Враження від Європейської площі сьогдні
03/30/2007 | Daisy
Цього разу привезли досить пристойних людей. Вони виглядали нормальними громадянами, а не "синяками," як під час Пом.Рев. Було багато молоді, що говорить про те, що звезли студентів. Дехто з них пив пиво, але не так багато, як я очікувала. Багато хто не слухав виступів, а просто собі теревенів.
Для мене очевидно, що Регіони змінили спосіб роботи зі своїм електоратом. Якщо раніше ставку робили лише на тиск та залякування помаранчевими кровожерливими бендерівцями, то зараз месседж був набагато більш позитивний. Вони явно перехополюють ініціативу помаранчевих у риториці про об"єднання країни. Вони дуже багато про це говорили. Навіть намагалить проголошувати кричалку на кшталт "наша сила в єдності країни." (Хоча у 2004 постери про 3 сорти українців йшли далеко не від помаранчевих і кричалка "схід і захід разом" була далеко не останньою на Майдані.)
Вони також дуже нормально били по тих точках, на які реагують їх виборці - економічна стабільність, зростання, "працівати, а не мітигувати, ось що треба для процвітання країни" і таке інше. Лякали жахами громадянської війни, до якої, звичайно, веде опозиція. Вони готові до переговорів з опозицією, вони не хочуть дестабілізації та розколу країни.
Ми можемо ставитись до цього скептично (і до багатьох цих слів мені важко ставитись по-іншому після того, що я бачила на виборах 2004 року), але ЇХ виборці їм вірять, а більшого їм не треба. Можливо, вони зможуть так переконати і частину інших виборців (як вони вже до деякої міри переконують міжнародне співтовариство). Таким шляхом вони створюють собі справжніх прихильників і це означає, що вони лишатимуться на політ арені ще довго і без фальсифікацій на виборах.
нам не треба принижувати їх виборців та переходити на особистості у суперечках. Їхні міфи відрізняються від наших, і ними маніпулюють їх політики на їх міфах. Так само як і нами. Ми різні - але ми громадяни однієї країни, і для просування далі треба шукати спільних точок, а не піддаватися на провокації політиків. Активістам НУ та БЮТ також платитимуть за участь в акціях. Багато хто прийде сам за покликом серця. Але там теж є люди, що йдуть за покликом серця. Не треба їх принижувати, бо це шлях в нікуду.
Для мене очевидно, що Регіони змінили спосіб роботи зі своїм електоратом. Якщо раніше ставку робили лише на тиск та залякування помаранчевими кровожерливими бендерівцями, то зараз месседж був набагато більш позитивний. Вони явно перехополюють ініціативу помаранчевих у риториці про об"єднання країни. Вони дуже багато про це говорили. Навіть намагалить проголошувати кричалку на кшталт "наша сила в єдності країни." (Хоча у 2004 постери про 3 сорти українців йшли далеко не від помаранчевих і кричалка "схід і захід разом" була далеко не останньою на Майдані.)
Вони також дуже нормально били по тих точках, на які реагують їх виборці - економічна стабільність, зростання, "працівати, а не мітигувати, ось що треба для процвітання країни" і таке інше. Лякали жахами громадянської війни, до якої, звичайно, веде опозиція. Вони готові до переговорів з опозицією, вони не хочуть дестабілізації та розколу країни.
Ми можемо ставитись до цього скептично (і до багатьох цих слів мені важко ставитись по-іншому після того, що я бачила на виборах 2004 року), але ЇХ виборці їм вірять, а більшого їм не треба. Можливо, вони зможуть так переконати і частину інших виборців (як вони вже до деякої міри переконують міжнародне співтовариство). Таким шляхом вони створюють собі справжніх прихильників і це означає, що вони лишатимуться на політ арені ще довго і без фальсифікацій на виборах.
