Вибори 27-го травня - паскудний для України варіант. Бо:
04/06/2007 | Pavlo Z.
1.Підготуватися до виборів, а тим більше переломити ситуацію на Сході та Півдні на користь демократії - абсолютно недостатньо часу, навіть якщо працювати там в 100 разів інтенсивніше, ніж дотепер.
2.Ну пройдуть вибори без ПР, СПУ, КПУ - а ДАЛІ ЩО??? Ці партії скажуть: "ОК, зараз не встигли - то поборемося за місця на наступних виборах"? Визнають результати? Як поведуть себе обласні, районні і міські ради, де ПР, СПУ і КПУ - у більшості?? Хтось сумнівається у новому - але вже не бутафорському Сєвєродонецьку, який підтримуватимуть, судячи з матеріалів у ЗМІ, вже не тільки в Донбасі чи Криму, а і в Галичині?
Людина тим відрізняється від, скажімо, жаби, що вона може діяти відповідно до планів, ситуації та аналізу, а не виключно рефлексіями.
Думаймо.
2.Ну пройдуть вибори без ПР, СПУ, КПУ - а ДАЛІ ЩО??? Ці партії скажуть: "ОК, зараз не встигли - то поборемося за місця на наступних виборах"? Визнають результати? Як поведуть себе обласні, районні і міські ради, де ПР, СПУ і КПУ - у більшості?? Хтось сумнівається у новому - але вже не бутафорському Сєвєродонецьку, який підтримуватимуть, судячи з матеріалів у ЗМІ, вже не тільки в Донбасі чи Криму, а і в Галичині?
Людина тим відрізняється від, скажімо, жаби, що вона може діяти відповідно до планів, ситуації та аналізу, а не виключно рефлексіями.
Думаймо.
Відповіді
2007.04.06 | Shooter
Перенесення терміну виборів - можливе
І про це, як відомо, Ющенко "тонко натякав" братві.2007.04.06 | catko
ні і ні
Pavlo Z. пише:> 1.Підготуватися до виборів, а тим більше переломити ситуацію на Сході та Півдні на користь демократії - абсолютно недостатньо часу, навіть якщо працювати там в 100 разів інтенсивніше, ніж дотепер.
там ситуацію не переломити і за 2 роки - не те що за 2 місяці.
> 2.Ну пройдуть вибори без ПР, СПУ, КПУ - а ДАЛІ ЩО??? Ці партії
не пройдуть. будуть йти на вибори як миленькі. вже насправді йдуть.
2007.04.06 | Pavlo Z.
Re: ні і ні
catko пише:> Pavlo Z. пише:
> > 1.Підготуватися до виборів, а тим більше переломити ситуацію на Сході та Півдні на користь демократії - абсолютно недостатньо часу, навіть якщо працювати там в 100 разів інтенсивніше, ніж дотепер.
>
> там ситуацію не переломити і за 2 роки - не те що за 2 місяці.
Звідки така впевненість? Зі ЗМІ? Розмов знайомих? Чи просто апрірі - "восток дєло тонкоє"?
> > 2.Ну пройдуть вибори без ПР, СПУ, КПУ - а ДАЛІ ЩО??? Ці партії
>
> не пройдуть. будуть йти на вибори як миленькі. вже насправді йдуть.
2007.04.06 | catko
так отож
> > там ситуацію не переломити і за 2 роки - не те що за 2 місяці.> Звідки така впевненість? Зі ЗМІ? Розмов знайомих? Чи просто апрірі - "восток дєло тонкоє"?
з історії
> > > 2.Ну пройдуть вибори без ПР, СПУ, КПУ - а ДАЛІ ЩО??? Ці партії
> > не пройдуть. будуть йти на вибори як миленькі. вже насправді йдуть.
