А в Эстонии накаляется обстановка и не всё так просто. ПАСЕ (л)
04/27/2007 | alx_1904
уже даёт комменты в пользу России:
>Председатель ПАСЕ озабочен событиями в Таллине
>"Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ.
> По его словам, если в стране существуют разногласия, люди должны обсудить спокойно свое будущее, а не копаться в прошлом. Р.ван дер Линден призвал эстонские власти уважать чувства всех своих граждан и незамедлительно принять шаги для объединения общества.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/27/27182323_bod.shtml
>Власти Таллинна:
>Массовые беспорядки возникли не сами собой. Прискорбно, что правительство страны выбрало путь углубления конфликта, а не его смягчения.
>"Если мы сумели добиться независимости бескровно, чем завоевали признание во всем мире, то вчерашняя ночь разрушила представление об Эстонии как мирной стране", — сказал председатель Таллиннского городского собрания Тоомас Витсут.
>Витсут выразил сожаление, что государство, планируя свое мероприятие на Тынисмяги, оставило столицу без защиты. "
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15695444
>Треть вандалов — эстонцы
>Треть задержанных за вандализм оказались эстонцами, которые использовали собравшиеся из любопытства народные массы как прикрытие для изживания своей деструктивной энергии. Чем больше народу на улицах, тем больше осложняется деятельность стражей порядка.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15696574
> Генсек ООН Пан Ги Мун сожалеет о насилии на улицах Таллинна, вспыхнувшем из-за переноса памятника павшим во Второй мировой войне и повлекшем гибель человека.
>"Генеральный секретарь сожалеет о насилии и потери жизни в Таллинне, Эстонии. Он призывает все стороны действовать в духе уважения и примирения", — говорится в заявлении пресс-службы ООН.
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=15701798
>Миллионер обиделся на Эстонию и уезжает
>"Деятельность эстонских политиков приводит в последнее время к множеству проблем, и я такими действиями недоволен, — отметил Ликсутов. — У нас уже давно был четкий план перевести головную контору Transgroup Invest за границу. Теперь мы сделаем это в ближайшее время".
>О положении в Таллинне 27 апреля 2007 23:00
>По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага, толпа двинулась к универмагу, бьет витрины. У банка Эстонии что-то горело, пострадал театр "Эстония". Масса направилась к гостинице Radisson и Hansapank Полиция применяет водомет....
>для предотвращения возможных беспорядков большие скопления людей будут рассеиваться: стражи порядка будут исполользовать право разгонять большие группы людей.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701842
>В Центре Йыхви вспыхнули беспорядки 27 апреля 2007 23:21
>В результате начался погром: были разбиты витрины торгового комплекса "Централ", витрины пивного зала "Приват" и еще одного магазина.
>На площади Свободы в Таллине начались массовые беспорядки 23:57 (27 апреля)
>Некоторые из собравшихся громят стеклянные павильоны остановок, разбивают стекла в зданиях. Один из молодых людей попытался поджечь эстонский флаг, который держал в руках, но ему это не удалось.
Несколько человек выломали ограждение, стоявшее вдоль улицы и перегородили им бульвар, препятствуя движению машин.
Сейчас толпа движется по бульвару в направлении театра «Эстония». Полиции не видно, она осталась на площади Свободы. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат.
Неспокойно и на других улицах. Полиция взяла под охрану памятник эстонскому писателю Антону Хансену Таммсааре в центре города в небольшом парке после того, как неизвестные написали на нем белой краской антиправительственную надпись.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/27/n_1062823.shtml
>В здании мэрии разбиты несколько стекол. Полиция применила против собравшихся водомет, есть задержанные. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат. Слышны разрывы шумовых гранат.
>В отличие от ситуации ночью накануне, когда все участники беспорядков шли по городу единой многотысячной толпой, на сей раз группы действуют порознь, быстро перемещаются и не дают себя фотографировать.
Кроме того, если в ночь на пятницу толпа сражалась против полиции, сейчас к драке готовятся русские и эстонцы.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/27/n_1062797.shtml
>Полиции не видно, она осталась на площади Свободы. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат.
>В отдельных местах вспыхнули потасовки с полицией. Стражей порядка закидывают бутылками и неизвестной жидкостью. Спецназ применил против них резиновые дубинки. Над людьми барражирует вертолет. По словам очевидцев, с окраин города подтягиваются бронетранспортеры.
>Власти Эстонии опасаются, что начавшаяся в четверг волна протеста переместится от памятника Воину-освободителю в Таллине на площадь перед парламентом на Вышгороде. Полиция возвела перед зданием высшего органа законодательной власти такой же забор, что и возле памятника.
>С минувшего понедельника была усилена охрана президента Тоoмаса Хендрика Ильвеса, спикера парламента Энее Эргма и премьер-министра Андруса Ансипа, сообщила в пятницу электронная версия газеты Eesti Paevaleht.
>Ранее премьер-министр получил послание с угрозами убийства. Оно было подписано ранее неизвестным движением "Русское сопротивление в Эстонии", и сейчас им занимается полиция безопасности. Письма с угрозами получили также десятки бывших и нынешних депутатов парламента, а также все депутаты партии националистического толка Союз Отечества-Республика. В ряде электронных писем изображен монумент Освободителю со словами "Каждого депутата-тупицу посетит Бронзовый солдат" с припиской "Ночной дозор".
http://newsru.com/world/27apr2007/tallin2.html
http://newsru.com/world/27apr2007/tallin2.html
>Председатель ПАСЕ озабочен событиями в Таллине
>"Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ.
> По его словам, если в стране существуют разногласия, люди должны обсудить спокойно свое будущее, а не копаться в прошлом. Р.ван дер Линден призвал эстонские власти уважать чувства всех своих граждан и незамедлительно принять шаги для объединения общества.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/27/27182323_bod.shtml
>Власти Таллинна:
>Массовые беспорядки возникли не сами собой. Прискорбно, что правительство страны выбрало путь углубления конфликта, а не его смягчения.
>"Если мы сумели добиться независимости бескровно, чем завоевали признание во всем мире, то вчерашняя ночь разрушила представление об Эстонии как мирной стране", — сказал председатель Таллиннского городского собрания Тоомас Витсут.
>Витсут выразил сожаление, что государство, планируя свое мероприятие на Тынисмяги, оставило столицу без защиты. "
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15695444
>Треть вандалов — эстонцы
>Треть задержанных за вандализм оказались эстонцами, которые использовали собравшиеся из любопытства народные массы как прикрытие для изживания своей деструктивной энергии. Чем больше народу на улицах, тем больше осложняется деятельность стражей порядка.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15696574
> Генсек ООН Пан Ги Мун сожалеет о насилии на улицах Таллинна, вспыхнувшем из-за переноса памятника павшим во Второй мировой войне и повлекшем гибель человека.
>"Генеральный секретарь сожалеет о насилии и потери жизни в Таллинне, Эстонии. Он призывает все стороны действовать в духе уважения и примирения", — говорится в заявлении пресс-службы ООН.
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=15701798
>Миллионер обиделся на Эстонию и уезжает
>"Деятельность эстонских политиков приводит в последнее время к множеству проблем, и я такими действиями недоволен, — отметил Ликсутов. — У нас уже давно был четкий план перевести головную контору Transgroup Invest за границу. Теперь мы сделаем это в ближайшее время".
>О положении в Таллинне 27 апреля 2007 23:00
>По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага, толпа двинулась к универмагу, бьет витрины. У банка Эстонии что-то горело, пострадал театр "Эстония". Масса направилась к гостинице Radisson и Hansapank Полиция применяет водомет....