нам не треба принижувати їх виборців та переходити на особистості у суперечках. Їхні міфи відрізняються від наших, і ними маніпулюють їх політики на їх міфах. Так само як і нами. Ми різні - але ми громадяни однієї країни, і для просування далі треба шукати спільних точок, а не піддаватися на провокації політиків. Активістам НУ та БЮТ також платитимуть за участь в акціях. Багато хто прийде сам за покликом серця. Але там теж є люди, що йдуть за покликом серця. Не треба їх принижувати, бо це шлях в нікуду.
Відповіді
2007.03.30 | Харьков
Надеюсь, это первый звоночек.
Позитивный звоночек к взаимопониманию. Если каждый на Западе поймет, что Восток - это не скопище "быдоты", а на Востоке поймут, что Запад - это не "окопавшиеся бандеровцы" - у Украины есть шанс построить унитарное государство. Иначе, мы получим, в лучшем случае, федерацию. И люди, подобные Майдан-Информу весьма способствуют такому сценарию.2007.03.30 | Свiдомий
Re: Надеюсь, это первый звоночек.
Харьков пише:> Позитивный звоночек к взаимопониманию. Если каждый на Западе поймет, что Восток - это не скопище "быдоты", а на Востоке поймут, что Запад - это не "окопавшиеся бандеровцы" - у Украины есть шанс построить унитарное государство. Иначе, мы получим, в лучшем случае, федерацию. И люди, подобные Майдан-Информу весьма способствуют такому сценарию.
Майдан-Iнформ - це не людина. Новини на "Майдан" ставлять багато людей.
2007.03.30 | Харьков
Re: Надеюсь, это первый звоночек.
А можно огласить весь список? Ведь у них всех есть индивидуальные ники? К чему такая скрытность?2007.03.30 | Свiдомий
Re: Надеюсь, это первый звоночек.
Харьков пише:> А можно огласить весь список? Ведь у них всех есть индивидуальные ники? К чему такая скрытность?
Не можу. По-перше, не у всiх є нiки, по-друге їх там пiд сотню чоловiк вже набралося (якi ставлять новини з рiзною регулярнiстю).
2007.03.30 | Dynamo
Re: Надеюсь, это первый звоночек.
"Надеюсь, это первый звоночек.Позитивный звоночек к взаимопониманию. Если каждый на Западе поймет, что Восток - это не скопище "быдоты", а на Востоке поймут, что Запад - это не "окопавшиеся бандеровцы" - у Украины есть шанс построить унитарное государство. Иначе, мы получим, в лучшем случае, федерацию. И люди, подобные Майдан-Информу весьма способствуют такому сценарию."
Тільки не зрозуміло, до чого тут Янукович
2007.04.13 | Чучхе
Re: Надеюсь, это первый звоночек.
Dynamo пише:> Тільки не зрозуміло, до чого тут Янукович
Лише поки немає альтернативи, коли т.зв. еліта обмежена взаємнопідтримуючими одне одного помаранчевими і блакитними, коли непідтримка одних прирівнюється до підтримку їх супротивників.
Довго існувати такий стан, сподіваюсь, не буде, а коли до влади прийдуть політики без комплексу-2004, побачимо, як полетить той же Янукович у політичне небуття
2007.03.30 | Стась
Большиство людей, ставящих новости на Майдан
всегда считали, что Восток - не скопище быдоты. Более того, среди людей, пишущих на Майдан, достаточно много представителей этого самого Востока.В основном люди, пишущие на Майдан, неприемлют именно руководящую верхушку ПР, их методы и политику, а не жителей регионов, где эта партия популярна. Именно такое у меня сложилось мнение об этом сайте, а я читаю его практически с момента основания.
2007.03.30 | Харьков
Re: Большиство людей, ставящих новости на Майдан
И тем не менее биомассой и быдотой они называют простых украинцев.2007.03.30 | AK
Слово "біомаса" було введено в політичний обіг верхівкою ПР
Так вони самі між собою називають тих людей, яких вони звозять на мітинги.Хтось із лідерів цієї партії під час революції пригрозив комусь з помаранчевих "Мы еще посмотрим, кто из нас больше биомассы в Киев привезет", чи щось подібне.