>
так отож. штаби вже дістають вказівки і командують. і на свята не йдуть. тобто штаби коаліції я маю на увазі. бо штаби опозиції займаються цим трохи раніше. а всі крики комуняко-морозів що виборів не буде - точно такий самий блєф на публіку як і багато чого сказаного останнім часом в ефірі. навіть дурний фарс під назвою "випускники вр 2007" - всього навсього халявний ефір передвиборчий насправді. поки регіонали штабами-людями займаються - комуняки свій електорат таким чином мобілізують і агітують.
2007.04.07 | Pavlo Z.
Re: так отож
catko пише:> > > там ситуацію не переломити і за 2 роки - не те що за 2 місяці.
> > Звідки така впевненість? Зі ЗМІ? Розмов знайомих? Чи просто апрірі - "восток дєло тонкоє"?
>
> з історії
З якої саме? Аргументуйте не в стилі Елочки-людожерки або відомого тут персонажа, будь ласка.
2007.04.06 | Moro
Про шо ви?
З самого початку було зрозуміло, що вони або будуть 27-го, або - якщо браткі погано будуть соображать і сільно гальмуватимуть мозком -будуть трішки пізніше. Строк 27-го назначений для того, щоб мисленний процес у них ішов інтенсивніше. НМД, це цілком очевидні речі.2007.04.06 | Pavlo Z.
Re: Про шо ви?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1175887005&first=1175888104&last=11758722842007.04.06 | Andrij
Re: Вибори 27-го травня - паскудний для України варіант. Бо:
Pavlo Z. пише:> 1.Підготуватися до виборів, а тим більше переломити ситуацію на Сході та Півдні на користь демократії - абсолютно недостатньо часу, навіть якщо працювати там в 100 разів інтенсивніше, ніж дотепер.
Цю ситуaцію ніколи не переломити якщо не діяти рішуче.
> 2.Ну пройдуть вибори без ПР, СПУ, КПУ - а ДАЛІ ЩО???
Ці партії візьмуть участь, навіть не сумнівайтесь. Головна мета цих партій - влада. ПР навіть партією назвати важко. Це радше регіональний клуб любителів влади.
Вибори будуть. Якщо хтось реально заважатиме виборам в регіонах - це прекрасний шанс позбутись цих людей за допомоги Кримінального Кодексу. По суті, ми отримаємо шанс нарешті покарати організаторів фальсифікацій 2004 року.
2007.04.06 | Moro
КПУ та СПУ уже технологічно тянуть динаму
ЦИК не может провести заседание: представители от Компартии и социалистов заболели.Центральная избирательная комиссия не может провести заседание из-за отсутствия кворума. 4 из 13 членов комиссии находятся на больничном. А пешения ЦИК считаются легитимными только в том случае, если в заседании приняли участие 10 из 13 членов Комиссии.
В частности, на больничном находятся члены ЦИК по квоте коммунистов Бронислав Райковский и Юрий Донченко, представитель от СПУ Александр Чупахин, а также Игорь Качур
http://www.korrespondent.net/main/185679/
2007.04.06 | Pavlo Z.
Re: КПУ та СПУ уже технологічно тянуть динаму
Moro пише:> ЦИК не может провести заседание: представители от Компартии и социалистов заболели.
>
> Центральная избирательная комиссия не может провести заседание из-за отсутствия кворума. 4 из 13 членов комиссии находятся на больничном. А пешения ЦИК считаются легитимными только в том случае, если в заседании приняли участие 10 из 13 членов Комиссии.
>
> В частности, на больничном находятся члены ЦИК по квоте коммунистов Бронислав Райковский и Юрий Донченко, представитель от СПУ Александр Чупахин, а также Игорь Качур
>
> http://www.korrespondent.net/main/185679/
Це лише підтверджує мої побоювання про досить високу ймовірність їх неучасті у вибоах 27-го.
