Вони - це пуп землі, а решта світу - вороже лайно
05/17/2007 | Роман Чайка
За ноутбук всівся в одному із стандартних кафе столиці. Передобідня пора. Відвідувачів ще не багато. Писати про політичну кризу політичних інвалідів дуже не хотілося. Дістали. Телевізор над баром говорив бадьоро і голосно. Як звично?!(sic) для столичного бару дивились російський РТР. Новини. 15 хвилин про Путіна і його «бєспрєцєдєнтний і унікальний» вояж по Середній Азії, щоб каспійська нафта-газ текли лишень через Росію. Далі – якісь кадрові перетасовки у РФ і ще один подвиг ФСБ, які випередили черговий теракт «ко дню побєди». Що примушує киянина перебувати в інформаційно-пропагандистському просторі Москви і Кремля? Що такого важливого і головне – рідного у цих солодких і пафосних новинах Росії, де все звично: вони – це пуп землі, а решта світу – вороже лайно, яке посягає на їх самобутність, православіє, дорогого ВВП, могутність спецагентів та військово-промисловий комплекс?
А що тягне людей чіпляти у ці травневі дні георгіївські стрічки царської Росії? А що змушує молодняк купувати новинки «нашей» музики на збірці московської попси із чергової порції співаючих трусів? Чому «русская класика» з радянськими фільмами розпродається на Петрівці щотижня? Чому усі українські телеканали вже пів-травня у прайм-таймі вкотре крутять сталінський агітпроп із «нашими» і німцями? Чому на ТРК Україна?! вкотре несуть брехню про УПА і Нюрнберг та іншу «лапшу»? Скільки ще слухати від українських?! депутатів повчання як мають правильно жити естонці?
Чому тих, хто вижив на фронтах, у сталінській м’ясорубці і комуністичних концтаборах водять по центральних вулицях наших міст саме комуністи під кривавими прапорами? Скільки ще років слухати похвали на адресу жукових і ватутіних, які нашими дідами загатили Дніпро і затикали пащу фронтових кулеметів? Чому монополію на ветеранів і травень зберігають симоненки-морози? Чому покоління «снікерс» вдягає футболки СРСР? Чому ветерани давно вибачили нацистам, (яких і понині чомусь називають фашистами,) але так і не можуть примиритися із ветеранами УПА та комбатантами інших формувань?
Чому у підтримку «своїх» бритоголова пацанва у спортивних штанах спокійно лузгає насіння під завивання совєтських «пєсєн о главном» і їх не верне? Чому в козацькому селі на Полтавщині у травні 2007-го селяни самі собі встановлюють нового Лєніна? Чому на Артеку комуністи руйнують знак ЮНЕСКО? Чому в Криму б’ють Студентське братство за захист захоплених маяків, державні прапори топчуть і закликають не їсти таллінські шпроти?
Чому персонам нон-грата надають національний телеефір для чергової порції зневаги до всього народу? Чому мені в кінотеатрі продають квиток і навздогін вибачаються: «Ізвінітє, но фільм на украінском»? Скільки ще ФМ-ки будуть талдичити «Што всьо лучшеє вазвращаєтся»? Чому люди і далі не хочуть знати, як СОЦІАЛІСТИЧНИЙ режим Сталіна десятки років озброював і навчав націонал-СОЦІАЛІСТИЧНИЙ режим Гітлера? Чому діти тих, кого вбивали голодом і тюрмами, люблять і шанують усе те, що любили кати їх батьків? Чому вони ненавидять таких самих, як вони, але з «того» берега Дніпра, чиїх батьків ті самі так само розстрілювали і знищували у сибірських концтаборах? Чому роблять євроремонти і тікають на заробітки в Європу, але з гордістю розкажуть на пиві, як корєш звалив в Маскву і добре «запакувався»?
Відповідей на усі ці спонтанні запитання в газетах-інтернетах нині хоч відбавляй. Одні пояснюють, що у кожного СВОЯ правда, інші кажуть, що це - частина НАШОЇ історії, і тикають то на Лєніна біля київської Бессарабки, то на масові поховання. А ще говорять про духовний Чорнобиль і про нових яничар та манкуртів, інші – співчувають «темним і затурканим». Кожен, хто намагається знайти відповідь на одне з цих питань, одразу отримує тисячі проклять від хейтерів - тих, хто думає(не думає?) інакше.
Я втратив бажання кому-небудь щось доводити історичними фактами, логікою чи хоча б здоровим глуздом. Ні, не боюся почути прокляття від іншодумців і схвальні відгуки від однодумців. Просто, нікого страшнішого за носія ідеологічних штампів вам не зустріти у житті. Їх не можливо у чомусь переконати, бо маючі очі не почують, а маючі вуха – не побачать...
Пригадую свої часи радянської армії. Був 1989 рік. Тоді всі все масово читали. «Огоньок», «Юность», «Іностранная література», «Жовтень», «Прапор», «Літературна Україна» і т.д. Працівниця штабу дивізії, яку радянська доля у її 50 занесла на Закарпаття, кожної вільної хвилі брала у мене свіжі журнали. Про Жданова «подвиги» вона читала мені вголос, вставляючи свої короткі ремарки «сволочі», «какіє падонкі!», показувала фото і документи в журналі і навіть розплакалась… А тоді вирекла: «Нє вєрю!» і повернула мені журнали. І портрети Лєніна та Дзержинського і далі висіли почесно за нею на стіні між вазонами квітів…
Бути совком у наші юнацькі роки було гірше, ніж прокаженим. Ми демонстрували спротив усім, чим могли: «заборонені» джинси, футболки і кросівки, не ті зачіски, пожмаканий піонерський «галстук» у кишені, у десяте перезаписані Pink Floyd, AC/DC, Deep Purple, перша платівка U2, плакати Smokie, Jesus Christ-Superstar, розмальовані вусами і ріжками портрети Політбюро на стінах школи, жувачки з-за бугра, анекдоти про тупого Брежнєва. Наївно, але ми бунтували проти системи. Що сталося з тими після нас, кого і далі неосовкова система нагинає у незручну порно-позу і вони цей совок не лише плекають, але й агресивно захищають від критики та нападок?
Я можу зрозуміти агресивну солідарність Путін-югенд з усяких «наших», «проривів» та інших фашистських неоімперських рухів, тіпа «євразійскаго саюза». Це агресія ще вчора сильного, до всіх, хто сумнівається у його силі сьогодні. Совок – це їх система самозахисту від всіх. Це їх біта і кастет. Але принижені до рівня сердючківського хахла із салом в зубах, безправні остарбайтери у себе вдома добровільно пожирають совковий секунд-хенд. Добровільно…
Чому хтось все ще лякає східняків бандерівцями Львова чи Франківська? Ви коли були там востаннє? Там, де усі партери центру міст заполонила російська Євросєть з мобілками, а нерухомість наввипередки викуповують москвичі та «нові донецькі», де з кожної маршрутки чи кав’ярні валить московська попса? Тут молодняк «нєхіло» опанував «фєню». А в Карпати заїзджали? Ви чули яку музику валять гуцули в колибах-ресторанах? Ви чули, як базарить гірська западенська молодь, жмакаючи SMS-ки на мобілках? Подивіться на гастрольні афіші Бандерштату і ви переконаєтесь, що тут «москалів» люблять аж до переповнених залів і не менше за столицю «родіни»…
У центрі Києва стоїть молодьож з прапорами і «сємєчками» і підспівує «за намі расія, масква і арбат». Вони цілуються і спльовують лушпайки. Вони вже приготували на літо футболки СРСР і радо помчать в чьорном бумєрє на Крим і там, в пластмасових кабаках під шансон для брата-2 із солнєчного Подмосков’я та старих пєсєн о главном або інших звєрєй та решти блєстящіх атдахнут. І я чомусь вірю, що Євроньюс вони дивитись не будуть, а от пригоди Путіна в Казахстані передивляться на РТР в барі і потім добре відтягнуться.
Бо вони – молоді. Бо вони - майбутнє твоє, Україно! Україно?..
А що тягне людей чіпляти у ці травневі дні георгіївські стрічки царської Росії? А що змушує молодняк купувати новинки «нашей» музики на збірці московської попси із чергової порції співаючих трусів? Чому «русская класика» з радянськими фільмами розпродається на Петрівці щотижня? Чому усі українські телеканали вже пів-травня у прайм-таймі вкотре крутять сталінський агітпроп із «нашими» і німцями? Чому на ТРК Україна?! вкотре несуть брехню про УПА і Нюрнберг та іншу «лапшу»? Скільки ще слухати від українських?! депутатів повчання як мають правильно жити естонці?
Чому тих, хто вижив на фронтах, у сталінській м’ясорубці і комуністичних концтаборах водять по центральних вулицях наших міст саме комуністи під кривавими прапорами? Скільки ще років слухати похвали на адресу жукових і ватутіних, які нашими дідами загатили Дніпро і затикали пащу фронтових кулеметів? Чому монополію на ветеранів і травень зберігають симоненки-морози? Чому покоління «снікерс» вдягає футболки СРСР? Чому ветерани давно вибачили нацистам, (яких і понині чомусь називають фашистами,) але так і не можуть примиритися із ветеранами УПА та комбатантами інших формувань?
Чому у підтримку «своїх» бритоголова пацанва у спортивних штанах спокійно лузгає насіння під завивання совєтських «пєсєн о главном» і їх не верне? Чому в козацькому селі на Полтавщині у травні 2007-го селяни самі собі встановлюють нового Лєніна? Чому на Артеку комуністи руйнують знак ЮНЕСКО? Чому в Криму б’ють Студентське братство за захист захоплених маяків, державні прапори топчуть і закликають не їсти таллінські шпроти?
