Майдановцы во власти. Анализ удач и неудач.Нечто вроде опросника
05/06/2007 | Гюльчатай
Эта ветка возникла по следам поста
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178435714&first=&last=
Привожу пост полностью, но тему обобщаю на всех майдановцев "во власти".
Сам я во власти не был, от бурной политической жизни в Сумах отошел в августе прошлого года, но то, что мне известно по сути предлагаемого "опросника" в Сумах - отвечу постом ниже.
==============
Мне кажется, что была бы полезной попытка систематического анализа причин временной неудачи в Ирпени.
Не для меня лично, а в принципе. Если угодно, - для тех, кто последует по пути Свистович, для нее самой, для тех, кто провел этот год рядом с ней, для тех, кто не опустит руки.
Вот что, приблизительно, я имею ввиду под "анализом":
Личные причины?
- Отсутствие простейших управленческих навыков - управления рабочим временем, подчиненными, проблемами, етс?
- Неспособность к компромиссам с ключевыми участниками процесса?
- Ошибки в организации коммуникаций - с кем?
- ...
Ситуативно-объективные причины?
- Отсутствие должного количества людей, на которых можно было бы положиться при разработке стратегических планов?
- Физическое отсутствие времени на овладение предметом управления?
- Невозможность сменить управленцев среднего звена (неустранимый саботаж)?
- Банальное отсутствие денег?
- Отсутствие политической поддержки в сессионном зале заявленным инициативам?
- ...
Системные причины?
- Отсутствие элементарной и сводной управленческой информации (т.е. в принципе отсутствие такой информации в управленческих городских структурах)?
- Нормативно-законодательная невозможность изменить структуру управления, характер управления? Бессмысленная структура управления? Недостаток полномочий у мэра?
- Патерналисткая ориентация избирателя (мы тебя избрали, а дальше - твои проблемы)
- ...
Я приношу извинения всем участникам ирпениады, поскольку мои вопросы могут показаться бестактными и несоответствующими эмоциональной составляющей ситуации.
Однако именно такие вопросы мне кажутся более уместными и более тактичными, нежели рванье рубах и абсурдные вопросы относительно того, что первичнее: идеология или личность, что лучше: быть богатым и здоровым или бедным, но больным, и т.д.
Если кто-то возьмет на себя труд добавить упущенные мной вопросы, без ответов на которые невозможно описать ситуацию, - будет неплохо.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178435714&first=&last=
Привожу пост полностью, но тему обобщаю на всех майдановцев "во власти".
Сам я во власти не был, от бурной политической жизни в Сумах отошел в августе прошлого года, но то, что мне известно по сути предлагаемого "опросника" в Сумах - отвечу постом ниже.
==============
Мне кажется, что была бы полезной попытка систематического анализа причин временной неудачи в Ирпени.
Не для меня лично, а в принципе. Если угодно, - для тех, кто последует по пути Свистович, для нее самой, для тех, кто провел этот год рядом с ней, для тех, кто не опустит руки.
Вот что, приблизительно, я имею ввиду под "анализом":
Личные причины?
- Отсутствие простейших управленческих навыков - управления рабочим временем, подчиненными, проблемами, етс?
- Неспособность к компромиссам с ключевыми участниками процесса?
- Ошибки в организации коммуникаций - с кем?
- ...
Ситуативно-объективные причины?
- Отсутствие должного количества людей, на которых можно было бы положиться при разработке стратегических планов?
- Физическое отсутствие времени на овладение предметом управления?
- Невозможность сменить управленцев среднего звена (неустранимый саботаж)?
- Банальное отсутствие денег?
- Отсутствие политической поддержки в сессионном зале заявленным инициативам?
- ...
Системные причины?
- Отсутствие элементарной и сводной управленческой информации (т.е. в принципе отсутствие такой информации в управленческих городских структурах)?
- Нормативно-законодательная невозможность изменить структуру управления, характер управления? Бессмысленная структура управления? Недостаток полномочий у мэра?
- Патерналисткая ориентация избирателя (мы тебя избрали, а дальше - твои проблемы)
- ...
Я приношу извинения всем участникам ирпениады, поскольку мои вопросы могут показаться бестактными и несоответствующими эмоциональной составляющей ситуации.
Однако именно такие вопросы мне кажутся более уместными и более тактичными, нежели рванье рубах и абсурдные вопросы относительно того, что первичнее: идеология или личность, что лучше: быть богатым и здоровым или бедным, но больным, и т.д.
Если кто-то возьмет на себя труд добавить упущенные мной вопросы, без ответов на которые невозможно описать ситуацию, - будет неплохо.
Відповіді
2007.05.06 | Englishman
еще вопрос
Имеет ли вообще смысл идти в исполнительную власть без своей команды в местном совете?2007.05.06 | Гюльчатай
Наверное, нельзя так ставить вопрос
Если человек сам - внесистемный, беспартийный, внегосударственный, то - похоже - нельзя. По крайней мере, ближайшие лет 10.Но есть обратная сторона медали:
если человек внесистемный, беспартийный, внегосударственный, то откуда у него возьмется команда?
Этот порочный круг может быть разорван только какими-то особыми обстоятельствами.
Выписывая опросник, я пытаюсь как раз эти обстоятельства наметить.
2007.05.06 | Гюльчатай
Сумы.