2007.04.06 | Moro
Скатєртю дорога
Ну вже за кого за кого, а от за долю КПУ(вилиняла обгортка старого бренду) чи СПУ(замазана обгортка) я зовсім не турбуюсь.2007.04.06 | catko
блін. ну скільки можна талдичити. кожне затягування
чи зривання виборів грає на руку президенту бо продовжує його пряме правління. це розуміють і комуняки і регіонали - і їм це нафіг не треба. тому всі маніпуляції "виборів не буде" і "вибори не встигнемо" це просто спроби тиснути на президента та світ про всяк випадок - і віра в ці спроби тане з кожною секундою.точно так само перенесення термінів виборів їм потрібне тільки при умові відміни указу розпуску вр. без такої відміни вони з часом тратять рейтинг а не здобувають.
якщо коаліція настільки тупа що цього не розуміє - тоді тим більше їй місце на смітнику історії.
2007.04.07 | Pavlo Z.
А ви не талдичте, а просто спокійно подумайте і зрозумієте,
що кожне затягування чи зривання виборів грає на руку ворогам України, бо затягує а)державний бардак (а отже ослаблює країну),
б)політичну невизначеність (а отже ще далі віддаляє нас від Європи), в)економічну нестабільність (а отже посилює бєзпрєдєльний дерибан і скочування в економічно соціальному плані за Туамоту і Замбію)).
2007.04.07 | catko
Re: А ви не талдичте, а просто спокійно подумайте і зрозумієте,
Pavlo Z. пише:>
> що кожне затягування чи зривання виборів грає на руку ворогам України, бо затягує а)державний бардак (а отже ослаблює країну),
а в нас колись був порядок?
> б)політичну невизначеність (а отже ще далі віддаляє нас від
ну дуже ми до неї наблизились останнім часом
>Європи), в)економічну нестабільність (а отже посилює бєзпрєдєльний
в нас чим більше влада занята сама собою тим людям економічно краще. тому що навчились за останні десятиліття державу не потребувати а від неї ховатись.
2007.04.07 | Pavlo Z.
Зробіть ще спробу спокійно подумати,
а не поливати в стилі: все пагано і для чого сіпатися - краще все одно не буде. Коментувати Ваш "реактив" не маю натхнення, бо, вибачте, коментувати нічого. Чого вартеcatko пише:
> Pavlo Z. пише:
> >Європи), в)економічну нестабільність (а отже посилює бєзпрєдєльний
>
> в нас чим більше влада занята сама собою тим людям економічно краще. тому що навчились за останні десятиліття державу не потребувати а від неї ховатись.
Ви знаєте таке поняття як "інвестиційний клімат"?
2007.04.07 | Andrij
Ви теж
Pavlo Z. пише:> Ви знаєте таке поняття як "інвестиційний клімат"?
Знаємо. Цей клімат в Україні страшенно страждає від корупції та беззаконня. Bід ВР та уряду, котрі не хочуть або не можуть вивести Україну до ВТО. Після того, як Янукович згноїв пару мільйонів тон зерна, як ви гадаєте, інвестиційний клімат покращився? Ну й згадайте ще рейдерські набіги, продаж підприємств в 1/5 ціни друзям з Росії.
2007.04.07 | Pavlo Z.
Re: Ви теж
Andrij пише:> Pavlo Z. пише:
> > Ви знаєте таке поняття як "інвестиційний клімат"?
>
> Знаємо. Цей клімат в Україні страшенно страждає від корупції та беззаконня.
Згоден!
> Bід ВР та уряду, котрі не хочуть або не можуть вивести Україну до ВТО.
Згоден!!!
Після того, як Янукович згноїв пару мільйонів тон зерна, як ви гадаєте, інвестиційний клімат покращився? Ну й згадайте ще рейдерські набіги, продаж підприємств в 1/5 ціни друзям з Росії.
То що - давайте їм допомагати ескалацією беззаконня і шулерством???
2007.04.07 | Pavlo Z.
Re: Ви теж
Andrij пише:> Pavlo Z. пише:
> > Ви знаєте таке поняття як "інвестиційний клімат"?
>
> Знаємо. Цей клімат в Україні страшенно страждає від корупції та беззаконня.
Згоден!
> Bід ВР та уряду, котрі не хочуть або не можуть вивести Україну до ВТО.
Згоден!!!