>для предотвращения возможных беспорядков большие скопления людей будут рассеиваться: стражи порядка будут исполользовать право разгонять большие группы людей.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701842
>В Центре Йыхви вспыхнули беспорядки 27 апреля 2007 23:21
>В результате начался погром: были разбиты витрины торгового комплекса "Централ", витрины пивного зала "Приват" и еще одного магазина.
>На площади Свободы в Таллине начались массовые беспорядки 23:57 (27 апреля)
>Некоторые из собравшихся громят стеклянные павильоны остановок, разбивают стекла в зданиях. Один из молодых людей попытался поджечь эстонский флаг, который держал в руках, но ему это не удалось.
Несколько человек выломали ограждение, стоявшее вдоль улицы и перегородили им бульвар, препятствуя движению машин.
Сейчас толпа движется по бульвару в направлении театра «Эстония». Полиции не видно, она осталась на площади Свободы. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат.
Неспокойно и на других улицах. Полиция взяла под охрану памятник эстонскому писателю Антону Хансену Таммсааре в центре города в небольшом парке после того, как неизвестные написали на нем белой краской антиправительственную надпись.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/27/n_1062823.shtml
>В здании мэрии разбиты несколько стекол. Полиция применила против собравшихся водомет, есть задержанные. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат. Слышны разрывы шумовых гранат.
>В отличие от ситуации ночью накануне, когда все участники беспорядков шли по городу единой многотысячной толпой, на сей раз группы действуют порознь, быстро перемещаются и не дают себя фотографировать.
Кроме того, если в ночь на пятницу толпа сражалась против полиции, сейчас к драке готовятся русские и эстонцы.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/27/n_1062797.shtml
>Полиции не видно, она осталась на площади Свободы. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат.
>В отдельных местах вспыхнули потасовки с полицией. Стражей порядка закидывают бутылками и неизвестной жидкостью. Спецназ применил против них резиновые дубинки. Над людьми барражирует вертолет. По словам очевидцев, с окраин города подтягиваются бронетранспортеры.
>Власти Эстонии опасаются, что начавшаяся в четверг волна протеста переместится от памятника Воину-освободителю в Таллине на площадь перед парламентом на Вышгороде. Полиция возвела перед зданием высшего органа законодательной власти такой же забор, что и возле памятника.
>С минувшего понедельника была усилена охрана президента Тоoмаса Хендрика Ильвеса, спикера парламента Энее Эргма и премьер-министра Андруса Ансипа, сообщила в пятницу электронная версия газеты Eesti Paevaleht.
>Ранее премьер-министр получил послание с угрозами убийства. Оно было подписано ранее неизвестным движением "Русское сопротивление в Эстонии", и сейчас им занимается полиция безопасности. Письма с угрозами получили также десятки бывших и нынешних депутатов парламента, а также все депутаты партии националистического толка Союз Отечества-Республика. В ряде электронных писем изображен монумент Освободителю со словами "Каждого депутата-тупицу посетит Бронзовый солдат" с припиской "Ночной дозор".
http://newsru.com/world/27apr2007/tallin2.html
http://newsru.com/world/27apr2007/tallin2.html
Відповіді
2007.04.27 | Габелок
Re:Всё так просто!
Нехай Росія розірве дипломатичні стосунки з Естонією й побудує високу стіну між Росією та Естонією. Все так просто!2007.04.28 | Englishman
У них вже є стіна.
Росія там має 20-ти кілометрову прикордонну зону, до якоі пускає СВОїХ громадян за особливими перепустками (навіть школярі з сусідніх сіл весь час іздять з ними, а також зі свідоцтвами про народження). А естонці на російський бік не дуже рвуться.2007.04.28 | DevRand
Руйнування пам"яток в Росії і перенесення в інше місце - дві ..
Руйнування пам"яток в Росії і перенесення в інше місце - дві великі різниці.Вже казали про те, як в Хімках в Москві зруйнували монумент пілотам - Героям Радянського Союзу.
Ну, і що? Про це всі мовчать.
Вважаю, що Уряд Єстонії повинен висловити стурбованість з того, що в Росії руйнуються пам"ятники загиблим в ВОВ.
2007.04.27 | сябр
Росіяни-нація вандалів!!!!!
Чому б Вам не поїхати в Естонію допомогти саатєчєствєннікам? ще не всі магазини розграбовано! Рускіє черговий раз показали своє справжнє обличчя - пяних вандалів і погромників!2007.04.28 | Габелок
Re:Та туди вже поїхали, тут теж хтось мусить лишатись
Ось цікава стаття з естонської газети написана російською мовою (естонські нацисти, а поважають російську мову, неймовірно!)http://www.epl.ee/uudised/382781
Евгений Криштафович: Тынисмяэские русские
20. aprill 2007 kl 08:48
Online | Trüki
Ravil Khair Al-Din
Toimetaja: Ravil Khair Al-Din
Комментируя мнение руководителя проекта Первого Балтийского Канала Вадима Белобровцева, опубликованного в Eesti Päevaleht 13 апреля под названием «Бронзовый солдат и красные флаги», я намеренно использую термин «Тынисмяэские русские», поскольку хочу искренне верить, что автор прав в том, что подход к проблеме бронзового солдата не зависит от этнического происхождения человека.
Не все русские ходят кланяться к бронзовому солдату и не все эстонцы требуют его взорвать. В конце концов у нас ведь есть «Движение 8 мая», Социал-Демократическая Рабочая Партия и Сирье из «Бара» (известное когда-то реалити-шоу, в котором принимала участие бывший председатель СДРП Сирье Кингсепп, прим.авт.). Но Ночной Дозор состоит всё-таки из русскоязычных людей, и кровопролитием нам постоянно угрожают только лидеры общественного мнения с русскими фамилиями. Поскольку и моя фамилия недостаточно «эстонская», я обеспокоен этими заявлениями. Потому что если молчать и дальше, то скоро «русский» и «экстремист» станут синонимами.
Тынисмяэские русские – это мало изученная общественная группа, от которой мы не избавились за годы после восстановления независимости, и о которой правильно сказало в своём недавнем заявлении Общество Фронтовиков Эстонии: «Они с нескрываемой враждебностью и тайными намерениями ждут своего часа, и Эстония для них не более, чем место жительства». Сколько этих людей в действительности, я точно сказать не могу. Но правда в том, что мы сами увеличиваем их численность.
Годами уже Таллиннский департамент образования сражается с тем, что снова и снова некоторые педагоги водят русских школьников целыми классами 9 мая возлагать цветы к бронзовому монументу на Тынисмяги. Ученикам в Маарду читают исторические лекции, прославляющие советский оккупационный режим, Арнольд Мери и Уно Лахт. Городские власти Нарвы пытались даже уволить работника отдела образования, который попросил руководителей школ не выводить учеников на просоветский митинг 9 мая на Петровской площади. И что же мы тогда удивляемся, если 16-летний школьник объясняет появление герба СССР на своей футболке проснувшейся ностальгией?! Сами ведь создаём эти «добрые традиции» в школах Эстонии!
Какая именно родина?
Ещё один пёстрый пример. В одной русской школе столицы 23 февраля принято поздравлять всех мальчиков, потенциальных защитников родины, с днём Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В годы, когда Эстония была оккупирована Советским Союзом, в этот день отмечали праздник Советской армии и военно-морского флота. В 2002 году Государственная Дума России снова определила эту дату праздничной, на сей раз в качестве дня защитника отечества.