Чому персонам нон-грата надають національний телеефір для чергової порції зневаги до всього народу? Чому мені в кінотеатрі продають квиток і навздогін вибачаються: «Ізвінітє, но фільм на украінском»? Скільки ще ФМ-ки будуть талдичити «Што всьо лучшеє вазвращаєтся»? Чому люди і далі не хочуть знати, як СОЦІАЛІСТИЧНИЙ режим Сталіна десятки років озброював і навчав націонал-СОЦІАЛІСТИЧНИЙ режим Гітлера? Чому діти тих, кого вбивали голодом і тюрмами, люблять і шанують усе те, що любили кати їх батьків? Чому вони ненавидять таких самих, як вони, але з «того» берега Дніпра, чиїх батьків ті самі так само розстрілювали і знищували у сибірських концтаборах? Чому роблять євроремонти і тікають на заробітки в Європу, але з гордістю розкажуть на пиві, як корєш звалив в Маскву і добре «запакувався»?
Відповідей на усі ці спонтанні запитання в газетах-інтернетах нині хоч відбавляй. Одні пояснюють, що у кожного СВОЯ правда, інші кажуть, що це - частина НАШОЇ історії, і тикають то на Лєніна біля київської Бессарабки, то на масові поховання. А ще говорять про духовний Чорнобиль і про нових яничар та манкуртів, інші – співчувають «темним і затурканим». Кожен, хто намагається знайти відповідь на одне з цих питань, одразу отримує тисячі проклять від хейтерів - тих, хто думає(не думає?) інакше.
Я втратив бажання кому-небудь щось доводити історичними фактами, логікою чи хоча б здоровим глуздом. Ні, не боюся почути прокляття від іншодумців і схвальні відгуки від однодумців. Просто, нікого страшнішого за носія ідеологічних штампів вам не зустріти у житті. Їх не можливо у чомусь переконати, бо маючі очі не почують, а маючі вуха – не побачать...
Пригадую свої часи радянської армії. Був 1989 рік. Тоді всі все масово читали. «Огоньок», «Юность», «Іностранная література», «Жовтень», «Прапор», «Літературна Україна» і т.д. Працівниця штабу дивізії, яку радянська доля у її 50 занесла на Закарпаття, кожної вільної хвилі брала у мене свіжі журнали. Про Жданова «подвиги» вона читала мені вголос, вставляючи свої короткі ремарки «сволочі», «какіє падонкі!», показувала фото і документи в журналі і навіть розплакалась… А тоді вирекла: «Нє вєрю!» і повернула мені журнали. І портрети Лєніна та Дзержинського і далі висіли почесно за нею на стіні між вазонами квітів…
Бути совком у наші юнацькі роки було гірше, ніж прокаженим. Ми демонстрували спротив усім, чим могли: «заборонені» джинси, футболки і кросівки, не ті зачіски, пожмаканий піонерський «галстук» у кишені, у десяте перезаписані Pink Floyd, AC/DC, Deep Purple, перша платівка U2, плакати Smokie, Jesus Christ-Superstar, розмальовані вусами і ріжками портрети Політбюро на стінах школи, жувачки з-за бугра, анекдоти про тупого Брежнєва. Наївно, але ми бунтували проти системи. Що сталося з тими після нас, кого і далі неосовкова система нагинає у незручну порно-позу і вони цей совок не лише плекають, але й агресивно захищають від критики та нападок?
Я можу зрозуміти агресивну солідарність Путін-югенд з усяких «наших», «проривів» та інших фашистських неоімперських рухів, тіпа «євразійскаго саюза». Це агресія ще вчора сильного, до всіх, хто сумнівається у його силі сьогодні. Совок – це їх система самозахисту від всіх. Це їх біта і кастет. Але принижені до рівня сердючківського хахла із салом в зубах, безправні остарбайтери у себе вдома добровільно пожирають совковий секунд-хенд. Добровільно…
Чому хтось все ще лякає східняків бандерівцями Львова чи Франківська? Ви коли були там востаннє? Там, де усі партери центру міст заполонила російська Євросєть з мобілками, а нерухомість наввипередки викуповують москвичі та «нові донецькі», де з кожної маршрутки чи кав’ярні валить московська попса? Тут молодняк «нєхіло» опанував «фєню». А в Карпати заїзджали? Ви чули яку музику валять гуцули в колибах-ресторанах? Ви чули, як базарить гірська западенська молодь, жмакаючи SMS-ки на мобілках? Подивіться на гастрольні афіші Бандерштату і ви переконаєтесь, що тут «москалів» люблять аж до переповнених залів і не менше за столицю «родіни»…
У центрі Києва стоїть молодьож з прапорами і «сємєчками» і підспівує «за намі расія, масква і арбат». Вони цілуються і спльовують лушпайки. Вони вже приготували на літо футболки СРСР і радо помчать в чьорном бумєрє на Крим і там, в пластмасових кабаках під шансон для брата-2 із солнєчного Подмосков’я та старих пєсєн о главном або інших звєрєй та решти блєстящіх атдахнут. І я чомусь вірю, що Євроньюс вони дивитись не будуть, а от пригоди Путіна в Казахстані передивляться на РТР в барі і потім добре відтягнуться.
Бо вони – молоді. Бо вони - майбутнє твоє, Україно! Україно?..
Відповіді
2007.05.17 | Боббі
Пробзділось щось у Датському князівстві ©
2007.05.17 | Correct
Час обдумати, як можна перейти в наступ
Для початку краще придумати абстрактну модель. Наприклад, можна уявити, що це все - велика мережа абстрактних об’єктів, які обмінюються між собою месиджами. До об’єктів відносятьcя люди, російські ЗМІ, українські ЗМІ, українські політики, шансонівські політики. Задача російських ЗМІ і шансонівських політиків - провести шансонізацію українського народу. Шансонізація - це бидлячий варіант русифікації.Задача українства - відновити українську культуру, в основі якої лежить гуманність.
Українцям належить продумати як побудована мережа шансонівських цінностей і організувати наступ на них. Зміна навіть в одному вузлі системи може привести до її лацюгового руйнування.
Тому я пропоную Вам почати підштовхування націоналістичних сил до пошуку і притягнення до відповідальності комуністичних військових злочинців, які нищили український, кримсько-татарський, єврейський та інші народи. Скоро 18 травня, день виселення кримських татар, і 22 червня, коли почались масові розстріли в Західній Україні.
Бездіяльність націоналістів треба було б показати їм самим, і бажано за допомогою гумору.
2007.05.17 | Shadow_Runner
Насправді націоналісти зробили найбільше для деукраїніхації
України. Бо саме недолугі та агресивні спроби практично примусової українізації у 90-ті на півдні і сході їм досі не можуть пробачити. А найбільше для українізації як не дивно зробили янучари та офеційна Росія. Бо відраза від таких .... стала найкращим стимулом для сприняття себе Українцем.Лише свідомий вібр між тим хто ти є - імперець чи ні має значення. Мода та масова культура швидко змінюється - переконання залишаються. А щодо минулого - воно завжди романтизуються. Бруд та біль забуваються і залишаються лише романтичні образи. А слабкі люди дуже люблять сильні держави...
2007.05.17 | один_козак
Трохи додам.
Shadow_Runner пише:> України. Бо саме недолугі та агресивні спроби практично примусової українізації у 90-ті на півдні і сході їм досі не можуть пробачити.
Не можу тут не сказати про те, що вибачити на сході й півдні не можуть не так реальне силування до українізації, як те силування, що змальовано й розпропаговано, а насправді ще не існувало. Жупел. Мальована загроза.
2007.05.17 | Shadow_Runner
Re: Трохи додам.
один_козак пише:> Shadow_Runner пише:
> > України. Бо саме недолугі та агресивні спроби практично примусової українізації у 90-ті на півдні і сході їм досі не можуть пробачити.
>
> Не можу тут не сказати про те, що вибачити на сході й півдні не можуть не так реальне силування до українізації, як те силування, що змальовано й розпропаговано, а насправді ще не існувало. Жупел. Мальована загроза.
Насправді таку раекцію викликало не те що робиться, а те ЯК це робиться. Бо те що робилося, а зроблино було і справді не дуже багато, робилося у наказному безальтенативному порядку. Відстуність толерансті та готовності до взаєморозуміння - от основа конфлікту. Бо коли предприємець, рідною мовою для якого є російська, приходдить оформляти папери, а чиновник(малесенький такий) замість того щоб допомгти чи хочаб зразок повісити декілька разів відфутболює зі словами "Ви оформили документи з помилками я таких не прийму - переписуйте" навіть на помилки не вказуючи - це викликає дуже велике несприйняття....
2007.05.17 | один_козак
Згодний. Не стільки роботи, скільки дратування.
2007.05.17 | Koala
Ага. Як ОУН для "Вісли" чи євреї для Голокосту?
Shadow_Runner пише:> України. Бо саме недолугі та агресивні спроби практично примусової українізації у 90-ті на півдні і сході їм досі не можуть пробачити. А найбільше для українізації як не дивно зробили янучари та офеційна Росія. Бо відраза від таких .... стала найкращим стимулом для сприняття себе Українцем.
Де ви бачили примусову українізацію у 90-х? Йдіть на фофуддю розказуйте, там і не такі історії прочитати можна...
2007.05.17 | Shadow_Runner
Спробуйте зрозуміти. Я лише намагаюся застерігти
від непродуманих вчинків. Бо недостаність толерантності може стати причиною втрати України.Koala пише:
> Де ви бачили примусову українізацію у 90-х?
