Повторна революція вже за українську Україну
04/03/2007 | Мірко
Якщо в 2004-му революція була за демократичну Україну, то сьогодні повторна мусить бути за українську Україну. Судячи по Юлійній промові на Майдані з 31-го, то якраз такою й буде друга революція. Ризикуючи прозванням оптиміста в якихось там окулярах, я б сказав що Тимошенко готова замінити смирні біло-червоні кольори на дещо більш традиційно бойові червоно-чорні. Вона сміло сказала усе що треба було сказати, окреслюючи цим те за що будемо боротися.
Відповіді
2007.04.03 | BIO
Потворна рефлексія
Луцик шось був не у формі: хтів щось ляпнути пронових круків, потім мабуть пригадав курячи фрукти,
а за дамоклов мєч над Майданом це взагалі до фройда -
нахріна нам бойовий символ Божої кари на 6 годину ?
Майданити казлів по повній!!!
2007.04.03 | Мірко
Re: Потворна рефлексія
BIO пише:> Луцик шось був не у формі: хтів щось ляпнути про
> нових круків, потім мабуть пригадав курячи фрукти,
> а за дамоклов мєч над Майданом це взагалі до фройда -
> нахріна нам бойовий символ Божої кари на 6 годину ?
>
> Майданити казлів по повній!!!<
Та ж Луцик не промовець. Провідництво взяла Юля. Це найважніше. Кириленко мав нагоду але не впорався із завданням на 100%.
Ну що ж, з них трьох якраз у Юлі найбільші яйця.
2007.04.03 | Lexa62
Re: Повторна революція вже за українську Україну
за цю тему варто триматися , бойові червоно-чорні кольори, гарно сказано2007.04.03 | SANTA
за українську Україну буде націоналістична
а не оцей ліберастичний міждусабойчик2007.04.03 | kvitka
Re: за українську Україну буде націоналістична
Patriotychna!2007.04.04 | Симон
100%
2007.04.03 | stesin
Як замінить, то мінус 20% на виборах зразу ж
2007.04.03 | Shooter
Згоден
Проте й визначення "українська Україна" може мати багато трактувань2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Не дождетесь.
Понимаю ваши нациковские слюнки. Да-да, хочется-хочется-хочется.Но не получится. Я всегда буду поддеживать только гражданскую Украину. И никаких "червоно-чорных".
Сейчас не время ругаться, и я не буду ругаться, но советую запомнить, что своих позиций в отношении "червоно-чорных" я не изменял, не изменяю и не изменю ни на йоту.
Как и многие другие, имхо. Червоно-чорные приходят и уходят, бело-голубые приходят и уходят, а Киев остается Киевом.
2007.04.03 | SANTA
повісим
2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Отмахаюсь топориком
сабж2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Р.S.
Фото от 29.03, а подписано оно было так:ЕКСТРЕМІСТЕ!
До дестабілізації
ситуації у державі
БУДЬ ГОТОВИЙ!
2007.04.03 | Свинья на радуге
Побеждает не большой и бивнями украшенный,
а маленький, злой и обезбашенный2007.04.03 | Lexa62
Re: Не дождетесь.
ну якби ви написали про "нацюків" українською - було б якось переконливіше, а так ... треба гадати, чи ваша позиція громадянська, чи конформістьска2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Чего?
Lexa62 пише:> ну якби ви написали про "нацюків" українською - було б якось переконливіше
Мне не надо никого убеждать, тут много знающих того, чье я привидение
Злиться, ругаться и воевать предпочитаю на русском, а с паном Миркоцким и ему подобными "вояками за украинскую украину" или другими местными "червоно-чорными" я как-то никогда особо и не дружил.
У нас есть общий противник - янучары. А общей идеологии, общей точки зрения на историю, культуру и языковую ситуацию у нас не было, нет, и не будет.
2007.04.03 | Lexa62
Re: Чего?
>
> Злиться, ругаться и воевать предпочитаю на русском, а с паном Миркоцким и ему подобными "вояками за украинскую украину" или другими местными "червоно-чорными" я как-то никогда особо и не дружил.
користуючись українською ви отримуєте статус не стороннього радника в українських розборках, і до речі, українська - теж руська, і навпаки, "руська" в вашій трактовці - теж "українська", просто книжна.
2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
Lexa62 пише:> користуючись українською ви отримуєте статус
У меня уже есть все нужные мне статусы, в частности статус гражданина Украины. Помимо статуса гражданина Украины никаких статусов для участия в украинских делах не нужно.
При этом данный статус никак не зависел, не зависит и не будет зависеть от отношения к украинскому языку и его использованию, каким бы оно ни было.
Это есть одно из основных отличий концепции гражданской Украины, (которую я поддерживаю) vs. концепция т.н. "украинской Украины" (которую я не поддерживаю).
2007.04.04 | Lexa62
Re: Не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
привид Романа ShaRP'а пише:> Это есть одно из основных отличий концепции гражданской Украины, (которую я поддерживаю) vs. концепция т.н. "украинской Украины" (которую я не поддерживаю).
а кому вона потрібна "не українська", в чому її сенс? напхати черево, нагнути дівку, чи "оттянуться" можна в якій завгодно державі, що ж це ви до України прилипли?
2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
В этом и вся соль злобного либертарного альтерглобализма
Национальные государства низводятся до уровня местных администраций уровня выше областного, а над ними создаются межгосударственные органы с распространением межгосударственных стандартовДа здравствует Европейский Союз Социалистических Республик
А вот в традиционном национализме интеллектуального смысла я точно не нахожу. Например: поддерживаем национальную культуру чтобы... дальше поддерживать национальную культуру, чтобы дальше поддерживать национальную культуру, чтобы дальше поддерживать национальную культуру, чтобы дальше поддерживать национальную культуру... Вечный ход по кругу в трех соснах "свий до свого по свое".
Никакого особого смысла помимо самоподдержания процесс усиленной поддержки национальной культуры не имеет, и потому, как и всякий бессмысленный процесс, обречен на неизбежное затухание.
2007.04.05 | Раціо
То ще фігня. Бувають речі значно безглуздіші
привид Романа ShaRP'а пише:> Никакого особого смысла помимо самоподдержания процесс
життя Ромця ShaRP'a
> не имеет, и потому, как и всякий бессмысленный процесс, обречен на неизбежное затухание.
тому абсолютно не бачу, навіщо Ромцьові підтримувати цей безглуздий процес, коли його можна негайно й ефектно завершити об стіну.