Вместе с мэром г.Сумы в апреле 2006г. к исполнению своих обязанностей приступили 20 депутатов городского совета - фракция "Ночного дозора".(Всего депутатский корпус - если мне не изменяет память - 75 чел)
Наличие своей фракции в совете существенно отличает сумскую ситуацию от ирпенской. Принадлежность по меньшей мере половины из них к мелкому и среднему сумскому бизнесу еще более отличает Сумы от Ирпени. Есть и высококвалифицированные юристы во фракции.
Наибольшей удачей сумской власти за год следует считать то, что она вообще продолжает оставаться властью.
За истекший год этой власти удалось:
* сформировать компромиссный исполком, состав которого вызывал протесты как со стороны "своей" для мэра фракции, так и со стороны газет, пароходов, паровозов и т.п.
* принять и запустить в дело положение о конкурсах на землю
* принять и запустить в дело новые правила и новые ставки аренды коммунального имущества
* принять (в конце 2006г) новую структуру управления исполнительных органов власти
* провести конкурс на решение проблемы мусора (нашли инвестора)
* достигнуть (постоянно меняющиеся) договоренности с арендатором Сумской ТЭЦ о разделении полномочий в управлении этим объектом (постоянно находящиеся под вопросом)
* перевести тарифы на ЖКХ на "подомное" исчисление
* обрушить на себя шквал (сотни) судебных исков по трудовым спорам, отменам решений предыдущего состава горсовета, связанных с приватизационными вопросами, и проигрывать большую часть этих исков
* в явном виде не "лечь" ни под кого
* провалить тему тарифов
За истекший год не удалось:
* Приступить к реальным, неперсональным изменениям в структуре управления городом
* Хотя бы сформулировать публичную, официальную программу действий в отношении ЖКХ(около года ушло на то, чтобы ЖЭКи хотя бы начали разносить договора с каждой квартирой. С такими темпами - к 3000 году дело дойдет до дела)
* Приступить к реализации проекта, связанного с мусороперерабатывающим заводом (или как-то он там называется)
* Достигнуть долгосрочного консенсуса с БЮТ и НСНУ в горсовете (последнее время как раз эта тема становилась наиболее "зажигательной". БЮТ требовал пересмотра тарифов, которые сам же и утверждал, и отставки исполкома, состав которого с ним же и был согласован
* Обеспечить прозрачность и обоснованность принимаемых решений (тендеры на сайте мэрии появляются не все и появляются с опозданиями. Решения исполкома и мэра публикуются выборочно. Реестр коммунального имущества, сдаваемого в аренду, появился на сайте мэрии только в ноябре 2006.)
* Корректно решить проблему с перевозчиками в г.Сумы (скандальный конкурс "предыдущей власти" то отменялся, то принимался, и - в конечном итоге - мэрия успела с конкурсом перевозчиков насолить всем - и тем, кто хотел оставить старые результаты, и тем, кто хотел "честного нового конкурса")
В целом, отвечая на свой же опросник, я бы сказал следующее:
======
> Личные причины?
...
> - Ошибки в организации коммуникаций - с кем?
В комнаде мэра отсутствуют люди, способные вести постоянную, не от случая к случаю, публичную коммуникационную политику.
Если бы не личные дарования Геннадия Минаева, дело было бы проиграно давно.
Здесь расположена ветка сайта мэрии "Открытая приемная", которую он ведет уже около года.
http://www.meria.sumy.ua/ua/power/chief/reception/answers
> Ситуативно-объективные причины?
> - Невозможность сменить управленцев среднего звена
Мэра пришлось убеждать в необходимости принимать в 2006 году новую структуру управления.
Эта задача не афишировалась как стратегическая и первостепенная.
Характер принятой "новой структуры" мне неизвестен, хотя - вероятно - на сайте мэрии можно найти соответствующее решение сессии.
К такого же рода постоянно действующим факторам следует отнести последствия политреформы.
Комичность поведения местных фракций БЮТ и НСНУ после подписания ими оппозиционного соглашения наверху, в Киеве, - мне кажется - очевидна всем жителям, непрофессионалам в политике. В марте они вдруг проснулись и стали требовать отставки исполкома и изменения тарифов на ЖКХ.
> Системные причины?
> - Отсутствие элементарной и сводной управленческой информации (т.е. в принципе отсутствие такой информации в управленческих городских структурах)?
Фактически речь идет о хаотической структуре управления городским хозяйством.
Руководству мэрии (чиновникам высшего звена) факты распродажи коммунального имущества "по суду", "по банкротсву" становились известны только тогда, когда факты свершались.
Ключевая управленческая информация не попадала наверх, в то время, как "верх" ежедневно занят многочасовым разбором сотен обращений бабушек "лично к мэру".
Десятки случаев "принципиального управленческого неведения" свидетельствует не столько о коррумпированности системы, сколько о "видать, ты был долго в пути, и людей подзабыл - мы всегда так живем".
> - Патерналисткая ориентация избирателя (мы тебя избрали, а дальше -
100%
======
Просьба иметь в виду, что с августа-осени 2006 года я не являюсь "постоянно в теме", и мои оценки не носят характер экспертных.
Состояние сайта сумской мэрии - на мой взгляд - должно дать какое-то представление о сумском официозе.
http://meria.sumy.ua/ua/?url=ua
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Сумы.
Гюльчатай пише:> Вместе с мэром г.Сумы в апреле 2006г. к исполнению своих обязанностей приступили 20 депутатов городского совета - фракция "Ночного дозора".
