8 травня - День пам’яті та примирення. Але не для „совків”
05/08/2007 | Ильми Ильясов
На відміну від комуністичного свята „перемоги (СРСР) над фашизмом” країни ООН та вся Європа святкують День пам’яті та примирення 8 травня.
Ця дата також пов’язана із наслідками Другої Світової війни, але, як видно з самої назви, не святкується перемога когось над кимсь, а шанується пам’ять про усіх загиблих 60 років тому.
Така логіка залишається досі геть чужою та незвичною для так званих „совків” – людей радянського стилю мислення, які домінують у складі кримського політикуму й сьогодні.
Кримський спікер буквально напередодні Дню пам’яті та примирення з’являється перед камерами у супроводі воєнних археологів та каже буквально наступне: „Війна не скінчиться доти, доки не буде поховано останнього солдата”.
Цей пан – звати його Анатолій Гриценко, він лідер кримських регіоналів – не зрозумів досі, що Війна, про яку він каже, закінчилася так давно, що самого майбутнього спікера ще не було на світі.
Він погрожує владі незалежної Естонії – „обурений наругою над меморіалом воїнів-визволителів”. Його молодший послідовник – якийсь Іван Коваленко з ТНУ – із погордою повідомляє у спеціальному прес-релізові, що його туристична фірма відмовляється обслуговувати естонських туристів. Ще один „совок”, за сумісництвом і регіонал, і активіст Руського блоку, закликає кримчан не їсти до свят естонських шротів в маслі.
Цікаво, що дурощі своїх можновладців не поділяють народні маси, хай би до якого етносу в Криму вони відносилися. В них скоріше, ніж в партійних бонзів, сформувалося відношення до Війни як до жахливого Минулого, а до загиблих – як до жертв, а не учасників світової бойні.
Поки комуністи протягом 1-9 травня збирають рекордно низькі мітинги прихильників Минулого, по самому Криму йде масове поминання пам’яті вмерлих.
6 та 7 травня кримські татари вшанували Хидирлєз. Ці заходи є частиною народних звичаїв, частково мусульманських, частково взятих в тюркській культурі. Люди приходять на могили та кладовища – не тільки власних родичів, але й незнайомих їм людей, що покояться поряд із містом. Вбирають територію, роблять огорожі та ремонт. Після закінчення такої шани місцям останнього відпочинку вони влаштовують свято для живих – у фольклорі вважається, що сміх та щастя дітей та дівчат є найкращої насолодою для мертвих пращурів. Є в святкуванні Хидирлєзу і дитячі загадки, і чоловіча боротьба куреш.
Ще тижнем-двома раніше росіяни та українці також почали навіщати поховання своїх пращурів. За традицією після прибирання могилок люди сидять поруч із похованням, п’ють горілку, згадуючи покійного.
Не можна сказати, щоб не обходилося в такі дні без неприємних „сюрпризів”. Так у квітні росіяни та українці, що першими прийшли до кладовища в селі Софіївка, побачили, як невідомі вандали спаплюжили поховання їхніх сусідів – кримських татар. Викликано міліцію, мерщій сповістили родичів, але винуватців досі не знайдено й не покарано.
Мало чисельні, втім автохтонні кримські народи – караїми та кримчаки – шанують пам’ять загиблих геть не формально і не для галочки, як це роблять працівники з кримської партійної номенклатури. Бо для цих народів кожний загиблий – справді жива пам’ять і втрачена надія.
Кримчакі, майже знищені нацистами, а потім старанно асимільовані радянсько владою, двічі на рік (деінде – і частіше) відмічають народну дату трауру – Т’кун. Ще перед новим роком вони творять Великий Т’кун – застілля на багато сот персон, це тризни за вбитим майже повністю населенням кримчаків, і на нього намагаються приїхати всі, хто вважає себе кримчаками. Навесні проводять малий т’кун – вже за місцем проживаня, приблизно в той же час, як і сусіди християнської та мусульманської віри. Слід зазначити що Т’кун був офіційно заборонений радянськими владарями як релігійне свято, а його ініціатори проходили „роз’яснення” партійних та службістських органів.
Караїми святкують свято Пєсах всередині весняного місяцю Нісан, за власним національним календарем. Це свято збігається із суворим постом, тому що в такі дні воліють не веселитися, а думати про вічне. Більш гучне та веселе свято в караїмів – це Пурім, бо це згадка про визволення від геноциду. Обмін подарунками, закладення шлюбів, ходіння по гостям із пригощанням смачними стравами – в цей день можна танцювати, співати і навіть офіційно грати в азартні ігри.