2007.04.05 | Lexa62
Re: В этом и вся соль злобного либертарного альтерглобализма
привид Романа ShaRP'а пише:> А вот в традиционном национализме интеллектуального смысла я точно не нахожу. Например: поддерживаем национальную культуру чтобы... дальше поддерживать национальную культуру, чтобы дальше поддерживать национальную культуру, чтобы дальше поддерживать национальную культуру, чтобы дальше поддерживать национальную культуру... Вечный ход по кругу в трех соснах "свий до свого по свое".
>
> Никакого особого смысла помимо самоподдержания процесс усиленной поддержки национальной культуры не имеет, и потому, как и всякий бессмысленный процесс, обречен на неизбежное затухание.
Спробуйте оцінити нашу цивілізацію як цілісну систему. Спробуйте почитати літературу, про загальні принципи існування будь-яких систем.
Візміть до уваги глобалізацію всіх процесів, зважте вигоди і виклики глобалізації. Інакше наше подальше заглиблення в цю тему буде суцільною профанацією. Я ж свого боку не маю альтернативи стояти на боці тих, хто відчуває відповідальність за богом дані терени. Ну врешті зважте й на таке http://www.obozrevatel.com.ua/news/2007/3/29/163025.htm
2007.04.05 | привид Романа ShaRP'а
Богом данные? Хм.
Lexa62 пише:> Я ж свого боку не маю альтернативи стояти на боці тих, хто відчуває відповідальність за богом дані терени.
Простите, а каким именно богом? Перуном? Ярилом?
2007.04.03 | Abbot
Дождемся! Но есть и другие ценности.
Истина, как всегда, где-то посередке.Я могу согласиться с теми, кому нужна УКРАИНСКАЯ УКРАИНА. Более того, я поддерживаю этот лозунг.
Но при этом Украина должна быть еще и ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ, и ЕВРОПЕЙСКОЙ.
Что такое украинская Украина? Это прекращение языковых спекуляций и реальная защита языка титульной нации, это признание воинов УПА ветеранами войны и предоставление соответствующих льгот.
Что такое демократическая Украина? Это защита прав и свобод всех граждан, вне зависимости от национальности, языка и религии; в первую очередь - права ВЫБОРА!
Что такое европейская Украина? Это не просто движение в европейские структуры (ЕС, НАТО - можно спорить), но и пересмотр законодательства в соответствии с европейскими стандартами!
Лично для меня союзниками и товарищами могут являться люди, отстаивающие как минимум две из трех указанных выше ценностей.
2007.04.03 | kvitka
Re: Дождемся! Но есть и другие ценности.
A soyuznyky Stalina ta vsikh? Koly vzhe ti yanychary vymrut'? Chy v yakis' inshiy krayini zhyvut' liudy yaki sviy narid i vse svoye tak nenavydiat' i shanuyut' svoho stolit'n'oho ponevoliuvacha?!2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Не дождетесь. Как раз потому, что есть другие ценности.
Abbot пише:> Истина, как всегда, где-то посередке.
Потому нацики всегда проигрывают.
> Что такое украинская Украина? Это прекращение языковых спекуляций и реальная защита языка титульной нации, это признание воинов УПА ветеранами войны и предоставление соответствующих льгот.
Это меня не интересует.
> Что такое демократическая Украина? Это защита прав и свобод всех граждан, вне зависимости от национальности, языка и религии; в первую очередь - права ВЫБОРА!
Это меня очень интересует.
> Что такое европейская Украина? Это не просто движение в европейские структуры (ЕС, НАТО - можно спорить), но и пересмотр законодательства в соответствии с европейскими стандартами!
Скажите мне, что это за стандарты, и я скажу, что я по этому поводу думаю.... потому что европейская антимиграционная истерия мне, например, совершенно не нравится. И рост правых настроений в Европе тоже.
Однако вообще я согласен, что в Европе нам есть чему поучиться, но учителей надо выбирать тщательно.
2007.04.03 | Abbot
Дождемся, дождемся....
Так уж устроен этот мир, что любое действие встречает противодействие. Так называемые "нацики" только тогда играют серъезную роль, когда нация оказывается в положении угнетенной и униженной. Думаю, что не стоит напоминать Вам об истории Украины и гонений на все украинское?Посему мой вывод прост: не хотите, чтобы люди зацикливались только на этой ценности ("Украинская Украина") - дайте им ощущение спокойствия, достатка и УВАЖЕНИЯ государства к их правам как нации. Хотите "злобных нациков"? Давите на украинский язык, плюйте на могилы патриотов.
Что касается Европы - для меня принципиально соблюдение их стандартов прав человека. Либеральное хозяйственное и инвестиционное законодательство, понятное и дружественное к инвесторам налоговое.
Что касается миграции - опять-таки, должен быть разумный баланс. Нельзя тут впадать ни в "крайне правый", ни в "крайне левый" уклон. Первое чревато фашизмом, а второе... я уже говорил: в Париж больше ни ногой. Потому что там прямо в центре города банды арапчат грабят туристов, а пикнешь - получишь нож под лопатку. Так что лучший выбор для французов - Ле Пен. Для временного устранения левого уклона. Потом-то снова в левизну скатятся, такая уж это нация:)
2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Не дождетесь
Abbot пише:> Давите на украинский язык, плюйте на могилы патриотов.
Я не угнетаю никакой нации, не давлю на украинский язык, я не плюю на могилы патриотов. Я просто не голосую за нациков и не поддерживаю их начинания, акции, политику.
Нацики идут направо - а я иду налево. И по-моему налево идет больше
2007.04.03 | Abbot
Re: Не дождетесь
Это уже нормально. По крайней мере, мы с Вами не враги. Так...имеем в чем-то общие интересы (демократия).2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Ну да. Но есть и другие точки зрения.
Abbot пише:> Это уже нормально. По крайней мере, мы с Вами не враги. Так...имеем в чем-то общие интересы (демократия).
Печально известные дружки не менее печально известной нацистки Yoko, например, утверждали и утверждают, что национализму при демократии не победить, а потому хотят ликвидировать демократию.
Вот в каментах тут еще одна любительница "нациократии", некая Киянка ® тусуется.
2007.04.03 | Киянка
Re: Дождемся! Но есть и другие ценности.
Перша цінність включає дві другі.Дві другі без першої - необхідні, але недостатні умови для реалізації першої, і без першої - для українців не цінності.
Abbot пише:
> Лично для меня союзниками и товарищами могут являться люди, отстаивающие как минимум две из трех указанных выше ценностей.