В упомянутой школе Эстонской Республики решили, что если девушек поздравляют 8 марта, то у мальчиков тоже должен быть свой праздник. С точки зрения полового равноправия, это учебное заведение надо признать образцовым! Мне только остаётся непонятным, потенциальными защитниками какого именно отечества видят в будущем учеников этой школы? Особенно учитывая, что на дискотеке, которую также устроили 23 февраля, кодом одежды для мальчиков служил мундир Красной Армии и другая советская символика.
Красные флаги и штандарты царской России развевались на Тынисмяги каждый год. Им ходил поклоняться и бывший посол России в Эстонии. Против этого не протестовал никто из Тынисмяэских русских. Размахивание кулаками началось тогда, когда впервые туда прибыл человек с государственным флагом Эстонии. Это факт, отрицать который бессмысленно.
Поэтому я считаю неискренними утверждения Белобровцева о том, что перенос бронзового солдата повлечёт за собой конец интеграции. Автор со своим бывшим Центральным телевидением каждый день освещает события на Тынисмяги и отлично знает, какие силы стоят за всем этим. За спинами Тынисмяэских русских – официальная Россия, которая постоянно оскорбляет и угрожает Эстонии, и отправляет сюда молодых «нашистов» стоять в почётном карауле. Да, их инициативам придёт конец, если скульптуру перенесут. А интеграция, скорее всего, пойдёт успешнее, как только одним империалистическим памятником в центре Таллинна станет меньше.
И количество цветов на Тынисмяги, на которое указывает Белобровцев, является важным аргументом в пользу переноса монумента. Я не припомню, чтобы два или три года назад там было так много красных гвоздик, как сейчас. И действительно – свежие цветы там каждый день. Спрашиваю: откуда они появляются? Почему их изо дня в день одно и то же количество? Я бы не затрагивал этот вопрос, если бы однажды не увидел, как на Тынисмяги доставляет цветы курьерская фирма… Интересно, по чьему заказу? И не оставит ли Алёшу его тайный поклонник после того, как он перееден на улицу Filtri, где нет такой удачной политической рекламной площади?
Я желаю Алёше всего хорошего!
Евгений Криштафович - лредседатель правления молодёжного объединения «Открытая Республика»
ПиСи
Як скаржився один севастополець "Мне в Севастополе уже по-русски говорить не дают! Иду по-городу, то тут то там хохляцкая речь! Невозможно же по-русски говорить! Напрочь отобрали у меня право по-русски говорить! Требую сделать русский вторым государственным, чтоб я больше хохляцкой речи вообще нигде не слышал!" Називається це "равноправієм язиков" по-русскі.
2007.04.28 | Альберт
Re: Росіяни- ЗГРАЯ вандалів!!!!!
сябр пише:> Чому б Вам не поїхати в Естонію допомогти саатєчєствєннікам? ще не всі магазини розграбовано! Рускіє черговий раз показали своє справжнє обличчя - пяних вандалів і погромників!
Все інше - непогано, непогано... 8) От тільки шкода, що існування вандалів, саме як нації знаходится під питанням. На відмину від -
сябр пише:
> Чому б Вам не поїхати в Естонію допомогти саатєчєствєннікам? ще не всі магазини розграбовано! Рускіє черговий раз показали своє справжнє обличчя - пяних вандалів і погромників!
Шо найцікавіше - на їх території живуть сто мільонів інших народів. А цих шкідників лише 30. Невже такий високий рівень асиміляцій? Щось мені не віриться, що інші не зрозуміють, що якщо вже йдется про таку зухвалість до окремої країни - то що казати про "многонациональную сємью з фєдєрастічним устроєм"!!!!
Що цікаво - навіть білоруси вже змінили ставлення до москалів на негативне - чи Ви в курсі?!!! Оце тобі так. Якась планетарна хвороба - а не люди.
2007.04.28 | samopal
Ясєн пень! Усі джерела з вмістом чинника "ru" (/)
А якихось інших не пробували знайти? Я вже не кажу про естонські.Rosja ciągle traktuje Estonię jako część swego imperium.
http://www.wprost.pl/ar/?O=105615
Pomnik żołnierzy radzieckich w Tallinie to taki symbol jak pałac kultury w Warszawie. Spór o niego trwa od czasu odzyskania przez Estonię niepodległości, a przybrał na sile w chwili, gdy ten nadbałtycki kraj wstąpił do Unii Europejskiej. Rok temu doszło pod nim do bójek między zwolennikami jego usunięcia, a rosyjską mniejszością w Estonii (Rosjanie to 45 proc. mieszkańców Tallina). Na początku tego roku ktoś obrzucił butelkami z czarną farbą estoński konsulat w Sankt Petersburgu. Teraz doszło do bitwy pod pomnikiem.
W starciu jego przeciwników i zwolenników zginęła jedna osoba – to najlepiej dowodzi jak silne emocje wzbudza wielki brązowy żołnierz stojący w centrum Tallina. Estończycy traktują go jako symbol radzieckiej okupacji. Być może zbyt ostro podchodzą do sprawy pomnika. Ale trzeba pamiętać, że Estonia to bardzo mały kraj, który cierpiał kilkadziesiąt lat radziecką okupację – dlatego teraz jest wyjątkowo wyczulony. Z drugiej strony zachowanie Moskwy (teraz groźba zerwania stosunków dyplomatycznych) nie tonuje ich obaw. Kremlowi sprawia wyraźną przyjemność podgrzewanie atmosfery w Estonii i sprawdzanie progu odporności Brukseli. To najlepiej dowodzi, że myślenie w kategoriach imperialnych to jedna z części składowych "suwerennej demokracji" – ustroju wymyślonego przez otoczenie Władimira Putina.
2007.04.28 | alx_1904
Пить меньше надо, а то ee с ru путаешь
2007.04.28 | сябр
Ти ще тут? А як же саатєчєствєннікі?
рускіє показали своє справжнє обличчя - вандалів і погромників. не треба мати ілюзії - в україні вони такі ж. погроми не за горами. може. зробити крок на випередження і придбати їм квитки в один кінець - на історичну батьківщину?2007.04.28 | alx_1904
Заодно от газа, нефти, зерна 1-2 категории откажись
2007.04.28 | Альберт
Ти перший, тицяло - відмовся від грошей за це все!
А потім будеш тут "пальцювати" за чужий кошт! Ясно ізлагаю?2007.04.28 | samopal
Ви ще забули про закусювання. Троха помагає
Ось усі наведені лінки. І в усіх можна легко помітити присутність "єйо"://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/27/27182323_bod.shtml
//rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15695444
//rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15696574
//rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=15701798
//rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701842
//gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/27/n_1062823.shtml
//gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/27/n_1062797.shtml
//newsru.com/world/27apr2007/tallin2.html
//newsru.com/world/27apr2007/tallin2.html
Естонці російською не користуються, принаймні, у себе вдома - в Естонії...
2007.04.28 | alx_1904
Спешиаль для клиентов павловской:
>Olukord rahunemas, mitte rahunenud(täiend 01.18)http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=15701109
2007.04.28 | samopal
То дружина павловського теж у це замішана?
Ось те саме "улюбленою":http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701842
Там є ще й таке:
Оюланд: мародеров можно выслать из страны
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15696672
І таке:
Солана: ЕС понимает и поддерживает Эстонию
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=15702166
А ще є таке:
Таллинн: задержан лидер "Ночного дозора"
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=17644804
але вже без естонського перекладу та з посиланням на Lenta.ru
То до чого тут ПАРЕ? Ні фсьо так проста?
До речі, я Вам говорив про естонські чи "неросійські" джерела, а Ви про що?