Спробую пояснити свою думку на декількох прикладах. Приблизно з середини
90 у місті Херсоні залишилося дуже мало шкіл(точний відсоток я не скажу але менше третини - це точно) у яких викладали російську мову. Як предмет. Херосн - місто російськомовне на 90 відсотків. Україномовного середовища як такого практично не має. Результатом таких дії стало те що випускники тих років не знають толком української - бо вона для більшості не є рідною, не є мовою батьків, не є мовою оточення, і не вміють грамотно писати російською - бо їх цього не вчили. Це дуже несподобалося їх батькам.
Вимоги викладати українською у той час коли української термінології з точних наук або не існувало, або вона була маловідомою віддзеркалився на настрях викладцького складу та студентах.
Якщо ви не зрозуміли - я за українізацію. Тільки вона повинна бути дуже продуманою, толерантною і мякою. Лише тоді у неї є шанси на успіх.
2007.05.17 | Гальшка
Re: Спробуйте зрозуміти. Я лише намагаюся застерігти
Shadow_Runner пише:> Якщо ви не зрозуміли - я за українізацію. Тільки вона повинна бути дуже продуманою, толерантною і мякою. Лише тоді у неї є шанси на успіх.
Насамперед вона повинна бути ТАЛАНОВИТОЮ. А, отже, від неї тре терміново усунути чиновників і політиків.
2007.05.17 | Shadow_Runner
+1
2007.05.18 | Леонід
Re: Спробуйте зрозуміти. Я лише намагаюся застерігти
Дозволю собы не погодитися. Добре знаю про спроби відновити права українців Миколаївщини, Херсонщини, Одещини на початку 90 рр. мин.ст.Результат один - організований спротив чиновників державної влади. Арґументи не змінилися досі, "как же ми іх абідім..". Тому казки про якусь примусову українізацію можна розказувати в Миколаєві про Львів, але не на Майдані про Миколаїв.
2007.05.18 | Shadow_Runner
Вибачте але,
я сам працював з такими дітьми, я сам спілкувався з їх батьками... Коли діти не можуть грамотно писати на жодній мові. Бо рідна для них російська у школі НЕ ВИВЧАЛАСЯ, а українську вон чули тільки у школі(і то не завжди, бо дуже багато вчителів мови не знають, а викладання мовою в них вимагають, результат - кошмарний) і зрідка по телевізору.Коли на початку лекції де-які викладачі задають питання: "На какой мове читать - на державной или на понятной?" - и доречі жодного разу на моїй памяті не обирали українську...
Я усого лише хочу сказати, що примус, коли ХТОСЬ вирішує на якій мові іншим викладати і вчиися - це не метод українізації - це метод деукраїнізації. І якщо ви уважно перечитаєте мій допис, який породив цю гілку - я писав про недолугі спроби, яки спрималися виключно як спроби примусу.
2007.05.18 | Леонід
Re: Вибачте але,
А чому не ставили питання про мову лекцій в такий спосіб - "читати українською, чи для слабкорозвинених?" Якою була би відповідь авдиторії?2007.05.18 | Гальшка
Re: Вибачте але,
Леонід пише:> А чому не ставили питання про мову лекцій в такий спосіб - "читати українською, чи для слабкорозвинених?" Якою була би відповідь авдиторії?
Матєрною.
2007.05.18 | Мірко
Re: Вибачте але,
Гальшка пише:> Матєрною.<
А не бабусеною?
2007.05.19 | сябр
Викладання -тільки УКРАЇНСЬКОЮ
А хто не розуміє - то чому ж його вчили у школі? не подобається - хай їде до росії. У нашому університеті усі лекції читаються українською, і навіть туркмени-контрактники не скаржаться:)))) Чи херсонці тупіші за туркменів?...2007.05.18 | Hoja_Nasreddin
Суміш локшини та маячні
>Спробую пояснити свою думку на декількох прикладах. Приблизно з середини 90 у місті Херсоні залишилося дуже мало шкіл(точний відсоток я не скажу але менше третини - це точно) у яких викладали російську мову.І шо? Нема предмету - радість для учнів як мінімум.
>Як предмет.
Відколи-то викладання української чи російської мови у школі впливає на грамотність? Ви пишете чи говорите тримаючи у голові правила? Таж всім давно відомо, що грамотність залежить від КІЛЬКОСТІ прочитаного. Ви бачите написані слова і це відкладається в голові.
>Херосн - місто російськомовне на 90 відсотків. Україномовного середовища як такого практично не має.
Ніхто НЕ забороняв розмовляти російською у Херсоні. Ні формально, ані фактично.
>Результатом таких дії стало те що випускники тих років не знають толком української - бо вона для більшості не є рідною, не є мовою батьків, не є мовою оточення, і не вміють грамотно писати російською - бо їх цього не вчили.
Не розказуйте байок - у школі грамотно писати не навчають. Проведіть експеримент: опитайте своїх знайомих, кого з них грамотності навчила школа, і скільки разів вони скористалися саме шкільними знаннями для грамотного написання певного тексту. Тоді відпаде бажання розповідати казки. Навіть якщо Ви в них вірите.
>Це дуже несподобалося їх батькам.
А це взагалі шедевр-вислів-твердження. Отже ДВі ТРЕТИНИ батьків Херсону (за Вашими підрахунками), раптом одночасно з'ясували, що їхні діти не вміють писати російськобю грамотно і ясна річ одноголосно цей факт засудили. А те що 99 відсотків цих батьків самі не вміють писати грамотно - то дурниці. Не є важливим. І їхній улюбленець Янукович є ходячою неграмотністю також не є важливим. Де логіка, байкарю?
>Вимоги викладати українською у той час коли української термінології з точних наук або не існувало, або вона була маловідомою віддзеркалився на настрях викладцького складу та студентах.
Ну про це нам вже один великий знавець на ймення Лєфчєнка з донбасу вже досить докладно оповів. Цікаво, що ж ми за терміни тут у Львові вживаємо - китайські?
Отож, НЕ БУЛО жодної українізації у Херсоні чи взагалі на півдні та сході України. Аби до Вас то дійшло, попитайте людей, що то є - русифікація. Бо цікаво виходить: в українській школі немає предмету російська мова - то і є українізація. Ну-ну.
>Якщо ви не зрозуміли - я за українізацію.
Халва! Чули про халву та солодко у роті? Так от, це приблизно те саме.
>Тільки вона повинна бути дуже продуманою, толерантною і мякою. Лише тоді у неї є шанси на успіх.
Я перекладу Ваше твердження нормальною мовою, без "еківоків": правильна українізація - це коли немає українізації. Тоді вона має всі шанси на успіх (нема породжує нема).
2007.05.18 | igorg
Та звісно, якби вони не опиралися та не кричали про українську
мову, культуру, українців і Україну то ніхто б і не опирався. А точніше і не помітив би що живе не в Росії. І усьо било би ніштяк.Як у тому анекдоті.
- Ти че дура вся в синяках?
- Меня насиловали!!!
- А че ти дура брикалась, нужно било расслабіться и получила б удовольствие!
2007.05.18 | Мірко
Точно! ++++
2007.05.17 | Гальшка
Re: Час обдумати, як можна перейти в наступ
Correct пише:> Українцям належить продумати як побудована мережа шансонівських цінностей і організувати наступ на них. Зміна навіть в одному вузлі системи може привести до її лацюгового руйнування.
Та не треба наступу, панове!!! Треба розвернути її на 180 градусів, і - алга! Якщо Росія пре сюди свої шансонівськи цінності і на нашому ринку випасає скажені гроші, то треба робити те саме відносно неї. Наші східняки аж ніяк не пальцем роблені - видають російськомовний продукт на ура-ура.
2007.05.17 | Kohoutek
Re: Час обдумати, як можна перейти в наступ
Гальшка пише:> Не треба було віддавати їм отого чувака, який понаписував "дозори", треба було його хапати за штани, розкручувати тут, а туди - тілько книжки.
Касательно Лукьяненко вы ошибаетесь, украинского в нём - только фамилия. А так - всё правильно. Маковецкого в своё время, как и Олега Борисова в своё, просто-таки выжили из Киева. Даже Виктюк нацпотреотам не нужен - "несвідомий", величайшим львовянином числит не Франко, а Захер-Мазоха.
2007.05.17 | Гальшка
Re: Час обдумати, як можна перейти в наступ
Kohoutek пише:> Касательно Лукьяненко вы ошибаетесь, украинского в нём - только фамилия. А так - всё правильно. Маковецкого в своё время, как и Олега Борисова в своё, просто-таки выжили из Киева. Даже Виктюк нацпотреотам не нужен - "несвідомий", величайшим львовянином числит не Франко, а Захер-Мазоха.
А прикиньте - ведь создай мы некий цех по работе на Рашу - в него можно было бы вытягивать тех, кому противен нонешний российский режим... Да ишшо "русских" израильтян - им там тоже несладко, в обетованной земле - никому не нужны, там "свидомые" апще без руля...
2007.05.18 | Леонід
Re: Час обдумати, як можна перейти в наступ
Ваша тінка Ліберман співатиме те, що конвертується в шекелі.2007.05.17 | ziggy_freud
місцями грамотно. Але поки нереально
Гальшка пише:> фігня в тому, що Росія ці мізки хапає і перевозить до Москви. І там вже позиціонує, як суто російську культуру. А мізки треба лишати в країні, а туди - лише продукт.