Воно-то так. Але відразу хоч зараз, нарешті, треба давати собі звіт, що після перемоги над спільним ворогом доведеться відстоювати своє бачення подальшого розвитку обов"язково з усіма трьома цінностями
2007.04.03 | igorg
Складіть і заповніть простеньку табличку
чотири стовпчики. 1-політсили, лідери 2,3,4 - вказані цінностіІ проставте + - підтримують, - проти, х - не визначилися. Можна навіть в балах. Від +3 до -3
Цікава вийде картинка. Я навіть кореляцію допоможу порахувати
2007.04.03 | Abbot
Re: Складіть і заповніть простеньку табличку
Я одного разу таке вже робив:))) Але не публікуватиму цього тут, бо БЮТівці вб'ють:)))2007.04.03 | S.D.
насколько я помню,
Несгибаемость - верный признак паралича.> Я всегда буду поддеживать только гражданскую Украину. И никаких "червоно-чорных".
2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
А насколько я помню, червоно-чорность - тоже нездоровый признак
Воспаления и некроза соответственно.Сказать что-то хотели?
2007.04.04 | S.D.
да, хотел. Never say "never".
2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
Ааааа... вот так бы и сразу. Ну, знаете ли...
Подобно тому, как я не могу себе представить условий, при которых я голосовал за Я-ича, я не могу себе представить таких условий, в которых я поддержу нечто *традиционно*-националистическое, не вписывающееся в рамки признанных общедемократических ценностей.Ни-ка-кой "на-ци-о-кра-ти-и", и исключительно политическая нация.
Временный союз с "патриотами" против янучар, затем патриоты в одну сторону, я в другую.
2007.04.03 | stefan
бо Київ - колиска України, і не тільки.
привид Романа ShaRP'а пише:> Как и многие другие, имхо. Червоно-чорные приходят и уходят, бело-голубые приходят и уходят, а Киев остается Киевом.
***
бО Київ - колиска України, і не тільки.
2007.04.03 | Стась
Підтримка у націоналістів менша, ніж
пітрика у Вітренко. Звикайте. В сучасних європейскіх країнах крайні націоналісти завжди у маргінесі, те ж саме вже і в Україні. І процес цей незворотний.2007.04.03 | Abbot
"А кто крайний"?:)
Дело в том, что в нормальных европейских странах большинство политикума - умеренные националисты. И оттого-то "крайние" (кстати - кого Вы под ними понимаете?) в меньшинстве. Но стоит "умеренным" дать слабинку и позволить унижать коренную нацию, на сцену выходят радикалы. Как Ле Пен во Франции (этого человека я оченно даже уважаю).Так что, классифицируете наших националистов на "умеренных" и "крайних"?
2007.04.03 | OlalaZhm
Re: "А кто крайний"?:)
Абсолютно правильно. Австрія, Франція (де вони недавно ледь не перемогли), Польща - перше, що приходить на згадку2007.04.03 | Володимир
Re: Підтримка у націоналістів менша, ніж
Господи, яка фігня! Альтернатива націоналізму - кацапський псевдоінтернаціоналізм, який є на практиці жорстоким придушенням усього некацапського. Пора вже позбутися стереотипного сприйняття націоналіста як хохла-полудурка з шматком сала в роті. Націоналіст - це патріот своєї країни. Крапка. Тому нас так бояться табачники та інші крадії, бо прийшовши до влади, ми припинемо їхнє визискування України. А щодо маргінеса у Европі, то пригадайте останні през. вибори у Франції, і скільки тоді проголосувало за Ле Пена. Пригадали? Ото ж бо.2007.04.04 | Shadow
Re: Підтримка у націоналістів менша, ніж
> Націоналіст - це патріот своєї країни. Крапка. Тому нас так бояться табачники та інші крадії, бо прийшовши до влади, ми припинемо їхнє визискування України.З чого ви взяли, що патріоти менше крадуть? З чого це випливає? Що, всі поголовно патріотичні лідери привели свою країну до достатку?
Патріоти Росії успішно тримають російський народ в злиднях,
патріот Північної Кореї Кин Чен Ір так обідрав свй народ, що там голод буває в мирний час,
патріот Іраку Хусейн жив у палацах і труїв іракців хімічною зброєю,
патріот Мілошевіч кинув свою країни в громадянську війну (з щиро чистими намірами! за велику Сербію! від Сяну до... ой... ну від чогось до чогось...)
З чого така впевненість, що наші ультра-патріоти 100% на таке не здатні? Та є там свої мілошевічі, є...
2007.04.04 | Мірко
Re: Підтримка у націоналістів менша, ніж
Shadow пише:> (В)> Націоналіст - це патріот своєї країни. Крапка. Тому нас так бояться табачники та інші крадії, бо прийшовши до влади, ми припинемо їхнє визискування України.
>
>(Sh) З чого ви взяли, що патріоти менше крадуть? З чого це випливає? Що, всі поголовно патріотичні лідери привели свою країну до достатку?
>
> Патріоти Росії успішно тримають російський народ в злиднях,
> патріот Північної Кореї Кин Чен Ір так обідрав свй народ, що там голод буває в мирний час,
> патріот Іраку Хусейн жив у палацах і труїв іракців хімічною зброєю,
> патріот Мілошевіч кинув свою країни в громадянську війну (з щиро чистими намірами! за велику Сербію! від Сяну до... ой... ну від чогось до чогось...)
>
> З чого така впевненість, що наші ультра-патріоти 100% на таке не здатні? Та є там свої мілошевічі, є...<
Націоналіст це патріот своєї нації, свойого народу. А патріоти "країни" якраз такі як пан Shadow описав,
- Патріот РФ це патріот імперії а не нації,
- Патріот Північної Кореї це патріот країни і пів нації
- Патріот Іраку теж патріот країни але жодної нації, бо іракської нації нема
- Патріот Мілошевич патріот країни (міні-імпереії) а не нації
На противагу пропоную націоналістів - патріотів естонського народу, литовського народу, фінського народу, ну й українського - таких як Коновалець, Бандера, Чупринка, Шептицький, Лук'яненко і сотні тисяч їм подібних.
2007.04.04 | Shadow
Re: Підтримка у націоналістів менша, ніж
>> З чого така впевненість, що наші ультра-патріоти 100% на таке не здатні? Та є там свої мілошевічі, є...<> Націоналіст це патріот своєї нації, свойого народу. А патріоти "країни" якраз такі як пан Shadow описав,
> - Патріот РФ це патріот імперії а не нації,
> - Патріот Північної Кореї це патріот країни і пів нації
> - Патріот Іраку теж патріот країни але жодної нації, бо іракської нації нема
> - Патріот Мілошевич патріот країни (міні-імпереії) а не нації
Мілошевіч - не націоналіст? Гітлер - не націоналіст? Російські бля-пратріоти - не націоналісти?