АS DELFI
Почтовый адрес
ул. Мукусалас 41
Рига, LV-1004
Телефон 7784050
Факс: 7784051
Директор AS DELFI
Юрис Мендзиньш
Тел: 7784052
Русская редакция DELFI
Главный редактор
Анатолий Голубов
Редакторы
Александр Ростов, Екатерина Гусакова, Владислав Федотов.
2007.04.28 | TrollSeeker
Так "нумерний" сам є "павловським" вигодуванцем.
2007.04.28 | Свiдомий
Естонцi будуть бити москальську наволоч? Хочу вiдео!
2007.04.28 | Tatarchuk
А этот все обстановку накаляет.
Раскалился как самовар. Хоть свисток вставляй чтоб пар не пропал.alx_1904 пише:
> >Треть вандалов — эстонцы
> >Треть задержанных за вандализм оказались эстонцами, которые использовали собравшиеся из любопытства народные массы как прикрытие для изживания своей деструктивной энергии. Чем больше народу на улицах, тем больше осложняется деятельность стражей порядка.
> http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15696574
Треть - эстонцы!!! - свистит чайник. А две трети вандалов хто? Это же надо быть такой унтер-офицерской вдовой которая сама себя под...ет.
2007.04.28 | Illia
А слабо естонські сайти почитати?
Чи ви тільки на вєліком і магучєм магьоте читати?2007.04.28 | Koala
Третина - естонці?
За якою ознакою? Скоріш за все, мова йде про громадян. Тобто, третина погромщиків - люди, здатні вивчити естонську мову. Скоріш за все, майже всі москалі. Відповідно, інші 2/3 складаються з:- людей з надзвичайно низьким IQ. Без коментарів.
- людей, які не згодні жити в незалежній Естонії, які не вчать естноської принципово. Їм там нема чого взагалі робити, хай в Химках погроми влаштовують
- людей, які приїхали з Росії влаштовувати безлад.
Таким чином, саме ГРОМАДЯНСЬКИЙ протест висловлювала тільки третина бузутерів. Клас!
Але є другий варіант - за національністю. Мені якось важко віриться, що МВС Естонії публікує таку статистику, але хай навіть так - це просто означає, що совєтські офіцери, які одружувалися з місцевими, записували дітей за національністю матері, а виховували їх як москалів, не більше того.
2007.04.28 | Illia
Вони такі естонці, як я монгол
Хоч у моєї бабці і були трішки розкосі очі:-)2007.04.28 | Первая Столица
"Бронзовый Солдат" прийдет к каждому,
, кто причастен к надругательству над памятью павших Героев.(с) Ночной Дозор
Я не вполне поддерживаю методики этих ребят, но цель у них верная.
За мерзкую ложь и издевательство над ветеранами перед Днем Победы нужно отвечать.
2007.04.28 | Свiдомий
Угу. Саме час вiдправити їх на терени "родiни-пабєдiтєля".
2007.04.28 | Vax
Re: Угу. Саме час вiдправити їх на терени "родiни-пабєдiтєля".
Вот из таких умников, как ты и вырастают скинхеды, прославляющие фашизм, который уничтожал их дедов. Ничего святого.2007.04.28 | Свiдомий
Фашизм i скiнхеди - це про матушку-Рассєю.
2007.04.28 | Abbot
Кстати, в восточных регионах...
...те, кто поумнее, уже понимают, что на северо-востоке от нас уже сформировалось самое настоящее фашистское государство. Не с этим ли связано резкое снижнение "градуса" пророссийской риторики в речах ПР сотоварищи? Поняли, с кем связались?"Гитлер не умер. Гитлера зовут Владимир Владимирович" (с)
2007.04.28 | Свинья на радуге
Шамиль Басаев взорвал сам себя когда узнал истинное имя Путина(л
http://dirty.ru/comments/1056202007.04.28 | Vax
Re: Фашизм i скiнхеди - це про матушку-Рассєю.
Вообще-то понятие скинхедов пошло из Англииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%B4%D1%8B
Но в России эта коричневая зараза тоже прижилась. А теперь, я вижу, в Украине появилось достойное наследие. Еще у себя посносите памятники своим же дедам, и проведите парады СС-овцев.
2007.04.28 | Свiдомий
Наявнiсть скiнхедiв i фашистського режиму в Росiї - факт.
2007.04.28 | Vax
Вы либо писатель-фантаст, либо пациент палаты №6. Угадал?
2007.04.28 | Свiдомий
Нi. Я реалiст.
2007.04.28 | Patrick
Коли пан такий розумний,
то мусить також знати, що фашизм народився в Італії і не має безпосереднього зв'язку ні з націонал-соціалізмом Гітлера, ні тим паче із сучасним скінхедським рухом. Останній можна пов'язувати з нс через повагу скінів до 3 Райху, нс-символіки, особи Адольфа, расової теорії Г. Гюнтера тощо... називати цей рух "фашистським", строго кажучі, не вірно.Між іншим, Мусоліні не визнавав жодної расової теорії і етнічне походження людини не вважав важливим. Про це є в його "Доктрині фашизму".
Я не люблю, коли займаються профанаціями, чипляють ярлики і змішують все і всіх до купи.
"Мухи - отдельно, котлеты - отделно" (с)
2007.04.28 | Альберт
Христос із тобою, синок!!!
Vax пише:> Вот из таких умников, как ты и вырастают скинхеды, прославляющие фашизм, который уничтожал их дедов. Ничего святого.
Тут вже всі "умнікі" давно повиростали, і багато хто вже своїх підняв!!! Про що ти, хлопчику? рости собі на здоров'я, молись Алаху, хоч цілуй на ніч портрет Мішель Марсо - от тільки не тицяй людям, котрих ти в житті не бачив. Тут взагалі-то дуже дорослі дядечки та тітоньки в основному - ти не помилився із форумом, ні, юначе?
Взагалі - знову таки УВМОД на такі дописи так і проситься... Панове модератори - скажіть мені, чи правий я чи ні? Я б таких тер нафіг нещадно на ВФ.
2007.04.28 | Vax
Re: Христос із тобою, синок!!!
Альберт пише:> Тут вже всі "умнікі" давно повиростали, і багато хто вже своїх підняв!!! Про що ти, хлопчику?
У меня у самого взрослая дочь.
> рости собі на здоров'я, молись Алаху, хоч цілуй на ніч портрет Мішель Марсо - от тільки не тицяй людям, котрих ти в житті не бачив. Тут взагалі-то дуже дорослі дядечки та тітоньки в основному - ти не помилився із форумом, ні, юначе?
По высказываниям некоторых форумчан больше 12 лет не дашь.
> Взагалі - знову таки УВМОД на такі дописи так і проситься... Панове модератори - скажіть мені, чи правий я чи ні? Я б таких тер нафіг нещадно на ВФ.
А еще всех евреев - в печку, в печку!
2007.04.28 | Patrick
Земляче, розслабся
>"Бронзовый Солдат" прийдет к каждому, кто причастен к надругательству >над памятью павших Героев.>(с) Ночной Дозор
Тобі читати/слухати Леся Подерев'янського - "Кам'яний довбо**б".
"Йо**ні кацапи! Неньку сплюндрували! Ану виходь по одному!!!"
Кам'яний довбо**б і б**ді, заклавши руки за голову, виходять...(с) Лесь
2007.04.28 | Альберт
Отож бо - класика безмежна сила!! 8))))))))))))))))))))
2007.04.28 | Shadow
Re: "Бронзовый Солдат" прийдет к каждому,
> Я не вполне поддерживаю методики этих ребят, но цель у них верная.> За мерзкую ложь и издевательство над ветеранами перед Днем Победы нужно отвечать.