В Криму проживає кілька десятків інших народів, які також мають власні весняні дати скорботи за загиблими та святкування життя вцілілих. Повний перелік таких звичаїв, які набувають кожного року все більшої популярності та відроджуються все більш масово, займе не одну сторінку тексту.
На думку автора матеріалу, це – суто європейська хвиля. Кожен етнос святкує своє, але бере участь і в шануванні сусідів.
І тільки політики стоять востронь від власних народів, бо вони все ще – „совки”.
Цього року, як і дотепер, жоден представник руських блоків чи проросійських рухів не прийде на траурні заходи 18 травня – а це пам’ять про депортацію кримських татар з батьківщини сталінським режимом.
Свято примирення та вшанування пам’яті загиблих – це справа самих народів, що мешкають в Криму. Жоден чиновник цього не може збагнути, жоден партократ ще не розуміє, чому на його приплачені заходи збирається набагато менше людей, ніж на стихійні народні свята. Їм до Європи – як з Криму до Китаю.
Див. ще одну статтю по тематиці "9 травня":
"К 9 мая. Праздник победителей или день памяти жертв?"
( http://mediacrimea.com.ua/index.php?newsid=974 )
Ця дата також пов’язана із наслідками Другої Світової війни, але, як видно з самої назви, не святкується перемога когось над кимсь, а шанується пам’ять про усіх загиблих 60 років тому.
Така логіка залишається досі геть чужою та незвичною для так званих „совків” – людей радянського стилю мислення, які домінують у складі кримського політикуму й сьогодні.
Кримський спікер буквально напередодні Дню пам’яті та примирення з’являється перед камерами у супроводі воєнних археологів та каже буквально наступне: „Війна не скінчиться доти, доки не буде поховано останнього солдата”.
Цей пан – звати його Анатолій Гриценко, він лідер кримських регіоналів – не зрозумів досі, що Війна, про яку він каже, закінчилася так давно, що самого майбутнього спікера ще не було на світі.
Він погрожує владі незалежної Естонії – „обурений наругою над меморіалом воїнів-визволителів”. Його молодший послідовник – якийсь Іван Коваленко з ТНУ – із погордою повідомляє у спеціальному прес-релізові, що його туристична фірма відмовляється обслуговувати естонських туристів. Ще один „совок”, за сумісництвом і регіонал, і активіст Руського блоку, закликає кримчан не їсти до свят естонських шротів в маслі.
Цікаво, що дурощі своїх можновладців не поділяють народні маси, хай би до якого етносу в Криму вони відносилися. В них скоріше, ніж в партійних бонзів, сформувалося відношення до Війни як до жахливого Минулого, а до загиблих – як до жертв, а не учасників світової бойні.
Поки комуністи протягом 1-9 травня збирають рекордно низькі мітинги прихильників Минулого, по самому Криму йде масове поминання пам’яті вмерлих.
6 та 7 травня кримські татари вшанували Хидирлєз. Ці заходи є частиною народних звичаїв, частково мусульманських, частково взятих в тюркській культурі. Люди приходять на могили та кладовища – не тільки власних родичів, але й незнайомих їм людей, що покояться поряд із містом. Вбирають територію, роблять огорожі та ремонт. Після закінчення такої шани місцям останнього відпочинку вони влаштовують свято для живих – у фольклорі вважається, що сміх та щастя дітей та дівчат є найкращої насолодою для мертвих пращурів. Є в святкуванні Хидирлєзу і дитячі загадки, і чоловіча боротьба куреш.
Ще тижнем-двома раніше росіяни та українці також почали навіщати поховання своїх пращурів. За традицією після прибирання могилок люди сидять поруч із похованням, п’ють горілку, згадуючи покійного.
Не можна сказати, щоб не обходилося в такі дні без неприємних „сюрпризів”. Так у квітні росіяни та українці, що першими прийшли до кладовища в селі Софіївка, побачили, як невідомі вандали спаплюжили поховання їхніх сусідів – кримських татар. Викликано міліцію, мерщій сповістили родичів, але винуватців досі не знайдено й не покарано.
Мало чисельні, втім автохтонні кримські народи – караїми та кримчаки – шанують пам’ять загиблих геть не формально і не для галочки, як це роблять працівники з кримської партійної номенклатури. Бо для цих народів кожний загиблий – справді жива пам’ять і втрачена надія.