Bullshit. Ви просто не хочете визнавати негативних прикладів. Якщо все закінчилось жахами - то це зразу в вас "не націоналізм".
2007.04.05 | Мірко
Re: Підтримка у націоналістів менша, ніж
Shadow пише:> >> З чого така впевненість, що наші ультра-патріоти 100% на таке не здатні? Та є там свої мілошевічі, є...<
>
> > Націоналіст це патріот своєї нації, свойого народу. А патріоти "країни" якраз такі як пан Shadow описав,
> > - Патріот РФ це патріот імперії а не нації,
> > - Патріот Північної Кореї це патріот країни і пів нації
> > - Патріот Іраку теж патріот країни але жодної нації, бо іракської нації нема
> > - Патріот Мілошевич патріот країни (міні-імпереії) а не нації
>
> Мілошевіч - не націоналіст? Гітлер - не націоналіст? Російські бля-пратріоти - не націоналісти?<
Ні. Не націоналісти. Не плутайте ненависть до чужого із льюбов'ю до свого.
> Bullshit. Ви просто не хочете визнавати негативних прикладів.<
Не суджу по вислідах, а по діях. Націоналізм це любов до своєї нації, - це те саме що любов до своєї сім'ї, лише на ширшім маштабі. Любов до своєї сім'ї не значить що я піпалюю хату сусіда чи ґвалтую його дітей. Підпалювати і ґвалтувати можуть і ті що не люблять своєї родини як і ті що люблять (хоч в реалії ті що люблять набагато менше склонні на таке насильство). Це справа Boolean Algebra. Обрахуйте самі. Але з ваших прикладів я не бачив одного націоналіста.
>Якщо все закінчилось жахами - то це зразу в вас "не націоналізм".<
Ви мене сплутали з певним привидом, у кого все що закінчилося жахами - це точно націоналізм.
2007.04.03 | igorg
Ви просто про зовсім інше кажете і зовсім інші речі розумієте
Націоналізм це дуже широке поняття, що включає дуже широкий спектр поглядів. Ви ж помічаєте лише один інфраколір. Хто вам винен, якщо у Вас така проблемаЗавважте, Кониський у спогадах про Шевченка пише про одного чоловіка, що він націоналіст (тобто хороша людина, що любить свій народ і свою землю, мову). І це цілком проходить царську Російську цензуру. Тобто це загальнозрозуміло, нормально. Зате не проходить радянську.
А ви не помітили, як змінилися акценти в Регіоналів. Їх депутатки навіть себе в порядок привели, стали мати нормальний вигляд
2007.04.03 | igorg
А от про націоналістів у Європі це ви неправду кажете
Бо всі вони (французи, німці, італійці і т.д.) виразні і яскраві націоналісти. Про 10% росіян у готелях памятаєте?А останнім часом у них навіть зростає популярність крайніх націоналістів. У звязку з проблемами ісламських, арабських, китайських мігрантів. Не дуріть людей
2007.04.04 | IApple
Підтримка у КРАЙНІХ націоналістів менша
2007.04.03 | Sire
Re: Повторна революція вже за українську Україну
Не забывайте фактор Киева. Если оппозиция прислушается к Вашему совету, она проиграет Киев со всеми вытекающими последствиями.2007.04.03 | OlalaZhm
Re: Повторна революція вже за українську Україну
Та не хвилюйтесь, навіть якщо опозиція дуже захоче, то не зможе стати аж занадто радикально-націоналістичною. Але національною - скоріш за все. У досить широкому сенсі. Порятунок України - в усвідомленні себе нацією - хоч би з яких національностей вона не формувалася.2007.04.03 | Abbot
Re: Повторна революція вже за українську Україну
Если уж "голубые" начинают играться в патриотов Украины:)))2007.04.03 | Via
Не забувайте, що нині модно дбати про націю
Всі поголовно кинулись захищати національні інтереси - і Янукович, і Симоненко, і всі до одної партії.Таким чином вони просто паплюжать ідею.
Не вірю я ані Юлі під червоно-чорним прапором, ані Костенкам та іншим зубрам старої системи, які зараз побиваються за Україною.
2007.04.03 | igorg
Вірити ні, а порадіти можна. Бо це результат
2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Вы будете плакать,потому что над таким результатом надо смеяться
Не так депутаты, как политики верхнего уровня совершенно оторваны от рядового избирателя. А поскольку все современные политсилы воплощают "сверху вниз", а не "снизу вверх", реализуются идеи оторванных лидеров. Но у избирателей на местах эти идеи встречают, как правило, скептически.Услышали лидеры о том, что Интернет - это круто, -- начали смотреть интернет. Теперь лидеры услышали, что "нация" - это круто. Толку с того. Избиратель от этого верить в нацию больше не начнет.
2007.04.03 | Мірко
Київ мусить собі усвідомити
Чи бути йому провінційним бюром московської імперії, чи таки столицею української держави. Як уже бачимо, посередний варіянт нестабільний.2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Хорошая у вас подзорная труба в Канаде
Аж до Киева видно, что тут стабильно, а что нет.В Киеве стабильна толератность и многокультурность, вот что тут стабильно.
2007.04.05 | Мірко
Так.
Подивіться самі хто передбачив анти-українську коаліцію ПР КРУ і СПУ ще десь 28-го березня 2006р. (коли ще всі голоси не були докладно пораховані)Спробуйте пошук за заголовком "Апокаліпсус".
Це 21-ше століття. В привидів не вірю. А інформаційний струм такий, що нераз звідси й краще видно.
2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Упражнение для глаз.
Ищем на фото с Майдана червоно-чорных. Удачи. Их там было. Немножко.2007.04.03 | OlalaZhm
Re: Упражнение для глаз.
Ви будете сміятись, але у більшості партій крайніх націоналістів прапори СИНІ...2007.04.03 | Мірко
Незалежна не-українська Україна абсолютно нікому не потрібна
2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Не судіть усіх по собі®
На самом деле практически никому в этой стране не нужны диаспорные учителя с их бредовыми мечтаниями о Земле Обетованной.Исключение составляют те лица, которые доят наивных мечтателей-диаспорян на доляры.
Отсутствие сильной потребности в "Украинской Украине" ярко показывает аутсайдерство "правых" партий, проигравших даже коммунистам и пиар-проектам:
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?p=79518#79518
Самый украинский украинец, некто Тягниблох, получил 0.36% или в абсолютных цифрах 91 321.
