Програму "Свобода слова" закривають?
03/24/2007 | Філософ
Власне, прочитав про це на більш-менш авторитетному сайті [ http://rep-ua.com/ru/65679.html ].
У шоці. Що ж тоді дивитися? Кількох суспільно-політичних передач (на кшталт піхвошевської) мені не вистачає.
Давайте конструктив: у випадку найбільш песимістичного розвитку подій, які програми будете дивитися Ви?
Особисто у мене немає слів. Взагалі...
У шоці. Що ж тоді дивитися? Кількох суспільно-політичних передач (на кшталт піхвошевської) мені не вистачає.
Давайте конструктив: у випадку найбільш песимістичного розвитку подій, які програми будете дивитися Ви?
Особисто у мене немає слів. Взагалі...
Відповіді
2007.03.24 | Sean
Як на мене, то і чорт з нею
Нескінчена болтологія(в усіх розуміннях) політиканчиків.2007.03.24 | один_козак
Нескінченну тріпологію можна включати або виключати
тоді, коли є/нема потреби та бажання отримати трохи інформації.А коли та тріпологія скінчиться, то її вже не включиш.
Я розумію ваші емоції, але не думаю, що ви зрадієте, коли оту "голу правду" можна буде знайти тільки на самвидавівських "бойових листках".
Це те саме, що й з репресіями чи "репресіями". Представники різних угруповань рятівників України можуть скільки завгодно приколюватися одне з одного, змагаючись, кого репресують справжніше. Але ж показалася зовсім не бутафорська тенденція до закручування гайок.
То що, ми вже так втомилися, що на всі удари по демократії будемо відповідати, що нам зовсім не шкода?
2007.03.24 | Sean
Можна. Все можна, що не заборонено законом
один_козак пише:> тоді, коли є/нема потреби та бажання отримати трохи інформації.
> А коли та тріпологія скінчиться, то її вже не включиш.
І слава Богу.
>
> Я розумію ваші емоції,
У мене нема з цього приводу жодних емоцій.
> але не думаю, що ви зрадієте, коли оту "голу правду" можна буде знайти тільки на самвидавівських "бойових листках".
Це не гола правда, це голий піар переважно дрібних і ніцих хвігур.
> Це те саме, що й з репресіями чи "репресіями". Представники різних угруповань рятівників України можуть скільки завгодно приколюватися одне з одного, змагаючись, кого репресують справжніше. Але ж показалася зовсім не бутафорська тенденція до закручування гайок.
> То що, ми вже так втомилися, що на всі удари по демократії будемо відповідати, що нам зовсім не шкода?
Якщо програму (чи інші) закриватимуть саме у порядку "цензури", то я, безперечно - проти. Хоча як на мене, цензурувати цей цирк - себе не поважати
2007.03.24 | TrollSeeker
Просте питання - будь ласка приклад НЕ "дрібних і ніцих хвігур"?
2007.03.24 | Sean
Навпаки - це дуже складне запитання
я, як розумієте (if) оцінюю (суб'єктивно) не як людей, а як політиків.І для мене вони всі дрібні. Нема серед них тих, кого можна було б назвати як не національним лідером,то державним діячем. Якщо для Вас - інакше, то справа смаку.
2007.03.24 | один_козак
Ну, правда...
Дійсно, дрібні вони й негідні.Але з їхньої тріпології чимало буває видно.
НГП, допоки немає чогось "крупнішого" та "гіднішого", заглушити цей "цирк" вигідно тільки владним "стабілізаторам".
2007.03.24 | TrollSeeker
Re: Навпаки - це дуже складне запитання
Sean пише:> я, як розумієте (if) оцінюю (суб'єктивно) не як людей, а як політиків.
Саме це я мав на увазі.
> І для мене вони всі дрібні.
Зрозуміло. В деякому сенсі я можу погодитись з Вами, за великим рахунком всі дрібні, не виключаючи нас з вами, людство за всю його історію мало досить обмежену кількість Великих. То й що? Маємо Велике Розчарування? Маємо чекати на появу когось Великого? Месії? Варто чекати? Дочекаємось?
