Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
04/04/2007 | один_козак
Учора увечері ми з деякими форумцями, що на ім'я Daisy, ходили, спілкувалися і переконалися, що серед численної публіки, яку зтягують до Києва Януки, є вдосталь таких людей, з ким можна і треба говорити про спільне демократичне бачення майбутнього України.
Друзі, ходіть! Спілкуйтеся, розбивайте стереотипи, просувайте демократичні ідеї, допомагайте тим, кому цього не вистачає, відчути себе громадянами, а не "людським матеріалом", наданим у використання "господарям життя". Там Є з ким говорити! Люди різні. Вони не в усьому думають так, як ми, але у більшості йдуть на контакт (принаймні вчора так було), готові до обговорювань. І коли вдається домогтися, щоб вам почули, вони сприймають нові позиції. (А як же ж, хіба вони не такі само люди, як ми?)
Тільки тих, хто ходитиме, закликаю:
- Возлюбіть прихильників "Регіонів" як самих себе.
- Будьте миролюбні й конструктивні. Але не будьте "єлейні", а будьте щирі.
- Негативні емоції, які ви маєте від Януковича, Ахметова, "Кідалова", не виливайте на голову їхніх "підданих"!
- Не намагайтеся самостверджуватися способом приниження "синяків".
Зробіть для себе припущення, що й вам є чого дізнатися цікавого й корисного від опонента (співрозмовника). А воно таки правда!
- Уникайте починати дискусію з заперечень. Краще - з запитань та пропозицій. Іноді буває зручно почати й з заперечень, але це відразу ж створює перепону для конструкривного спілкування та пошуку спільних рішень.
- Уникайте вживати заслужених епітетів до "кумирів" опонентів. Це можна робити тільки тоді, коли опонент сам бачить, що ті "компліменти" справедливі.
- Не бійтеся визнавати вади власних "кумирів" та показувати, що ви стаавитеся до них критично. Критика обох "олімпів", особливо якщо спочатку помаранчевого, а потім синього, сприяє довірі й порозумінню.
- Діліться досвідом успішних протестів та різних акцій громадської дії (тарифи в Києві, зупинення поганих новобудов, Ірпінь, тощо). Вони це слухають з цікавістю (хоча часом - з недовірою).
- І ще раз: Возлюбіть прихильників "Регіонів" як самих себе.
Прошу всякого, хто поділяє такий підхід, доповнити мої пункти, тим, чого в них не вистачає.
Ловіть момент, поки "аудиторію" возять до нас, заряджаймо людей "духом Майдану"!
Друзі, ходіть! Спілкуйтеся, розбивайте стереотипи, просувайте демократичні ідеї, допомагайте тим, кому цього не вистачає, відчути себе громадянами, а не "людським матеріалом", наданим у використання "господарям життя". Там Є з ким говорити! Люди різні. Вони не в усьому думають так, як ми, але у більшості йдуть на контакт (принаймні вчора так було), готові до обговорювань. І коли вдається домогтися, щоб вам почули, вони сприймають нові позиції. (А як же ж, хіба вони не такі само люди, як ми?)
Тільки тих, хто ходитиме, закликаю:
- Возлюбіть прихильників "Регіонів" як самих себе.
- Будьте миролюбні й конструктивні. Але не будьте "єлейні", а будьте щирі.
- Негативні емоції, які ви маєте від Януковича, Ахметова, "Кідалова", не виливайте на голову їхніх "підданих"!
- Не намагайтеся самостверджуватися способом приниження "синяків".
Зробіть для себе припущення, що й вам є чого дізнатися цікавого й корисного від опонента (співрозмовника). А воно таки правда!
- Уникайте починати дискусію з заперечень. Краще - з запитань та пропозицій. Іноді буває зручно почати й з заперечень, але це відразу ж створює перепону для конструкривного спілкування та пошуку спільних рішень.
- Уникайте вживати заслужених епітетів до "кумирів" опонентів. Це можна робити тільки тоді, коли опонент сам бачить, що ті "компліменти" справедливі.
- Не бійтеся визнавати вади власних "кумирів" та показувати, що ви стаавитеся до них критично. Критика обох "олімпів", особливо якщо спочатку помаранчевого, а потім синього, сприяє довірі й порозумінню.
- Діліться досвідом успішних протестів та різних акцій громадської дії (тарифи в Києві, зупинення поганих новобудов, Ірпінь, тощо). Вони це слухають з цікавістю (хоча часом - з недовірою).
- І ще раз: Возлюбіть прихильників "Регіонів" як самих себе.