> Після того, як Янукович згноїв пару мільйонів тон зерна, як ви гадаєте, інвестиційний клімат покращився?
Я так не гадаю.
> Ну й згадайте ще рейдерські набіги, продаж підприємств в 1/5 ціни друзям з Росії.
То що - давайте їм допомагати "морозити" інвестклімат ескалацією беззаконня і шулерством??? Давайте робити все, щоб "бєзпрєдєльщиками" рахували не тільки біло-голубих, а взагалі українців???
2007.04.07 | Andrij
Re: Ви теж
Pavlo Z. пише:> То що - давайте їм допомагати "морозити" інвестклімат ескалацією беззаконня і шулерством??? Давайте робити все, щоб "бєзпрєдєльщиками" рахували не тільки біло-голубих, а взагалі українців???
Ні, треба робити те, що обіцяв Ющенко в 2004 році. Про бандитів фразу пам"ятаєте?
2007.04.07 | Pavlo Z.
Re: Ви теж
Andrij пише:> Pavlo Z. пише:
> > То що - давайте їм допомагати "морозити" інвестклімат ескалацією беззаконня і шулерством??? Давайте робити все, щоб "бєзпрєдєльщиками" рахували не тільки біло-голубих, а взагалі українців???
>
> Ні, треба робити те, що обіцяв Ющенко в 2004 році. Про бандитів фразу пам"ятаєте?
Фрази - велика річ! Скільки їх було??!! Словом, "слово" було, а діло - зовсім не те, що у "слові", "дерьморандум" вересня 2005-го згадайте. І не тільки його...
2007.04.07 | Andrij
Re: Ви теж
Pavlo Z. пише:> Фрази - велика річ! Скільки їх було??!! Словом, "слово" було, а діло - зовсім не те, що у "слові", "дерьморандум" вересня 2005-го згадайте. І не тільки його...
Так розумію, що була спроба зробити все по мирному. Не вийшло.
2007.04.07 | Pavlo Z.
Не те.
Andrij пише:> Pavlo Z. пише:
> > Фрази - велика річ! Скільки їх було??!! Словом, "слово" було, а діло - зовсім не те, що у "слові", "дерьморандум" вересня 2005-го згадайте. І не тільки його...
>
> Так розумію, що була спроба зробити все по мирному. Не вийшло.
Зовсім не те. Це був глобальний кидок своїх і підняття з небуття того, кого Україна перемогла в кінці 2004-го. Все було наше - Президент, Уряд, більшість у ВР. І після півроку повної ДЕРЖАВНОЇ бездіяльності - такий ніж в спину одним і реанімобіль для інших!
2007.04.07 | catko
на спригування з теми розмови теж не реагую
2007.04.06 | один_козак
Великою мірою згодний з автором.
Багато з нас демонструють жахливий наївняк, недооцінюючи ризиків. Іноді виглядає так, що вони - безсвідома іграшка Кремля.2007.04.06 | сябр
Re: Великою мірою згодний з автором.
Все життя - ризик. Який інший варіант? Домовлятися з Янеком сенсу нема - доля Універсалу це яскраво демонструє. Вибори- не територіальні, а пропорційні. тому досить 25% від загальної кількості виборців, щоб вони вважались такими, що відбулись. Тож нехай шановні шахтьори, мєталургі і тружєнікі крима не відволікаються на усякі такі вибори, а наполегливо працюють. І підкоряються тій владі. яку вибере активна частина населення, що прийде на вибори. А хто не підкориться - на те є КК.2007.04.07 | Pavlo Z.
Re: Великою мірою згодний з автором.
сябр пише:> Все життя - ризик. Який інший варіант? Домовлятися з Янеком сенсу нема - доля Універсалу це яскраво демонструє.
Переніс виборів на осінь узгодженими рішеннями Президента і ВР.
> досить 25% від загальної кількості виборців, щоб вони вважались такими, що відбулись.