Привет тебе, "антифашист" путинского разлива. Что у нас ныне приравнено к мерзкой лжи, товарищ "антифашист"? То, что СССР напал вместе с Германией на Польшу? Что СССР договорился с Германией о разделе Европы и напал на Финляндию и балтийские страны?
Или у путинских "антифашистов" память очень избирательная?
> За издевательство над ветеранами перед Днем Победы нужно отвечать.
Предлагаю начать с правительств, которые платят издевательски маленькие пенсии этим ветеранам.
2007.04.28 | Abbot
Re: "Бронзовый Солдат" прийдет к каждому,
Если это "издевательство над памятью", то разве что над памятью советского оккупационного режима, который вместе со своими гитлеровскими побратимами делил Европу и проводил совместный военный парад...2007.04.28 | Альберт
Атветят внатурє - конкрєтно!!!
Ваапщє уже - тот нє рускій, кто по фєнє не ботаєт! І всє хахли - казли.Доречі - я можу за фєню тааіщу УВМОД поставити, шановне панство?
Просвітіть мене, будь ласка. Бо ці щури все одно - ані жити по людськи не вміють, ані помирати без галасу не можуть.
2007.04.28 | Abbot
Я не понимаю одного....
...неужели так сложно понять две простых вещи:1) Советские войска были для эстонцев такими же оккупантами, как и немцы. И даже хуже, потому что они пришли до немцев.
2) Эстония - суверенное государство и не нуждается в "высочайшем позволении" кого бы там ни было для того, чтобы выполнять свои законы.
Неужели "гомо советикус" - это неизлечимо?
2007.04.28 | Свiдомий
Просто iмперськi амбiцiї Кремля - невилiковнi.
Все нiяк не можуть зрозумiти, що iмперiю вони вже давно просрали. Залишилось лише болото.2007.04.28 | Раціо
Виліковні. Поділом між союзниками й обмеженим контингентом
2007.04.28 | Vax
Це про Украiну? Ще трiшечки, i буде у вас Югославський сценарiй.
2007.04.28 | Раціо
Ні, це про третій-"римський" райх. Сценарії в театрі
а ви у ньому статисти2007.04.28 | Vax
Люблю украинцев за ихнюю неподкупную наивность!
2007.04.28 | Свiдомий
Реалiзм по-москальськи: нанотехнологiї в лаптях.
2007.04.28 | Раціо
Так і є. Технології для бояр за рахунок лаптєй для холопів
Технології, звісно, ніколи не будуть найостанніші, бо поки вкрадеш, поки перекладеш нєрусскую документацію - технології вимагають часу, одним словом. Але зате лапті будуть такі, що весь гнилий Захід абзавідуєцца.2007.04.28 | Vax
Реалiзм по-украински: сидит старушка у разбитого корыта
2007.04.28 | Раціо
Біля самого бальшого корита в мірє, із наногазом і нанонафтою
2007.04.28 | Patrick
Російський імперіалізм існуватиме
допоки існує Росія. Навпаки - теж вірно.ІМХО, звичайно.
2007.04.28 | громадянка
Естонія цією хворобою, практично, не хворіє
Abbot пише:> ...неужели так сложно понять две простых вещи:
>
> 1) Советские войска были для эстонцев такими же оккупантами, как и немцы. И даже хуже, потому что они пришли до немцев.
>
> 2) Эстония - суверенное государство и не нуждается в "высочайшем позволении" кого бы там ни было для того, чтобы выполнять свои законы.
>
> Неужели "гомо советикус" - это неизлечимо?
---------------
Аббот, що Вам не зрозуміло?
Естонія цією хворобою, практично, не хворіє.
Як Україна, наприклад.
2007.04.28 | Abbot
Re: Естонія цією хворобою, практично, не хворіє
Почитайте, наприклад, повідомлення т.зв. "Пєрвай Століци".2007.04.28 | samopal
А яке це має відношення до Естонії?
То хвороба пєрвай сталіци трєтьєго Рєйх... ой, тоїсть Ріма2007.04.28 | Альберт
Виліковно - якщо їм не потурати.
Вчимося на гіркому досвіді Естонії, до чого призводить толерантне ставлення до москалів.Бачте - Ви як гадаєте, Росія даремно цю потолоч не повертає до себе? Чи просто так залишила стільки "бідолах" на нашіх теренах? Фігня - виключно для корисного вжитку.
Вони іще наважуются питати - чому ми любимо свою Україну... тому що вона принаймні перед споживанням дякує... Пробачте, звісно я вважаю зовсім по іншому - але чого не зробиш задля пом'якшення формулювань для жертв кучмізму.
2007.04.28 | Раціо
Я вчора включив для приколу новини ОРТ
Ето ваапщє. Мабуть Орвел придумав п'ятихвилинки ненависти із тих міркувань, що для людської психіки довше витримати важко - але москалі очевидно якось витримують. Мабуть заодно неслабо сприяє чиїмось надприбуткам від нєуклонного вазрастающево патріблєнія єйо, роднєнькой.Коротко кажучи, виявляється ціла Европа без жодних вийнятків, включно із "самим" Шрьодером гнівно засуджує Естонію - правда чомусь не знайшла для цього жодних инших каналів окрім московських. Мабуть у них там у ЕС традиція така - один із одним через Москву розмовляти.
2007.04.28 | samopal
О так! Німці це засуджують з особливим "натхненням". Ja-Ja
Ну, а Шрьодер... То йому самому це, мабуть, на газу написано.2007.04.30 | Михайло Свистович
А як на мене все просто.Там бухло заборонили продавати у вихідні
alx_1904 пише:>
> >"Деятельность эстонских политиков приводит в последнее время к множеству проблем, и я такими действиями недоволен, — отметил Ликсутов. — У нас уже давно был четкий план перевести головную контору Transgroup Invest за границу. Теперь мы сделаем это в ближайшее время".
Хай іде нафіг і ще кількох своїх товаришій прихопить із собою, бо занадто багато там рулять російські бізнесюки.
>
> >По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага
Ну дик коньяк
>
> >В результате начался погром: были разбиты витрины торгового комплекса "Централ", витрины пивного зала "Приват" и еще одного магазина.
Бухать всегда, бухать везде, до дней последних донца
>
> >Один из молодых людей попытался поджечь эстонский флаг, который держал в руках, но ему это не удалось.
Был пьян, руки трусилися
>
> Кроме того, если в ночь на пятницу толпа сражалась против полиции, сейчас к драке готовятся русские и эстонцы.
Тобто народ проти п"яного натовпу
>
> >В отдельных местах вспыхнули потасовки с полицией. Стражей порядка закидывают бутылками и неизвестной жидкостью.
А хто їм цю жидкасть поставив?
>
> >С минувшего понедельника была усилена охрана президента Тоoмаса Хендрика Ильвеса, спикера парламента Энее Эргма и премьер-министра Андруса Ансипа
Невже в них стало не по одному, а по два охоронці?
2007.04.30 | So_matika
Ілюстрація (л)
Михайло Свистович пише:> > >В результате начался погром: были разбиты витрины торгового комплекса "Централ", витрины пивного зала "Приват" и еще одного магазина.
>
> Бухать всегда, бухать везде, до дней последних донца
Тримай http://i19.tinypic.com/2hxoeft.jpg Нащо цьому чувачку знадобилося цупити жіночі прокладки (рожевий пакетик стирчить в руках) - одному Богу відомо. Мабуть, спрацював хапальний рефлекс.