2007.03.30 | Linx
Як недочуєм, то добрешем...
AK пише:> Так вони самі між собою називають тих людей, яких вони звозять на мітинги.
> Хтось із лідерів цієї партії під час революції пригрозив комусь з помаранчевих "Мы еще посмотрим, кто из нас больше биомассы в Киев привезет", чи щось подібне.
Взагалі-то ці слова приписували ЮТ в якійсь її ніби-то перехопленій розмові по мобілці.
А звідки Ви взяли, що вони так між собою когось називають? Вони самі Вам сказали, чи на мітингу почули?
2007.03.30 | AK
От ви так і робите: недочули і добріхуєте.
2007.03.30 | bas
Re: Большиство людей, ставящих новости на Майдан
Я из Харькова и мои друзья из Харькова. И что-то не припомню,чтобы откуда-то, с Запада или Востока, звучало, что я быдота и
что здесь живет одна быдота.
Этот "Харьков" весьма далек от реалий.
А вот сплошной мат и оскорбления можно значительно чаще встретить
на форумах, тяготеющих к регионалам. Для некоторых из них это
как бальзам на душу. Хотя и среди нациков встречаются такие, что
в морду ткнуть хочется.
2007.03.30 | catko
поки "взаєморозуміння" від янучар буде виражатись в стилі
"мій уряд" "ми і вони" "ви 2 роки правили" "вони заважають нам жити" і тому подібних та підтверджуватись повзучим переворотом на ділі - то розслабтесь.2007.03.30 | Вадитус
Re: Харьков, посмотрите с нашей точки зрения
Харьков, я с Таврии, то есть ни с Востока, ни с Запада. Для нас у Украины есть две крайности - одна это Восток, который стал Донбасом и Запад - то бишь Галычына. Галычане ладно, хоть голосуют за несколько партий. Если не НУ, то БЮТ, если не БЮТ, то что-нибудь еще. Даже оранжевый цвет вещь приходящая для них. Для Донбаса же ПР и все тут, и все умереть должны за Януковича, за ЕЭП, за русский язык, против США, за Россию и протчее. Восток выбора никакого не предлагает. Если ты не за ПР значит враг и должен быть уничтожен. Я таких называю "регионально-свидоми". Чем это лучше от тех которых вы называете "свидомымы"? Обьясните мне.Харьков, это я к тому пишу, что есть еще и третья Украина, которой вы также на нервы действуете с вашей "региональной гордостью" которую вы так навязываете Югу.
Харьков пише:
> Позитивный звоночек к взаимопониманию. Если каждый на Западе поймет, что Восток - это не скопище "быдоты", а на Востоке поймут, что Запад - это не "окопавшиеся бандеровцы" - у Украины есть шанс построить унитарное государство. Иначе, мы получим, в лучшем случае, федерацию. И люди, подобные Майдан-Информу весьма способствуют такому сценарию.
2007.04.13 | 123
Дайте лінк на новину, де написано, що на Сході мешкає "бидота"
Харьков пише:> Позитивный звоночек к взаимопониманию. Если каждый на Западе поймет, что Восток - это не скопище "быдоты", а на Востоке поймут, что Запад - это не "окопавшиеся бандеровцы" - у Украины есть шанс построить унитарное государство. Иначе, мы получим, в лучшем случае, федерацию. И люди, подобные Майдан-Информу весьма способствуют такому сценарию.
В студію просять лінк
Якщо ж Ви читаєте повідомлення про те, де і скільки платять людям за участі в "акціях протесту" коаліціянтів, причому людям дуже "специфічним" (працівники державних та комунальних підприємств, школярі, ПТУшники тощо), і з цього робите висновок про те, що східняків обізвали продажним бидлом, то це проблеми Вашого сприйняття інформації.
2007.03.30 | Чучхе
Тепер залишилось зхоча б частково цивілізувати їх керівництво
бо ці кадри як Бурбони - нічого не забувають і нічому не вчаться2007.03.30 | Daisy
З цим згодна.