> Нема серед них тих, кого можна було б назвати як не національним лідером,то державним діячем.
Що в такому разі робити?
> Якщо для Вас - інакше, то справа смаку.
Справа критеріїв, я б так сказав.
PS: На Великому Розчаруванні дуже непогано паразитують "кризовики", однією з їхніх надзадач і є насадження його в суспільстві. А самі вони не дуже комплексують, бо в них є чітко прописані цілі - бабло і влада. Зубами, рогами, хвостами вони будуть за них чіплятись, видирати, вигрібати. Поспостерігаймо за цим, в меланхолії перебуваючи?
2007.03.24 | Sean
Re: Навпаки - це дуже складне запитання
TrollSeeker пише:> Sean пише:
> > я, як розумієте (if) оцінюю (суб'єктивно) не як людей, а як політиків.
> Саме це я мав на увазі.
Ок
>
> > І для мене вони всі дрібні.
> Зрозуміло. В деякому сенсі я можу погодитись з Вами, за великим рахунком всі дрібні, не виключаючи нас з вами, людство за всю його історію мало досить обмежену кількість Великих.
Ні, себе дрібним не вважаю, і Вас також. Бо ми з Вами не політики.
> То й що? Маємо Велике Розчарування? Маємо чекати на появу когось Великого? Месії? Варто чекати? Дочекаємось?
Навпаки - Велике Натхнення робити те що треба самим, використовуючи політиків за можливости, але не роблячи з них вождів, а для них - культу.
> > Нема серед них тих, кого можна було б назвати як не національним лідером,то державним діячем.
> Що в такому разі робити?
Громадянську дію.
> > Якщо для Вас - інакше, то справа смаку.
> Справа критеріїв, я б так сказав.
May be
> PS: На Великому Розчаруванні дуже непогано паразитують "кризовики", однією з їхніх надзадач і є насадження його в суспільстві. А самі вони не дуже комплексують, бо в них є чітко прописані цілі - бабло і влада. Зубами, рогами, хвостами вони будуть за них чіплятись, видирати, вигрібати. Поспостерігаймо за цим, в меланхолії перебуваючи?
Тю, меланхолія буде, коли наприклад я замість того, щоб задовбувати потроху владців, ходити по судах тощо, стану обговорювати, що вчора сказав, скажімо, Кириленко і що на це відповіла, скажімо, Тимошенко
2007.03.24 | Філософ
Не тільки болтологія
Про культуру непогана вийшла програма. Взагалі це зараз враження, що усі наїлися досхочу свободи слова у всіх сенсах. А згадаймо до 2004-2005 року... Яка тоді свобода була.Крім того, Шустер неодноразово казав, що йому вже самому політиканчики набридли, далі будуть на неполітичні, але суспільно важливі теми спілкуватися.
2007.03.24 | Сахаров
Re: Як на мене, то і чорт з нею
"Свобода слова" - не краще з того, що є і чого б хотілося. Мені, наприклад, Ганна Безулик як ведуча подобається більше ніж Шустер. Інтелігентніша і розумніша. Програма Шустера відрізняється в першу чергу технологією - ноу хау з тим "барометром". Але всі такі програми мають право на життя. І якщо закриють буде жаль.2007.03.24 | TrollSeeker
Справа в тенденції. Аналогію можете пошукати у північного сусіда
2007.03.24 | толя дейнека
для контрасту, свобода слова по російські
новини на Рен-ТВ"сьогодні в Нижнім Новгороді відбувається Марш Несогласних, він вже мав розпочатися, давайте послухаймо нашого кореспондента з місця подій"
Ниж-Новгород: "власне, ніякого маршу не відбувається, все перекрито ОМОНом. Тих хто йшов на Марш ловлять ще на підступах, ще на електричках. Організаторів Маршу вже затримано.."
2007.03.24 | Sean
Це вже у новинах Майдану
2007.03.24 | Раціо
Це ж наші стратегічні партнери! толя дейнека - русофоб?