Прошу всякого, хто поділяє такий підхід, доповнити мої пункти, тим, чого в них не вистачає.
Ловіть момент, поки "аудиторію" возять до нас, заряджаймо людей "духом Майдану"!
Відповіді
2007.04.04 | Конструктор
Хотелось бы, чтобы этот призыв не утонул среди прочих обсуждений
2007.04.04 | Bayan
5+!
Одобрям-с. Шкода, що не можу приєднатись.2007.04.04 | AxeHarry
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
1. xocha by organizuvaty im peresuvnu laznu chy shostake u chystyj chetver.2. Paska. Krashanky - de vony zmozhut ix vzyaty u palatkax?
2007.04.04 | Pavlo
Подарувати крашанку - це дуже гарна ідея !
2007.04.04 | DADDY
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
AxeHarry пише:> 1. xocha by organizuvaty im peresuvnu laznu chy shostake u chystyj chetver.
> 2. Paska. Krashanky - de vony zmozhut ix vzyaty u palatkax?
Де? Вдома, бля...ь!!! Вдома і лазня, і писанки, і паска!
2007.04.04 | AxeHarry
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
ne, nu taki daAle zh "in fact" vony (ti sho prygnani po roznaryadci abo "zarobyty 150gr") vdoma ne budut. Prosto ne vstygnut...
Ti sho "nevmenyaemi" - z tymy zvychajno usyo jasno.
2007.04.05 | DADDY
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
AxeHarry пише:> ne, nu taki da
>
> Ale zh "in fact" vony (ti sho prygnani po roznaryadci abo "zarobyty 150gr") vdoma ne budut. Prosto ne vstygnut...
>
> Ti sho "nevmenyaemi" - z tymy zvychajno usyo jasno.
Зараз поясню.
Згадаємо Стругацьких, "Трудно быть богом": "Ти хто? Кузнець. А таких як ти кузнеців тисяч 10 по всьому місту. - Ну? - Ну, ось і думай.Хрена він щось надумає. Боятися вони вже вміють, а ось думати і ненавідіти ще ні."
Велика книга.
Так ось повертаємося у сьогодення та реал.Якщо б кожний з "разнарядки" сказав янучарі "Х...я!" і у себе вдома скинув владу бандитів, і у себе вдома домогався б правди - то жодна падлюка навіть думки не мала б про те, що можна сюди когось звезти. А совок розповідає всім, що мене привезли (бля, ПРИВЕЗЛИ!!!! Дорослого мужика, батька родини - ПРИВЕЗЛИ!!! Як КРС!!!! Люксовий виходить каламбур: КРС привіз в столицю КРС). Нехай піде і спитає свого "старшого": а де я на Великдень буду? Тут? В наметах? А у лазню я на дачу до Януковича поїду чи до Клюєва чи до Лукьянова, БЛЯ!!!! Чи може дружина Чечетова мені паску спече, а дружина Мирошниченка розпише писанки?
Вони не достойні співчуття і допомоги. Співчуття є достойним тільки той, хто хоч спробував пручатися.НМХР.
DIXI
2007.04.05 | AxeHarry
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
DADDY пише:> Так ось повертаємося у сьогодення та реал.Якщо б кожний з "разнарядки" сказав янучарі "Х...я!" і у себе вдома скинув владу бандитів, і у себе вдома домогався б правди - то жодна падлюка навіть думки не мала б про те, що можна сюди когось звезти.
Take jak ty proponujesh vidnoshennya do nyx ne dopomozhe im pryixaty dodomu i poslaty vdoma pidarasiv nax.
>А совок розповідає всім, що мене привезли (бля, ПРИВЕЗЛИ!!!! Дорослого мужика, батька родини - ПРИВЕЗЛИ!!! Як КРС!!!! Люксовий виходить каламбур: КРС привіз в столицю КРС). Нехай піде і спитає свого "старшого": а де я на Великдень буду? Тут? В наметах? А у лазню я на дачу до Януковича поїду чи до Клюєва чи до Лукьянова, БЛЯ!!!! Чи може дружина Чечетова мені паску спече, а дружина Мирошниченка розпише писанки?
Ot pislya togo jak ty podarujesh jomu pysanku - vin i zadastsya pytannyam - nunixera sobi, jakyjs "apilsin" podaruvav meni pysanku na Velykden, a "v dosku svai radnyja Daneckija" -XYZ?!!!
> Вони не достойні співчуття і допомоги. Співчуття є достойним тільки той, хто хоч спробував пручатися.НМХР.