Кримчакі, майже знищені нацистами, а потім старанно асимільовані радянсько владою, двічі на рік (деінде – і частіше) відмічають народну дату трауру – Т’кун. Ще перед новим роком вони творять Великий Т’кун – застілля на багато сот персон, це тризни за вбитим майже повністю населенням кримчаків, і на нього намагаються приїхати всі, хто вважає себе кримчаками. Навесні проводять малий т’кун – вже за місцем проживаня, приблизно в той же час, як і сусіди християнської та мусульманської віри. Слід зазначити що Т’кун був офіційно заборонений радянськими владарями як релігійне свято, а його ініціатори проходили „роз’яснення” партійних та службістських органів.
Караїми святкують свято Пєсах всередині весняного місяцю Нісан, за власним національним календарем. Це свято збігається із суворим постом, тому що в такі дні воліють не веселитися, а думати про вічне. Більш гучне та веселе свято в караїмів – це Пурім, бо це згадка про визволення від геноциду. Обмін подарунками, закладення шлюбів, ходіння по гостям із пригощанням смачними стравами – в цей день можна танцювати, співати і навіть офіційно грати в азартні ігри.
В Криму проживає кілька десятків інших народів, які також мають власні весняні дати скорботи за загиблими та святкування життя вцілілих. Повний перелік таких звичаїв, які набувають кожного року все більшої популярності та відроджуються все більш масово, займе не одну сторінку тексту.
На думку автора матеріалу, це – суто європейська хвиля. Кожен етнос святкує своє, але бере участь і в шануванні сусідів.
І тільки політики стоять востронь від власних народів, бо вони все ще – „совки”.
Цього року, як і дотепер, жоден представник руських блоків чи проросійських рухів не прийде на траурні заходи 18 травня – а це пам’ять про депортацію кримських татар з батьківщини сталінським режимом.
Свято примирення та вшанування пам’яті загиблих – це справа самих народів, що мешкають в Криму. Жоден чиновник цього не може збагнути, жоден партократ ще не розуміє, чому на його приплачені заходи збирається набагато менше людей, ніж на стихійні народні свята. Їм до Європи – як з Криму до Китаю.
Див. ще одну статтю по тематиці "9 травня":
"К 9 мая. Праздник победителей или день памяти жертв?"
( http://mediacrimea.com.ua/index.php?newsid=974 )
Відповіді
2007.05.08 | Bayan
8 травня - Свято Перемоги у Європі! Але не для нациків
Ильми Ильясов пише:> На відміну від комуністичного свята „перемоги (СРСР) над фашизмом” країни вся Європа (тобто Львів, що в розумінні автора = вся Європа - прим. Баяна) святкують День пам’яті та примирення 8 травня.
Решта Європи: Париж, Рим, Лондон і т.д. святкують таки V-E day (Victory in Europe), тобто Свято Перемоги у Європі!
Ця назва пішла з легкої руки Черчиля і такою вона залишається по сьогодняшній день, бо на відміну від нациків (будь-то естонських чи місцевих українських) У ЄВРОПІ ПЕРЕПИСУВАТИ ІСТОРІЮ НЕ ПРИЙНЯТО.
І щодо ставлення ООН до цієї дати - ось офіційна інформація про участь Генерального Секретаря ООН у святкуванні 60-річчя великої Перемоги:
6 May 2005 – United Nations Secretary-General Kofi Annan heads to Moscow this weekend to participate in the commemoration of the sixtieth anniversary of the victory in the Great Patriotic War.
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=14198&Cr=russia&Cr1=
Досить вже фантазій і міфотворчості. Треба поважати історію і власний народ.
Чи так вже ви насправді зацікавленні у єднанні українців в поході на демократизацію та "європизацію", а чи у розколі України на непримиренні шматки?
Яка ваша справжня мета, відкрийте личко.
2007.05.08 | сябр
Re: 8 травня - Свято Перемоги у Європі! Але не для нациків
Чому Ви обзиваєте будь-кого незгодного з Вами "нациком"?2007.05.08 | Bayan
Re: 8 травня - Свято Перемоги у Європі! Але не для нациків
сябр пише:> Чому Ви обзиваєте будь-кого незгодного з Вами "нациком"?
А чим це гірше від "совків"?
Я вживаю цей термін по принципу рикошета - там, де опоненти, хто пропагує ідею верховенства ідей ОУН-УПА як єдиної вартісної національної ідеї народу України, переходять межу і нагло і безапеляційно наїжджають на тих, хто цих поглядів не розділяє, всіляко намагаються ображати їх гідність.
