російської мови.
2007.03.12 | Oleksiy St.
Саме за це йому і Шмаркачу платять Жванія і С
2007.03.12 | derzhavnyk
самоспаленому
"А цихри можна наводити які завгодно - все одно виходить, що просовкових голубців в Україні меншість"кажіть САЛО, САЛО і вам на голову впаде шмат сала, пронацистський кугутець...
Порахуйте так само, пропорцією, "зайвих" і побачите, що якраз вас в Україні, слава Богу, меншість. І буде все менше і менше.
Бо помаранчові труси світяться уночі. І міліція, як бачите, вже зорієнтована на вилов таких збочкарів. Але й так вам ніхто не вірить.
А кордон поки що відкритий. Ось які ми добрі!
2007.03.12 | BIO
самоспаленому катами карнилава - власними демонами всрачки
Шмалить на собі щетину аж весь форум закіптявив хороняко...Буде з тебе САЛО, буде чим боївки чоботи змащувати.
2007.03.12 | один_козак
Ура! Нарешті вже хтось з "діячів" це говорить.
"...мені здається, що зараз в Україні потрібна довготривала копітка робота по формуванню громадянських структур в кожному місті і селі, - наголосив Т.СТЕЦЬКІВ. - «Народна самооборона» то не є бліц-криг, то робота на роки ... ...маємо час людей самоорганізувати, навчити їх боротися за свої права, сказати їм, що таке народний протест і чому він є ефективним”.2007.03.12 | Михайло Свистович
Re: Ура! Нарешті вже хтось з "діячів" це говорить.
один_козак пише:> "...мені здається, що зараз в Україні потрібна довготривала копітка робота по формуванню громадянських структур в кожному місті і селі, - наголосив Т.СТЕЦЬКІВ. - «Народна самооборона» то не є бліц-криг, то робота на роки ... ...маємо час людей самоорганізувати, навчити їх боротися за свої права, сказати їм, що таке народний протест і чому він є ефективним”.
А я що писав про НС
2007.03.12 | Hoja_Nasreddin
О! Михайле, тлумачте те що стверджуєте
>А я що писав про НСЩо писав М.Свистович про НС?
>А мені не вірили.
Хто не вірив, і якому саме твердженню?
>Все про похід як щось головне кричали.
Про похід і ВИКЛЮЧНО похід кричали й далі кричать Вуценко й Стецьків. А для чого концерт в кінці палких промов? Ви особисто чули, аби під час промови керівників пролунало таке: "наш рух створюється НЕ для походу весняного на Київ валити той клятий антинародний уряд, а на ВІКИ, встигнуть 100 разів змінитися уряди, але то нічого, наша НСО буде жити". Фантазії!? Чи маразм!? Чи незбагненна глибина!?
>Інша справа, що не все виходить як хочеться. Як з об"єктивних, так і з суб"єктивних причин.
Взагалі-то причини прозорі й банальні, але наведіть свій варіант, цікаво
>Але головне, що є бажання. Тоді є і надія, що можна зробити.
Отак би з трибуни проголосити
>Хоча прилипал буде чимало. Як і біля будь-якого рейтингового політика.
Тут тяжко ся не погодити.
2007.03.12 | настрадамус
Ну и у сторонников ПР разочарование
Есть знакомые которые говорят что Янукович их разочаровал .И как я вижу таких на востоке много .
2007.03.12 | Hoja_Nasreddin
Тоді дозволю собі повторити недавнє посилання
http://www.oglyadach.com.ua/news/2007/3/12/138071.htmКС на курячих ніжках: до ПР передом, до НУ і БЮТ задом?
Соня КОШКІНА
2007.03.14 | Михайло Свистович
А що тлумачити, коли і так все ясно?
Hoja_Nasreddin пише:>
> Що писав М.Свистович про НС?
А те саме, у відповідь на що я написав свої слова
>
> Хто не вірив, і якому саме твердженню?
Відвідувачі форуму не вірили саме тому твердженню (див. вище)
>
> Про похід і ВИКЛЮЧНО похід кричали й далі кричать Вуценко й Стецьків
Не знаю, хто такий Вуценко, а Стецьків, як Ви бачите, не виключно
>
> А для чого концерт в кінці палких промов?