> (Всего депутатский корпус - если мне не изменяет память - 75 чел)
В Ірпені від блоку "За чесну владу" пройшло лише двоє, але і ті скурвились
>
> За истекший год этой власти удалось:
>
> * сформировать компромиссный исполком, состав которого вызывал протесты как со стороны "своей" для мэра фракции, так и со стороны газет, пароходов, паровозов и т.п.
ну це не успіх
>
> * принять и запустить в дело положение о конкурсах на землю
в Ірпені теж
>
> * принять и запустить в дело новые правила и новые ставки аренды коммунального имущества
в Ірпені теж
>
> * принять (в конце 2006г) новую структуру управления исполнительных органов власти
в Ірпені розроблена була, але депутати не дозволили
>
> * провести конкурс на решение проблемы мусора (нашли инвестора)
в Ірпені знайшли купу інвесторів, але депутати їх сюди не пустять, поки ті не заплатять їм гроші (а ті не заплатять)
>
> * достигнуть (постоянно меняющиеся) договоренности с арендатором Сумской ТЭЦ о разделении полномочий в управлении этим объектом (постоянно находящиеся под вопросом)
в нас немає ТЕЦ, тому...
>
> * перевести тарифы на ЖКХ на "подомное" исчисление
до цього ми мали дійти в цьому році і починати буквально з травня
>
> * обрушить на себя шквал (сотни) судебных исков по трудовым спорам, отменам решений предыдущего состава горсовета, связанных с приватизационными вопросами, и проигрывать большую часть этих исков
ми, програвши парочку, вирішили не чіпати отак зненацька нічого без ретельної підготовки
>
> * в явном виде не "лечь" ни под кого
навіть в неявному не лягли
>
> * провалить тему тарифов
в нас з тарифами все більш-менш, але що таке "проваліть"?
2007.05.07 | Гюльчатай
Re: Сумы.
Михайло Свистович пише:> В Ірпені від блоку "За чесну владу" пройшло лише двоє, але і ті скурвились
В Сумах несколько членов НД, причем из тех, кто финансировал начало избирательной кампании, еще до утверждения списков перешли в НСНУ: не верили в результат. Причем эти люди остались членами гражданской организации НД.
Один из членов фракции пытался выбить под свой бизнес участок земли в центре.
И т.д.
Я к это к тому, что сам по себе этот факт ("скурвились") не может служить достаточным объяснением результата. Всегда найдутся те, кто "скурвятся", и морально-этическая оценка мало помогает пониманию.
Может быть, не было достигнуто каких-то предварительных договоренностей с участниками кампании?
Может быть, тема будущих преференций замалчивалась на этапе предвыборной подготовки и/или не все точки над И были поставлены?
...А вот то, что прошедших в горсовет было всего двое, - да, это серьезный фактор.
> > * принять (в конце 2006г) новую структуру управления исполнительных органов власти
>
Михайло Свистович пише:
> в Ірпені розроблена була, але депутати не дозволили
>
Да и в Сумах это не есть "результат", поскольку этот результат интересовал участников во многом только потому, что предполагал перераспределение штатных должностей.
Интересно, что Минаев - был такой момент в октябре 2006 - весьма прохладно относился к реструктуризации. Подозреваю, что именно потому, что не хотел дополнительных "торговых площадей" с БЮТом. Думаю, что у него и без того достаточно поводов для торга, а у БЮТ достаточно сил для давления.
> >
> > * провалить тему тарифов
>
> в нас з тарифами все більш-менш, але що таке "проваліть"?
Неподготовленные "общественные слушания": несколько сот человек (думаю, от 200 до 400). Брошюрки со структурой тарифов от теплопоставщиков раздавались прямо на входе, и никто - естественно - не успел в здравом уме подготовить серьезные вопросы.
Как следствие - непрофессиональные и легко предсказуемые эмоциональные выступления, суть которых примитивна: "мало/много".
В итоге:
все равно тарифы пересматривались десяток раз (уже после утверждения) различными комиссиями, все равно прокуратура вносила протест на повышение тарифов, все равно сейчас будут перерасчеты, етсетера.
2007.05.06 | So_matika
Ти забув одну суб"єктивно-об"єктивну причину
А саме людський фактор.Мається на увазі схильність багаторічних "спільників" (та й нещодавніх теж, включно навіть деяких дописувачів цього форуму) до подвійної гри або кулуарної гри проти. Мотивація різна, в основному це розподіл посад і впливу. Іноді - заздрість і помста.
Тобто - властивість великого відсотку людей проявляти приховані вади при появі сприятливих умов.
2007.05.06 | Гюльчатай
Меня приучили к этому относиться философски
С системной, безличной точки зрения это мало что меняет.Хотя, конечно... неприятно. Пусть будет такое наречие.
So_matika пише:
> Мотивація різна, в основному це розподіл посад і впливу.
Вопрос в том, удается это использовать в работе уже сформированных органов власти или нет.
С системной, безличной точки зрения это мало что меняет. Все люди "должны хотеть" иметь влияние на власть и на распределение должностей. Лишь бы они умели это делать "правильно".
Весь вопрос не в том, что люди "хотят влиять", а в том, как они пытаются это делать, к чему это может привести и приводит и т.п.
Есть ли возможность контролировать?
Преполагает ли система возможность управления этими "желаниями"?
> Іноді - заздрість і помста.