2007.03.24 | толя дейнека
не те слово (/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&key=1166194983люди серйозно поранені помаранчем
2007.03.24 | дідусь
Re: Як на мене, то і чорт з нею
"Болтологія" - є невідємною частиною політики у демократичних країнах. Це лише у тираніях - "нє болтать, враг нє дрємлєт", "за нас все вирішить любимий вождь, наша справа маленька - покорно виполнять і мовчки сопіти в дві дірки".Звичайно, бажано щоб "болтологія" мала вид аргументації, отоді "болтологія" переростає у політичну дискусію, що є невідємною складовою демократії.
А взагалі то, що ви пропонуєте взамін?
2007.03.26 | Николай Чернигов
Ну да....
...позакрывать программы типа "Свободы слова", а потом по всем каналам слушать читающего с бумажки об улучшении жизни уже сегодня Януковича.2007.03.24 | толя дейнека
тю, за гонорар сваряться (якщо не качка чи не психологіч.тиск)
2007.03.24 | Філософ
Не вірю ;)
Та ну...Хтось вірить в те, що Пінчук буде економити копійчину на своєму каналі? Або що Шустер, який після Росії практично залишився в екзилі, а тому йому не доводиться обирати, де працювати... що він буде за цю ж копійку сваритися, ризикуючи взагалі залишитися без роботи? Куди він поїде? В Бєларусь
2007.03.24 | толя дейнека
це не зовсім копійчина
Савік вважає себе найрейтинговішим ведучим (і навіть має на те підстави, згадати хоч постанову ДержДуми про Шустера).Звісно, Шустер просить гроші не тільки на гонорар, але й на штат помічників і техніку-реквизит для проектів. Це ті гроші, про які вже і Пінчук, чи скоріше його менеджери, задумаються.
Власне, я дивився передачу сьогодні, ніякої трагічної маски на Шустері і заламування собі рук не було.
іде звичайна торгівля.
2007.03.24 | Філософ
Для Пінчука - точно копійчина
2007.03.24 | толя дейнека
як ви легко ставитеся до чужих грошей!
я вам скажу: незалежно від капіталу, в кожного закладу є бюджет і бізнес-план, які треба виконувати. І в серйозних корпораціях до цього ставляться серйозніше. Гроші є в тих, хто їх вміє рахувати, це аксіома.але загалом думаю, ваша інфа є неправильною, адже в останній передачі на погрозу Цушка "коаліція може більше не прийти на передачу" Савік не став ставати в позу (чого можна було б чекати, якби Савік йшов), а конструктивно доводив, чому треба прийти.
2007.03.26 | jz99
Re: це не зовсім копійчина
толя дейнека пише:> Власне, я дивився передачу сьогодні, ніякої трагічної маски на Шустері і заламування собі рук не було.
Так, цього не було. Бо таке НМД не для нього (це, хіба, від Герасим'юк такого не дивно було б сподіватися).
Але щось все ж таки було:
>Савік Шустер: Так. Я сейчас подведу итог. Нет. Всё. Значит, прозвучали очень умные вещи... И Андрей Шевченко... озабоченность местными журналистами, потому что если человека такого уровня снимают с эфира, то что происходит на местах с людьми? И представить страшно. Виталий Портников сказал правильную вещь. И Наталия Лигачёва – про общественное телевидение. Вот Юлия Владимировна меня предупредила, что скоро уезжать придётся. А я хочу сказать такую вещь: вот я чувствую огромное давление со всех сторон. Ну, со всех: президент, премьер, коалиция, оппозиция... Со всех. Реально. И звонки, и недовольства, и всё, что угодно. Я могу сказать одно: мы работаем по простому принципу – мы равно удалены от всех политических сил и институтов. Поэтому мне ровно всё равно, как они давят и что они говорят. На шантаж я не иду никогда и не пойду. Что касается всяких звонков – мало обращаю внимания. Я считаю, что мы работаем... мы работаем на то, чтобы Украина процветала, на то, чтобы были в стране реформы, на то, чтобы общество знало то, что должно знать. И на этом наш приоритет. Даже если... даже если... Вот как в хартиях западных средств массовой информации: даже если это как-то вредит интересам финансовым, экономическим нашего акционера, мы всё равно обязаны говорить общественно важные вещи. Вот и всё. Других правил я не знаю.