2007.04.03 | OlalaZhm
Re: Не судіть усіх по собі®
Дитино, шо ти знаєш про справжнього націоналіста...2007.04.03 | привид Романа ShaRP'а
Beware of fierce Warriors of Light! Don't approach them!
Direct contact with such a filthy creatures could result in fatal karma damage.2007.04.04 | harnack
Зааканьій правакатар й аг-глійською вміє? ОЙ!
2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
Товарищ майор, срочно памперсы для пана харнака, пожалуйста.
2007.04.04 | harnack
Нє панїмаю на фанєтїкє! Різниця: панїмать/розуміти!
2007.04.04 | Раціо
Ага, зазубрив кілька фраз, перекладаючи комікси сословарьом
2007.04.04 | Shadow
Re: Не судіть усіх по собі®
> На самом деле практически никому в этой стране не нужны диаспорные > > учителя с их бредовыми мечтаниями о Земле Обетованной.> Исключение составляют те лица, которые доят наивных мечтателей-диаспорян на доляры.
> Самый украинский украинец, некто Тягниблох, получил 0.36% или в абсолютных цифрах 91 321.
Что тебе сказать Роман.
а) В основном я с тобой согласен
б) Говорить с людьми так, что _убеждать_ их, а не _раздражать_, ты не умеешь или не хочешь. Жаль.
2007.04.04 | Abbot
Re: Не судіть усіх по собі®
Угу. Человек он неглупый, но хам редкостный, похоже:( Такие легко наживают врагов...2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
Нуууу....
Shadow пише:> б) Говорить с людьми так, что _убеждать_ их, а не _раздражать_, ты не умеешь или не хочешь. Жаль.
) На сайто Майдан я уже давно не на своей, а на враждебной территории т.н. украинского национализма. И веду себя соответственно.
) Стоит ли тратить время на переубеждение верующих?
) В чем их убеждать? В том, что то, во что они веруют - эяк-национализм классик, не нужно?
) Наше раздражение взаимно. Меня статьи Караванского, Сватка, и заявления Киянки® о том, что власть в этой стране должна принадлежать нацикам и что-нибудь в духе "правописание/учение национализма правильно, потому что оно верно/они сражались за Украину" раздражают ничуть не меньше.
Я - за демократию. Если нацики демократически выиграют выборы, я это признаю {оставляяя за собой право на демократические акции протеста и т.д. и т.п.}. Но приход к власти нациков для меня является нежелательным. Поэтому я рассматриваю их исключительно как временного ситуативного союзника против криминала.
Что тут не так?
2007.04.04 | AAndrij
Re: Нуууу....
Пане, от Ви критикуєте Націоналізм і т.д. А Ви может дати означення поняттю націоналізм??? Що це таке, на Вашу думку? І в чому, на Вашу думку, різниця між Патріотизмом і Націоналізмом?2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
Как-нибудь в другой раз, когда все успокоится.
Если хотите получить извещение, оставьте свою контактную почту. Вряд ли это будет публиковаться на этом сайте.2007.04.04 | AAndrij
Re: Как-нибудь в другой раз, когда все успокоится.
Справа в тому, що персонально для себе я ідеологічні питання вирішив.Якщо сказати в двох словах, то я вважаю себе націонал-патріотом, зрештою в цивлізованих країнах це те ж саме за значенням і формою що і націоналізм і патріотизм.
Просто в рамках дискусії, що йдеться тут я так і не зрозумів, яке ваше бачення і як ви розумієте націоналізм і патріотизм, от того і питаю.
І до речі, я би Вам радив не висловлювати Вашу нецікавість до Української історії (йдеться про ОУН і УПА) в такому тоні (ніяких образ!), як Ви припустилися декілька гілок вище.
Звичайно Ви маєте право на свою думку і зацікавлення, але коли йдеться про розмову, грунтовну розмову з людиною, що претендує на розумність і на деяке широке розуміння того чи іншого політичного устрою, і в ході дискусії виявляється повна, за словами цієї ж людини, свідома нецікавість історією, то надалі закрадаються сумніви щодо подальшої доцільності дискусії з цією людиною і щодо її компетенції для ведення подібних дискусій.
2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
У меня очень большой список интересов
И ни ОУН, ни УПА в этот список действительно не входит.Вопрос целесообразности дискуссии с теми, кто не интересуется ОУН и УПА каждый пусть решает для себя сам.
2007.04.04 | AAndrij
Re: У меня очень большой список интересов
Я не впираюся в ОУН чи УПА. І ОУН і УПА не викресллити з історії.Пане, не сприймайте за образу, але Вам варто почитати Карла Поппера, людину, що написала фундаментальну працю з дослідження історії як явища. Сподіваюсь ви багато чого зрозумієте.
Напевно ви навіть не знаєте про РОА Власова у Росії. І про Рутенію Августина на Закарпатті.
Пане, навіть якщо для Вас УПА ворог, то треба про свого ворога знати все!
2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
"А ты возьми, да и купи слона...". А я говорю - все пройдет.
AAndrij пише:> Пане, навіть якщо для Вас УПА ворог, то треба про свого ворога знати все!
Есть такое жизненное правило: если ты на кого-то злишься или обижаешься, подумай, сколько времени ты собираешься это делать, и представь себе, что это время уже прошло. Недавно мне взбрело в голову применить его к историческим вопросам.
Кого сейчас интересуют разборки времен Крымской войны? Вы можете сказать, что делали ваши предки во время Крымской войны? А русско-турецких войн 18-го века? Кто был врагом ваших предков в то время, и что вы про них знаете?
Пройдет и ОУН, пройдет и УПА. Вряд ли через сто лет этот вопрос будет интересовать людей намного больше, чем Крымская война или война 1812-го года.
А если не сто - так двести. Все проходит. Мы знаем, что были гайдамаки, опришки, казаки и козаки - но кого это сейчас интересует и на что это сейчас влияет?
Жизненный анекдот ходит по сети - приходит из одного отдела газеты в другой человек, и спрашивает "А у нас нет телефона Пилипа Орлика, одного из авторов Конституции? Я у него комментарий хотел взять."
Мне не интересны ни вопросы ОУН, ни вопросы УПА - потому что у них нет никакого будущего. Ashes to ashes, прах к праху, как говорится.
Зато я с уверенностью могу сказать, что общечеловеческие вопросы насущных потребностей, прав и свобод человека, энергообеспечения, информации, и т.д. - переживут по актуальности и ОУН, и УПА, и УНР, и ЗУНР, и многих-многих-многих других.
2007.04.04 | Shadow
Re: Нуууу....