Красіва цифра! Тільки, здається, ви її переплутали з максимальним строком ув'язнення:)))
> Тож нехай шановні шахтьори, мєталургі і тружєнікі крима не відволікаються на усякі такі вибори, а наполегливо працюють. І підкоряються тій владі. яку вибере активна частина населення, що прийде на вибори. А хто не підкориться - на те є КК.
Отут я ніфіга ваще не зрозумів. Чи якщо зрозумів, то ви хотіли сказати: "Схід і Південь - бидло, яке мусить пахати. А не паше - його треба п..дити" Так?
2007.04.07 | один_козак
Стандартний спосіб розколювання організації.
Варіант - держави.-Посіяно розбіжності в поглядах та прагненнях.
-Доведено прихильників різних позицій до протистояння
-Створено двовладдя.
Тепер залишається провести вибори окремо в різних частинах держави, щоб кожна частина території отримала свої обрані владні інституції кожного рівня. Потім - різні скарбниці, окремі війська, і пішло-поїхало. На якомусь етапі одна частина попросить протекторату сусідньої держави.
І усьо.
2007.04.07 | Andrij
Re: Стандартний спосіб розколювання організації.
один_козак пише:> Тепер залишається провести вибори окремо в різних частинах держави, щоб кожна частина території отримала свої обрані владні інституції кожного рівня.
Не отримає. Саме для цього краще зараз розпустити парламент, котрий плює на Конституцію.
2007.04.07 | один_козак
Вже тіпа розпущено. Далі - що?
2007.04.07 | Andrij
Далі вибори
2007.04.07 | один_козак
Так оце ж про них уже і йдеться.
Як провести вибори так, щоб країна отримала 1(один) спільний і легітимний парламент. Це для одних людей. Для інших - навпаки, як довести країну до того, щоб змостити на частині її території ще одне "придністров'я". ПіСУАР чи що там...2007.04.07 | Andrij
Re: Так оце ж про них уже і йдеться.
один_козак пише:> Як провести вибори так, щоб країна отримала 1(один) спільний і легітимний парламент. Це для одних людей. Для інших - навпаки, як довести країну до того, щоб змостити на частині її території ще одне "придністров'я". ПіСУАР чи що там...
Дуже просто. Усіх ПіСУАРщиків до цугундеру. Фініта ля комедіа.
2007.04.07 | один_козак
Це як раз дуже непросто.
Andrij пише:> один_козак пише:
> > Як провести вибори так, щоб країна отримала 1(один) спільний і легітимний парламент. Це для одних людей. Для інших - навпаки, як довести країну до того, щоб змостити на частині її території ще одне "придністров'я". ПіСУАР чи що там...
>
> Дуже просто. Усіх ПіСУАРщиків до цугундеру. Фініта ля комедіа.
2007.04.07 | Andrij
Простіше ніж здається
Просто для цього треба мати міліцію та прокуратуру, що діють згідно законів. Ющенко може це налагодити. Крім купки бандитів опиратись ніхто не буде.2007.04.07 | один_козак
Ви вважаєте,
що в цій ситуації міліція може почати підкорятися правосвідомості Президента замість того, щоб виконувати команди "коаліційського" Цушка?2007.04.07 | Pavlo Z.
Re: Простіше ніж здається
Andrij пише:> Просто для цього треба мати міліцію та прокуратуру, що діють згідно законів.
Це було цілих півтора роки.
Ющенко може це налагодити.
Чому не налагодив?
2007.04.07 | Pavlo Z.
А давайте визначимося:
ми говоримо про мрії чи про реалії?:)Andrij пише:
> Дуже просто. Усіх ПіСУАРщиків до цугундеру. Фініта ля комедіа.
2007.04.06 | samopal
Варіанти паскудства
Мабуть комусь дуже хочеться випередити час.Не думаю, що регілнальним бізнесюкам зараз вигідно розгойдувати човен та підігрівати сепаратизм. Це однозначно призведе до серйозного конфлікту і серйозних втрат. Усі ці речі вигідно розкручувати "прохвесійним" політикам/чиновникам, котрі живуть із "торгівлі владою", але дістатися до неї можуть або за величезні бабки (що не кожному "бажаючому" під силу), або на "понтах" (реклама, вона ж пропаганда) - "пад шумок". Найкращий шумок виходить при розкручуванні теми схід-захід. До того ж і спонсор під боком, за прозорим, як сльоза, кордоном... На протилежному кінці теж такі є. Голосять про національну ідею, а самі, за гроші і маму рідну здадуть, не те, що ГТС...