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2007-03-23/text147.html
Під кінець свого виступу Савік дивився не в студію, а в об'єктив, явно звертаючись до якоїсь влади -- чи то української, чи то канальної.
Принаймні, таке враження склалося.
2007.04.06 | толя дейнека
Савік без поспіху перебирається з бідного ICTV на багатий Інтер
з маленького каналу на великий. Без поспіху, у вересні. Хоч і на ICTV він мав особисто $50тис/міс.його передача он спокійно собі йде.
тому сприймайте спіч Савіка в камеру як милий рекламний трюк.
2007.03.24 | Abbot
Re: Програму "Свобода слова" закривають?
Як на мене, закриття "Свободи Слова" буде справді кінцем свободи слова в Україні:( Це ми собі можемо спокійно обговорювати політиків та ситуацію в країні тут,у Мережі - а для декого ТВ є єдиним віконцем у світ. Тож "СС" однозначно корисна...P.S.Між іншим, вчорашнє шоу було непоганим. Юра - зе бест, Тимошенко - не дуже переконлива, ТарасєГ Ч. меланхольний (певно, в нього депресивна стадія МДП), Бродський - кращий клоун вечора!:)
2007.03.24 | нтв
Re: Програму "Свобода слова" закривають?
Не нада,кращий клоун-Бокий2007.03.24 | TrollSeeker
Re: Програму "Свобода слова" закривають?
Abbot пише:> Як на мене, закриття "Свободи Слова" буде справді кінцем свободи слова в Україні:( Це ми собі можемо спокійно обговорювати політиків та ситуацію в країні тут,у Мережі - а для декого ТВ є єдиним віконцем у світ. Тож "СС" однозначно корисна...
Десь так.
> P.S.Між іншим, вчорашнє шоу було непоганим. Юра - зе бест, Тимошенко - не дуже переконлива...
А хтось скаже - навпаки. Залежно від уподобань.
2007.03.24 | Abbot
Re: Програму "Свобода слова" закривають?
Не залежить. Подивіться на діаграми уподобань аудиторії. Юля трохи більше подобалася фанатам коаліції (бо вже звикли), але іноді дуже сильно відштовхувала в "мінус" "пропрезидентських" та тих, що не довіряють нікому. У Юри ж усі три "антикоаліційних" групи були майже одностайними... Ото таке.2007.03.24 | TrollSeeker
Залежить. Якби то не знав уподобань дописувача, то не писав би.
2007.03.24 | Abbot
Але ж факти, шановний:)
2007.03.25 | TrollSeeker
Факти чого?
Я взагалі нічого не маю проти Луценка особисто, хай він буде. Ба, я навіть його підтримував і згоджувався з його полум'яними тезами, красивими промовами доти, доки... Є така чудова крилата фраза:"Практика - критерій істини". Так от, навіть повіривши комусь або в щось, зазвичай я перевіряю відповідність слів справам. Коли перші з останніми сильно розбігаються, роблю висновки не на користь першим. Крім того, в мене дуже непогана пам'ять, особливо на ключові моменти. Тому якщо у мене до Луценка зразка 2004 року було одне відношення, то до Луценка зразка 2007 року - дещо інше. Корективи внесло вищевказане співвідношення.Мало того, деяку ніяковість у мене викликають деталі виникнення НС і подальшого її еволюціонування. У будь-якого явища є передісторія, є фактори, які породжують його і впливають на нього. Якось так зненацька виникає НС, з красивими гаслами і закликами, але з абсолютно неясною кінцевою метою. Згодом виявляється, що спонсором і вкладачем грошей в НС є Жванія (ну, такою є офіційна легенда). Цікаво те, що НС подає себе зовсім не як партію або політичний рух, а як якусь громадянську ініціативу абсолютно не пов'язану ні з якими політичними силами. А мені чомусь на думку приходить, що громадянські ініціативи зароджуються і розвиваються дещо іншим шляхом. Тому маю велику підозру на фейковість цього утворення. Як і підозру щодо справжньої мети НС.