> Что тут не так?Тут не так то, что ты с ними разговариваешь в агрессивном _тоне_, который совершенно не способствует тому, чтобы они задумались над _смыслом_ того, что ты говоришь.
Я, человек с тобой в общем-то согласный, и то, читая твои посты, ловлю себя на ощущении неприязни к тебе.
Ну, может, у тебя просто цель такая - "подраконить" свидомых? Полит-онанизмом занимаешься? Поругался с нациком - и приятно?
2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
Я устал от тишины. От нее дохнут свирепые ежики.
Shadow пише:> > Что тут не так?
> Тут не так то, что ты с ними разговариваешь в агрессивном _тоне_,
Да я с ними вообще разговаривать особо не хочу. А отвечаю нацикам в том же тоне, в котором пишут они.
> который совершенно не способствует тому, чтобы они задумались над _смыслом_ того, что ты говоришь.
А они и не задумаются. Ну вот кто думал о возможных последствиях этой идиотской заявы "Украинской громады Киева"?
> Я, человек с тобой в общем-то согласный, и то, читая твои посты, ловлю себя на ощущении неприязни к тебе.
За что?
> Ну, может, у тебя просто цель такая - "подраконить" свидомых?
А может у свидомых цель - подраконить нормальных?
И потом, что драконит? Я пишу правду. Меня уже не интересует ОУН и УПА, я противник допущения во власть нациков, и рассматриваю их исключительно как временных союзников, причем союзников весьма ненадежных и паршивых, что наглядно доказывает, например, эта подстава с идиотской заявой УГК.
Если правда драконит - ну извините...
2007.04.04 | AAndrij
Re: Я устал от тишины. От нее дохнут свирепые ежики.
Давайте так панове. Якщо Ви нас називаєте "нацики", то ми Вас будемо називати "москалями". Майте культуру! Ви ж живете в Столиці, от і відповідайте рівню столиці у висловлюваннях і розмовах! (Це я адресую пану Роману ShaRP'у )2007.04.04 | привид Романа ShaRP'а
Это не я вас так назвал
Термин встречается, например в песне группы "Скрябин" "Новояворовского" периода (89-92), написаной без малейшего моего участия.http://skryabin.ru/lyrics/songs.shtml
Україна
Бiдна i соплива брудна i нехлюйна
Гидка i зрадлива бридка i згубна
Тi слизькi вокзали на губах пiна
Злодiї цигани то вона Україна
Вулицi як нори зрубанi дерева
Нацики герої то вона Україна
Бiлi мерседеси жовтi запорожцi
Чия то вина шо то є Україна
Жебрають калiки трупи по пiд'їздах
Вино i чорна кава ми живемо в мiстах
Дерев'яннi грошi картинна галерея
Смердячi туалети то моя Україна
То пухлина в мозку дороги на могилах
Пам'ятники з бронзи не вмре не загине
Засрана культура всi народи браття
То моя країна рiдка ненька Україна
Україна
2007.04.05 | Shadow
Re: Я устал от тишины. От нее дохнут свирепые ежики.
>> Тут не так то, что ты с ними разговариваешь в агрессивном _тоне_,>Да я с ними вообще разговаривать особо не хочу. А отвечаю нацикам в том же тоне, в котором пишут они.
И чем ты тогда умнее их?
>> Я, человек с тобой в общем-то согласный, и то, читая твои посты, ловлю себя на ощущении неприязни к тебе.
> За что?
Не знаю. Просто не нравится, _как_ ты разговариваешь.
>> Ну, может, у тебя просто цель такая - "подраконить" свидомых?
>А может у свидомых цель - подраконить нормальных?
Я понял - ты учишься у них умению выводить из себя собеседника?
ЗЫ. "Нормальность" относительна.
2007.04.05 | привид Романа ShaRP'а
Re:
Shadow пише:> >> Тут не так то, что ты с ними разговариваешь в агрессивном _тоне_,
> >Да я с ними вообще разговаривать особо не хочу. А отвечаю нацикам в том же тоне, в котором пишут они.
>
> И чем ты тогда умнее их?
Не нравится мне этот вопрос. Примитивный он какой-то, это раз.
Может и не умнее, это два.
Ум не является обязательным признаком отсутствия навязчивых идей и глупых поступков - это три.
И не всегда способен эффективно экранировать воздействие эмоциональной сферы - это четыре.
> Не знаю. Просто не нравится, _как_ ты разговариваешь.
А я с разными по-разному разговариваю.
> Я понял - ты учишься у них умению выводить из себя собеседника?
Я? У них? Учиться? Да им до меня еще....
> ЗЫ. "Нормальность" относительна.
Знаю.
К чему все это? У кожного своя доля і свій шлях широкий
Я пробовал, и не раз, экстремистам, в том числе национал-экстремистам, отвечать спокойно и логично. В абсолютном большинстве случаев эти люди невосприимчивы к логике и доводам, не укладывающимся в формальные догматы националистических верований.
К сожалению.
Я очень радуюсь, когда я встречаю нешаблонных националистов - ну вот например недавно меня приятно удивил лидер "Национального Альянса" Игорь Гузь. Хотя разговаривать с ним я начал не лучше, чем со здешними
Можете рассматривать это еще и как своеобразный тест. Если националист способен продраться сквозь неприятную внешнюю оболочку и говорить по сути - значит это настоящий националист, значит он действительно за украинскую нацию, даже с такими прокоммунистическими жидогрузиномоскалоузбекоармянами как я
2007.04.05 | AAndrij
Re:
Пане, звідки у Вас такий стереотип, що всі націоналісти проти "жидів", москадів і грузинів???Відносно грузиниів я взагалі не розумію... Та УНА-УНСО в 90х роках воювало в Грузії на стороні грузинів!!!! Відносно вірменів - то є дуже хороші люди. Не розумію, звідки у Вас такі стереотипи...
2007.04.05 | привид Романа ShaRP'а
Ну вот, например (/)
http://www.ukrnationalism.org.ua/publications/?n=1047Фінішував телевізійний проект „Танці з зірками”. В Ріо де Жанейро поїдуть не українці
Сергій Багряний
Теле-шоу на „один плюс один” закінчилося з „неочікуваними” результатами
Ці вихідні запам’яталися тим, що на каналі „Один плюс один” нарешті фінішував наробивший галасу проект „Танці з зірками”. Протягом двох місяців 10 танцювальних пар, складених з професійних танцорів та зірок шоу-бізнесу виявляли переможця. До фіналу вийшли 2 пари – В. Зеленський – О. Шоптенко та Н. Могилевська – В. Яма. За результатами об’єднаної оцінки, яка включала голосування телеглядачів плюс ті бали, які виставили парі судді, перемогу здобув Володимир Зеленський – обличчя команди КВН „95-й квартал” з Кривого Рогу, відомої своїми україножерськими жартами та якоюсь прямо таки патологічною нелюбов’ю до одного популярного „помаранчевого” політика.