Эти вещи обычно могут быть обнаружены по постоянному "эмоциональному" фону: энтузиазм и экзальтация, если они проявляют себя постоянно, заставляют относиться к человеку с подозрением (меня, например, заставляют).
Системно использовать в работе это вряд ли возможно.
>
> Тобто - властивість великого відсотку людей проявляти приховані вади при появі сприятливих умов.
Т.о. вопрос стоит о системных ошибках, не учитывающих недостатки большого количества людей? - Я правильно понял? Или неправильно сформулировал?
- Дело в том, что - если я правильно понимаю суть - никто не ставил перед собой цели изменить людей.
ЗЫ. Я не циник.
Однако представить себе положение дел с точки зрения менеджера, пытающегося управлять ситуацией, - я могу. И именно эта точка зрения мне кажется важной. Она дает необходимую дистанцию, возможность "отойти", оглянуться, двинуться дальше, етс.
2007.05.06 | So_matika
Re: Меня приучили к этому относиться философски
Гюльчатай пише:> Вопрос в том, удается это использовать в работе уже сформированных органов власти или нет.
Навпаки, це утворює складнощі при формуванні органів влади. Щоб склався злагоджений колектив, який би працював ефективно і якому можна довіряти, потрібно витратити багато часу і перебрати багато кандидатур (особливо коли керівник на посаді вперше). На цьому етапі відсіваються ті, хто на щось потай сподівався, але не відповідає професійним вимогам. Буває, що такі люди перетворюються на ворогів.
> Эти вещи обычно могут быть обнаружены по постоянному "эмоциональному" фону: энтузиазм и экзальтация, если они проявляют себя постоянно, заставляют относиться к человеку с подозрением (меня, например, заставляют).
Ентузіазм і екзальтація не обов"язково йдуть в парі. І мстиві та заздрісні люди не обов"язково екзальтовані ентузіасти. Найчастіше заздрять потай і мстяться несподівано.
> Т.о. вопрос стоит о системных ошибках, не учитывающих недостатки большого количества людей? - Я правильно понял? Или неправильно сформулировал?
Ні, питання йде про людські властивості, які є об"єктивно-суб"єктивним фактором, що ускладнює процес.
2007.05.06 | Гюльчатай
Re: це утворює складнощі при формуванні органів влади
So_matika пише:> Гюльчатай пише:
> Навпаки, це утворює складнощі при формуванні органів влади.
На мой взгляд, эти трудности носят объективный и неизбежный характер, их нельзя стремиться избежать.
> Щоб склався злагоджений колектив, який би працював ефективно і якому можна довіряти, потрібно витратити багато часу і перебрати багато кандидатур (особливо коли керівник на посаді вперше).
Может быть, здесь крылась какая-то ошибка? Я не настаиваю, у меня нет ни информации, ни оснований, я просто спрашиваю.
Под ошибкой я имею в виду ориентацию на "злагоджений колектив". Может быть, в тех условиях эта была идеалистическая ориентация, ориентация, которая в принципе не могла быть удовлетворена, а на нее была потрачена масса усилий и времени?
... Хотел рассказать пару-тройку сумских анкедотов на кадровую тему, но сдержался. Неконцептуально и ломает логику беседы:) Как-нибудь расскажу
> На цьому етапі відсіваються ті, хто на щось потай сподівався, але не відповідає професійним вимогам.
На мой взгляд, профессиональным требованиям не отвечает значительная часть работников исполнительных органов.
И проблема могла бы звучать не так,
"как отсеять тех, кто на что-то надеялся, и не отвечает профессиональным требованиям?",
а
"возможно ли самообучение тех людей, которые на что-то надеялись, но не отвечают профессиональным требованиям? возможно ли их использовать,и, если возможно, то где и на каких условиях?"
В такой переформулировке вопроса не было бы смысла? Или такого рода операции проделывались, но просто не принесли успеха?
> Буває, що такі люди перетворюються на ворогів.
>
Ну, это да.
Нет более заклятых врагов чем бывшие политические друзья.
>
> Ні, питання йде про людські властивості, які є об"єктивно-суб"єктивним фактором, що ускладнює процес.
Я уточню вопрос.
Если Вы просто досадуете на общеизвестные человеческие слабости, то мне это понятно.
Но мы же не можем рассматривать сам факт наличия этих слабостей в качестве неожиданного фактора, влияющего на ситуацию?
Или Вы имеете в виду, что степень влияния этого фактора критично превысила ожидания?
Тогда вопрос можно поставить об адекватной оценке окружения еще в период предвыборной кампании.
2007.05.07 | дідусь
А як ви попали в ісполком, ви що раніш в одну команду входили?
2007.05.07 | So_matika
Да.
ГРАД пише:> Хотел бы получить ответы на пару вопросов - сколько раз за последние два месяца вы с Михаилом были в исполкоме?
Могу сказать только про себя. За два - не помню. За последний месяц - только во время сессий. Сессии наблюдала от корки до корки. Поучительное и очень информативное зрелище.
> От кого ( кроме близкого окружения Миославы из трёх человек, которое,кстати сформировалось за эти последние месяцы) вы получали информацию, что там творится?
Ищешь утечку, штирлиц? Не скажу. "Окружение", правда, несколько больше, чем три человека - но и кроме них есть многие, от кого можно услышать, "что там творится". Город маленький.
> Почему ТЫ отказалась идти работать во власть?