З вовками жити - по вовчи вити.
2007.05.08 | Большой Брат
Поддерживаю!
2007.05.09 | сябр
Про совків і нациків
"совком" вас називають, тому що ви поділяєте радянський погляд на історію україни взагалі і війни зокрема. може й грубо. але обгрунтовано. але яке відношення до націонал-соціалізму має автор статті? хіба він проповідує погляди Гітлера, геббельса і рібентропа? Чи він особисто виміряв ваш череп і визнав вас представником нижчої раси? тому ваше обзивання не лише грубе, але й беззмістовне і необгрунтоване.2007.05.09 | Большой Брат
Re: Про совків і нациків
+++совком" вас називають, тому що ви поділяєте радянський погляд на історію україни взагалі і війни зокрема. може й грубо. але обгрунтовано. але яке відношення до націонал-соціалізму має автор статті? хіба він проповідує погляди Гітлера, геббельса і рібентропа? Чи він особисто виміряв ваш череп і визнав вас представником нижчої раси? тому ваше обзивання не лише грубе, але й беззмістовне і необгрунтоване.+++===Откуда знаешь мой взгляд на историю Украины? История Украины, это не история Галичини! И не история УРСР. История войны? Какой войны? 2-й мировой? так не вижу подписи ни Бандеры, ни Мельника, ни Шухевича под актом капитуляции Германии... Так что не надо ля-ля, какие мы герои - Гитлера урыли.
"нацик" не равно "нацист", неужели непонятно?
2007.05.09 | Раціо
Це тому, що у Вас вибірковий зір
Большой Брат пише:> так не вижу подписи ни Бандеры, ни Мельника, ни Шухевича под актом капитуляции Германии...
Так і під пактом Молотова-Рібентропа їх також нема. Москва вигодувала, Москва "урила" - і те і те за рахунок українців. А ми ще це й святкувати маємо?
2007.05.09 | Большой Брат
Re: Це тому, що у Вас вибірковий зір
+++Так і під пактом Молотова-Рібентропа їх також нема. +++== Нет, и тем не менее "пакт Молотова-Рібентропа"...
+++Москва вигодувала, Москва "урила" - і те і те за рахунок українців+++
=== пацталом! Отсюда резюме - вторую Мировую выиграли украинцы! Забористая трава у вас растет...
+++А ми ще це й святкувати маємо+++
=== ИЗ этого следует логический вывод - Вы себя относите к проигравшей (вражеской) стороне - Гитлеру, нацистам-фашистам-и-еще-хрен-знает-к-кому.
Не морочьте голову себе людям===
2007.05.09 | сябр
Re: Це тому, що у Вас вибірковий зір
Образно говоря,в мире было две банды-московские и берлинские,и каждые крышовали.Эстонцы были и вправе решать сейчас ,кому платить за крышу.К счастью,история оказалась сильнее обеих группировок.И,вполне вероятно,они не хотели платить никому...И с чего вы решили,что СССР был освободителем,а немцы -оккупантами? Вы не берете в расчет,что могло быть наоборот?
Я не за нацистов,кому не понятно,но и не за СССР,а теперь Россию.
______________________________________________________________________
це думка російського дописувача одного з російських форумів. про Естонію. те ж можна сказати й про україну.
2007.05.09 | Раціо
Я вражений Вашою здатністю робити логічні висновки
Большой Брат пише:> === пацталом! Отсюда резюме - вторую Мировую выиграли украинцы!
Забористая трава у вас растет...
Це Ваше резюме, тому й трава у Вас.
> +++А ми ще це й святкувати маємо+++
> === ИЗ этого следует логический вывод - Вы себя относите к проигравшей (вражеской) стороне - Гитлеру, нацистам-фашистам-и-еще-хрен-знает-к-кому.
Мда, з логікою у Вас таки слабувато. Я себе відношу до постраждалої сторони. Шоп навіть до Вас дійшло: це як коли Ви йдете собі по вулиці, і тут солнцефскіє із любєрєцкімі починають перестрілюватися, а Ви на лінії вогню.
2007.05.09 | Большой Брат
Re: Я вражений Вашою здатністю робити логічні висновки
+++Я себе відношу до постраждалої сторони. Шоп навіть до Вас дійшло: це як коли Ви йдете собі по вулиці, і тут солнцефскіє із любєрєцкімі починають перестрілюватися, а Ви на лінії вогню.+++=== В таком случае нужно добавить еще других учаснегов перестрелки - якудзу, пиндосовских гагстеров, далее по списку... А тут, панимаш, этакий "потерпевший" Рацио мимо шел===
Странная аналогия, надо сказать.