В Україні навчаться цінувати інтелект, коли його практично не залишиться. Як з інженерами вийшло. То вони були крайніми на поїздку в колгосп і чергування в дружині. А тепер - дефіцітний фах. І довго буде дефіцітним. Особливо в Донецькій області. Розповісти чому?
> Не треба було віддавати їм отого чувака, який понаписував "дозори", треба було його хапати за штани, розкручувати тут, а туди - тілько книжки.
Назарбаєву розкажете. Якщо мався на увазі Лук*яненко. Він з Казахстану. Малорос + малотатарин = типовий азіоп.
Але
1) такого добра як він пише, може наваяти ще мінімум чоловік із 200. За приблизними оцінками. Дехто може краще.
2) якби ви чули його в реалі, то не стали би хапати за штани тов. вєлікарускаго шовініста.
2007.05.17 | Shadow_Runner
Нащо нам Лукяненко. На Україні працюють значно кращі
фантасти. Перше що пригадується - це подружжя Дяченків - найкращіх фантастів Європи у 2006 році. Доречі нещодавно вийшла їх україномовна збірка - чудова фантастика та чудова мова...Працюють такі титни сучасної фантастики як Олді(це псевдо двох Харківських авторів), Валентинов, Макс Фрай...
2007.05.17 | сябр
Re: Нащо нам Лукяненко. На Україні працюють значно кращі
А ще можемо згадати Арєнєва, Іллю Новака... Правда, Дяченки (та й більшість інших) пишуть російською але за рівнем на голову вище своїх російських колег (не рахуючи таких винятків. як Л.Каганов. Є.Лукін. Г.Прашкевич, М.Галіна та Л. Гурський). Це правда. читати імперські космоопнри більшості російських фантастів без наркозу неможливо. Так що ми справді кращі. А Лукьяненко у порівнянні з Дяченкамі чи з Г.Л. Олді - письменник третього розряду.2007.05.17 | Гальшка
Re: місцями грамотно. Але поки нереально
ziggy_freud пише:> В Україні навчаться цінувати інтелект, коли його практично не залишиться. Як з інженерами вийшло. То вони були крайніми на поїздку в колгосп і чергування в дружині. А тепер - дефіцітний фах. І довго буде дефіцітним. Особливо в Донецькій області. Розповісти чому?
От, власне... Це була б турбо-націдея - гегемонія інтелекту. І більш нічого не треба, ніякого імперіялізму чи ще яких фанаберій...
> Назарбаєву розкажете. Якщо мався на увазі Лук*яненко. Він з Казахстану. Малорос + малотатарин = типовий азіоп.
> Але
> 1) такого добра як він пише, може наваяти ще мінімум чоловік із 200. За приблизними оцінками. Дехто може краще.
> 2) якби ви чули його в реалі, то не стали би хапати за штани тов. вєлікарускаго шовініста.
Ай, ну схибила.
2007.05.18 | Мірко
Re: Час обдумати, як можна перейти в наступ
Гальшка пише:> Та не треба наступу, панове!!! Треба розвернути її на 180 градусів, і - алга!<
Розвернути на 180 степенів значить висилати україномовну літературу у РФ. Як би це мало спрацювати?
>Якщо Росія пре сюди свої шансонівськи цінності і на нашому ринку випасає скажені гроші, то треба робити те саме відносно неї. Наші східняки аж ніяк не пальцем роблені - видають російськомовний продукт на ура-ура.<
Це не розвернення на 180 степенів. Це дещо як цей капо в концтаборі що бив жидів краще від нацистів.
>
Пропонуєте відновлення (чи радше продовження) тактики яку Петро пєрвий застосував до України. Підніс московську культуру, - і ледь не знищив український народ.
2007.05.18 | Гальшка
Re: Час обдумати, як можна перейти в наступ
Мірко пише:> Пропонуєте відновлення (чи радше продовження) тактики яку Петро пєрвий застосував до України. Підніс московську культуру, - і ледь не знищив український народ.
Мірку, то Вам здалеку не видко відтінків. Вам здається, що то - чорне, а зблизька воно - яке хочте - і синє і бордове і сіре.
Пацан з Донецька перейде на українську лише в одному випадку - коли це буде в його розумінні дуже-дуже кул!
Порівняння з Петром - недоречне, бо Петрові залежало на те, щоб принизити українську культуру, тут - навпаки, пропонується розвивати її, проте на тлі російськомовної адекватної відповіді українського менталітету Раші. В іншому випадку Раша просто висмокче непотрібні тут російськомовні мізки і вже вони продовжать імперську експансію на Україну, а тре - навпаки.
2007.05.18 | Мірко
Re: Час обдумати, як можна перейти в наступ
Гальшка пише:> Мірку, то Вам здалеку не видко відтінків. Вам здається, що то - чорне, а зблизька воно - яке хочте - і синє і бордове і сіре.
Нераз здалека видніше. На приклад пророкував АК Коаліцію ще 28-го березня поки голосів ще не дорахували, - (пошукайте самі, під заголовком Апокаліпсус).
> Пацан з Донецька перейде на українську лише в одному випадку - коли це буде в його розумінні дуже-дуже кул!
А це точно що я й писав. Московська пуп-пропаганда дала йому цілий міф московської зверхности та "кул-ности", а наші недо-українці бояться вголос сказати будь що в противагу, - козаками називають себе але бояться дрочити північного змія.
> Порівняння з Петром - недоречне, бо Петрові залежало на те, щоб принизити українську культуру, тут - навпаки, пропонується розвивати її, проте на тлі російськомовної адекватної відповіді українського менталітету Раші.<
Петро розбудував московську культуру українськими силами. (так як з часом і побороли османську імперію українськими козацькими силами, і побудували Петербург українськими козацькими силами і ...)
>В іншому випадку Раша просто висмокче непотрібні тут російськомовні мізки і вже вони продовжать імперську експансію на Україну, а тре - навпаки.
От купа таких собі Гоголів. Ми звемо його українцем але світ знає його як "рашен". Звідси це краще видно.
2007.05.24 | ОРИШКА
Грамотна, сильна, крута реклама потрібна!
Для сходу - ролик, де бозя Янукович читає вголос Дяченка натовпу з прапорцями та насінням - і рефреном його слова - "пацани, ця книга крутіше за укази Ющенка!"2007.05.19 | Майстер
Дєви ночі
Так беремо ж, переходимо в наступ на їхню територію. Он з Винничукових "Дів ночі", якими я захоплювався, зробили "Дєв ночі", щоб полонити мєрян-моксалів. А вийшло таке, що ригати хочеться.2007.05.17 | ziggy_freud
пан автор помиляється в одному
Роман Чайка пише:> Наївно, але ми бунтували проти системи. Що сталося з тими після нас, кого і далі неосовкова система нагинає у незручну порно-позу і вони цей совок не лише плекають, але й агресивно захищають від критики та нападок?
вони теж бунтують проти системи. Їх бунт певні сили використовують в своїх цілях. При Совєтах теж були "любери" і просто гопи, які стригли хипів, бились з панками і металістами.
Американські методи, який призвели до розвалу Совка, РФ використовує проти своїх сусудів. З точністю до 1:1, лише з поправкою на ментальність виконавців. Знаю людей, які про це казали ще років 10-12 тому. І не тільки на кухні. Але створений москалями інформаційний шум заглушив.
> Але принижені до рівня сердючківського хахла із салом в зубах, безправні остарбайтери у себе вдома добровільно пожирають совковий секунд-хенд. Добровільно…
важко зрозуміти, чому періодично практикуючий музикант Чайка згадує в контексті саме Сердчючку. Він що, так преться від Є-бачень з Сан-Ремонтами? Чи мало інших одіозних хвігур від "естради в Украінє"? Невже Зібров, Поплавський, Повалій, пізня Білик на смак олдового рокера чимось кращі?
> Подивіться на гастрольні афіші Бандерштату і ви переконаєтесь, що тут «москалів» люблять аж до переповнених залів і не менше за столицю «родіни»…
От з цього і треба починати. Чому у Львові мало нормальних клюбів? Куди поділись фестивалі Вивих та Альтернатива? Їх заборонили москалі, чи на них забили бовт самі організатори?
Ото замість 3.14здіти, вибачте на грубому слові, зробіть хоч один нормальний київсько-львіський сейшен. Чи львівсько-харківський. Чи львівсько-одеський. Музикантів для того вистачить...
2007.05.18 | Олена Весел
Re: пан автор помиляється в одному
Точно-точно... тому що мене наприклад дуже сильно лякають львівські хлопчики, які хочуть писати в "Дзеркало тижня" глибокі філософські дописи про необхідність відродження української нації та української культури і про те, що для цього ні в якому разі не можна слухати російську попсу... І при цьому їдучи на концерт "Небайдужих" у журналістському бусіку слухають... пхе... аж казати не хочеться що - нудить...2007.05.18 | ziggy_freud
до речі, хто бачив чесні музичні новини на 5му?