Більше фото: http://community.livejournal.com/ukraine_russia/392735.html
Пише Тихон Дзядко, "Ехо Москви":
"Депутаты Госдумы и министры, а также каналы телевидения, которые говорят о том, что сносить памятник – кощунственно, будто не зная о том, что происходит в Химках. Которые сознательно говорят слово «демонтаж» и не говорят о том, что памятник будет перенесен. Которые вопят об избиении «защитников Бронзового солдата», умалчивая о том, что эти «защитники» били витрины, переворачивали машины и таскали продукты и женское белье из магазинов.
Не надо меня называть русофобом, как вы любите это делать. Разделяйте любовь к Родине и любовь к начальству. Но поймите, что Россия во всей этой истории в очередной раз потеряла сотни политических очков. Россия, которая едва ли не каждый день говорит про свой «суверенитет», пыталась влезть в чужой суверенитет и села в лужу. Потому что памятник 9 мая установят с почестями на новом месте, а в памяти людей во всем мире останутся только довольные лица молодчиков, выносящих из разбитых витрин бутылки виски, лицемерие наших властей и десятки привезенных к посольству Эстонии молодых ребят, которые, вот хоть убейте, не понимаю, чем там занимались."
2007.04.30 | Безробітний
Ви перша повинні були б захищати оті могили радянських воїнів..
Причому будь-де, будь-коли та за будь-яких обставин...А не шкіритись на тих, хто це робить за Вас...
Бо саме Ви існуєте на світі лише завдяки звитяжному подвигу бійців Радянської Армії...Отож скажіть спасибі, що оті люди громили естонські есесівські підрозділи...А не відправляли ваших соплемінникив до німецьких концентраційних таборів, як це робили гарячі естонські хлопці-есесівці...
Але схоже, що таким як Ви та Гурвіц ніяке почуття вдячності не притаманне. Недарма євреї таких як Ви та Гурвіц влучним коротким словом називають.
2007.04.30 | So_matika
Re: Ви перша повинні були б захищати оті могили радянських воїнів..
Безробітний пише:> А не шкіритись на тих, хто це робить за Вас...
Я не шкірюсь. Я таких ненавиджу. Це мурло, яким пофіг будь-які могили - для них це просто можливість щось вкрасти і комусь набити морду. Обидва моїх діда воювали - впевнена, що кожен з них погидував би з такими сраними мародерами на одному гектарі по нужді сісти.
> Бо саме Ви існуєте на світі лише завдяки звитяжному подвигу бійців Радянської Армії...
Да? Осьо новина. А я, наівняк, думала, що мене зробили мама й тато в мить взаємної любові
> Але схоже, що таким як Ви та Гурвіц ніяке почуття вдячності не притаманне. Недарма євреї таких як Ви та Гурвіц влучним коротким словом називають.
І яким саме словом? Чи вам не кошерно було його написати?
2007.04.30 | Безробітний
Який витончений .... стьоб...(/)
So_matika пише:> > Бо саме Ви існуєте на світі лише завдяки звитяжному подвигу бійців Радянської Армії...
> Да? Осьо новина. А я, наівняк, думала, що мене зробили мама й тато в мить взаємної любові
Повторюю ще раз, якщо не доходить...
Якби не Радянські Воїни, всі Ваші родичі принаймі до третього коліна з досить великою імовірністю вилетіли б в трубу крематорію або занадто рано перетворились на купу перегною...Занадто рано для "миті взаємної любові..."
Але Вам цього не зрозуміти...
Схоже на те, що на честь загиблих росіян та українців, пам"ятник яким знесено у Таліні естонськими дикунами, Вам наплювати...
Але персонально Вам на додачу - у Талінні, саме на тому місці, похована 20-річна дівчина, єврейка, сестра медичної служби...
Наша землячка, до речі, бо народилась в Україні...Отож за всіма людськими законами, наша співгромадянка...
http://www.rian.ru/review/20070428/64608342.html
"ВАРШАВСКАЯ ЕЛЕНА МИХАЙЛОВНА (ЛЕНИНА МОИСЕЕВНА), 1924 г.р., старшина мед. службы, фельдшер дивизиона 40-го гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с. Михайловка, призвана Дзержинским РВК Москвы, погибла 23.09.44.
В шестнадцать лет она добровольцем ушла на фронт - в двадцать погибла. Вытаскивая раненых, Лена подшучивала: "Я маленькая - меня пуля не найдет".
Для девочки, родившейся в год смерти Владимира Ильича Ленина, имя Ленина было самым обыкновенным, а многих удивляло.
Родители ее - потомственные музыканты. Происходили из польских евреев. А по убеждениям они были коммунистами. Такое имя получила при рождении не только Ленина, но и ее старший брат - Ким. Они были признаны "почетными комсомольцами со дня рождения".
Одна из лучших учениц Гнесинки, Ленина во время войны имела право на эвакуацию вне очереди. И она действительно уехала вместе с родителями из Москвы. А на первой же станции исчезла, оставив родным записку: "Отец! Сейчас нужна другая музыка". Чтобы родители не разыскали ее и не вернули в семью, девушка сменила имя и отчество. Стала Елена Михайловна. Под этим именем ее и знали в 40-м Гвардейском минометном полку.
Подвиг Ленине Варшавской довелось совершить через несколько дней после освобождения Орла. Однажды, когда Лена шла за водой, она услышала в кустах приглушенную немецкую речь. Родным языком девушки был "идиш" - германский диалект, на котором говорили евреи Центральной и Восточной Европы. И Лена сразу поняла смысл разговора немцев. Те планировали нападение на санчасть. Не раздумывая, Лена вынула из кобуры наган, который и удержать-то могла лишь двумя руками, и скомандовала: "Хенде хох!" Под дулом этого нагана и привела в штаб двух немецких диверсантов.
Ленина сумела разыскать отца, тоже ушедшего добровольцем на фронт. Попросила у него прощения за побег и... благословения на брак. Ее избранником стал гвардии лейтенант Юрий Горбатый.
Однажды во время вступления наших войск в пригороды Таллинна, произошло немецкое нападение. Раненые водители теряли управление, и машины опрокидывались. Лену Варшавскую придавило кабиной грузовика."
> > Але схоже, що таким як Ви та Гурвіц ніяке почуття вдячності не притаманне. Недарма євреї таких як Ви та Гурвіц влучним коротким словом називають.
> І яким саме словом? Чи вам не кошерно було його написати?
Не звик опускатись до рівня невдячних невігласів...
2007.04.30 | So_matika
У вас поганий зір?
Безробітний пише:> Якби не Радянські Воїни, всі Ваші родичі принаймі до третього коліна з досить великою імовірністю вилетіли б в трубу крематорію або занадто рано перетворились на купу перегною...
Ви не вмієте читати? Див. попередній допис. Обидва мої діди, чистокровні українці, пройшли цю війну до останнього дня і повернулись в медалях і з осколками в тілі. Коли у пам"яті ветеранів такі "захисники", дідусі покійні, мабуть, в могилах перевертаються.
> Але Вам цього не зрозуміти...
Щоб зрозуміти, мабуть треба виїхати за кордон і повчати звідти.
> Схоже на те, що на честь загиблих росіян та українців, пам"ятник яким знесено у Таліні естонськими дикунами, Вам наплювати...
Цей пам"ятник не зноситься, а переноситься в інше місце. І ще невідомо, хто там дикуни. Якщо ви вважаєте, що на фотографіях цивілізовані люди - мабуть ви такий як вони.
> Наша землячка, до речі, бо народилась в Україні...Отож за всіма людськими законами, наша співгромадянка...
Ваша? Хіба ви українець? Ви ж зрадник, втікач.
2007.04.30 | Безробітний
Здається почало до Вас дещо доходити...