2007.05.09 | Ільмі Ільясов
Re: Я вражений Вашою здатністю робити логічні висновки
Большой Брат пише:> +++Я себе відношу до постраждалої сторони. Шоп навіть до Вас дійшло: це як коли Ви йдете собі по вулиці, і тут солнцефскіє із любєрєцкімі починають перестрілюватися, а Ви на лінії вогню.+++
>
> === В таком случае нужно добавить еще других учаснегов перестрелки - якудзу, пиндосовских гагстеров, далее по списку... А тут, панимаш, этакий "потерпевший" Рацио мимо шел===
>
> Странная аналогия, надо сказать.
Це влучна аналогія. Погано, що ви її не розумієте, вона вкрай проста. Після перестрілки братків залишаються величезні монументи цим браткам на цвинатрях Абдалу. А люди, що загинули посеред бійки як перехожі, покояться в скромних могилах, бо в їх родичів не було коштів та бажання ставіти їм статуї. Через 50 років вам буде здаватися, що в Алєї бандюків на Абдалі (в Сімферополі) стоять статуї якимось справжнім героям. І це буде перекручення, але буде важко це довести
2007.05.09 | Раціо
Мдаа, із уявою у Вас також біднувато
Большой Брат пише:> +++Я себе відношу до постраждалої сторони. Шоп навіть до Вас дійшло: це як коли Ви йдете собі по вулиці, і тут солнцефскіє із любєрєцкімі починають перестрілюватися, а Ви на лінії вогню.+++
>
> === В таком случае нужно добавить еще других учаснегов перестрелки - якудзу, пиндосовских гагстеров, далее по списку...
Додавайте на власний смак. Московські банди я наводив суто, щоб приклад був Вам ближчим і ріднішим.
>А тут, панимаш, этакий "потерпевший" Рацио мимо шел===
Я там навіть не мимо йшов. Мені хіба доводиться відновлювати те, що ці бандити понищили в процесі, здоровий глузд у тому числі. Мимо там ішли мої діди.
> Странная аналогия, надо сказать.
Ага, очіньстранная, в апрєльскіх тезісах цекакапаесес не згадується. Але Ви не пояснили: Ви, якщо виживете в такій перестрілці - святкуватимете перемогу солнцефскіх чи сумуватимете про поразку любєрєцкіх? А якщо Ви виживете, а Ваш брат загине - чи будете ґардіцца своїм внеском у перемогу солнцефскіх?
2007.05.09 | OlalaZhm
Re: Це тому, що у Вас вибірковий зір
Большой Брат пише:=== ИЗ этого следует логический вывод - Вы себя относите к проигравшей (вражеской) стороне - Гитлеру, нацистам-фашистам-и-еще-хрен-знает-к-кому.
Не морочьте голову себе людям===
Нє-а, ми сторона, що ВИГРАЛА. Але тільки пізніше - у 1991. І в те є внесок і УПА, і бандерівців, і мельниківців, і усіх, хто поклав життя за Україну
2007.05.09 | stefan
Bayan! А "привид Романа Шарпа" не Ваш брат?
Bayan пише:> сябр пише:
> > Чому Ви обзиваєте будь-кого незгодного з Вами "нациком"?
>
> А чим це гірше від "совків"?
>
> Я вживаю цей термін по принципу рикошета - там, де опоненти, хто пропагує ідею верховенства ідей ОУН-УПА як єдиної вартісної національної ідеї народу України, переходять межу і нагло і безапеляційно наїжджають на тих, хто цих поглядів не розділяє, всіляко намагаються ображати їх гідність.
>
> З вовками жити - по вовчи вити.
------------------------
Bayan!
А "привид Романа Шарпа" не Ваш брат?
2007.05.09 | Hoja_Nasreddin
Бо Гармошка - то нащадок нквдистів-кгбістів
Як він тут "баянив", народжений(а) у Львові, але херсонських крАвЄй.Відомо добре що то за одні: це є діти та онуки кгбістів-нквдистів, що їх було понавезено до Львова з відомою метою. Типовий приклад - комуніст Голуб, корінний львів'янин - такий самий виплодок (здається писок уже не у всі двері пропхає).