Зазначивши, що перемогу в проекті здобув саме В. Зеленський, не вказавши при цьому, що це він, власне, зробив у парі з танцівницею Оленою Шоптенко, я мав на увазі ту обставину, що глядачі голосували саме за персону фронт-мена „95 кватрталу”, а не за маловідому широкому загалові партнерку Володимира, що й логічно, адже телеаудиторія акцентувала свою увагу саме на „зірках” вітчизняного шоу-бізнесу. Так вийшло, що лукавий єврейчик чомусь справив набагато сильніше враження на глядачів та на суддів, аніж, скажімо, Н. Могилевська, що запам’яталася практично бездоганною технікою, чи Р. Писанка, артистизм якої був таки вищий, аніж у Зеленського.
Взагалі склалося враження що проект штучно перетворили на такий собі „єврейський міжусобойчик”. Мало того, що пари, до складу яких входили „зірки шоу-бізнесу” – представники титульної нації, взагалі не дісталися фіналу, мало того, що половина „зіркового” складу даного проекту не була за своєю суттю українською, мало того, що ведучою шоу на пару з Ю. Горбуновим була співачка Таня Ліберман, вона ж – Тіна Кароль, але навіть в „суддівському корпусі” знайшлося місце лише одній представниці українства – нею виявилася хореограф Олена Коляденко. Щодо решти суддів, то нехай у вас не виникають зайві ілюзії – таких експертів як пан Єлізаров або пан Чапкіс українцями аж ніяк не назвеш. Що вже тоді дивуватися результатам, мені особисто все стало зрозумілим вже після першого випуску цього так званого „шоу”. Інтерактивне голосування в ньому здавалося чистою формальністю, адже результатів його, тобто реальні цифри, ніхто з глядачів не бачив, замість них до оцінки суддів додавалися якісь бали, що могли бути взяті просто „з потолка”.
В черговий раз доводиться констатувати - сумно через те, що знов „наше” - неукраїнське ТБ пропонує нам черговий лохотрон, яким став і проект „Танці з зірками”. Та не він один – невдовзі на каналі „Інтер” (або „каналі імені єврейського ІНТЕРнаціоналу”?) має фінішувати „Зірковий дует”, ще одне вбоге, з точки зору музичної естетики, видовище. Обидва „шоу” знімалися синхронно зі своїми російськими аналогами „Зірки” на льоду” (чи „Зірки”, як корови на льоду”?) та „Дві „зірки”, що їх своєму глядачеві запропонував Перший канал російського телебачення. Підозрюю, що така синхронність продиктована саме російською стороною. Саме росіяни, схоже, підкинули нам ідею всіх цих „зіркових дуетів”, мовляв, „не сумуйте, хохли, дивіться, у вас показують практично таке саме, як і у нас”. Точно, що „таке саме” – таке ж низькопробне, і збацали його, керуючись загальновідомим принципом „народові потрібно більше хліба та видовищ”. А оскільки народ особливо не розбещений якісною телепродукцією, то він „захаває” все, що йому підсунуть.
Наостанок ще раз повернемось до „Танців із „зірками”. Констатуємо, що головний приз, підготовлений для переможця проекту, – поїздку на щорічний карнавал у Бразилію, в Ріо де Жанейро, отримав представник національної меншини, яка відзначається хіба що неповагою до представників титульної нації, але аж ніяк не здобутками на світових танцювальних майданчиках. Щоправда, Володимир Зеленський (мова, як ви розумієте, саме про нього) великодушно пообіцяв віддати винагороду телеведучому Анатолію Борсюку з дружиною, що вилетіли вже після першого туру. Але хто зна, як буде насправді, адже цілком можливо, що слова пана Зеленського були лише профанацією.
2007.04.05 | AAndrij
Re: Ну вот, например (/)
Щось я в жодному слові тут не вбачив антисимітизму!2007.04.04 | толя дейнека
не тіште себе даремно
сучасна революція є натхненою і здійсненою переважно єврейським оточенням президента Ющенка і їхніх таких самих єврейських друзів за океаном. Мета - дорватися до необмеженої влади (адже після розпуску ВР любим законом можна спокійно підтертися, алже є прецендент) і роздерибанити україну вщерть. А українців зробити холопами або відправити вмирати в афганістан і іран.2007.04.04 | Мірко
Re: не тіште себе даремно
толя дейнека пише:> сучасна революція є натхненою і здійсненою переважно єврейським оточенням президента Ющенка і їхніх таких самих єврейських друзів за океаном.<
Не шукаймо собі більше ворогів. Один північний хіба не вистачає? Жиди лише тоді вороги якщо в союзі з Московщиною.
>Мета - дорватися до необмеженої влади (адже після розпуску ВР любим законом можна спокійно підтертися, алже є прецендент) і роздерибанити україну вщерть.<
Або може бачуть що українська Україна матиме довгостроковий інвестиційний потенціал?
>А українців зробити холопами або відправити вмирати в афганістан і іран.<
Ви може про сусідну імперію яка була післала українців вмирати не лише в Афґаністан, а то й у Фінландію, в Сибір, за Амур, в Німеччину і навіть у Галичину боротися із власними нескореними братами?
Тактика виживання жидів в діяспорі через багато століть - була вибрання сильнішого і служіння йому. В цій ролі, українці, як вічні слабші, все з ними ворогували. А сьогодні, якщо жиди роблять ставку на українську Україну, то це не важливо, - але гарний прогноз.
2007.04.04 | толя дейнека
ой, не тіште себе даремно
вся ця розборка майже не торкається українців. Що це нікому не треба, вам скажуть скрізь на вудиці і в закладах.умовно кажучи, це схопилися щелепами померанчеві Червоненко з Гурвіцем проти синіх Колесникова з Добкіним.
2007.04.04 | S4ur
Re: Повторна революція вже за українську Україну
Час і мені слово сказати.Автора теми підтримую: революція повинна відбутись під червоно-чорними прапорами націоналізму. Іншого не дано Україні. Треба продовжити справу героїв ОУН-УПА. Бо то були справжні націоналісти - патріоти України, чисті серця і чесні руки.
Шлях лібералізму в умовах московської експансії веде до загибелі. Отже розклади стерильної Європи для нас сьогодні не прийнятні.