за місцем роботи п.Чайки? Тому причин для бурхливих оплесків, попри мою повагу до автора, я в даному разі не знаходжу.вчора я простібався на КомерсантЪомЪ. Мої нотатки прочитає пара десятків народу. А їхні вправи в "музикознавстві" - значно більше.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&key=1179428201&first=1179475177&last=1177939076
17-05-2007 21:56, ziggy_freud
сумбурЪ вместо музЪІкІ - арт-крытэга від КомерсантЪу
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=765568
А чому на дуже класному концерті за участю передових українських музикантів (і передових російських теж) не було кореспондентів абсолютної більшості видань, що регулярно плачуть про занепад нашої культури, про її знищення москалями? Кого знищило запрошене російське тріо? Реальний звуковий терор на сейшені влаштували скоріше молоді українські електрощики, Котра + Кириченко. І в кулуарах вони самі погодились з таким визначенням
2007.05.18 | igorg
Так отут і є основний фокус. А хтось пробував зрозуміти
чи дослідити чому? Певно питання прозаїчно просте - кошти. І от наразі хтось ці кошти активно підгрібає. І тих хто готовий спонсорувати чи кредитувати (хоча б) українське, стає все менше. Не через зміну переконань. Їх частково мочать, а частково просто грабують. А погляньте хто ж підтримував і організовував і де вони. Як робоча гіпотеза.2007.05.18 | ziggy_freud
Окремо дослідження, окремо - державна політика :-|
практично все, що варто було зробити на державному рівні з метою розвитку вітчизняної культури починаючи з 1991 року, було зроблено з точністю до навпаки.Спасибі нумер один тоббачнєгам, зрозуміло за що.
Спасибі нумер два деяким інтелектуалам, в лапках і без, з нацдемівського середовища. Яким варто було дивитись трохи далі власного носа, поки були біля керма. Отим самим, яких Тоббачнєг дражнить духовними карликами, а вони замість гідно відповісти, хапаються за серце.
Більшість цікавих явищ у вітчизняній культурі існує поза державним регулюванням, чи навіть всупереч йому.
2007.05.18 | igorg
Тут є цікава психологічна деталь
Табачнєг і вся ота К чітко знають, що вони бездарі і тупарі. А тому щоб довести інше, чогось добитися, їм потрібна влада і гроші. Все інше - фуфло. Тому коли на нього ллють гівно він його злизує і каже приблизно "ах ну у Вас Іване Івановичу і лайно! Ну прямо солодке! А пахне як! Прям Шанель! Ще є?". Натомість той що звик що він розумний, достойна людина, що його ставлять за приклад в такій ситуації просто коньки відкине від того, що ЙОГО! гівном обілляли.Але я хочу сказати що це патологічне суспільство, спотворене десятками років нищення нормальних людей. Тому тут можна мило бесідувати з Табачнєгом і байдуже спостерігати як топлять в лайні.
2007.05.18 | Мірко
Re: Так отут і є основний фокус. А хтось пробував зрозуміти
igorg пише:> чи дослідити чому? Певно питання прозаїчно просте - кошти.<
Так, - але це вияв волевиявлення народу. Якби українці мали хребет, то не купували б чужомовне і не платили б за московське. А тоді економічні закони вимагатимуть україномовне виробництво.
(такі українці колись існували - простудіюйте 20-ті й 30-ті роки Галичини під Польщею)
>І от наразі хтось ці кошти активно підгрібає. І тих хто готовий спонсорувати чи кредитувати (хоча б) українське, стає все менше.<
>Не через зміну переконань. Їх частково мочать, а частково просто грабують. А погляньте хто ж підтримував і організовував і де вони. Як робоча гіпотеза.<
Сила в руках покупця а не продавця. Бракує лиш хребта.
2007.05.21 | хвома
Re: пан автор помиляється в одному
А пан FREUD помиляєеься в іншому. ЖОДЕН АМЕРИКАНСЬКИЙ ПЛАН НЕ ВАЛИВ СРСР. Бобік здох від родової, або ж генетичної травми несумісної із життям. Прикро, але факт.2007.05.21 | ziggy_freud
нірушимий Саюсс програв інформаційну війну Заходу
про це можна писати дуже довго. Але- інформаційна, чи то холодна війна очевидно була
- Саюсс її очевидно програв, і це стало одною з причин розпаду. Такою ж важливою, як провал продовольчої програми чи падіння цін на нафту.
хвома пише:
> Бобік здох від родової, або ж генетичної травми несумісної із життям.
те саме можна було сказати про попередню форму рос. імперії. Але червоним вдалось її трансформувати, щоб протягнула ще 70 років.
> Прикро, але факт.
А що тут прикрого? Це Морозу хай за Совком болить серце
2007.05.17 | Мірко
Що тут дивного - та це ж Україна!
Романе,Вірилось що Україні треба буде яких 40 років мойсеєвого пустиньоволочіння. На жаль це ніяк не досить. Як бачите, вже виростає нове покоління москалят, - таке що родилося вже під синьо-жовтим прапором. Сама назва Україна брехня. До України ще далеко. В найкращім варіянті це таке собі Moscow-lite. Якщо чесно, державу у нинішній формі треба би переіменувати. Повинна це бути перша країна під серійним числом. Не Україна, а держава 46715,3. Ну, так як швайцарське банкове конто.
Якщо "національний" президент вшановує воїнів які воювали в лавах чужої держави для закріплення геґемонії цеї держави над українським народом, а не шанує тих що воювали під українським прапором якраз за Україну, - то чого ви сподіваєтесь від 16-літнього пацана?
Якщо від Жовкви по Лисичанськ в ефірі лунає московська мова БЕЗ ПЕРЕКЛАДУ (ну крім УТ1, - їм я кланяюсь) то кому мала би бути необхідна українська? А якщо українська мова не є необхідна, тоді може й українська держава теж нікому потрібна.
Признаюсь що майже щотижня дивлюся на Вашу програму 5 Копійок. Навіть на західнім узбережжю Канади маєте прихильників. Одинока заувага це те що у Вас нема перекладчика. Половину ваших гостей не розумію. А може якраз від цього Вам почати?
2007.05.17 | один_козак
Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Це - 1. Мірко пише:> Якщо "національний" президент вшановує воїнів які воювали в лавах чужої держави для закріплення геґемонії цеї держави над українським народом, а не шанує тих що воювали під українським прапором якраз за Україну...
І це - 2. Мірко пише:
> Одинока заувага це те що у Вас нема перекладчика. Половину ваших гостей не розумію. А може якраз від цього Вам почати?
Слава Богу, що ще не почали. Молодці. Цим вони затикають рота москальській пропаганді. Це значно краще, ніж тупо пхати в життя те, що не пхається, а тільки руйнує українські перспективи України.
Нехай, може, влаштують якось переклад з російської для транслювання на території, де її не знають. А для України мовний варіант П'ятака - ідеальний, як на сьогодні. Це - лагідна і в природній спосіб українізація. Без нетерплячого дебілізму. А деякі діячі-українізатори мені нагадують того дурного з приказки: "Загадай дурному Богові молитися. То й Богу не помолиться, і лоба розіб'є."
2007.05.17 | Мірко
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько: (л)
Може ще не дочитали:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1179338434&first=1179394115&last=1179340992
___________________________________________________________
Мова:
У березні частки українськомовних (34%) та російськомовних (59%) книжок залишаються незмінними. У порівнянні з груднем 2006 року дещо збільшилась частка іншомовних книжок (з 2% до 4%).
Частка українців, що протягом останніх 3 місяців купували книжки тільки українською мовою, у березні значуще знизилась порівняно з попередньою хвилею з 37% до 23% за рахунок збільшення тих, хто купував книжки як українською, так і російською мовами із 2% до 16%. Отже, прихильники російськомовних книжок менше схильні купувати українськомовні книжки, ніж навпаки.
У березні значуще збільшилась частка покупців художньої літератури/поезії українською мовою з 30% до 44%, такою ж були частки покупців україномовних дитячих та навчальних книжок, що не змінились порівняно з минулою хвилею.
На Сході та Півдні у березні купували лише 9-10% україномовних книжок, в Центрі – 52%, на Заході – 81% — зміни цих показників порівняно з груднем були незначущими.
_____________________________________________________________________
Наголошую що частка українців, що купували книжки тільки українською мовою, значуще знизилась з 37% до 23% за рахунок збільшення тих, хто купував книжки як українською, так і російською мовами із 2% до 16%. Так що Ваше двуязиччіє спрацьовує якраз в небажану сторону. А в московськомовних таки виявився хребет: - прихильники російськомовних книжок менше схильні купувати українськомовні книжки, ніж навпаки. Вони добре розуміють брак необхідности української мови. Оцінюють таку "делікатність" як боягузтво. На їхнім місці я зробив би такий самий висновок.
Ну що, 34% це, - кордон по Збручу? А 23% це де?
Пісьля 16 років тупцюванню на пальчиках це Ваш остаточний досяг?
Дивився на останного випуску Шустерової Свободи Слова. Жах.
Божевілля це коли повторюєш одну й ту саму дію і сподіваєшся іншого результату.
2007.05.17 | Раціо
Мірко, як завжди, повний конструктиву
Мірко пише:> Пісьля 16 років тупцюванню на пальчиках це Ваш остаточний досяг?
Я перепрошую, але скільки разів за ті 16 років Ви були в Україні? Попри всі проблеми, описані Чайкою, зменшення розрухи в головах за цей час відбулося гігантське. 16 років тому колиб-ресторанів не було взагалі, та й ресторан був не місцем куди ходять посидіти після роботи, а статусним атрибутом номенклатурно-кримінальної системи, на рівні із доступом до "дефіциту". А із-під гуцульських стріх із совєцкого магнітофона "Весна" лунала суто Алла Пугачьова, і про альтернативу тому всьому ніхто не підозрював. Я вже Вам казав, що Ви жодного уявлення не маєте про глибину цивілізаційної прірви, яку довелося подолати. Який на тому фоні Ваш "остаточний досяг"? Ви за 16 років хоч попрацювали трохи в Україні, здобули в Канаді й принесли сюди передові знання, когось чомусь навчили, щось побудували? Альо?
> Божевілля це коли повторюєш одну й ту саму дію і сподіваєшся іншого результату.
Божевілля - це коли намагаєшся десятком афоризмів замаскувати своє зарозуміле невігластво.