Mozhlyvo ty pravyj. Ale "pered tym jak vp*zdyty voroga, posmixnys jomu" (kodeks bushi-do)
> DIXI
2007.04.05 | DADDY
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
AxeHarry пише:> Mozhlyvo ty pravyj. Ale "pered tym jak vp*zdyty voroga, posmixnys jomu" (kodeks bushi-do)
Я пішов далі буші-до: я не звертаю уваги на зоосад в центрі міста (тобто повний ігнор) і готуюсь до участі у виборах.
ВВажаю, що з мене значно кращий учасник виборчого процесу ніж щось на кшталт св.Бернара (чи хто там з святих всіх любив?).
2007.04.05 | Sakha
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
DADDY пише:Вони не достойні співчуття і допомоги. Співчуття є достойним тільки той, хто хоч спробував пручатися.НМХР.
Не згоден.
Уявіть містечко на сході України. З чотирьох шахт дві закрили. Чи з двох заводів один закрили. Іншої роботи - нема. Тих хто наважився на протести - братва закопала на смітнику. На базар вони не підуть, гордиє. Шахтёр к прилавку не встанет! А тут справжня робота - страну от оранжевой чумы спасать. Йому в принципі пофіг якого кольору чума, але тут платять. А з тими що ще не на вулиці ще простіше. Хто не поїде - буде звільнений. От і треба таким пояснювати, що плювати я хотів на Ющенка разом з Тимошенко. Не сподобаються - будуть звільнені. А поки працюють на мене, будуть мати підтримку. Безкоштовно. Непогано показати рахунок за квартиру. Той що я отримав після того як янукович зробив газ по 50 американських рублів. А потім той, що я отримав після того як Тимошенко завітала до Київради.
Дуже добре впливає. До речі Тимошенко вони сприймають краще ніж НУ бо не вважають її блок бандерівським. Саме цим обумовлено те що СРАКа
майже нічого не каже про НУ, натомість Тимошенко й Луценка поливають брудом як скажені. Знають на кого їхній електорат може клюнути.
Можна також розказати, як я кожного дня сперечаюсь з своїм шефом через різні політичні погляди. І ніхто мене не звільнив. Можна розказати що у Києві фактично нема безробіття, а зарплати - дай бог кожному шахтареві. І все це тому, що ми як і вони беремо все що нам дають представники всяких партій. Але на відміну від них, ніколи не голосуємо за тих хто платить. Бо все, що вони нам заплатять до виборів, з нас здеруть після. З процентами.
Вони такі ж як і ми. Тільки живуть у інших умовах.
З ними не треба сперечатися про мову і про УПА. Якщо вони починають говорити про це - спитайте чи зміниться кількість гривень у їхньому гаманці від того якою мовою будуть писатися розпорядження Верховної Ради і від того що пару сотень дідів у далекій Галичині отримають якесь посвідчення. Пенсію ветеранську вони й так отримують, від місцевих бандерівських рад. Якщо після цього співрозмовник каже що ці питання для нього принципові, перед вами комуніст чи агент ФСБ, не тратьте куме сили, шукайте собі іншого. Нормальну людину вміст гаманця цікавить набагато більше ніж мовне питання. Ну шо ще, дружба з росією. При Юльці газ був 50, при Єханурові став 95,за що юлька його відставила, при Азарові став 130. Дружба всьо врємя крепчала. Сильніше за всіх дружить Білорусь - газ дорожче ніж у нас.
Меньш за всіх Естонія - пенсіонер отримує більш ніж шахтар в забоє.
А щодо спілкування - як, Ющенко закрив кордони і ввів візи? А, ще тільки збирається? Не чув, але якщо заікнеться я перший вийду на майдан волати Ющенка - Геть.
НАТО - план дій по вступу це доведення країни до натівських стандартів. Як у Естонії. Ну, пенсіонер більше ніж наш забойщік.
Потім референдум. А там видно буде, ви ж знаєте скільки у нас за НАТО. Хіба що Вітренко, в неї й машина натівська і гроші натівські, захисного кольору. Вона тут недалеко на Оболоні живе, сусіди казали в хаті теж все натівське.
Карочє. Ці люди не безнадійні. Вони вміють мислити не гірше за Вас.
Наша справа лише натякнути що їм кожен день їм вішають лапшу на вуха, вірити не можна нікому, навіть мені. Треба думати власною головою.