щоб веселіше було
>
> Ви особисто чули, аби під час промови керівників пролунало таке: "наш рух створюється НЕ для походу весняного на Київ валити той клятий антинародний уряд, а на ВІКИ, встигнуть 100 разів змінитися уряди, але то нічого, наша НСО буде жити".
Я не чув їх промов
>
> Взагалі-то причини прозорі й банальні, але наведіть свій варіант, цікаво
Знатиму достеменно - наведу. Гаданням же не займаюся.
2007.03.14 | Hoja_Nasreddin
Як не знаєте що сказати, то не кажіть, але байок не треба
2007.03.15 | Михайло Свистович
Ніколи, на відміну від Вас, не розповідаю байок
2007.03.15 | Hoja_Nasreddin
Ви найбільший, до того ж, набундючений казкар на цьому форумі
Чого б то?Почитайте свої відповіді - буде не буде є - не є я - не я.
І сакраментальне - брехати не гарно!:)
А коли вже зовсім нема шо сказати - "добре, я подумаю, спитаюся в..."
Ви навіть в одному дописі (і то не раз траплялося) можете стверджувати речі цілком суперечливі (одна одній), а коли Вам на це вказуть (носом в тарілку), то мають супервідповідь "брехати не гарно!" - патент в студію!!!
Я Вам втретє (і то востаннє, бо як не дійде втретє, значить то не хвороба) раджу: ГОТУЙТЕСЯ, бо Ви не є Іван Піддубний (але й він тренувався нівроку). Ви як двійкар-байкар на іспиті. І то часто! І до речі, шкода (то кажу щиро).
2007.03.16 | Михайло Свистович
Ви переплутали мене з собою
Hoja_Nasreddin пише:>
> Почитайте свої відповіді - буде не буде є - не є я - не я.
І що тут казкового?
> І сакраментальне - брехати не гарно!:)
А тут що казкового?
> А коли вже зовсім нема шо сказати - "добре, я подумаю, спитаюся в..."
Бо я ніколи не кажу того, чого достеменно не знаю. На відміну від Вас, які намагаються показати, що знають усе.
> Ви навіть в одному дописі (і то не раз траплялося) можете стверджувати речі цілком суперечливі (одна одній)
Брехати не гарно.
> Я Вам втретє (і то востаннє, бо як не дійде втретє, значить то не хвороба) раджу: ГОТУЙТЕСЯ
В мене є до чого готуватись, а надавати такого значення своєму "я" на інтернет-форумі може лише така самозакохана людина, як ви.
2007.03.16 | Hoja_Nasreddin
Казки на добраніч розповідайте своїм дітям, шановний
2007.03.18 | Михайло Свистович
Добре, я почитаю їм ваші казки
2007.03.18 | Hoja_Nasreddin
Діти зайвий раз залюбки захоплено послухають батька
2007.03.12 | ilia25
Sovok
Ага, знову посилати агітаторів у села, як це комуністи робилиЧи може згадають, все таки, що на дворі вже 21-е сторіччя, що є телебачення, не кажучи вже про інтернет. І що є набагато ефективніши засоби донести свої думки до виборців. Це якщо думки є, звісно -- бо саме в цьому проблема опозиції на мій погляд.
Але добре, що він розуміє, що єдиний шлях до влади -- це повернення довіри виборців.
2007.03.13 | BIO
Supersovok
І що ще цікавіше майже у 90% (хтось ще полюбляєміркувати у % ?
як до існуючого режиму так само і до тих хто цей
суперсовок репрезентує - навіть агітувати нікого
вже за це не потрібно.
Але найцікавіше - хто саме згадається що єдиний шлях
до повернення довіри виборців - вірно вгадати це
МАЖОРИТАРНЕ бажання ДІЄВО послати всіх тих уродів
колегіально пасти хоружівсько-енакієвських свиней.
Мабуть тіки цушкова дупа глас народу чує...
Вічна драма одинака випередившого час та простір.