2007.05.17 | Мірко
Re: Мірко, як завжди, повний конструктиву
Нагадую початок гілки.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1179379568&first=1179398039&last=1179342017
Не легко додати до списку спостережень пана Чайки.
Радуюся що вас так ресторани тішуть.
Був в Україні в 2004-му. Через два тижні ніразу не мав обслуги в ресторані українською мовою.
Якийсь вклад таки зробив. Добровільно пожертвував роботою, часом і майном. Розчарувався. Це глибоке українське почуття меншевартости мене здивувало. В наслідок міняю тактику.
2007.05.17 | Раціо
То я про те й кажу
Мірко пише:> Радуюся що вас так ресторани тішуть.
Мене не ресторани тішать, а просування життя в цивілізований бік. Щоб його оцінити, треба знати не лише як є, а і як було.
> Був в Україні в 2004-му. Через два тижні ніразу не мав обслуги в ресторані українською мовою.
Але ж Ви беретеся 16 років оцінювати. То для того Вам треба було там само побувати в 1991-му, щоб могти порівняти.
> Якийсь вклад таки зробив. Добровільно пожертвував роботою, часом і майном. Розчарувався.
Отже користі з того не було. В тому й справа. Ви ся розчарували. Висновок: треба вчитися діяти розумніше, щоб у собі не розчаровуватися.
> Це глибоке українське почуття меншевартости мене здивувало.
Це не українське почуття, а рабське. Що після 70/300 років рабства лишилася купа рабів - Вас здивувало? Не розкажете, чому?
> В наслідок міняю тактику.
Ага, нічогонероблення вкупі із зарозумілим повчанням - надзвичайно розумна і, головне, продуктивна тактика.
2007.05.17 | один_козак
Краще - у 1980
Раціо пише:> Але ж Ви беретеся 16 років оцінювати. То для того Вам треба було там само побувати в 1991-му, щоб могти порівняти.
2007.05.17 | Мірко
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
один_козак пише:> Це - 1. Мірко пише:
> > Якщо "національний" президент вшановує воїнів які воювали в лавах чужої держави для закріплення геґемонії цеї держави над українським народом, а не шанує тих що воювали під українським прапором якраз за Україну...
>
Якби поляк був би вписався у Вермахт, чи був би він польським героєм. А навіть якби його насилу вербували, - чи був би він польським героєм?
То ж антиукраїнцями є якраз ті що не лише воювали в лавах імперії зла, а ще й до того вимагають пошану й пільги, - в незалежній українській державі.
> І це - 2. Мірко пише:
> > Одинока заувага це те що у Вас нема перекладчика. Половину ваших гостей не розумію. А може якраз від цього Вам почати?
>
> Слава Богу, що ще не почали. Молодці. Цим вони затикають рота москальській пропаганді.<
Боїтеся московської прапаганди? В страха очі великі.
>Це значно краще, ніж тупо пхати в життя те, що не пхається, а тільки руйнує українські перспективи України.
>
Вибачте, чи правильно я чув? Пхати українську мову руйнує українські перспективи?
> Нехай, може, влаштують якось переклад з російської для транслювання на території, де її не знають. А для України мовний варіант П'ятака - ідеальний, як на сьогодні.<
Цих сьогодень вже 16 років.
>Це - лагідна і в природній спосіб українізація.<
Докази? Статистика? Порівнання із скажім 1975-тим? (16 років перед і 16 років по)
Я б сказав де-українізація. І не зчуєтесь коли прокинетесь в цілком іншій країні.
>Без нетерплячого дебілізму.<
16 років? Це нетерплячка?
>А деякі діячі-українізатори мені нагадують того дурного з приказки: "Загадай дурному Богові молитися. То й Богу не помолиться, і лоба розіб'є."<
А я б нагадав про божевільного, який повторює ті самі дії сподіваючись іншого результату.
2007.05.17 | Гальшка
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Мірко пише:> Вибачте, чи правильно я чув? Пхати українську мову руйнує українські перспективи?
Пхати - руйнує. От дивіться, якщо до Вашого помешкання щодня стукатиме комівояжер і ПХАТИМЕ Вам якийсь товар, ще до того ж буде Вам казати, що купити - Ваш обов"язок - Ви на який день припините пускати його в хату і заодне зненавидите фірму-виробника? І геть інакша справа, коли в крамниці є товар, але якнайвищої якості, який розмітають за півгодини і купити його - велика честь і свідчення здорового глузду та непересічного смаку... А особливо - коли на тлі різноманітного дешевого китайського непотрібу? Російський маскульт - той самий китайський непотріб, якщо продовжувати маркетингові аналогії.
2007.05.17 | Мірко
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Гальшка пише:>
> Пхати - руйнує. От дивіться, якщо до Вашого помешкання щодня стукатиме комівояжер і ПХАТИМЕ Вам якийсь товар, ще до того ж буде Вам казати, що купити - Ваш обов"язок - Ви на який день припините пускати його в хату і заодне зненавидите фірму-виробника? І геть інакша справа, коли в крамниці є товар, але якнайвищої якості, який розмітають за півгодини і купити його - велика честь і свідчення здорового глузду та непересічного смаку... А особливо - коли на тлі різноманітного дешевого китайського непотрібу? Російський маскульт - той самий китайський непотріб, якщо продовжувати маркетингові аналогії.<
Проблема інакша.
Нащо купувати коли дають задурно?
Нащо вивчати українську коли все що можна з чемности мені перекладають московською. Нема мені потреби вивчати українську мову. А противно, без московської, скорше чи пізніше мені в Україні стає скрутно. В ресторані обід не замовлю, в крамниці автомобільного журналу не знайду, ба навіть часописа може не бути. Українска далеко не необхідна, а через тактику, чи точніше через брак самоповаги та самовпевнености, московська таки далі є необхідна.
А на тлі цього як ви заохочите молодь з Луганська вивчати українську?
2007.05.17 | один_козак
Мірку! Гайки позривали! Не розумієте?
Тобто, ідея ваша правильна, але дозу треба вибирати розумно. Відповідно до ситуації. А не "взагалі". Інакше отримуєте результат, протилежний бажаному. У нас же тут якась трохи демократія, а не тоталітарна країна. В демократичній країні не можна так громадян нахилити. Особливо, коли не згодна досить велика їх кількість. І ця кількість вдало збільшується недругами через створення жупелів. А люди з такими поглядами, як пан Мірко дають чудові приклади для використання в такій агітації.2007.05.17 | Мірко
Гайки усі на місці, і nuts не повідпадали
Але далі не розумію.один_козак пише:
> Тобто, ідея ваша правильна, але дозу треба вибирати розумно. Відповідно до ситуації. А не "взагалі". Інакше отримуєте результат, протилежний бажаному.<
Якраз Ваша методика дає цей небажаний результат.
>У нас же тут якась трохи демократія, а не тоталітарна країна. В демократичній країні не можна так громадян нахилити. Особливо, коли не згодна досить велика їх кількість.<
Так що визнаєте що намагаєтесь з москалів українців зробити.
>І ця кількість вдало збільшується недругами через створення жупелів. А люди з такими поглядами, як пан Мірко дають чудові приклади для використання в такій агітації.<
Розумієте що московська поп (чи то пуп?) пропаганда дає молодому споживачу послідовний світогляд: від Рассеї як спадкоємниці і то Руси і Візантії, і про общепонятний, і про якусь космічну місію, і про давню славу, і так далі й тим подібне...
В противагу цьому Ви тому 15-ти літньому пацану з Донецька чи пак Дніпропетровська пропонуєте що? Параду Красноармейців як якихсь українських героїв. Очорнення УПА, та усіх учасників визвольних змагань різних часів як бандитів та зрадників. Обслугу по крамницях та ресторанах общепанятною. Переклад усього українського що вартісне на московську. Перехід при першій нагоді на общепонятну в розмові.
Ну тоді чому я, 15-ти літний з Донецька, мав би мучити себе додатковим вивченням мови, пошуком за книжками й підручниками яких в області не знайти. Та де. Плюнув би на це все українство, вбрав би футбольку СССР, дивився б на ОРТ чи чорт зна що і маю спокій в голові. Нічого необхідного в цім "українстві" не знайшов. Легше жити без. І нічого мені в Україні не бракувало би.
Як що у вашій уяві не існує бачення української України, то як можете сподіватися що щось таке раптом народиться у цього 15-ти літного донецького пацана?
2007.05.18 | один_козак
Re: Гайки усі на місці, і nuts не повідпадали
Мірко пише:> Але далі не розумію.
>
> один_козак пише:
> > Тобто, ідея ваша правильна, але дозу треба вибирати розумно. Відповідно до ситуації. А не "взагалі". Інакше отримуєте результат, протилежний бажаному.<
>
> Якраз Ваша методика дає цей небажаний результат.
Ну, якщо вам НЕ бажано, щоб українською мовою користувалися більше людей, щоб більше людей не тільки мало доступ до різноманітної інформації про українську історію, а й СПРИЙМАЛО її незашорено...
> >У нас же тут якась трохи демократія, а не тоталітарна країна. В демократичній країні не можна так громадян нахилити. Особливо, коли не згодна досить велика їх кількість.<
>
> Так що визнаєте що намагаєтесь з москалів українців зробити.
Ні. Задача полягає в тому, щоб заохотити зрусифікованих українців до повернення до своїх коренів.
(А між тим ще раз подумав, що Мірко - закордонна халабуда кегебе).