Не хотів би швидити з прикінцевими висновками, але буду уважно відслідковувати, звідки в НС ноги ростуть і чим вона дише.
PS: Хотів би додати дещо. Насправді я хотів би, щоб була зорганізована така громадянська ініціатива, яка справді змогла б вплинути на владноможну систему і привести її до стану, придатного до вжитку. Може так статись, що НС в кінцевому рахунку вил'ється в щось подібне. А може і не статись. Якщо виявиться такою ж фейковою за своєю сутністю, яким виявився Гарант.
Подивимось.
2007.03.26 | Abbot
Повністю з Вами згоден...
...але я не це мав на увазі, а лише реакцію людей в студії "СС" на Юлю та Луцика.Щодо перспектив НС мої погляди повністю збігаються з Вашими.
2007.03.24 | RedBagira
Зря
Нормальная передача, кстати, на удивление объективная, в отличие от всяких толок.Так что не думаю, что закрытие исходит от власти. Пинчук на своих каналах рулит, как хочет. Достаточно вспомнить клоунаду с прямой трансляцией митинга у "Криворожстали" по трем каналам (важнее события, конечно, не было). Скорее всего, Шустрик с ним заелся. Он товарищ амбициозный.
2007.03.24 | Ukrod
Перебереться на Плюси чи Пятак
2007.03.24 | Майстер
А що це за програма?
2007.03.24 | Pavlo Z.
Не закриють - Піні це на фіг не потрібно з його "цивілізаційними
проектами". Хіба що Шустеру запропонували кращі умови на іншому каналі:).2007.03.25 | Пані
Звісно, є за що
Така динаміка преференцій громадян дуже сильно псує настрій правлячій коаліції. І пояснює її неоковирні дії проти Луценка, наприклад.І ще. мені дуже соромно за товаришів, що пишуть коментарі типу "так їй і треба". Я категорично не поділяю таку думку і споіваюся, що Шон одумається колись. Коли не буде пізно.
Одну з найбільш рейтингових програм ТВ не закривають ні за що, крім такого:
З останньої програми опитування
2007.03.26 | saha
Круто если бі перебрался на УТ1
Вместо Толоки. Эта передача наверное приносила бы рекламной прыбыли больше чем остальные передачи(кроме футбольных трансляция) разом взятых.И рейтинг бы канала поднялся
Хотя думаю все это враки не в последнюю очередь благодаря этой передаче рейтинг у ИСТВ постоянно растет. Обычно не режут корову которая дает молоко. Разве что сильно в огорок к соседу стала часто забиратся
2007.03.26 | jz99
баг-репорт -- немає картинок в режимі "тема повністю"
... ніже лінків на них.Люди, хто, як оце я, очманіло кліпає очима, не побачивши у дописі під словами "ось дивіться" нічого, куди дивитися, клацайте "Перейти до повідомлення". Схоже на шаманство, але працює
2007.03.26 | jz99
Re: Програму "Свобода слова" закривають?
Філософ пише:> Власне, прочитав про це на більш-менш авторитетному сайті [ http://rep-ua.com/ru/65679.html ].
"Більш-менш" -- тобто через раз?
2007.04.06 | Філософ
Re: Програму "Свобода слова" закривають?
Не дарма я про це казав у першому повідомленні:"Свободи слова" на ICTV не буде
http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/6/57018.htm
головний редактор "Телекритики" Наталя Лігачова зазначає, що "останнім часом програмою "Свобода слова" були незадоволені на Грушевського, 9 (будинок Кабміну)".
2007.04.06 | xobbit
на Інтері буде - див УНІАН (-)
2007.04.06 | catko
станом на 06.04.07 йде в прямому ефірі
2007.04.07 | TrollSeeker
Подивився - соло "Фарбованого Лиса".