Досі не можу зрозуміти. звідки беруться такі панічні прогнози. Погляньте лиш на цей "майдан". Невже схоже, що народ готовий кістьми лягти за "світле минуле" та "улучшеніє саєй жизні уже вчіра"?
А тим, кому не вистачило шіснадцяти років "багатовекторної незалежності" зайвий місяць-два ніяк не допоможе. Хіба-що комусь не вистачає часу, щоб докрасти...
2007.04.07 | один_козак
Тільки про одну тезу.
samopal пише:> Досі не можу зрозуміти. звідки беруться такі панічні прогнози. Погляньте лиш на цей "майдан". Невже схоже, що народ готовий кістьми лягти за "світле минуле" та "улучшеніє саєй жизні уже вчіра"?
Зараз - ні.
Подивіться, яке гасло написано у них на сцені. Сьогодні їхні хазяї поставили собі іншу мету. Бо відчували себе на силі взяти цілу Україну, а не тільки шмат.
А ви не бачили привокзальної площі восени 2004го? Або скажених "простих людей" у той же період на південному сході?
І тих покірних телят, що ходять рівними рядами на Майдан, злочинні дії політиків потенційно можуть перетворити на відчайдушних захисників самих себе й свого тихого болота. Не зможуть нацькувати? За ПіСУАР вони битися не будуть. А проти "оранжевої чуми" - не виключаю, що можуть. Та воно й не обов'язково. Може вийти так, що ми просто поступово розійдемося. А 2 квітня увечері саме це й почалося.
З іншого боку, з тим же успіхом патріотичні громадські активісти та політики потенційно можуть допомогти їм усвідомити спільність з такими ж "простими людьми" "помаранчевої" частини України. Але щось не видно рухів у цьому напрямку.
І чому вам ці настрої здаються панічними? Це ж сьогодні не просто реальна перспектива, а вже фактична тенденція.
2007.04.07 | Moro
Вітренко: прогресивні соціалісти не дозволять вкрасти свою перем
Н.ВІТРЕНКО повідомила, що підготовку до позачергових виборів уже розпочато, але ще не вирішено, чи готуватися до ймовірних парламентських перегонів самостійно, чи в блоці із союзниками. За її словами, є кілька пропозицій, і це питання зараз вирішується.http://www.unian.net/ukr/news/news-191107.html
Поки ПР жують соплі, Натаху уже вовсю піарять на ОРТ. А вона ж буде відкушувати їх електорат!
2007.04.07 | Pavlo Z.
Re: Вітренко: прогресивні соціалісти не дозволять вкрасти свою перем
Moro пише:> Поки ПР жують соплі, Натаху уже вовсю піарять на ОРТ. А вона ж буде відкушувати їх електорат!
ПР пройде й зі злегка "відкушеним" вітренчихою електоратом. Але радив би не тішитися: про Пєтю, дивлячись на Натаху у ВР, ви згадуватимете з щемливою ностальгією.
2007.04.07 | Shooter
Re: Вітренко: прогресивні соціалісти не дозволять вкрасти свою перем
Pavlo Z. пише:> Moro пише:
> > Поки ПР жують соплі, Натаху уже вовсю піарять на ОРТ. А вона ж буде відкушувати їх електорат!
> ПР пройде й зі злегка "відкушеним" вітренчихою електоратом. Але радив би не тішитися: про Пєтю, дивлячись на Натаху у ВР, ви згадуватимете з щемливою ностальгією.
Міняю Пєцю+Юду на дурнувату.
Цілком серйозно, доречі.
2007.04.07 | один_козак
Розраховуєте на людську алергію до навіжених? ))