Пам'ятаєте як в авральному режимі янукович вивозив своїх прибічників у 2004. ВОНИ бояться, коли люди спілкуються між собою. І тому МИ повинні спілкуватись. ВОНИ знають що Київ заразний. І тому ми повинні заражати своїми ідеями тих кому намагаються наштовхати в голови полови.
Все. Пішов у ЦК КПУ влаштовуватись агітатором.
2007.04.05 | DADDY
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
Шановний, розмію Ваші аргументи, але з собою нічого зробити не можу.Якщо випаде так, що десь вийдемо з ними на чистий базар - проведемо агітацію, а навмисне туди йти - не можу себе примусити.І ще одне: питання мови, визнання УПА, вшанування жертв голодомору та героїв Крут - то є питання принципові, питання самоідентифікації.
2007.04.05 | один_козак
Треба відкрити двері.
DADDY пише:> Шановний, розмію Ваші аргументи, але з собою нічого зробити не можу.Якщо випаде так, що десь вийдемо з ними на чистий базар - проведемо агітацію, а навмисне туди йти - не можу себе примусити.
Значить, вас поки не беремо.))
> І ще одне: питання мови, визнання УПА, вшанування жертв голодомору та героїв Крут - то є питання принципові, питання самоідентифікації.
Для цього треба відкрити двері слухання та розуміння. НМГП, в цьому немає нічогісінько фантастичного. Вони - люди. Як і ми. І ми були колись радянськими. Я особисто з дитсадка був за відчуттями націоналістом. А на бандерівців був сердитий за те, що зганьбили (як мене були переконали з дитинства) ідею національного визволення та національні символи. А пізніше відкрився доступ до інформації...
2007.04.05 | Daisy
Re: Увага! Час просування ідей! Нам забезпечують можливості.
> Вони не достойні співчуття і допомоги. Співчуття є достойним тільки той, хто хоч спробував пручатися.НМХР.> DIXI
А як не мене, достойні. Якщо ми хочемо зберігти країну, а не просто привести до влади Юлію Тимошенко, ми маємо пам"ятати, що ми - громадяни однієї країни. Треба РОЗУМІТИ їх та їх ситуацію. Справжня демократія неможлива без поваги одне до одного.
Я не хочу їх принижувати, але в своежму розумінні демократії, вони знаходяться десь на рівні розуміння життя 13-14 річною дитиною. Ми були такими не так давно. І з ними треба працювати, бо вони не ідіоти, а просто ще не розуміють. Це не їх провина, бо структура економіки не сході така, що ситуація контролюється тими, хто володіє заводами, де вони змушені працювати. Вони володіють не лише заводами. Інформація дозована. Про нас вони маюти лише негативне враження. До цього додається російське телебачення, яке робить якісніші програми.
Пам"ятаєте, наскільки було важливо пробити інформаційну блокаду для того, щоб сталась Помаранчева революція? Вони залишились у тій блокаді. І для того, щоб така революція сталася серед них, треба пробивати цю блокаду і для них. Цим ми зробимо послугу як їм, так і собі.
2007.04.06 | один_козак
Re:
AxeHarry пише:> Ti sho "nevmenyaemi" - z tymy zvychajno usyo jasno.
"Невменяємих" треба обходити. А януки, за моїми спостереженнями, намагаються забезпечити, щоб з помаранчевими "агітаторами" розмовляли тільки "невменяємі" або "політруки". Але коли навезено людей таку кількість, то їх важко сховати за спинами малочисельних дійсно ворогів. Є доступ до аудитрії.
2007.04.05 | Tatarchuk
Полночь. 21 век
Разом їх багато..2007.04.05 | AxeHarry
Re: Полночь. 21 век
golovne shoby napoi buly bez sumishi snodijnogo z purgenom....2007.04.05 | DADDY
Re: Полночь. 21 век
Вони всі зараз в "трубі" під Майданом. Там декілька "точок" торгують аж до ранку.Вперед, любителі насіння, пива та міцних напоїв!!!
А завтра до вас прийдуть народники-освітяни, відведуть вас у лазню, дадуть похмілитися, подарують писанку і розкажуть вам про демократичні цінності.
Я згадав що ці заклики мені нагадують: розповідь Швейка про те, як він 1 день перебував на обстежені в дурдомі.
2007.04.05 | Хвізик
Re: Полночь. 21 век
DADDY пише:> Я згадав що ці заклики мені нагадують: розповідь Швейка про те, як він 1 день перебував на обстежені в дурдомі.