Але, як на мене, треба допомогти їм зрозуміти, що прем"єр чи президент - то не цар-батюшка, який для них все робитиме, якщо не заважатиме клята опозиція. Тоді вони змінять лідерів самі. А приниженням з колін не підіймеш.2007.03.30 | Чучхе
О. І я з вами згоден
Daisy пише:> Але, як на мене, треба допомогти їм зрозуміти, що прем"єр чи президент - то не цар-батюшка, який для них все робитиме, якщо не заважатиме клята опозиція. Тоді вони змінять лідерів самі. А приниженням з колін не підіймеш.
Зверніть увагу на зовсім різну поведінку киян і донечан, коли їм підвищили тарифи. Одні бунтували і збили їх вдвічі, інчі проковтнули, бо - як же йти проти НАЧАЛЬСТВА. Економічні моменти зараз виходять в агітації взагалі на перший план і питання "скільки мені прибавиться ковбаси від двомовності" має стати фундаментальним. Другим - це дійсно розтлумачення тези, що на кумирів не потрібно молитися, їх тре нещадно критикувати (як от ми Юлю з Ющем), а найкращий лідер в країні той, якого найлегше поміняти
2007.03.30 | толя дейнека
не робіть карикатуру
на мій погляд, ступінь содалідарності з теперішніми політиками майже ніяк не залежить від фракції, скрізь є однакова кількість демагігів і брехунів.а що стосується перших осіб, то Янукович дасть три фори вперед Ющенку. Тобто, може Янук когось слухає перед виступом, але слухає по ділу - і на здоров'я. Ющенко ж дурепа дурепою, слухайє чи не слухає, готується чи ні.
2007.03.30 | AxeHarry
Re: не робіть карикатуру
>Тобто, може Янук когось слухає перед виступом, але слухає по ділу - і на здоров'я.Tolik, Vy vpevneni?
>Ющенко ж дурепа дурепою, слухайє чи не слухає, готується чи ні.
Pochytajte tvory SunChzou.
2007.03.30 | толя дейнека
певен, певен
звісно, я не зможу провести порівняльний аналіз, тому візьму одну тезу, вступ в НАТО.вступ підтримує близько 20% українців, тим не менше Ющ вперся як баран в це НАТО. На референдум йти боїться, його формальна відмазка "українці не знають що таке НАТО" по суті є образливою, адже реальні діла НАТО ми щодня бачимо в ТБ. Але це ще не все, дже вступ в НАТО може буквально розколоти країну, але Ющ і на це не зважає, йому байдуже? мушу зробити висновок: Ющ чий завгодно президент, але точно не український.
натомість Янукович говорить "країна співробітнічуватиме з НАТО, але поки не готова до вступу". Чітка і твереза позиція, яка поза сумнівом знаєде розуміння в українців.
І таке порівняння майже по всіх пунктах. Навіть останній наїзд Юща виглядає тендеційним і упередженим. Це легко перевірити, адже Ющ точно не погодиться застосувати на себе ті вимоги, що він накладає на інших.
Тож чому дивуватися результатам, коли помаранч бездарно терпить одну поразку за іншою. Про це треба говорити, бо інакше в симпатиках помаранчу лишиться лише секта божевільних.
2007.04.02 | Daisy
Доречі, ще одне питання
Ригіони не вчаться. А чи навчились чомусь помаранчеві? Чи вони так само не знають, що вони робитимуть, як прийдуть до влади, і сподіваються, що розберуться потім?2007.03.30 | толя дейнека
поразка відбулася не сьогодні
поразка була, коли НУ зі свома сраними 13% виборців надували собі щоки, як центрові.поразка, коли Юля (23%) йде у владу з установкою "є тільки я, а решта гандони" (офіційна поиція).
одна й та сама дитяча помилка: переоцінювати власну персону. Скромніше треба ьути, народ і на це зважає. А Юлька вперто продовжує держатися своєї помилки. А вона - запорука поразки.
Порівняйте з ПР: вони прийшли в Раду, і всім запропонували співробітництво. І пропозиція досі в силі.