2007.03.13 | Hoja_Nasreddin
Про "цушкову дупу" (помиту) докладніше, якщо можна
Чи то йдеться за майданотренінги?2007.03.13 | BIO
Re: Про "цушкову дупу" (помиту) докладніше, якщо можна
Я його мудрій дупі не спікер, 100 діб затримки диханняминуло - нехай звітує чому його бобіки такі голодні...
Цікаво було б дізнатися яку ковбасу вони більш полюбляють
та прикупити пару кийків на рило для самооборони.
Взагалі-то це типовий Урфін Джюс з ДУЖЕ обмеженою
кількістю живильного пороху - все його майбутне вже
класично описано без надії на особисту творчість,
навіть дуболомів отримав у спадок замість самому
докластися зусиль.
2007.03.14 | Михайло Свистович
Я б навіть сказав совок25
ilia25 пише:> Ага, знову посилати агітаторів у села, як це комуністи робили
Чому комуністи? Це ми так робили у 2004-му.
>
> Чи може згадають, все таки, що на дворі вже 21-е сторіччя, що є телебачення, не кажучи вже про інтернет. І що є набагато ефективніши засоби донести свої думки до виборців. Це якщо думки є, звісно -- бо саме в цьому проблема опозиції на мій погляд.
Не поділитеся власним успішним досвідом ефективності масового донесення думок до сільського населення через телебачення та інтернет в сучасних українських умовах?
2007.03.13 | eume
зарано прогнозує
Ще невідомий детально навіть склад учасників. Скажімо, якщо точно відвториться конфігурація-2006 (чого точно не буде), то може й програють, але не настільки значно, щоби це можна було впевнено прогнозувати. Ситуація така, що є десь 50% умовно "помаранчевого", і фактично стільки ж "блакитного" електорату, і вона стабільна. Таким чином, остаточний результат залежить виключно від гравців: як вони підготуються, в якому складі підуть, наскільки зуміють мобілізувати свого виборця ітп.В усякому разі, навряд чи ВР буде гіршою за теперішню, за винятком того, що її не можна буде ропускати протягом року.
Але одне відомо точно, що політична сила, де Стецьків заангажувався, не зацікавлена у СКОРИХ дострокових виборах. Вони ще мусять наростити собі трохи м'яса
2007.03.14 | Михайло Свистович
Re: зарано прогнозує
eume пише:>
> Але одне відомо точно, що політична сила, де Стецьків заангажувався, не зацікавлена у СКОРИХ дострокових виборах
Ваша "точність" Вас підводить. Якраз сила, де Стецьків заангажувався, зацікавлена у СКОРИХ дострокових виборах.
2007.03.14 | eume
Re: зарано прогнозує
Михайло Свистович пише:> Якраз сила, де Стецьків заангажувався, зацікавлена у СКОРИХ дострокових виборах.
Сумніваюся, чи справді НС виявиться готова до виборів, якщо їх скажімо, оголошують протягом найближчого місяця чи двох. Вона ж щойно почала організуватися. Тож я думаю, принаймні не готова до самостійної участі, а відтак або не пройде, або не буде мати суттєвішої ваги в складі більшого блоку.
2007.03.15 | Михайло Свистович
Re: зарано прогнозує
eume пише:>
> Сумніваюся, чи справді НС виявиться готова до виборів, якщо їх скажімо, оголошують протягом найближчого місяця чи двох. Вона ж щойно почала організуватися.
Ну і що? В нас народ голосує за вождя, а не за структуру. А вождь вже готовий
2007.03.15 | eume
Re: зарано прогнозує
Михайло Свистович пише:> А вождь вже готовий
Та на вождя мабуть не тягне. На вождика, поки що
2007.03.13 | Мартинюк
Дійсно - дострокові вибори - єдиний шанс дл ПР
Врятувати себе як політичну силу першого ешелону.Інакше вони поповзуть по стежечці СДПУ(о).
Очевидно що нема ніякої потреби тягнути час і в БЮТу
2007.03.14 | eume
невже?
Мартинюк пише:> Врятувати себе як політичну силу першого ешелону.
> Інакше вони поповзуть по стежечці СДПУ(о).
На відміну від СДПУ(о) Регіони мають міцну електоральну базу на рівні щонайменше 10%. І рейтинг Януковича падає зовсім не так стрімко, як цього багато хто сподівався.