Ты прекрасно знаешь, почему.
а) кабинетная работа - не моя, тем более в госструктуре - я бы там долго не выдержала;
б) газета. Мне бы пришлось все бросить.
> И ещё - настоятельно просил бы выложить на Майдан фотокопии двух распоряжений Мирославы - про проведение служебного расследования ( в отношении меня), и освобождении меня от должности ( по статье, когда я был на больничном).
А чего это ты мне пишешь - я что ли документацию храню? Кто управделами исполкома - ты или я? Куча мелких претензий, которые сейчас мусолятся в суде - это именно ЛАЖА ДОКУМЕНТООБОРОТА - а это были твои прямые обязанности.
> Депутаты далеко не ангелы, но и совершенно не такие, какими их здесь пытаются выставить.
Угу. Эт понятно. Служба такая.
ПС. Что бы ты не доказывал - я тебе не верю, потому что был достаточно наглядный случай убедиться в твоей намеренной лжи.
2007.05.07 | So_matika
Re: Да.
ГРАД пише:> Ты берёшься судить обо всём с чужих слов и сплетен?
И не обо всем, и не из сплетен. Я не слушаю сплетни. А когда "чужие слова" из разных (причем адекватных) источников почему-то совпадают, стоит задуматься, правда?
> Тебе как раз предлагалось заняться информационной политикой новой власти. В т.ч. радио и газетой.
Кем предлагалось? Тобой? На основаниях каких полномочий? И где в штате исполкома заложена такая единица?
> Прааавда? Вся ЛАЖА выполнена именно мной ? А может и другими службами - например отделом экономики и его новыми сотрудниками, которых Мирослава подчинила напрямую себе?
Неужели отдел экономики отвечает за вовремя доставленную мэру корреспонденцию? А может это компетенция Тертышной, твоей подчиненной?
> Именно поэтому я не хотел ничего писать на форуме. Пока служба. А депутаты для вас не люди? Кроме тех пяти, что голосовали против снятия?
Люди. Люди тоже бывают разными. Сволочными в том числе.
> Вот тут бы поподробней. Про наглядный случай, иначе как то наоборот получается. Насчёт лжи.
Звонок по поводу раздачи листовок. Когда на крыльце исполкома рядом стоял Сотников и развешивал уши, а ты якобы "давно уже был в дороге домой с Гавриленко". И Мише в тот день ты совсем даже "не звонил".
2007.05.07 | Гюльчатай
Говорят, что я имею право модерировать ветку?
Я не пробовал этого делать, но"Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження."
Скажем, дипломатическая формулировка "отсутствие взаимопонимания между членами команды, существенный недостаток в исполнителе роли миролюбца-коммуникатора"
- устроит обоих в качестве диагноза управленческой, неличной проблемы?
2007.05.07 | So_matika
Не трогай это, пожалуйста
Дай ему возможность позадавать вопросы. Чтобы портрет товарисча раскрылся прилюдно как можно лучше.Это как раз и будет иллюстрацией к понятию "человеческий фактор".
2007.05.09 | So_matika
Град в "кращих традиціях" потер свої повідомлення
Якщо людина відчуває себе правою, навіщо це робити?2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Да.
ГРАД пише:>
> Прааавда? Вся ЛАЖА выполнена именно мной ? А может и другими службами - например отделом экономики и его новыми сотрудниками, которых Мирослава подчинила напрямую себе?
Ні, відділ економіки не відповідає за документообіг. Тим більше той, який був щне до появи нових співробітників.
>
> А депутаты для вас не люди?
В принципі ні. Просто гниди, падли і меркантильні циніки, які навіть прямо й відверто мера скинути не можуть.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Это намёк на меня
ГРАД пише:> Хотел бы получить ответы на пару вопросов - сколько раз за последние два месяца вы с Михаилом были в исполкоме?
Я - дуже часто.
> От кого ( кроме близкого окружения Миославы из трёх человек, которое,кстати сформировалось за эти последние месяцы) вы получали информацию, что там творится?
Від документів та незробленої деким роботи
>
> И ещё - настоятельно просил бы выложить на Майдан фотокопии двух распоряжений Мирославы - про проведение служебного расследования ( в отношении меня), и освобождении меня от должности ( по статье, когда я был на больничном).
По-перше, ти пішов на лікарняний, коли вона тебе звільнила, а в момент звільнення не був на ньому. По-друге, нічого в тих розпорядженнях особливого не було. Просто перше замінили на друге на моє прохання, бо я хотів, щоб воно було спрямоване на розбір ситуації (видача твоєю підлеглою підробного рішення без наявності оригіналу), а не проти тебе. Однак це все не має значення після того як ти обрав свій шлях бути з деребанщиками та брехунами.
> Скоро,слава Богу, я уволюсь - тогда полностью напишу историю про "поход во власть".
І я напишу про тебе наввіть раніше.
> Единственно, что могу сказать:отставка Мирославы - ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, результат параноидального поиска врагов и попыток раскрытия заговоров, которых не было, искажённое восприятие действительности, двуличность и лживость доверенных лиц.
Як на мене, ворогів постійно шукав ти, як і розкривав змови, а в неї часу на це не було за роботою. Тому вона лише вимагала виконання роботи.
> Врагами стали все те, кто пытался говорить ей правду.
Ні, ворогами стали ті, хто вганяв їй нода у спину, проводячи власну політику у виконкомі.