найкраща покара помарнчу за його власний маразм - п'ять років посидіти в опозиції. Чого рипатися? це присуд небес.
2007.03.30 | троль ak1001
скоріше це карма (-)
2007.03.30 | толя дейнека
я не настільки жорсткий з пацієнтом. Готовий надати ще шанс.
але в конституційні строки.нема жодного бажання знов спостерігати нав'язливий ярмарок з брехливих писків політиків.
2007.03.30 | AxeHarry
Re: поразка відбулася не сьогодні
толя дейнека пише:> Порівняйте з ПР: вони прийшли в Раду, і всім запропонували співробітництво. І пропозиція досі в силі.
Spivrobitnyctvo u chomu? Derybani? Eto da....
2007.03.30 | толя дейнека
ля ля ля
давайте менше пустих слів.якщо Юля (чи Луценко, чи Турчинов) схопить вора-дерибанщика за руку, я прислухаюся. Але ж досі був суцільний непрофесіоналізм, лише слова: ля-ля-ля. не вірю.
якщо Юля (чи Луценко, чи Турчинов) будуть звати мене своєю масовкою на майдан - гарантовано пропущу ці базіки повз вуха. Нема що на майдані робити.
питання дерибану вирішується і долається точно не на вулиці.
2007.03.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: ля ля ля
Вот тут, на мой взгляд, возразить нечего. Ни красным, ни синим, ни оранжевым, ни малиновым. Если, конечно, человек трезвый и мыслящий.2007.03.30 | Боровик
Re: поразка відбулася не сьогодні
толя дейнека пише:> Порівняйте з ПР: вони прийшли в Раду, і всім запропонували співробітництво. І пропозиція досі в силі.
>
Ага, це як помаранчовий Івасик-Телесик заліз на явора, а внизу біло-синя Змія з гостями гризуть того явора і пропонують Івасикові співробітництво.
2007.03.30 | толя дейнека
вовків боятися ягід не назбираєш
власне пропозицію спіробітництва ПР як навів як приклад грамотного політичного позиціонування, на противагу вкрай бездарній поведінці НУ і БЮТ (кожного окремо і двох разом). В політиці категорично не дозволяється милуватися на себе, улюблених, в дзеркало. Потрібно вміння слухати і цінити інших.проте, це - далеко не єдина помилка. просто показова.
2007.03.30 | Volodymir
Сумеречная смена патруля, югенд янукковича, диссонансы
и все такое.На площадь не смотрел. Прошелся от пл. Славы до Бессарабки.
Начала маршрута 18:15
-- В Квадрате под пл. Славы столкнулся с шагающими в коллоне по три людьми с характерным запахом и символикой в количестве до трех взводов. В мордувинд, создавались проблемы навстречу идущим, пожелание к водящим колонны водить по два.
Обратил внимание, что есть два вида. Ходящие строем и ходящие следом отдельно. Последние все молодые, с беджами участников некого форума (интеллигении ПДРС). Обнаружил две семьи, отцы семейств которых тоже с бейджами. Лица взрослых напряжены, дети счастливы, и слава БГ.
:: первое замечание. Насколько придавалось групп разных чудаков державников, имперцев, младобольшивиков и прочее, концептуально мыслящие среди них, как правило, в инициативном порядке тянулись и тянулись конспеутировать МайнКамф, и, особенно, практики др. геббельса и всевозможных национал-социалистических обществ. Не новая технология, подкупать не только пролетариат, но и добропорядочных бюргеров (в нашем случае - нехазарскую интеллигенцию, молодых специалистов) всческими поездками за три марки на параходах, поездах и т.д. Надеюсь виденное еще не тенденция. Потому как по классику для этого нужны ресурсы - имущество евреев, бендер и т.п.
-- От пл. Славы до Европейской повстречал с двадцать патрулей доблестной милиции, был согнан ею же с тротуара возле ВС, чуть не щзадавлен автобусами и машинами с омоном, мчащимися с хоздвора стадиона им. Лобачевского. Диспозиция навеяла, что в трубе под майданом тоже должен сидеть омон как в добрые времена демонстраций соц. реализма. На Крещатике обнаружил два патруля - один возле Киеврады, второй возле трибуды каалиции.