Хоча привиди будинку на Луб'янці стараються нас переконати в протилежному.
Написав КИЯНИН від народження.
2007.04.04 | AAndrij
Re: Повторна революція вже за українську Україну
Тобі, мій краю дорогий,Складаю я свою присягу —
Тебе любить, Тобі служить,
За Тебе вмерти біля стяга.
І прапор наш жовто-блакитний
Клянусь довіку боронить.
І за народ забутий, рідний,
Останню кров свою пролить.
2007.04.04 | S4ur
Re: Повторна революція вже за українську Україну
Сильно! Щиро! Спасибі, друже!2007.04.04 | AAndrij
Re: Повторна революція вже за українську Україну
Подіюся і своїми думками щодо мого бачення подальших дій боротьби за Незалежну Україну.Два можливих шляхів розвитку України і вирішення її майбутнього.
1. Перший шлях – тривала інформаційна боротьба за Україну. Демократія – вільна ротація політиних еліт. Підготовка еліт. Чорний піар щодо большевиків як складова частина передвиборчої діяльності.
2. Другий шлях – революційний (збройний конфлікт). За умови інформаційної підтримки та підтримки мас. Очікування провокацій з боку вже не лігитимного парламенту. Введення надзвичайного стану буде тільки на руку нам.
Взагалі, зараз Регіони і іже з ними роблять собі антиагітацію, бо якщо вся ця проблема з протистоянням опозиції+Президент і коаліції виришиться мирно і без результатно по наслідках, але буде тривалою, то біло-блакитні-проросійські-комуняки втратять якусь частину свого електорату.
2007.04.04 | Seraficus
Приклад Латвії
Вчора спілкувався з одним прибалтом. Він розказав, що якби в Латвії дозволили голосувати всім російськомовним, які там проживають, то бардак був би не менший, ніж є зараз в Україні. І не бачила бачила б Латвія тоді ні Евросоюзу, ні НАТО. Тому що, за спостереженнями мого співбесідника, російськомовних в Латвії набагато більше, ніж латишів. Але голосують тільки громадяни. Щоб стати громадянином, треба скласти іспит з латвійської мови. Цей іспит не є під силу багатьом, і тому держава є латвійською, політична ситуація стабільною. Хоча Прибалтику і критикують постійно за утиски російськомовних.Тому лозунг "За українську Україну" має право на існування. Як воно станеться - питання відкрите. Але точно, що поки у нас не знайдуть порозуміння між собою українці свідомі та номінальні, буде нас трусити і надалі.
2007.04.05 | S4ur
Російсько-мовні, що вперто не хочуть української мови в Україні,
ЄС, НАТО, поясніть: а чого ви взагалі хочете?2007.04.04 | Симон
Мірко, Юлька за українську Україну на Майдані не стоїть!
Не плутайте грішне з праведним. Що має БЮТ до української України? І взагалі, чим вони всі там відрізняються, окрім назв партій?Ви щось в тій Канаді після візиту Юрка луценка в шапці-бандерівці, явно зм"якли.
2007.04.05 | Мірко
Re: Мірко, Юлька за українську Україну на Майдані не стоїть!
Симон пише:> Не плутайте грішне з праведним. Що має БЮТ до української України?<
БЮТові і до Бльоку Юлі Тимошенко далеко!
>І взагалі, чим вони всі там відрізняються, окрім назв партій?<
Побачимо. Проте на такий цинізм я ще не готовий. Хоч ми з Вами були б якраз ідеальними диктаторами, ні?
> Ви щось в тій Канаді після візиту Юрка луценка в шапці-бандерівці, явно зм"якли.<
Луценка бачив по теліку як і Ви. Від Торонта до Ванкуверу десь так як із Байкалу до Києва, - ледь не та сама плянета.
Якщо привид на кожне моє слово аж пісяється, то я аж так дуже не зм'як.
2007.04.05 | Sean
Буде
тільки навряд чи зараз. І навряд чи буде пов'язаною з теперішніми персоналіями вождів.2007.04.05 | Киянка
Ти маєш на увазі - тоді, коли синюки проігнорують вибори?
й весь чи більшість їх електорату будуть і далі мати на увазі національні інтереси?2007.04.05 | Sean
Я не хочу бути провидцем у конкретиці
бо збувається з того, що я передбачаю, переважно погане.переформатування, перезавантаження держави - маст. Бо система є огидною ззовні і розбалансованою всередині. Набір протиріч і конфліктів. Саме по собі воно ж не розсмоктується.
І коли це переформатування відбуватиметься, то надати національного характеру - наше завдання.
Тільки любителів вимірювання черепів і аналізу крови прошу не турбувати си
2007.04.05 | Киянка
Але ж варто готуватися до різних розкладів, та сприяти найбільш
корисному...Sean пише:
> переформатування, перезавантаження держави - маст. Бо система є огидною ззовні і розбалансованою всередині. Набір протиріч і конфліктів. Саме по собі воно ж не розсмоктується.
Отож! І це варто нарешті зрозуміти всім. Виборами - самими по собі - дійсно не розсмокчеться.
> І коли це переформатування відбуватиметься, то надати національного характеру - наше завдання.
Боюсь, що це можна робити лише "в процесі". Хоча - чого там боятися? Хіба що - закривання на це очей частини соратників.
> Тільки любителів вимірювання черепів і аналізу крови прошу не турбувати си
2007.04.05 | Боровик
Лінк для привидів
http://www.youtube.com/watch?v=5uuMpenF3mY&mode=related&search=2007.04.06 | Мірко
Не страште привидів
Відмахується як опир від хреста. Цей парубок за Ужнаю Масковію під будь якою назвою - а не українську Україну. Бач як швидко відреаґував на слово "українська".2007.04.05 | stesin
Пацаватому "брацтву" тємнімєнєє ЗАЧОТ!!!
http://video.oboz.ua/movie.php?dmM9NCZpZD0xOTk5формулювання "за розпалювання міжнаціональної ворожнечі за іноземний кошт" є вірним
2007.04.06 | Andrij
Українську Україну я бачу як Україну правову та вільну
Цьому заважає агресія неправавої та невільної Росії. Отже - шлях до української України має йти через обмеження цієї агресії. Зробити це не так просто, бо система захисту має бути прозорою, водночас сталою. Однозначно, демократія є складовою цієї системи. Посилити демократію можливо лише через забезпечення частих виборів депутатів всіх рівнів. Необхідно мати виборність суддів, голів поліції, прокурорів. Всі виборні та найняті посадовці мають складати іспит з української. Іспит має бути високого рівня, централізований, з застосуванням комп"ютерів.