So_matika пише:> Безробітний пише:
> > Якби не Радянські Воїни, всі Ваші родичі принаймі до третього коліна з досить великою імовірністю вилетіли б в трубу крематорію або занадто рано перетворились на купу перегною...
> Ви не вмієте читати? Див. попередній допис. Обидва мої діди, чистокровні українці, пройшли цю війну до останнього дня і повернулись в медалях і з осколками в тілі. Коли у пам"яті ветеранів такі "захисники", дідусі покійні, мабуть, в могилах перевертаються.
Ні, що Ви таке кажете, вони з радістю спостерігають наругу над могилами своїх братів по зброї...
> > Але Вам цього не зрозуміти...
> Щоб зрозуміти, мабуть треба виїхати за кордон і повчати звідти.
>
Велике та мерзенне краще вивчати здалеку...Краще панорама відкривається..."Лицом к лицу - лица не увидать"
> > Схоже на те, що на честь загиблих росіян та українців, пам"ятник яким знесено у Таліні естонськими дикунами, Вам наплювати...
> Цей пам"ятник не зноситься, а переноситься в інше місце. І ще невідомо, хто там дикуни. Якщо ви вважаєте, що на фотографіях цивілізовані люди - мабуть ви такий як вони.
А німецькі фашисти також вважали себе "цивілізованими людьми", які несуть європейську цивілізацію дикунам...Отож Ви праві, я був би з тими, що захищали пам"ятник, і аж ніяк не з "цивілізованими людьми"...
Хоча згідно саме загальнолюдських норм, наруга над пам"ятниками загиблих не є допустимою.
> > Наша землячка, до речі, бо народилась в Україні...Отож за всіма людськими законами, наша співгромадянка...
> Ваша? Хіба ви українець? Ви ж зрадник, втікач.
Я - громадянин України... Окупантами радянських воїнів не таврував та подвиг гренадерів з дивізії СС Галичина не оспівував.
Сподіваюсь, 9 травня Ви гідно будете захищати честь Ваших дідів- радянських воїнів, яких саме на цьому сайті та саме в цей день будуть щедро поливати багном.
2007.04.30 | So_matika
Цікаво, а коли дійде до вас?
Безробітний пише:> Ні, що Ви таке кажете, вони з радістю спостерігають наругу над могилами своїх братів по зброї...
Якщо вважати наругою перезахоронення похованих в центрі міста, де повз них ходять ногами і їздять машинами, на військовий цвинтар - то така наруга цілком цивілізована.
> Велике та мерзенне краще вивчати здалеку...
Саме тому ви вивчаєте Україну з Південної Америки?
> Отож Ви праві, я був би з тими, що захищали пам"ятник, і аж ніяк не з "цивілізованими людьми"...
Отож, ви так само вилазили б з розбитої вітрини з божевільною радістю на перекошеному обличчі, тримаючи в руках поцуплені жіночі прокладки та пляшку коньяку? Дуже добре, що ви колись звалили звідси. Тут такого добра і без вас вистачає.
> Хоча згідно саме загальнолюдських норм, наруга над пам"ятниками загиблих не є допустимою.
А пограбування і знищення чужої власності на чужій землі?
> Я - громадянин України...
То чому ж ви не тут, коли в Україні складна ситуація?
> Сподіваюсь, 9 травня Ви гідно будете захищати честь Ваших дідів- радянських воїнів
Якщо так, як це робили дебільні московські уроди в Естонії - ні, не буду.
> яких саме на цьому сайті та саме в цей день будуть щедро поливати багном
Не будуть.
2007.04.30 | Shadow
Re: У вас поганий зір?
>> Наша землячка, до речі, бо народилась в Україні...Отож за всіма людськими законами, наша співгромадянка...> Ваша? Хіба ви українець? Ви ж зрадник, втікач.
До речі, в якій саме країні живе наразі пан Безробітний?
2007.04.30 | So_matika
Re: У вас поганий зір?
Shadow пише:> До речі, в якій саме країні живе наразі пан Безробітний?
В Мексиці, здається.
2007.04.30 | Shadow
Re: Ви перша повинні були б захищати оті могили радянських воїні
> Бо саме Ви існуєте на світі лише завдяки звитяжному подвигу бійців Радянської Армії...Пападробнее, товарищ, расскажите мне про подвиг Красной Армии, героически ударившей в спину Польши в 1940 году. Про смелое нападение на, ой, простите, оговорился, освобождение Финляндии от финнов. (Жаль, не довели дело до конца... эти финны, козлы, до сих пор себе много позволяют. Разговаривают на финском языке, скоты. Вы представляете себе такую наглость?? Всяких Линусов Торвальдсов понаплодили...)
Еще расскажите, как Красная Армия в тяжелейших условиях все-таки не отдала врагу Москвы. Не каждая армия смогла бы так. Посудите сами. По состоянию на 22 июня 1941 года соотношение сил:
Германия - СССР
3712 - 23106 танков (1 : 6.2)
2510 - 21130 самолетов (1 : 8.4)
Да, тут без героизма воевать было просто никак.
2007.04.30 | Bayan
Якраз не Росія, а Естонія "села в лужу"
So_matika пише:> Не надо меня называть русофобом, как вы любите это делать. Разделяйте любовь к Родине и любовь к начальству. Но поймите, что Россия во всей этой истории в очередной раз потеряла сотни политических очков. Россия, которая едва ли не каждый день говорит про свой «суверенитет», пыталась влезть в чужой суверенитет и села в лужу.
Є і інша думка. Ніхто на заході не зверне уваги на кількох пацанів, що потягнули з вітрини ящик пива. Але негуманність естонської влади, що затіяла екскавацію (одне слово чого варте) останків без погодження з громадою і в результаті спричинила вуличний бунт, - о, це прилипне до естонців надовго.
Хто у світі знав про естонців, крім нас, фіннів та шведів? Тепер мають publicity, тільки отого сорту, що навряд чи вони на таке сподівались.
Естонські владці повинні б зрозуміти, що ті, кого вони ненавиділи усе життя, вже пішли зі світу. І ті, що поховані у братських могилах, ні у чому не винні. До речі, там можуть бути поховані і українці. У моєї бабульки четверо братів загинули на фронті, ніхто ніколи не дізнався, де кістки лежать.
Та й чого ж раніше браві естонці не демонстрували свою відвагу у боротьбі з ненависним режимом? Щось було не чути про естонських дисидентів, в той час як наших гноїли у таборах.
Стоїть у самому центрі Вени памятник воїнам Червоної Армії - колос, громадина. Маса написів російською, навіт цитат зі Сталіна, ніколи і питання ніхто не підіймав про перенесення чи ліквідацію.
Ні, не треба нам брати приклад з естонців. Даремно їх взяли у ЄС, не доросли вони ще до цивілізованого світу.
2007.04.30 | Раціо
Єсть мнєніє...аналітікі палаґают... камєнтарій атсутствуєт
Bayan пише:> Тепер мають publicity, тільки отого сорту, що навряд чи вони на таке сподівались.
Так, Москва на шару влаштувала естонцям неслабий промоушн. Їм лишилося лише прослідкувати, щоб брехливі московські месиджі (ну оте Ваше "негуманність влади" і т.п.) були витіснені правильними - і Естонія в величезному плюсі. Я чомусь думаю, що в естонців усе вийде: просувати мислішкі кремлінів без тотального контролю ЗМІ - справа нелегка.
> У моєї бабульки четверо братів загинули на фронті, ніхто ніколи не дізнався, де кістки лежать.
І така доля є типовою для гарматного м'яса дикої московської орди - одна з багатьох причин, чому її символи не сміють бути в центрі постраждалого від неї европейського міста.