:: второе замечание: нессиметрично усилен режим службы милиции общественного порядка.
-- В мариинском обнаружил кроме множества патрулей 1) две палатки социалистов с сильноподжарыми старушками. Это, пожалуй, наиболее значимый фактор 2) две пустых палатки под ограждением ВР, еще не засранный, но заметно захламленный газон 3) группу человек в 15 очень молодых людей, собирающих символику ПРУ. Очень молодых - это не студентов, а в лучшем случае кандидатов на поступление в ПТУ, им не то что на форумы, им в лифтах без сопровождения взрослых ездить рано.
:: третье замечание. Обещано было: детей, провокации, погромы. Ай да, Цушка, ай да сучка, твоя-моя. Посмотрим, что будет дальше. Я, естественно, не о погонах, а о обещаниях в стиле дежа-вю, про провокации.
-- Европейская площадь пуста, возле трибуны никого нет, кроме патруля как бы в отдалении;
-- далее по маршруту никого характерного;
-- на Майдане трибуна, флаги трепещут. В ограждении народный депутат от НСУ, окормляющая человек десять разговором через ограду, несколько девчонок в фунболках Самообороны. Человек сто за трибуной явно стоят со смыслом, остальные просто встречают субботний вечер.
Вывод. У ПРУ есть свои избиратели, их, избирателей, надо уважать. Перенаправление агрессии программа универсальная, кто как не оранжевые бендеровцы виноваты в злыднях, приключившихся в Енакиево.
Но уважать себя тоже стоит. И на Майдан еще и еще раз прийти.
Если не подаешь свой голос, тебя игнорируют.
2007.03.30 | Sean
Переважною більшістю це нормальні люди
наші люди. Котрим янукович з бандою - до дупи.2007.03.30 | eume
Re: Враження від Європейської площі сьогдні
Боюся, що Ющ має щось дуже подібне на думці, коли підписує черговий унівесрал.2007.03.30 | Englishman
Виглядає, що мантра про єднання країни більше за все впливає на
Президента, а не на простих виборців.Регіони з самого початку використовували дуже зручну карту. Програвши вибори у березні 2005-го, вони одразу ж запустили мульку про безальтернативність коаліції національної єдності, заради збереження миру та стабільності. Зараз, відчуваючи що грунт виходить з під ніг, і знаючи, що вибори знову буде програно, вони заспівали ту саму пісню.
У своїх міркуваннях ви виходите з того, що виборець є наївним, і продовжує вважати, що політичні конкуренти виглядають погано на фоні заяв про мир, стабільність і об"єднання. Але ж не забувайте, що в опозиції є зараз сильні козирі у вигляді погіршення економічної ситуації і загального незадоволення місцевою владою на Сході, на яких теж треба грати. Принижувати звісно нікого не потрібно, але я не бачу підстав захоплюватися стратегією регіонів- вони грають ті самі набридливі пісні на зіпсованій шарманці.
2007.03.30 | Киянка
Чим швидше побільше людей нарешті зрозуміють,
що не варто розбудовувати утопії та намагатися стулити вогонь і воду, тим швидше ми почнемо будувати щось реальне. А без збитків бути не може.2007.03.30 | толя дейнека
Re: Виглядає, що
навряд чи ви встигли забути, що тему коаліції національної єдності завів през Ющенко, завів з подачі одного американського дяді. І власне під мотив цієї теми була бездарно розіграна і бездарно програна коаліціада.але це вже історія..
щодо того, чи виграє помаранч позачергові вибори зараз - не певен. Скоріше програє з невеличким відривом регіонам+коммі, як це показують опитування. Програють, до речі, і позачергові президентські вибори.