> >І ця кількість вдало збільшується недругами через створення жупелів. А люди з такими поглядами, як пан Мірко дають чудові приклади для використання в такій агітації.<
>
> Розумієте що московська поп (чи то пуп?) пропаганда дає молодому споживачу послідовний світогляд: від Рассеї як спадкоємниці і то Руси і Візантії, і про общепонятний, і про якусь космічну місію, і про давню славу, і так далі й тим подібне...
З цим треба боротися, але так, щоб побороти, а не так, щоб вийшло навпаки, на гірше.
> В противагу цьому Ви тому 15-ти літньому пацану з Донецька чи пак Дніпропетровська пропонуєте що? Параду Красноармейців як якихсь українських героїв.
Мірку, ви неадекватний. В числі красноармійців - безліч саме українських героїв. Хоча припускаю, що ви - таки не кегебе, а просто вам через якісь історичні обставини важко це уявити так само, як багатьом хлопцям з Донецька побачити, що й УПА - теж(!) герої, а не просто такі собі тупі й жорстокі бандити.
> Очорнення УПА, та усіх учасників визвольних змагань різних часів як бандитів та зрадників.
Я десь попонував щось подібне???
> Обслугу по крамницях та ресторанах общепанятною.
Так, доти, поки обслуга українською не сприйматиметься спокійно й приязно. А тим часом робити агітаційні й культурницькі заходи, щоб збільшити лояльність до української. Це - щось зовсім протилежне тому, до чого ведуть ваші потуги розсварити й роздерти Україну.
> Переклад усього українського що вартісне на московську. Перехід при першій нагоді на общепонятну в розмові.
Ні.
> Ну тоді чому я, 15-ти літний з Донецька, мав би мучити себе додатковим вивченням мови, пошуком за книжками й підручниками яких в області не знайти. Та де. Плюнув би на це все українство, вбрав би футбольку СССР, дивився б на ОРТ чи чорт зна що і маю спокій в голові. Нічого необхідного в цім "українстві" не знайшов. Легше жити без. І нічого мені в Україні не бракувало би.
Тому, що Україна - це місце, де жити вільно, де ти любиш українську мову, а не ненавидиш її як таку, до якої тебе присилували.
Щоб ви знали, коли ми жили в СРСР, то навіть деякі етнічні росяни, опинившись поза межами України, сумували за українським. Українську мову у Сибіру, Грузії чи Узбекистані вони могли сприймати як поштового голуба з рідного краю. Що то воно - симпатія.
> Як що у вашій уяві не існує бачення української України, то як можете сподіватися що щось таке раптом народиться у цього 15-ти літного донецького пацана?
В моїй уяві існує не тільки бачення української України, а й бачення шляхів, як цей образ матеріалізувати у якомога ширшому ареалі "від Сяну до Дону". І не тільки в моїй.
А щи ви постійно пропонуєте - це провокування загострення конфліктності, мобілізація багатьох сил проти проекту української України, маргіналізація, а може й зникнення України як держави.
2007.05.18 | один_козак
Так, а щодо гайок.
На люблю коли так кажуть, і сам це скажу вперше.Нам звідси видніше, де ті гайки і в якому стані на них різьба.
2007.05.18 | Мірко
Не хвалюся, але
Хто передбачив антикризову коаліцію? - ще 28-го березня поки голоси рахували, і в час коли багато ура-патріотів ще були закохані в Сан Саничу? Різба на гайках ліво-ручна, - не туди крутили.2007.05.17 | Гальшка
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Мірко пише:> Проблема інакша.
> Нащо купувати коли дають задурно?
> Нащо вивчати українську коли все що можна з чемности мені перекладають московською.
Ніщо не цінується так дешево, як те, що дістається дармо... Це - по-перше. А по-друге - саме українську пхають сьогодні дармо. І ніхто брати не хоче. Тому що пхають її у вигляді всілякого лайна (дядя Вова правий, ІМХО, Ви не чули співачку Астраю чи там того... як його... Степана Гігу або Мозгового, беее), та й ще розповідають, що хто не хоче споживати - той не патріот. Нє, нормально?
2007.05.17 | Мірко
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Гальшка пише:> Ніщо не цінується так дешево, як те, що дістається дармо... Це - по-перше. А по-друге - саме українську пхають сьогодні дармо. І ніхто брати не хоче.<
Ану пані Гальшко, як приклад покажіть мені задармо чи навіть за сто баксів україномовний журнал про авта. Нема. Отже про яке безплатне пхання тут мова? Пхання тут іде якраз московськомовного матеріялу!
>Тому що пхають її у вигляді всілякого лайна<
Лайно не пхають, - само вилазить. Це нормальне видовище по цілім світу.
>(дядя Вова правий, ІМХО, Ви не чули співачку Астраю чи там того... як його... Степана Гігу або Мозгового, беее), та й ще розповідають, що хто не хоче споживати - той не патріот. Нє, нормально?<
На щастя не чув. Суть у тім що усе що вартісне ми чемненько перекладали на московську. Так само як в розмові з "чемности" переходимо на московську.
2007.05.17 | Гальшка
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Мірко пише:> Ану пані Гальшко, як приклад покажіть мені задармо чи навіть за сто баксів україномовний журнал про авта. Нема. Отже про яке безплатне пхання тут мова? Пхання тут іде якраз московськомовного матеріялу!
Так тим-то й воно, що журнал про авта - це не пхання, це - повноцінна українізація. А от пханная - це коли рагуль із гидкими манерами і недостатньою освітою і інтелектом починає розповідати російськомовним цілком інтелігентним людям, як їм розмовляти, бо інакше - не патріоти. Я ж не проти журналу, я проти рагуля. А тим відають тут саме такі...
> На щастя не чув. Суть у тім що усе що вартісне ми чемненько перекладали на московську. Так само як в розмові з "чемности" переходимо на московську.
Та не все.
2007.05.18 | Мірко
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Гальшка пише:> Так тим-то й воно, що журнал про авта - це не пхання, це - повноцінна українізація.<
А коли такі журнали існують лише в московськомовному варіянті без україномовних відповідників - це пхання московської мови, і нехтування титульної нації.
>А от пханная - це коли рагуль із гидкими манерами і недостатньою освітою і інтелектом починає розповідати російськомовним цілком інтелігентним людям, як їм розмовляти, бо інакше - не патріоти.<
Людей грубязної поведінки та й низьким інтелектом ціла купа у кожного народу. Хіба не мушу наводити Вам прикладів, скажім з Донецько-Луганської резервації. Не про це тут мова.
>Я ж не проти журналу, я проти рагуля. А тим відають тут саме такі...<
Якщо можете, - що таке рагуль?
> Та не все.
Гарненько. Чи це самим собою досить щоби мій уявний 15-ти літний пацан з Донецька завдав собі великих трудів і перейшов на українську мову? Чи знання мови необхідне щоби насолодитися їхньою музикою?
2007.05.18 | один_козак
Їхні пісні навіть у Росії українською наспівують
2007.05.18 | Мірко
Признання по заслузі
2007.05.18 | Sire
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Мірко пише:> А коли такі журнали існують лише в московськомовному варіянті без україномовних відповідників - це пхання московської мови, і нехтування титульної нації.
То вже ви, шановний Мірко, далеко зайшли в аргументації:)
У мене зараз ділема: якою мовою писати наукову монографію: українською чи російською (і відповідно видаватися в Росії чи в Україні). Знаєте, при цьому над питанням "нехтування титульною нацією" навіть не замислювався. Якщо я видам книгу російською, Ви вважатимете, що я нехтую титульною нацією і "пхаю московську мову"? Чи Ви вважаимете, що я зобов"язаний видати ще й україномовний відповідник?
Думаю, видавцями автожурнала керувало не бажання "пхати московську мову", а міркування економічної доцільності, не більше.
2007.05.18 | Мірко
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Sire пише:> Мірко пише:
>
> > А коли такі журнали існують лише в московськомовному варіянті без україномовних відповідників - це пхання московської мови, і нехтування титульної нації.
>
> То вже ви, шановний Мірко, далеко зайшли в аргументації:)
> У мене зараз ділема: якою мовою писати наукову монографію: українською чи російською (і відповідно видаватися в Росії чи в Україні).<
Виключно українською.
>Знаєте, при цьому над питанням "нехтування титульною нацією" навіть не замислювався. Якщо я видам книгу російською, Ви вважатимете, що я нехтую титульною нацією і "пхаю московську мову"?<
Якщо твір справді вартісний то так. В мене було подібне. Писав свій твір українською хоч усі тут просили щоби видати анґлійською. Українською було мені стократно тяжче. І тому якраз писав українською, - і видав в Україні. Я українець.
>Чи Ви вважаимете, що я зобов"язаний видати ще й україномовний відповідник?<
З економічних міркувань, якщо видасте московською то україньською це лише зайвий кошт то нудна робота. З чисто економічних міркувань саму Україну можна б скасувати та прилучити чи то до Московщини, чи до Польщі, чи до Німеччини, чи до Америки...
> Думаю, видавцями автожурнала керувало не бажання "пхати московську мову", а міркування економічної доцільності, не більше.<
Так. І поки українці не матимуть досить хребта щоби бойкотувати це і вимагати видання українською мовою (приклад тут Франція), то українська мова буде (є) неконечною, українська нація безперспективною і сама Україна нікому не потрібною.
2007.05.19 | Sire
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Мірко пише:> Виключно українською.