а мені - спроби професора преображенського виховати шарікова
2007.04.05 | Хвізик
пропоную розпочинати діалога з
інструктажу, як користуватися пісуаром, і що сміття слід викидати в урни2007.04.05 | Onnelista Uutta Vuotta
Re: пропоную розпочинати діалога з
Кияни, шановні, а скажіть чи "голубим" на Майдан київські бабусі гарячу страву і теплий одяг приносять (як восени 2004 носили)?Це ж був реальний тест -- справжній Майдан, а чи бутафорський...
2007.04.05 | Tatarchuk
я вам не скажу за місто Київ ... а за Феодосію скажу
Коли в нас у Феодосії був так званий чи то анти-майдан, чи майдан проти НАТО, то на якийсь день дцятий на черговий приплив десанту російських журналістів організатори отримали такий заказ.Оператор з косичкою та шикарним маасковскім регіоналектом прохав казакі знайти якусь бабусю що буде носити молоко та хліб і старечими руками подавати казакам (які водночас ж є працівниками місцевої ментярні).
Ну що ж? Бабку знайшли. Після довгих пошуків. Домовилися щоб носила. Зняли кадри
2007.04.05 | Pavlo Z.
Прошу пояснення
Tatarchuk пише:> Ну що ж? Бабку знайшли. Після довгих пошуків. Домовилися щоб носила. Зняли кадри
Що значить літера "Є" у третьому ззаду слові?:)
2007.04.05 | Tatarchuk
це означаї що букавкї плїгають :)
2007.04.05 | Carlson-on-the-roof
Деж ти, о Юлія!
Ну, и где же Юлия Владимировна? Тут же такая возможность - электорат привезли для перевербовки! Как "мочить" бывших оранжевых соратников (и конкурентов по электоральному полю), так таланты буйно квітнуть... А тут вот - чужое поле, непаханное, синими глазками цветет-переливается. Выйди к людям, скажи словеса проникновенные, взгляни в душу своими глазами глубокими... Да янучары свою "биомассу" (а там много и нормальных людей) от греха подальше быстренько обратно в Горловку сплавят. Добивалась выборов? - Так действуй же! Такие агитационные таланты - и пропадают. Выйди на Майдановскую трибуну - у хлопцев и рты поотваливаются. Вот тебе и электорат с Востока будет. При правильном подходе с агитацией, да с Юлиными талантами, да Янучара в парламент не пройдет ... шутка, конечно, но голосов может существенно поубавиться.Думайте, политики....
2007.04.05 | Daisy
Вона, якраз, там не дуже потрібна
Вона не є компромісною особою. Вона є радикалкою, що живе сьогдняшнім днем та не думає про наслідки своїх дій. А для того, щоб маскувати ті кроки, що не роблять честі дійсно демократичному лідерові, вона дуже вправно використовує свої акторські таланти. А шкода. Бо виходить, що наша опозиція не надто демократична. І це ще до того, як вона отримала владу...2007.04.06 | один_козак
Re: :D))
2007.04.05 | Дядя Вова
Менi сподобалося, козаче!
Более того, номинировал бы Вашу заметку на приз «Лучшая статья недели на ВФ». И по актуальности общей направленности («политики ссорят, а мы мирим, политики зажигают, а мы гасим»), и за тонкое понимание человеческой психологии.Приятно почитать что-то разнообразное, альтернативное, оригинальное. А то открываешь ВФ, а там сплошной возбуждённый Tatarchuk (он хоть спит иногда?).
2007.04.05 | OlalaZhm
Re: Менi сподобалося, козаче!
Я інколи злюся, що Захід так "снісходітельно-іронічно" ставиться до України. І темні, і ще не дозрілі до демократії, і це... требаба вчити пісуарами користуватись. Так от. Більшість з нас, тих що має свідомість не-східної України, так само ставиться до донецьких. ніхто крім нас їм не допоможе зроуміте себе ЛЮДЬМИ. Хоч це часом і здається пустою, неприємною і навіть тупою роботою.2007.04.05 | Daisy
+100
2007.04.06 | Боббі
Мені також колись було цікаво спілкуватись
та розмовляти з ними.Як правило, нормальна розмова краща за всі ті кричалки-агітки.
2007.04.06 | один_козак
Та отож. І який це ворог втовкмачив, що
люди з "синіх" регіонів не здатні розуміти людських ідей??? Повна маячня! Кричали, кричали про інформаційну блокаду, а тепер, коли аудиторію вороги самі до нас приперли, не хочуть з нею спілкуватися? Слабо? То так і кажіть: Я не вмію. Хай ідуть ті, хто має що сказати та відчуває надхнення.