виборець вибирає якісь сигнали, і з позитивних сигналів від опозиції останнім часом була хіба що протитарифний вояж. Решта сигналів - це істерика і деструктив, таких сигналів значно більше. Навряд чи виборець обере істеричних і деструктивних політиків у владу. Якщо в 2004 Ющ і ко виграли центральну україну, і це було запорукою перемоги, то зараз маю опасіння, вони її програють, і це буде визначальним для загальної поразки.
виглялає, весь цей галас був потрібний для досягнення якохось тактичних цілей, можливо справді згоди з "добровільним нерозширенням до 300", може ще щось. Тобто для такого скромного результату були задіяні доволі серйозні погрози..
Якщо так, то як говориться, прогноз надалі песиместичного спрямування.
2007.03.30 | Englishman
Re: Виглядає, що
толя дейнека пише:> навряд чи ви встигли забути, що тему коаліції національної єдності завів през Ющенко, завів з подачі одного американського дяді. І власне під млтив цієї теми була бездарно розіграна і бездарно програна коаліціада.
наскільки я пам"ятаю, цю тезу дійсно було закинуто з Америки, але на замовлення не Ющенка, а Януковича (саме тому Ющенко довго вагався). Зрештою прім"єр і не приховував, що його партія співробітничала з найдорожчими американськими конторами-консультантами з проведення виборів.
2007.03.31 | ziggy_freud
американці спробували зробити Янука "своїм сукіним сином" :-|
за взірцем Сомоси і Маркоса. Але, як в кожному проекті, тут обмежена кількість учаснєгов. І чим скоріше вони зрозуміють помилку, тим краще для України і для них самих.толя дейнека пише:
> але це вже історія..
Поки що ні.
> щодо того, чи виграє помаранч позачергові вибори зараз - не певен.
Те саме можна сказати і про баклажанових. Якщо уважно читати дані опитувань.
> виборець вибирає якісь сигнали, і з позитивних сигналів від опозиції останнім часом була хіба що протитарифний вояж. Решта сигналів - це істерика і деструктив, таких сигналів значно більше.
Конструктів - це заклики до впровадження російського мовноязичія?
2007.04.13 | S.D.
Все простіше - класична маніпуляція
Вони просто зав"язують свое зіпсоване фізіомордіє з "добрими" словами - стабільність, єдність, злагода. Хто проти нас - той проти стабільності, єдності, злагоди та купи інших слів.Метода стара, як світ. Викладалася в ВПШ. СРСР теж був "оплот миру". Хто проти СРСР, той "розпалювач війни".
І коаліція перестала бути "антикризовою" (відверто невдала назва) в стала КоНаЄ саме тоді, коли почало тхнути проблемами.
2007.03.31 | Andrij
Єднання, стабільність, мир - це старі номенклатурні гасла
З них ще починав Кравчук та продовжував Кучма. Нехай прокрутять тим "порядним людям" відеоплівки з закликами до єднання та миру цих двох діячів, що гарненько набили собі кишені. Звичайно, якщо поставити на чолі уряду рецидивіста (вже мільйонера - з зарплати прем"єра назбирав), скупити купу депутатів, то все буде зовсім по іншому.2007.04.13 | Михайло Свистович
Re: Враження від Європейської площі сьогдні
Daisy пише:> Цього разу привезли досить пристойних людей. Вони виглядали нормальними громадянами, а не "синяками," як під час Пом.Рев
В основному це були люди з Київської та навколишніх областей. Їх привезли за гроші, натякнувши, що якщо не... (метод батога і пряника).
>
> Для мене очевидно, що Регіони змінили спосіб роботи зі своїм електоратом
Це не їх електорат. Це - масовка, серед якої лише частина - переконані донецькі (в основному пенсіонери та студенти).
>
> Якщо раніше ставку робили лише на тиск та залякування помаранчевими кровожерливими бендерівцями, то зараз месседж був набагато більш позитивний. Вони явно перехополюють ініціативу помаранчевих у риториці про об"єднання країни. Вони дуже багато про це говорили. Навіть намагалить проголошувати кричалку на кшталт "наша сила в єдності країни."