Ця категорія квазі-львів'ян ненавидить все українське, особливо якщо то стосується Західної України. Бо щоденно від дня народження цю ненависть плекали-виховували їхні комуно-гб-ешні батьки. І отакі Гармошки бігають форумом по всіх гілках і смердять, а при слові бандерівець їх взагалі тіпати починає (зверніть увагу в яких темах їх як нерізаних собак). А ну як постукають у двері
2007.05.09 | stefan
робимо "досьє" нащадкам нквдистів-кгбістів
Hoja_Nasreddin пише:> Як він тут "баянив", народжений(а) у Львові, але херсонських крАвЄй.
> Відомо добре що то за одні: це є діти та онуки кгбістів-нквдистів, що їх було понавезено до Львова з відомою метою. Типовий приклад - комуніст Голуб, корінний львів'янин - такий самий виплодок (здається писок уже не у всі двері пропхає).
> Ця категорія квазі-львів'ян ненавидить все українське, особливо якщо то стосується Західної України. Бо щоденно від дня народження цю ненависть плекали-виховували їхні комуно-гб-ешні батьки. І отакі Гармошки бігають форумом по всіх гілках і смердять, а при слові бандерівець їх взагалі тіпати починає (зверніть увагу в яких темах їх як нерізаних собак). А ну як постукають у двері
-----------------------
Hoja_Nasreddin підкинув класну ідею:
- Гіпотетично логічно, що всі(майже всі), хто яро виступає проти ОУН-УПА, то є потомки НКВД-истів, які нічого крім шкоди українському народові не принесли, особливо галичанам.
То давайте попробуємо зробити окрему гілку "досьє анти ОУН-УПА".
1.Голуб
2.Баян
3.Роман Шарп(треба провести доп. експертизу)
4.
5.
2007.05.09 | Hoja_Nasreddin
Завелика для них "честь"
Я писав своє повідомлення з єдиною метою: аби люди на форумі знали, звідки в таких "Гармошок" ноги ростуть. Це культивована ненависть (тими батьками-дідами професійними гпу-шниками) до всього українського самостійництва - все що боролося за Україну для них за означенням вороже. Бо Україна для них - то тільки кавалок чогось великого що називається Імперія Кацапія.І коли отаке чмо бігає форумом і вихваляється своїм українським походженням та народженням у Львові а про "фашистів-нацистів-колаборантів" УПА верещить аж підскакує, то потрібно просто знати, звідки отакий тіпА-українець зі Львова вигулькнув. Щоб в опонентів не було ілюзій
2007.05.09 | Перехожий
Ще двоє!
4. Павло Солодько5. Дмитро Крапивенко
Це ці совки, які продали Україну за шмат московської ковбаси ось тут - http://pravda.com.ua/news/2005/5/8/4174.htm
2007.05.09 | Ільмі Ільясов
Можна бути не совком і не нациком
Спробуйте самі, Bayan> Решта Європи: Париж, Рим, Лондон і т.д. святкують таки V-E day (Victory in Europe), тобто Свято Перемоги у Європі!
Чому ви пересмикуєте? Через необізнанність?
Бо згадане вами Свято Перемоги у Європі є також Днем пам'яті та шанування всіх загиблих. Коли не вірите - завітайте до того ж Парижу. І побачите, яку шану там надають загиблим німецьким воїнам саме в ці дні. Рим та багато інших столиць є столицями країн, населення яких воювало по обидва (і більше) боки фронтів, а багато країн - і не тількі "Львів" - були у формальному союзі з гітлерівською коаліцією. Отже залишається насправді тількі Лондон та Білорусь. Справді, і там і там догми Черчиля та Сталіна про перемогу добрих союзників над абсолютним Злом є офіційними. Але це не вся Європа та - читайте уважніше - не ООН.
> І щодо ставлення ООН до цієї дати - ось офіційна інформація про участь Генерального Секретаря ООН у святкуванні 60-річчя великої Перемоги:
> 6 May 2005 – United Nations Secretary-General Kofi Annan heads to Moscow this weekend to participate in the commemoration of the sixtieth anniversary of the victory in the Great Patriotic War.
> http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=14198&Cr=russia&Cr1=
І як це заперечує існування вказаної дати ООН?
Ви не хочете примирення після багатьох років. Ви навіть не жили, мабуть, в ту війну фізично. Але прагнете ігнорувати тенденцію з примирення всіх жертв війни? Прагнете і далі замість жертв м'ясорубки бачити її учасників? То ваш вибір.
> Чи так вже ви насправді зацікавленні у єднанні українців в поході на демократизацію та "європизацію", а чи у розколі України на непримиренні шматки?