2007.03.14 | Мартинюк
10% це вже другий ешелон.
І нема жодної гарантії що ці відсотки не розтягнуть вітренківці і комуністи.До речі колись навіть більше опитуваних казали , що готові голосувати за соціал-демократію. Але СДПУ(о) отримало ці голоси лише раз, і все.
Про рейтинг Януковича не знаю, але його рейтинг залежить від рейтингу влади, який падає
2007.03.15 | eume
Re: 10% це вже другий ешелон.
Мартинюк пише:> І нема жодної гарантії що ці відсотки не розтягнуть вітренківці і комуністи.
10% - це те, що вони матимуть за будь-якої погоди, навіть якщо зазнають поразки на всіх фронтах як одразу після през. виборів. Розтягнути можуть решту, адже сьогодні рейтинг Регіонів більший десь у 2.5-3 рази.
> До речі колись навіть більше опитуваних казали , що готові голосувати за соціал-демократію. Але СДПУ(о) отримало ці голоси лише раз, і все.
Регіони отримували їх вже 2 рази щонайменше.
> Про рейтинг Януковича не знаю, але його рейтинг залежить від рейтингу влади, який падає
Рез-ти останніх опитувань:
http://www.pravda.com.ua/news/2007/3/15/55770.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2007/3/15/55757.htm
2007.03.13 | derzhavnyk
смішні ви
Хвантазери. Ну, замовте опитування, або зберіть існуюючі, виведіть середні показники. Партії влади+замежові союзники -- у середньому на 6-8% попереду, а президентські легко виграє Янукович. Тому слідуйте їдеї Стецьківа, будуйте громмережу, заспокойтеся до 2011 року.Може, зробимо вам для вашого кайфу знову Ющера "президентом", через два роки. Парламентом. В парламенті покажуть записи майдану, коли ви із зазомбленими обличчями кричали "Ю-Щен-Ко", депутати розчуляться і Ющер піде на 2 термін. А потіим на третій, бо КУ буде ж змінено, виборами преза у парламенті. Якщо будете себе гарно поводити, звичайно.
Ну, а ні -- то Цушко роздасть менталітету цвяхомети:)))
2007.03.13 | UKRAINE-VOREVER
Re: Стецьків прогнозує поразку помаранчевих на дострокових виборах(л
AK пише:> http://www.unian.net/ukr/news/news-187132.html
>
> Я думаю, він правий.
Юрась та Стецьків відпрацьовують гроші олігархів. Порошекова шобла та шобла Ахметова вже давно про все домовилися. Тому їм дійсно не потрібні перевибори. Їм потрібно відбити бабки. А Юраська із Стецківим відволікаючий маневр для лохів. У Криму "Самообороною" керує друг дитинства Юрася такий собі Правдивець, який ніким окрім своєї дружини, собаки та можливи тещі не керував. Зото тепер хлопець при грошах. Надуває пику, а всі більш менш обізнані люди просто сміються з цієї вистави. Вибори треба проводити негайно і Януковичам буде кінець. Без Кушнарьова у них елементарно нікому буде вести виборчу компанію. Вони перегризуться в областях. Реально на вибрах янучари не наберуть і двадцяти відсотків. Всі це розуміють, в тому числі і Президент. Але Юля прем`єр із новим законом про Кабмін, ото дійсно смерть і Порошенкам і Ахмєтовим.
2007.03.13 | TrollSeeker
Матвієнкинюханурівцям дострокові вибори як серпом... Це очевидно
2007.03.14 | Михайло Свистович
Re: Стецьків прогнозує поразку помаранчевих на дострокових виборах(л
UKRAINE-VOREVER пише:>
> Юрась та Стецьків відпрацьовують гроші олігархів. Порошекова шобла та шобла Ахметова вже давно про все домовилися.
Це Вам Ахметов чи Порошенко розповів?
2007.03.13 | троль ak1001
btw, выборов то весной 2007 уже точно не будет
весна прийде весна прийдеморози пройдуть морози пройдуть
и де они - выборы весной? осталось от выборов весной одно только тю...