> Щось було не чути про естонських дисидентів
А Ви й тоді про Естонію щось знали, чи щойно з лєнта.ру дізналися?
> Стоїть у самому центрі Вени
Відня
> памятник воїнам Червоної Армії - колос, громадина.
Австріякам дуже пощастило - звідтам асвабадітєлєй вчасно "попросили", і совєцькі ідоли лишилися для них абстракцією.
> Ні, не треба нам брати приклад з естонців. Даремно їх взяли у ЄС, не доросли вони ще до цивілізованого світу.
Ви не відчуваєте кумедність ситуації, коли дикуни висловлюють афторітєтноє мнєніє, що одні цивілізовані люди нездатні правильно оцінити цивілізованість инших цивілізованих людей?
2007.04.30 | Bayan
Та вже видно пана по халявах...
"Вени - Відня" він зауважив: то силенний гріх!але "Австріякам", "инших" - то є взірець справжніої цивілізованності.
> Ви не відчуваєте кумедність ситуації, коли дикуни висловлюють афторітєтноє мнєніє.
Ні, чому ж, я відчув, пане дикун, сморід вашого аффторітєтного мнєнія.
2007.04.30 | Раціо
Малограмотність не гріх,а лиш типова ознака засуджувачів Естонії
2007.04.30 | Bayan
Не знаю як малограмотність (вам зсередини видніше)
але неписьменність то - ознака дикунства ірРаціональних фанатиків2007.05.01 | Budweiser
У вас якийсь дивний підхід
для Естонії Червона Армія це окупаційна армія яка нічим не відрізнялася від Вермахта. Вам це може не подобатися, але ви маєте визнати право цієї маленької європейської нації на свою історичну пам'ять, а не нав'язувати їй свій імперський наратив, що так люблять росіяни робити.Вони не хотіли щоб в центрі їхньої столиці височів, що вони вважали, символ окупації, і вони вирішили його цивілізовано перенести разом з могилами на військове кладовище. Подібні випадки перепоховання загиблих є звичайним явищем, і нічого тут дивного не було. Схоже що як ЄС в цілому так і окремі країни, перш за все Скандинавські, цілком підтримали Естонії. Так що в калюжу сіла Росія, яка знову показала світу свою неадекватність та істеричність.
2007.04.30 | Безробітний
В Естонії сплюндровано пам"ятник українському радянському воїну.
Серед похованих на площі Тинісмягі в Таліні...ХАПИКАЛО СТЕПАН ИЛЛАРИОНОВИЧ, 1920 г.р., гвардии старший сержант, командир орудия 26 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, уроженец Полтавской обл., Ново-Сенжарского района, с. Ново-Полтава, призван Лозно-Александровским РВК (так в документе) Ворошиловградской обл., умер от болезни 28.09.44 в ТППГ-2623.
2007.04.30 | Bayan
Ось про це і я говорю (див. мій пост вище)
2007.04.30 | ОРИШКА
Перед тем, как решаться на такие шаги в
стране с неоднородным населением - нужно хорошо просчитывать последствия. Здесь, имхо, правительство Эстонии село в лужу.Это никак не оправдывает погромы пьяной толпы.
2007.04.30 | Свiдомий
Re: Перед тем, как решаться на такие шаги в
ОРИШКА пише:> стране с неоднородным населением - нужно хорошо просчитывать последствия. Здесь, имхо, правительство Эстонии село в лужу.
Уряд Естонiї це "нєоднородноє насєлєнiє" в країну не завозив. Тому й не зобов'язаний керуватися їхньою думкою чи думкою Кремля.
> Это никак не оправдывает погромы пьяной толпы.
Ви справдi очiкували вiд них цивiлiзованого протесту?!
2007.04.30 | Koala
Третина цього натовпу, слід сказати,
громадяни іншої країни. Враховуючи, що єдиний загиблий, і його вбивця теж, були саме громадянами цієї країни, можна припустити, що заворушення зробили саме вони. Єдиний спосіб, яким уряд може вживати заходи проти заворушень серед громадян іншої країни - це санкції проти громадян цієї країни (ну дійсно ж, де давати ж їм право голосу - їх же в десятки разів більше!). Ви вважаєте це кращим виходом?2007.04.30 | сябр
Re: В Естонії сплюндровано пам"ятник українському радянському воїну.
То чому мій земляк заради задоволення імперських амбіцій Кремля має бути похований не на військовому цвинтарі, а на тролейбусній зупинці?2007.05.01 | Budweiser
совок
а в чому полягало плюндрування? Нормальне явище, перенесли його поховання в інше місце. Цілком звичайна практика. Це внутрішня справа естонців де солдати Червоної Армії мають бути поховані.2007.05.01 | Patrick
Дозволю собі нагадати
панові Безробітному таке.У 1943 році Героя Радянського Союзу гвардії старшину Ничипора Шолуденка було поховано у Києві на площі Сталіна (нині - Європейська). А у 1957 році - перепоховано в парку Вічної Слави.
Питання до пана Безробітного - чи не є згадане перепоховання цинічною наругою над пам'яттю Героя?
2007.04.30 | Киянка
Фото з військового кладовища Таллінну (жж російськомовного
таллінця http://nostalgie-ee.livejournal.com/Я бачу, поки я іншими справами займалася, тут вже народ в "естонських" гілках нарізвівся.
Може, хтось хоче щось сказати в естонському посольстві, бо там поки переважно вітрянок бачили? Я днями обов"язково піду, й не сама.
2007.05.01 | Patrick
Ось ще
купа знімків пам'ятника на новому місціhttp://pilt.delfi.ee/ru/album/19660/
2007.05.01 | Киянка
А гімн в естонців крутий!
Ось - український переклад гимну Єстонії "Вітчизна моя, моє щастя й радість!" (перекладала з російської, сподіваюся, неточнестей багато не будеВітчизна моя, моє щастя й радість!
Яка ти чудова!
Ніколи на всьому світі
Мені не знайтине такої дорогої, як ти!
Ти народила й виростила мене!
Тобі завжди я вдячний та буду відданий до смерти!
Мені всіх дорожча ти, моя Вітчизна дорога!
Будь под десницею Божою, моя Вітчизна дорога!
Хай Він береже тебе й благословляє
будь-які діяння твої, моя Вітчизна дорога!
2007.05.01 | Tatarchuk
а музика є?
2007.05.01 | Свiдомий
Є (л)
http://www.youtube.com/watch?v=c0WQ9_nNOqk2007.05.01 | Patrick
Хм! Цікаво
чому музика така сама, як у фінського гімну?Але дуже красиво. Ось тут є у виконанні хору - http://www.geenipank.ee/failid_download/5eesti_hymn_segakoor_symfooniaorkestriga.mp3
2007.05.01 | Tatarchuk
а ось наш кримський гимн ("Клятва")
"клятва"http://mp3qirim.narod.ru/files/Ant.mp3
Її написав кримській революціонер Номан Челебі Джіхан:
"Я поклялся светом ясным ночь прогнать с моей земли.
Сколько можно, чтоб друг друга братья видеть не могли?
Если ж я, дав клятву светом, и не вспыхну, не сгорю -
Реки слез пусть станут морем, превратившись в кровь мою."
2007.05.01 | Sean
В Естонії все дуже просто
гебня працює, а реліктовий совок ще по кутках зберіг си2007.05.01 | Киянка
Шпоти, Пу і собачка
Але взагалі, набравши "шпроты" та "Флаг Эстонии" в гуглі - такого можна начитатися й надивитися, походивши по лінкам, що ВФ покажеться зразково-показовою жовтенятською пісочницею