> Так что, "второе пришествие", если оно состоится закончится точно также, если не хуже.
Воно закінчиться тим, що ні з ким більше панькатись не будуть, хто працюватиме на себе, свої амбіції, ще на когось чи щось, а не на громаду.
>
> Депутаты далеко не ангелы, но и совершенно не такие, какими их здесь пытаются выставить.
Насправді вони набагато гірші.
> А так же всенародная любовь избирателей к Свистович "несколько преувеличена" и вполне обоснованно.
Ніхто і не каже про всенародну. Просто тепер ми пояснимо народу, хто є ху. Ну і соратників обиратимемо за іншими критеріями.
2007.05.07 | So_matika
Ремарочка
ГРАД пише:> "вона обіцяла цю посаду іншій людині" .
Ты только при мне раз двадцать повторял, что собираешься доработать "до окончания отопительного сезона", а потом уйти. Было такое? Естественно, что на замену твердо декларирующему намерение уйти сотруднику уже подыскивается новая кандидатура.
> Мне осталось работать примерно месяц
> Моё заявление лежит у Мороза
Отопительный сезон закончился полмесяца назад. Как-то ты по-еврейски уходишь, скажу тебе. Или тут мёдом намазано? А кто намазывал - Марченко или Сотников?
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Это намёк на меня
ГРАД пише:>
> Пример привести можешь? Про несделанную работу.
Звичайно. Досі не закінчене проведення інтернету, вкрай запізніле отримання в КОДА паролю на електронну пошту, поганий контроль за своєчасністю відповідей на звернення громадян, запізніле повідомлення Мирослави про програний суд по онкоцентру, коли вже апеляцію подати неможливо. Я вже мовчу, що саме керуючий справами має готувати документи на виконком, а ти навіть не читав більшість проектів рішень.
>
> Ну и документы хотелось бы
Так вони ж у депутатських претензіях до Мирослави (частково)
>
> Это мягко говоря неправда. Меня ещё 29 утром положили в больницу, с тахикардией и давлением 190 на 90.
> Под вечер мне стало лучше, я приехал закрыть окна в кабинете и выключить комп. Мирослава прямо на улице устроила безобразную сцену -можешь спросить у Шведова, Соколовой и других, кто там был.
Я питав. Сцена дійсно бєзобразна. Бо коли людина прийшла зі сторони, але не спрацювалась з тим, хто її взяв на певній посаді, то вона просто йде, коли її просять. А коли заявляє, що я піду, коли ти звільниш того, того і того, а так чіплятимусь до останнього, а потім починає працювати на тих, кого вчора ще вважав мудаками, то це дійсно бєзобразіє.
> Распоряжение об увольнении появилось только 30 апреля, причём Мирослава заставила кадровика зарегистрировать задним числом. Спроси у Рымар, она врать не станет, ей незачем.
Добре, я спитаю.
> Перед этим заявила на совещании под протокол, что я фальсифицирую документы и отстранила меня от должности.
Тут згоден, для таких заяв треба мати стовідсоткові докази (хоча ти, звинувачуючи у гріхах інших, часто надавав значно меніш докази). Але якби ти пішов сам раніше, то не змушував би її шукати приводу тебе вигнати. Тим більше, що вона сама тобі запропонувала розстатися, але ти вирішив чіплятися за посаду.
> Потом выяснилось, что подлог как раз и сделал ваш новый начальник отдела экономики, Вакуленко.
Нічого подібного не вияснилось.
> Я потребовал объяснений и она мне с милой улыбкой предложила любую должность на выбор, просто потому что "вона обіцяла цю посаду іншій людині"
> Таким образом, оказываеться, на протяжении месяца она мне давала понять, что я "больше не нужен"!
> Несколько подловато, а ?
Ні, навпаки, дуже гуманно. Вважаючи, що ти не справляєшся зі своїми обов"язками, вона все ж хотіла знайти тобі місце, а не просто виганяти.
> Ко мне в больницу ты мог приехать, или хотя бы позвонить, чтобы узнать и моё мнение
Я вперше чую про якусь лікарню, але якщо Мирослава вважала, що ти погано виконуєш свої обов"язки (або навіть просто з тобою не спрацювалась), я не міг змушувати її і далі працювати з тобою. Бо працювати їй, а не мені. Вона - мер, їй і вирішувати. Я вже раз вмовив її тебе залишити. Ні до чого хорошого це не призвело.
> Кстати, все ваши "друзья" тоже "заболели". Все четверо. Болеют до сих пор, только их почему то не увольняют.
Бо вони на лікарняний пішли до того як їм сказали про звільнення.
> Хотя ... у меня, ( и не только)сложилось впечатление, что люди для вас мусор, средство достижения цели
Ні, для нас люди - це насамперед об"єднана єдиною метою команда, а не купа маленьких мерів на різних посадах, які тягнуть у різні боки.
>
> Разница в том, что я собираюсь написать о событиях в Ирпене, а ты обо мне
І про події я теж напишу
>
> Это твоё видение из дому
Та ні, це те, що я постійно чув від тебе. Кругом були вороги. В основному з числа тих, кого призначала Мирослава.
> Какой работы?
Важкої. В т.ч. і твоєї.
> Сидеть в кабинете до полуночи? Это в понимании "работа"?
Звичайно, робота. Не від прагнення ж відчуття м"якого крісла вона там сиділа.
> Постоянная война ?
Вона не воювала (і шкода). Воювали з нею.