>
> Вони також дуже нормально били по тих точках, на які реагують їх виборці - економічна стабільність, зростання, "працівати, а не мітигувати, ось що треба для процвітання країни" і таке інше. Лякали жахами громадянської війни, до якої, звичайно, веде опозиція. Вони готові до переговорів з опозицією, вони не хочуть дестабілізації та розколу країни.
Так, вони вчаться. Це наші в основному почивають на лаврах й паскудяться та розлінюються.
2007.04.13 | stesin
Кажете "це наші"... Михайле, а хто з них ВАШІ і хто такі "ви"?
З ким із персонажів ви самі себе уособлюєте? Хто такі "ви" і хто є оті "ваші", про яких саме тут йдеться?2007.04.13 | stefan
Re: Враження від Європейської площі сьогдні
Daisy пише:> Цього разу привезли досить пристойних людей. Вони виглядали нормальними громадянами, а не...
>
> Для мене очевидно, що Регіони змінили спосіб роботи зі своїм електоратом. Якщо раніше ставку робили лише на тиск та залякування помаранчевими кровожерливими бендерівцями, то зараз месседж був набагато більш позитивний. Вони явно перехополюють ініціативу помаранчевих у риториці про об"єднання країни. Вони дуже багато про це говорили. Навіть намагалить проголошувати кричалку на кшталт "наша сила в єдності країни." (Хоча у 2004 постери про 3 сорти українців йшли далеко не від помаранчевих і кричалка "схід і захід разом" була далеко не останньою на Майдані.)
>
> Вони також дуже нормально били по тих точках, на які реагують їх виборці - економічна стабільність, зростання, "працівати, а не мітигувати, ось що треба для процвітання країни" і таке інше. Лякали жахами громадянської війни, до якої, звичайно, веде опозиція. Вони готові до переговорів з опозицією, вони не хочуть дестабілізації та розколу країни.
>
> Ми можемо ставитись до цього скептично (і до багатьох цих слів мені важко ставитись по-іншому після того, що я бачила на виборах 2004 року), але ЇХ виборці їм вірять, а більшого їм не треба. Можливо, вони зможуть так переконати і частину інших виборців (як вони вже до деякої міри переконують міжнародне співтовариство). Таким шляхом вони створюють собі справжніх прихильників і це означає, що вони лишатимуться на політ арені ще довго і без фальсифікацій на виборах.
>
> нам не треба принижувати їх виборців та переходити на особистості у суперечках. Їхні міфи відрізняються від наших, і ними маніпулюють їх політики на їх міфах. Так само як і нами. Ми різні - але ми громадяни однієї країни, і для просування далі треба шукати спільних точок, а не піддаватися на провокації політиків. Активістам НУ та БЮТ також платитимуть за участь в акціях. Багато хто прийде сам за покликом серця. Але там теж є люди, що йдуть за покликом серця. Не треба їх принижувати, бо це шлях в нікуду.
****
Daisy maje raziju!
2007.04.13 | 123
НМД тактика коаліціянтів ще простіша
Вони просто тупо копіюють все, що робили помаранчеві. Буквально все - включно з промовами і меседжами.Ідея проста як двері - довести, що всі політики однакові. Якщо всі політики роблять одне й те саме і кажуть одні й ті самі слова - то всі політики однакові. І навіщо тоді переобирати одних замість інших?
Та й обирати просто - якщо всі однакові, то краще проголосувати за своїх, місцевих. За Партію Регіонів, себто.
2007.04.13 | Daisy
Re: НМД тактика коаліціянтів ще простіша
Як і будь-яка партія, вони зацікавлені в розширенні електорату, а цей меседж є зрозумілим для "помаренчевих" виборців. І хоча недовіра до регіонів дуже сильна, якщо постійно капати на мізки, то на фоні розчарування можна цю недовіру трохи зменшити.До того ж, всі наші любі політики апелювали в першу чергу до Європи, щоб та якось висловилась з приводу цих подій. Думаю, що не в останню чергу ця тактика спрямована і на те, щоб довести європейцям, що ригіонали змінилися.