Побачити у протиставленні тупої влади Криму та народів Криму спробу розколоти Україну - це визнати, що в вас дивна фантазія. Влада і народ чужинці один до одного, але це не дві частини країни. Не пересмикуйте так.
2007.05.08 | Надія Банчик
Re: 8 травня - День пам’яті та примирення. Але не для „совків”
Дуже вдячна авторові, Ільмі Ільясову, за нове трактування "Дня перемоги". Справді, Гітлери й Сталіни приходять і відходять, а колишнім воякам треба якось жити й продовжувати рід. Отже, Примирення - найважливіший урок 2-ї світової. Тим цінніше читати таку статтю, що автором є, напевне, кримський татарин, представник депортованого й незаслужено покараного народу.Дуже вдячна. Проте, не можу пройти повз прикрого пробілу. Напевне, Ільмі, Ви не знаєте деяких "тонкощів", отже мій обов'язок дещо Вас доповнити.
Етнічне походження караїмів - питання, навкого якого точаться запеклі дискусії науковців. Найбільш прийнята версія: вони є нащадками хазарів, народу, який сформувався у багатоетнічній і релігійно толерантній державі Хазарський каганат. Очевидно, етнічна основа караїмів - тюркська, з "домішками" єврейської та, можливо, інших "кровей". Однак, релігія у них - юдаїзм, причому не раввінсько-талмудичний (як у європейських євреїв), а дещо особливий, що йде безпосередньо від староюдейського Святого Письма.
А от кримчаки - звичайнісінькі кримські євреї, що сповідують класичний юдаїзм (Песах і Пурим - юдейські свята). Євреї оселилися у Криму внаслідок суцільної еміграції після геноциду, здійсненого Римською імперією щодо стародавньої держави Юдея у 1 та 2-мі ст. н.е.(тоді ж інші відгалуження емігрантів з Юдеї оселилися в Іспанії, третє відгалуження пішло на Кавказ і Середню Азію).
2007.05.09 | Ільмі Ільясов
Re: 8 травня - День пам’яті та примирення. Але не для „совків”
Надія Банчик пише:> Етнічне походження караїмів - питання, навкого якого точаться запеклі дискусії науковців. Найбільш прийнята версія: вони є нащадками хазарів, народу, який сформувався у багатоетнічній і релігійно толерантній державі Хазарський каганат. Очевидно, етнічна основа караїмів - тюркська, з "домішками" єврейської та, можливо, інших "кровей". Однак, релігія у них - юдаїзм, причому не раввінсько-талмудичний (як у європейських євреїв), а дещо особливий, що йде безпосередньо від староюдейського Святого Письма.
> А от кримчаки - звичайнісінькі кримські євреї, що сповідують класичний юдаїзм (Песах і Пурим - юдейські свята). Євреї оселилися у Криму внаслідок суцільної еміграції після геноциду, здійсненого Римською імперією щодо стародавньої держави Юдея у 1 та 2-мі ст. н.е.(тоді ж інші відгалуження емігрантів з Юдеї оселилися в Іспанії, третє відгалуження пішло на Кавказ і Середню Азію).
Пані Надія, щиро вдячний за уточнення. Втім, ці питання є дещо теоретичними, з огляду на питання "бути - чи не бути" обидвам згаданим народам-автохтонам Криму.
Бо я описав свята та звичаї, які існують зараз в Криму. Безвідносно до того, ким вважають себе караїми (караї) та кримчаки.
Маю зауважити, що в обох народів зараз точиться дискусія щодо спротиву до причислення кожного з них до абстрактної єврейської чи іудейської громади. Для кожного з них влиття до євреїв через (частково) іудейське походження вірувань є рівнозначним асиміляції та остаточному зникненню.
І тим більш небажано вияснення між ними стосунків на таку тему, хто є справжнішим тюрком або іудеєм.
2007.05.09 | пан Roller
А по ТВ показывали? Примерение кого с кем? С японцами?