>
> И вот как же по твоему выглядела эта "своя политика"? Снять Мирославу с должности? Она прекрасно сама справилась.
Ні, її зняли депутати та їхні начальники, які прагнуть деребанити Ірпінь.
>
> Помотрим. Наташа Николаевна вас ничему не научила. И Воронов, Погребняк с Саркисяном тоже.
Навчили. Тому вона їх і звільнила, і тебе теж, а депутати тебе і погребняка далі тримають.
>
> Все кто не с нами, тот...кто? Это ты можешь рассказать тем, кто в Ирпене не был.
Та ні, це розуміють і ті, хто в Ірпені. Дуже добре розуміють. Бо, посварившись з Юлею чи Ющенком, порядна людина н епіде до Януковича чи Медведчука. Ти ж вчинив як тарасик чорновіл.
>
> Они сползутся сами.
А ми тепер будемо їх жорстко фільтрувати. Щоб не допустити нових бархоленків і куцебаценків, та й бондарів теж. А якщо помилимось - очищатимемо лави швидко і без роздумів. Маленьких мерів більше не буде.
>
> Мне осталось работать примерно месяц, потом постараюсь дать подробности. Точнее своё видение деградации "новой власти".
Краще б ти своєю деградацією зайнявся. Бо це так гидко прислуговувати сьогодні тим, хто тебе за людину не вважав, і на кого ти сам гнав.
>
> Моё заявление лежит у Мороза. Не переживай, мне с ними не по дороге.
Звичайно, вони тебье викинуть як тільки знайдуть заміну
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Это намёк на меня
ГРАД пише:>
> Это с твоей стороны просто непорядочно
Та ні, з твоєї непорядно
>
> Ты прекрасно знаешь, что Интернет давно проведен
Угу, от тільки не всюди працює, і мережі немає. За півроку. Я вже мовчу, що в мера телефон не працював на переключення також не мен, ніж півроку.
>
> электронную почту затянули в КОДА (комп для почты они взяли у нас и держали у себя у нас больше месяца) по приобретению компьютеров не проведено тендер(это обязанность отдела экономики)
Мирослава давно виділила комп, який ти ніяк не міг довезти до КОДА, за що її постійно довбали.
>
> обращения граждан,в основно с её личных приёмов, кстати не росписаные, валялись у Мирославы в кабинете (это её я должен был контролировать?)
та ні, Дрешпак та інші, вказані в претензіях депутатів, не приходили на неї на прийом
>
> решения Вакуленко и Воронцов приносили прямо на исполком вообще даже без указания подписи управ.делами
Це були одиничні випадки, а в основному ти усунувся від підготовки документів, бо я дуже добре пам"ятаю, як ми не раз сиділи ночами перед виконкомом.
>
> Да нет Миша - именно это и выяснилось
Та ні, не вияснилось. Бо я виясняв це також.
>
> И не только это, поэтому и служебное расследование по мне закончено не было, и меня быстренько начали увольнять
Ні, не тому, а просто щоб не займатися зайвими дурницями, якщо Мирослава давно вирішила, що не працюватиме з тобою (і зовсім не через цей випадок, а через погану, на її думку, організацію роботи апарату взагалі)
> Кстати, я был отстранён до 10 апреля (до окончания служебного расследования) - почему же она меня уволила 29 марта?
Щоб на сесії подати іншу кандидатуру на керуючого справами
>
> Мне ваши должности не нужны и работать я с вами не собираюсь
Угу, саме тому ти працюєш зараз із деребанщиками. Як Тарас Чорновіл.
>
> Уйду сам, когда посчитаю нужным, а вышвырнуть себя как щенка, не дам
Щось ти не прагнув піти сам.
> И ещё есть одна причина - в Ирпене, в Ворзеле, и Гастомеле у меня появилось много друзей. Те самые "некеревані громадсько-політичні новоутворення"
Та фігня це все, а не утворення. Ти прийшов на чужу територію допомогти, але потім вирішив покерувати по-своєму. Тобі цього не дали. От і все.
>
> А про что ты ещё впервые услышишь? Про то, например,как при мне в кабинете Мирославы тренер по айкидо снова обвинила Воронцова и Поповичука в вымогательстве и корупции?
Вона вже була раз зловлена на цинічній брехні, тому може звинувачувати хоч тисячу разів. Ми перевіряли їх не раз і тренерам казали, щоб погоджувались на вимогательства та дали можливість зібрати докази. Окрім голих слів - нічого. А зараз ця тренер претендує на місце Воронцова.
>
> Только на этот раз извиняться не стала и готова повторить это обвинение где угодно?
Вона і того разу не вибачалась (на відміну від інших тренерів, яких підмовили), а абсурдні звинувачення такі як вона, як Дрешпак, як Паша Бєлова можуть повторбвати дійсно скільки завгодно.
> Люди перестают боятся
Так, при Мирославі люди дійсно перестали боятися. Зараз при вас знову почали.
> Подойди в споткомлекс и поговори с тренерами и спортменами - только один, тебе много чего интересного раскажут.
Говорив і не раз.
> Собственно, арендную плату получает не город, а Воронцов
Ні, Воронцов нічого не отримує. І місто не отримує через депутатів, які не хочуть затверджувати розроблене Воронцовим положення, де все прозоро і через касу або рахунок.
> Ты не способен критически оценивать действия Мирославы, и вообще ситуацию видишь через призму её восприятия.
