МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Що таке союзники (+щодо ідей Чучхе)

04/17/2007 | Tatarchuk
В нас тут часто густо точиться дискусія про Захід-Схід. При тому що всім окрім голубців немає потреби доказувати що "вічна пінічна імперія - сусідка" є несимпатичним фактором - так само щодо "прозахідного" чи "незахідного" вектору точиться жвава дискусія.

Я хочу навести один приклад про Першу Коаліцію.

Передреволюційна Франція 18 століття була повністю як її сусіди - мала короля, не мала конституції, держала при владі знахабнілих дворян, перешкоджала в міру сил новій генерації буржуазії...

Процеси по дискредитації, а потім і послабленню правлячого монарха були цілком вигідні всім сусідам Франції. Просто одни країни (ті які знаходилися в явній конфронтації з Бурбонами) могли це демонструвати, інші - з дипломатичних міркувань приховували.

Але - взяття Бастилії та послаблення бурбонів було вигідно:
Англії - бо отримувала передишку в боротьбі за колонії, мала шанс (яким не скористалася) вирішити американське питання, а також - на шару поставити при владі англофілів;
Росії - бо звільнялася від атак добре підгтовленої розвідки та інтриг парижан, щодо турецького та швецького питань;
Австрії та Іспанії - через прямі суперечки щодо спорних територій...

При тому взяття Бастилії та заклики до встановлення конституційної монархії на початку сприймалися - як в Парижі так і в Лондоні - як явне посилення "англійської партії". Якби ж знали ті та інші наперед, як наприклад Наполеон буде воюювати із Нельсоном...

Англійці як ніхто допомагали перед- та відразу-після-революційному Парижеві із літературою та ідеологією.
Вони ж щіро раділи як послабленню влади, так і декларативній готовності французів навчатися всьому англійському. Мовляв ввчиться вчиться, але протягом кількох поколінь - а поки ми заберемо собі спірні з вами землі в Канаді, Америці та Індії.

Але потім французи пійшли геть власним шляхом. Відрубали голову королю. Зформували революційну армію. Почали відбірати землі та майно не тількі в своєї контри але й в іноземних владців.
Тоді проти французів вийшла Перша Коаліція - як на підбор тількі СХІДНІ сусіди... Отримали втика та негайно приступили до формування Второї або великої коаліції ... Короче кажучи, вже починаючи від Третьої Коаліції в ній головувала Англія. І навіть факт "проанглійськості" революції 1789 року якось став неактуальним та забулим, бо Англія та Франція зхопилися на кількадесять років за те щоб дізнаится - хто тут головніший.

Між тим французи вдало допомогли Америці стати вільною та реально відкараскатися від Англії. Повертали свої власні колонії, а паралельно почали "революціонізувати" (потім - банально завойовувати) Європу. Коли відпала потреба в революційному прикритті загарбань, то навіть якобинців прибрали - наполеонівський режим був для воєн більш придатним.

Що мала Франція "до"? Була країною із слабо ідентифікованою етнічною приналежністю, замордованою буржуазією, тупими дворянами на чолі та активним втручанням у валсні події всіх сусідів, навіть Сардинії та всілякіх герцогів.

Я веду до того - що і країни Заходу в принципі не будуть нашими вічними спільниками. ба навіть може бути навпаки - тількі звісно це буде не війна. І навіть не такі тупі втручання як з Росією. Щось інше - можливо рубилово про енергоресурси, еко-квоти та агросектор в Євросоюзі...

Повторюю що це - реакція на про-західні та анти-західні дискусії. Вважаю що і те і інше є голою абстракцією - зрештою решт немає фізично-юридичної величини "Заход", є кількадесять більш бюрократизованих та більш технічно оснащених інституцій в Європі, яка вже на нас чекає.

Відповіді

  • 2007.04.17 | Pavlo Z.

    Якщо коротко - союзник Захід. Хоча б для того, щоб ми могли

    продовжувати подібні дискусії. Інший варіант - див. репортаж про "Марш несогласных".
  • 2007.04.17 | Чучхе

    А яких би я міг аналогій з Кореєю привести!

    особливо часів її окупації і анекксії Японією, коли великі Європейські держави говорили корейцям: це нечувано, тримайтесь, ми з вами, ми проведемо конференцію, ми наб"ємо по руках Японію тільки ви збройно не чиніть опору, а ми проведемо пару десятків конференцій по розрулюванню ситуацій.