2007.05.09 | stefan
Re: 8 травня - День пам’яті та примирення. Але не для „совків”
Victory in Europe Day (V-E Day or VE Day) was May 7/8, 1945, the date when the Allies during World War II formally celebrated the defeat of Nazi Germany and the end of Adolf Hitler's Third Reich. (For the end of the war with Japan, see VJ-day.)Contents
At 02:41 on the morning of, May 7, 1945, at the SHAEF headquarters in Reims, France, the Chief-of-Staff of the German Armed Forces High Command, General Alfred Jodl, signed the unconditional surrender documents for all German forces to the Allies. All active operations were to cease at 23:01 Central European Time on May 8 1945. However as the British were operating on British Double Summer Time this was 00:01 May 9 in London.[1]
Western journalists broke the bombshell news of Germany's surrender prematurely, precipitating the earlier celebration. Fighting continued on the Eastern front in May however, when the Germans surrendered specifically to the Soviets at Karlshorst. The Soviet Union kept to the agreed celebration date, and Russia and other countries still commemorate the end of World War II, a significant part of which is known as the Great Patriotic War in Russia and other parts of the former Soviet Union, as Victory Day on May 9.
By 8 May 1945, most of Germany had already been taken by Allied forces. Hence V-E day itself was not such a drastic change for most German civilians. In the years after, V-E day was predominantly perceived as the day of defeat. But over the decades, this perception changed, culminating in the speech by West German President Richard von Weizsäcker on the 40th anniversary of V-E day in 1985, in which he called 8 May "the day of liberation" from the Nazi government.
The Allied victory over Japan, and with it the formal end of World War II, was known as V-J Day. It took place on August 14/15, 1945.
День Победы в Европе (V - E или VE День),
___________________________________________________________
(переклад мый)
http://en.wikipedia.org/wiki/Victory_in_Europe_Day
7-8 мая 1945 - даты, когда союзники во время Второй мировой войны официально праздновали победу над нацистской Германией и окончания Третьего рейха Адольфа Гитлера.
История
В 02:41, утром, 7 мая 1945 , в SHAEF штаб-квартире в городе Реймс , Франция, начальник штаба верховного командования вооруженных сил Германии, генерал Альфред Джодл, подписал Акт безоговорочной капитуляции всех немецких войск перед союзниками.Все активные операции прекращались в 23:01 по центрально-европейскому времени 8 мая 1945 года.Однако в Великобритании живут по британскому летнему времени.Второй раз это было 00 час. 9 мая в Лондоне.
Западные журналисты взорвали бомбу новостей о капитуляции Германии преждевременно, предвещая раннее торжество.Бои продолжались на восточного фронта и в мае, когда немцы сдались специально для Советов в Карлхорсте.Советский Союз решил отмечать праздновать дату, и Россия и другие страны все еще отмечают конец Мировой войны, значительная часть которой называется Великой Отечественной войной в России и других частях бывшего Советского Союза, в День Победы 9 мая.
К 8 мая 1945 года, большая часть Германии была уже взята союзными войсками.Таким образом, V - E день сыграл такого резкого изменения для большинства немецких граждан. В дальнейшем V - E день, в основном, стал восприниматься, как день поражения.
Но на протяжении десятилетий, это мнение изменилось, что привело в итоге к речи президента Западной Германии Рихарда фон Вайцзеккера о 40-й годовщине V - E день в 1985 году, в которой он назвал 8 мая "днем освобождения" от нацистского правительства.
Победа союзников над Японией, и вместе с ним официальное окончание второй мировой войны, известно как V-J День, это 14 - 15 августа 1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/Victory_in_Europe_Day
*********************************
Висновок:
Виходить, що Ильми Ильясов більше правий, ніж його опоненти.
2007.05.09 | ГайдиДоБайди
Re: Ветерани і карусельники
Гнана худобаУсі знають звідки ці паради беруть свій початок. Також знано, що Сталін дійсних витязів-героїв знищив, бо боявся суперників. Та дійсний витязь має власний голос, бо тільки власний голос може перетворити людину в надзвичайну особистість.
А в Червоній Армії не мали власний голос. У ній гнали людей, поводилися в Червоній Армії з українцями не гірше як з українським населенням по західніх землях.
Отож, перед нападом Гітлера розгорілася в Червоній Армії сталінська чистка, при якій вбили цвіт Червоної Армії. Це вплинуло сутньо на обороноздатність. Під час ДСВ вбили в Червоній Армії мільйони українських червоноармійців з рук червоноармистів. Після ДСВ чистки не припинилися.
Тепер така справа, коли покликаються на співчуття до старих людей. Справа така, що ці люди, які на те лицемірно покликаються, якраз вони не поважають пам'ять загиблих, а лише своє мрякобісся. Та коли ми допускаємо, що поважають гнану худобу як героїв, то нам не треба здивуватися, коли в наші часи ганяють наших студентів на сині майдани, наших людей на вибори, махінуючи, тощо. От, як появляюься нові і нові ветерани, на такій ж засаді появляються карусельники, тощо.