Я вже пересвідчився у твоїй параноїдальності та неадекватності, але все це ніщо у порівнянні з тим, що ти замість того, щоб розірвати з нами стосунки через незгоду та піти з чужого міста, почав працювати з командою брехунів, архідеребанщиків (це не 100-200 доларів хабарів, які бере Погребняк), циніків, для яких немає нічого святого. Тому виправдань твоїй поведінці немає навіть, якщо Мирослава дуже погано вчинила з тобою.
2007.05.08 | Гюльчатай
Попытка анализа этой подветки потерпела поражение
2007.05.09 | ГРАД
Я так не думаю.
Я так не думаю. На выходные будет немного времени, - постараюсь ответить по твоему вопроснику без эмоций.2007.05.07 | Гюльчатай
Солянка из других веток
Я вынужден собирать высказывания из различных веток, часть обсуждений из которых я сам же и инициировал (мне не на кого пенять), и обсуждения в которых продолжает вестись.Однако мне кажется важным "собрать все в кучу".
===========
М.Свистович пишет
> Але в Ірпені немає ЗМІ, щоб через них звертатися до мас.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178543655&first=1178533779&last=1178494078
Это серьезный фактор. Из Искры - говорят - возгорается пламя.
Можно ли было как-то "обойти" эту проблему?
Радио?
Местное ТВ?
-Вообще ничего нет?
Искались варианты выхода из ситуации, когда у самой власти нет инструмента для публичного изложения своей позиции, политики, етс?
(Я вынужден еще раз оправдаться: я задаю вопросы только для того, чтобы понять. И полагаю, что это важно не столько для меня, сколько для тех, кто будет продолжать пытаться "делать это")
М.Свистович пишет
>Тому що чесна, тому що в політиці переважно мудаки кінчені, тому що народ такий, тому що діло робила, а не піарилась, тому що друзі воліють спостерігати зі сторони, хоча тут справа не у посаді М. Свистович, а у протистоянні людина-система, яких в Україні не так і багато. В підсумку ми одні воюємо проти всіх, з гвинтівками проти літаків і танків.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178490931&first=&last=
Я склонен относить содержание этого поста на счет эмоциональности. Не может же быть так, что Мирослава и Михаил не знали, на что шли и выяснили, что "в политике преимущественно мудаки конченые" только попав в официальную политику?
2007.05.07 | xobbit
вони саме такі
> М.Свистович пишет> >Тому що чесна, тому що в політиці переважно мудаки кінчені, тому що народ такий, тому що діло робила, а не піарилась, тому що друзі воліють спостерігати зі сторони, хоча тут справа не у посаді М. Свистович, а у протистоянні людина-система, яких в Україні не так і багато. В підсумку ми одні воюємо проти всіх, з гвинтівками проти літаків і танків.
>
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178490931&first=&last=
>
> Я склонен относить содержание этого поста на счет эмоциональности. Не может же быть так, что Мирослава и Михаил не знали, на что шли и выяснили, что "в политике преимущественно мудаки конченые" только попав в официальную политику?
САМЕ ТАКІ
інакше не було б цього сайту, 2004, та й взагалі ніц не було б, від Християнства до Microsoft.
Просто треба вміти з мораллю жити та користуватися з неї, а не перемагати себе
2007.05.07 | Гюльчатай
Re: вони саме такі
Расчет на чудо - если он имел место - никак не отменяет необходимости понять, что случилось, когда чуда не случилось.xobbit пише:
> Просто треба вміти з мораллю жити та користуватися з неї, а не перемагати себе
Ну, и что это меняет в необходимости называть вещи своими именами, когда умение жить с моралью никак не помогает (впрочем, может, и не мешает) управлять городом?
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: вони саме такі
Гюльчатай пише:>
> Ну, и что это меняет в необходимости называть вещи своими именами, когда умение жить с моралью никак не помогает (впрочем, может, и не мешает) управлять городом?
Заважає, бо аморальні керувати просто не дають.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Солянка из других веток
Гюльчатай пише:> Я вынужден собирать высказывания из различных веток, часть обсуждений из которых я сам же и инициировал (мне не на кого пенять), и обсуждения в которых продолжает вестись.
> Однако мне кажется важным "собрать все в кучу".
Я зараз не маю часу збирати на купу усе. Колись зберу, то напишу.
>
> Можно ли было как-то "обойти" эту проблему?
> Радио?
> Местное ТВ?
> -Вообще ничего нет?
Є малотиражна місцева газета та дротове радіо з 6.00 до 6.30
> Искались варианты выхода из ситуации, когда у самой власти нет инструмента для публичного изложения своей позиции, политики, етс?
Варіант один - шукати гроші і видавати своє в кожну скриньку
>
> Я склонен относить содержание этого поста на счет эмоциональности. Не может же быть так, что Мирослава и Михаил не знали, на что шли и выяснили, что "в политике преимущественно мудаки конченые" только попав в официальную политику?
Що аж настільки кінчені - не знали. І переважна більшість присутніх тут навіть не уявляють.
2007.05.08 | Гюльчатай
Проводились ли плановые ежемесячные встречи с жителями?
2007.05.08 | Михайло Свистович
Вони були не планові, але, якщо порахувати кількість громадських
слухань, інших зустрічей і т.д., то аж ніяк не вийде менше разу на місяць. Однак, ходять приблизно ті самі люди.