    як наслідок японія нормально окупувала корею, не дуже-то звертаючи увагу на европейські воплі і конференції, попри те, що на деяких конференціях корейські делегати навіть робили собі харакірі на знак протесту

    НБ. Я не антиєвропейський, як тут дехто вважає, а прагматично проукраїнський такий собі чувак, який знає, що насправді наш порятунок в наших руках і ніяких захід нас не підтримає, якщо дійде до чогось серйозного. а тому потрібно не вірити на чужу підтримку і творити велику національну консолідацію

    шо неяно?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.04.18 | Мірко

      Re: А яких би я міг аналогій з Кореєю привести!

      Чучхе пише:
      > НБ. Я не антиєвропейський, як тут дехто вважає, а прагматично проукраїнський такий собі чувак, який знає, що насправді наш порятунок в наших руках і ніяких захід нас не підтримає, якщо дійде до чогось серйозного. а тому потрібно не вірити на чужу підтримку і творити велику національну консолідацію
      >

      Чучхе наш другий Бандера!

      > шо неяно?

      Та ясно. Навіть блискуче!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.04.18 | Чучхе

        Re: А яких би я міг аналогій з Кореєю привести!

        Мірко пише:
        >
        > Чучхе наш другий Бандера!

        Ну я на такі лаври не претендую, але хотів би зауважити, що в історії залишився таки в першу чергу Бандера з його ідеєю боротьби проти двох окупантів, а не Мельник з його концепцією "захід нам допоможе", чи там Кубійович, чи Бульба-Боровець
    • 2007.04.18 | Pavlo Z.

      Чому не з Папуа? Не менш, ніж Корея, європейська.

      Чучхе пише:
      > особливо часів її окупації і анекксії Японією, коли великі Європейські держави говорили корейцям: це нечувано, тримайтесь, ми з вами, ми проведемо конференцію, ми наб"ємо по руках Японію тільки ви збройно не чиніть опору, а ми проведемо пару десятків конференцій по розрулюванню ситуацій.

      > як наслідок японія нормально окупувала корею, не дуже-то звертаючи увагу на европейські воплі і конференції, попри те, що на деяких конференціях корейські делегати навіть робили собі харакірі на знак протесту
      Дешеві корейські понти. Замість того, щоб визнати - не змогли чинити опору японцям, то краще пояснювати так: "Не ми профукали нашу незалежність, а Європа". Чому Європа мала захищати країну, що знаходиться від неї за 15 тис.кілометрів і де практично не було ні європейців, ні їх інтересів? Адже та Європа не змогла захистити навіть членів Ліги Націй, що були в самій Європі! Бо не було тоді жорсткого механізму колективного захисту, за що Євопа поплатилася в 38-39 і зробила належні висновки після ІІСВ у вигляді НАТО.
      > НБ. Я не антиєвропейський, як тут дехто вважає, а прагматично проукраїнський такий собі чувак, який знає, що насправді наш порятунок в наших руках і ніяких захід нас не підтримає, якщо дійде до чогось серйозного. а тому потрібно не вірити на чужу підтримку і творити велику національну консолідацію
      Зараз ще продовжується геополітичний перерозподіл між двома гравцями, з якого скористалися наші західні сусіди, і Україна знову має шанс стати собою. Собою вона може бути лише окремо від Росії, бо З Росією - це ПІД Росією. І нейтралітету тут бути не може (принаймні зараз, поки Росія ще психологічно не змирилася з втратою України). Тобто, повторюю, принаймні у найближче десятиріччя, є або Європа, або Росія - третього не дано. Саме тому українських "прагматичних чуваків", які показують дулі Європі щиро любить Москва. Бо для неї головне - щоб ми з Європою повернулися один до одного дупами, тоді вона залюбки допоможе нам "творити велику національну консолідацію", називаючи це своєю внутрішньою справою.
      > шо неяно?
      З тобою, здається, все ясно - корейські вони і мацкальські рублі таки впливають на світогляд:)
      А найголовніше у цій дилемі: з Європою чи без? - далеко не питання захисту в разі небезпеки, а проблема світогляду: чи продовжувати квасити пІво з бочки на вулиці з "синяками" - чи смакувати пИво у пристойному барі з приязними обличчами навкруги.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.04.17 | Pavlo

    Союзники - сволочи. (c)

    Если тебе скажут, что союзники спешат к нам на выручку,- не верь. Союзники - сволочи.
    (c)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".