Відверто кажучи, вже пишу українською, адже зрозумів, що мені, російськомовному, вже важко писати на професійні теми російською:)
В травні минулого року був на конференції в Тбілісі, робочими мовами якої були російська та англійська. Досить кумедно, але спілкуючись з іноземними російськомовними колегами на професійні теми, мені було дуже важко швидко підбирати російські еквіваленти. Добре, що професор Речицький допомагав:)
Однак я з Вами не згоден в одному - російська досі залишається мовою наукового спілкування на теренах колишнього СРСР. Тому в тому, що молодь вчиться російської, щоб читати авто-журнали чи підручники російською, немає нічого поганого (було б ще добріше, аби так же вчили англійську). Адже нажаль з дуже багатьох тем немає якісної наукової літератури українською.
> Якщо твір справді вартісний то так. В мене було подібне. Писав свій твір українською хоч усі тут просили щоби видати анґлійською. Українською було мені стократно тяжче. І тому якраз писав українською, - і видав в Україні. Я українець.
> З економічних міркувань, якщо видасте московською то україньською це лише зайвий кошт то нудна робота. З чисто економічних міркувань саму Україну можна б скасувати та прилучити чи то до Московщини, чи до Польщі, чи до Німеччини, чи до Америки...
З економічних міркувань існування окремих держав може вважатися недоцільним:)
> Так. І поки українці не матимуть досить хребта щоби бойкотувати це і вимагати видання українською мовою (приклад тут Франція), то українська мова буде (є) неконечною, українська нація безперспективною і сама Україна нікому не потрібною.
А сенс? Якщо продукт якісний, то навіщо його бойкотувати тільки з міркувань мови? З моїх суб"єктивних спостережень, чинник мови при виборі видання не відіграє жодної ролі. Іноді, якщо замислишся, якою мовою розмовляв співрозмовник, то навіть важко згадати, російською чи українською. Так само, якщо спробуєш згадати, якою мовою був той чи інший прочитаний твір, то не відразу ж згадаєш:))
2007.05.19 | Andrij
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Sire пише:> А сенс? Якщо продукт якісний, то навіщо його бойкотувати тільки з міркувань мови? З моїх суб"єктивних спостережень, чинник мови при виборі видання не відіграє жодної ролі. Іноді, якщо замислишся, якою мовою розмовляв співрозмовник, то навіть важко згадати, російською чи українською. Так само, якщо спробуєш згадати, якою мовою був той чи інший прочитаний твір, то не відразу ж згадаєш:))
Інформаційний продукт виданий іноземною мовою для українців за визначенням не може бути якісним. Якість означає врахування уподобань та смаків покупців. Звичайно, можна змиритись та купувати неякісні товари. Але краще ці товари бойкотувати, заохочуючи виробників якісного.
2007.05.20 | Мірко
Re: Мірку, нема слів, щоб пояснити, як це антиукраїнсько:
Sire пише:> Відверто кажучи, вже пишу українською,<
>адже зрозумів, що мені, російськомовному, вже важко писати на професійні теми російською:)<
> В травні минулого року був на конференції в Тбілісі, робочими мовами якої були російська та англійська. Досить кумедно, але спілкуючись з іноземними російськомовними колегами на професійні теми, мені було дуже важко швидко підбирати російські еквіваленти. Добре, що професор Речицький допомагав:)
> Однак я з Вами не згоден в одному - російська досі залишається мовою наукового спілкування на теренах колишнього СРСР. Тому в тому, що молодь вчиться російської, щоб читати авто-журнали чи підручники російською, немає нічого поганого (було б ще добріше, аби так же вчили англійську).<
Нічого поганого з економічної точки зору - поки Україна не захоче йти в ЕС.
>Адже нажаль з дуже багатьох тем немає якісної наукової літератури українською.<
Це справді жаль, але бачу що Ви робите свій вклад в зміну цеї ситуації.
>(М)З економічних міркувань, якщо видасте московською то україньською це лише зайвий кошт то нудна робота. З чисто економічних міркувань саму Україну можна б скасувати та прилучити чи то до Московщини, чи до Польщі, чи до Німеччини, чи до Америки...
>
> З економічних міркувань існування окремих держав може вважатися недоцільним:)<
На жаль це правда, крім того що кордони творять деяку перешкоду пересуванню криміналитету. А з точки зору культури та демократії, то якраз менші національні держави цьому сприяють. Боюся що якби була лише одна ціло-світна держава то уряд в ній був би далеко не демократичний.
>(М)Так. І поки українці не матимуть досить хребта щоби бойкотувати це і вимагати видання українською мовою (приклад тут Франція), то українська мова буде (є) неконечною, українська нація безперспективною і сама Україна нікому не потрібною.
>
> А сенс? Якщо продукт якісний, то навіщо його бойкотувати тільки з міркувань мови?<
Це перехідна потреба для відродження фізично знищеної мови та нації. З часом можемо бути як німці, - чужомовне сприйняється цілком нормально.
>З моїх суб"єктивних спостережень, чинник мови при виборі видання не відіграє жодної ролі. Іноді, якщо замислишся, якою мовою розмовляв співрозмовник, то навіть важко згадати, російською чи українською. Так само, якщо спробуєш згадати, якою мовою був той чи інший прочитаний твір, то не відразу ж згадаєш:))<
2007.05.18 | Мірко
Якщо дозволите
Пане Sire,Про що наукова монографія?
Дякую
2007.05.20 | harnack
Та економічно доцільніше скасувати вже оту українську!
2007.05.18 | Andrij
В Україні всі мусять розуміти російську?
один_козак пише:> І це - 2. Мірко пише:
> > Одинока заувага це те що у Вас нема перекладчика. Половину ваших гостей не розумію. А може якраз від цього Вам почати?
>
> Слава Богу, що ще не почали. Молодці. Цим вони затикають рота москальській пропаганді. Це значно краще, ніж тупо пхати в життя те, що не пхається, а тільки руйнує українські перспективи України.
Хахахахаха! Прогинайтесь, пане, швидче, ще швидче. Може, якось на старості дійде, ЩО саме зруйнувало колишні українські перспективи Раши-лайт.
2007.05.18 | один_козак
Битися лобом у ворота чи натиснути клямку й відкрити?
Andrij пише:> один_козак пише:
> > І це - 2. Мірко пише:
> > > Одинока заувага це те що у Вас нема перекладчика. Половину ваших гостей не розумію. А може якраз від цього Вам почати?
> >
> > Слава Богу, що ще не почали. Молодці. Цим вони затикають рота москальській пропаганді. Це значно краще, ніж тупо пхати в життя те, що не пхається, а тільки руйнує українські перспективи України.
>
> Хахахахаха! Прогинайтесь, пане, швидче, ще швидче. Може, якось на старості дійде, ЩО саме зруйнувало колишні українські перспективи Раши-лайт.
2007.05.18 | Andrij
Головне -- не чіплятись потім за клямку руками та зубами
2007.05.18 | Мірко
Re: Головне -- не чіплятись потім за клямку руками та зубами +++
2007.05.18 | Мірко
Так чи так відкити двері а не спати на придворі
2007.05.23 | один_козак
Ну, ви мене зрозуміли обоє...
2007.05.20 | harnack
Удосталь маломоскалят повсюди!
2007.05.17 | Abbot
Правильная статья....
2007.05.17 | ans-mo
Ніхто не заважає свідомим українським олігархам
спонсорувати проукраїнські тб-серіали, кіно, музику. Але ніхто майже нічого такого не робить.Якщо наприклад уся кінопродукція (ДВД, відео та інше), навіть закордонна, йде через Москву, то вибирати не доводиться.
Більшість цього культурного питання - фінансова складова. У москалів значно набагато більше грошей.
А українська культура та музика при якісній перевазі над радянсько-російською міфологією без належного спонсорування остається невідомою для широкого загалу.
2007.05.17 | Гальшка
Re: Ніхто не заважає свідомим українським олігархам
ans-mo пише:> спонсорувати проукраїнські тб-серіали, кіно, музику. Але ніхто майже нічого такого не робить.
Бо олігархи рідко бувають свідомими.
> Якщо наприклад уся кінопродукція (ДВД, відео та інше), навіть закордонна, йде через Москву, то вибирати не доводиться.
Давайте пустимо через нас. Нам тут близько. І будемо дублювати одночасно двома мовами, не тільки для внутрішнього ринку, але й для, наприклад, грузинського або білоруського. Візьмемо якістю перекладу, дубляжу. Он "Моя прекрасна леді" українською у перекладі 1+1 - шедевр...
> Більшість цього культурного питання - фінансова складова. У москалів значно набагато більше грошей.
Дурниці.
> А українська культура та музика при якісній перевазі над радянсько-російською міфологією без належного спонсорування остається невідомою для широкого загалу.
Бо Україна взагалі нічо не спонсорує і не розвиває в культурній царині. Ані російське, ані українське. Просто тупо хаває те, що женуть зі Сходу, а своє - зачєм? "Чи клоччя, чи вовна - аби кишка повна"...
2007.05.17 | ans-mo
Не зовсім
Гальшка пише:> > Якщо наприклад уся кінопродукція (ДВД, відео та інше), навіть закордонна, йде через Москву, то вибирати не доводиться.
>
> Давайте пустимо через нас. Нам тут близько. І будемо дублювати одночасно двома мовами, не тільки для внутрішнього ринку, але й для, наприклад, грузинського або білоруського.
>
У тому й питання, що це не залежить від українців, а вирішується за межами України.
> > Більшість цього культурного питання - фінансова складова. У москалів значно набагато більше грошей.
>
> Дурниці.
>
Москалі тратять гроші тільки на свою улуюблену пропаганду, тому не будуть їх давати на інше.
2007.05.17 | Гальшка
Re: Не зовсім
ans-mo пише:> Гальшка пише:
> У тому й питання, що це не залежить від українців, а вирішується за межами України.
Тоді треба вирішувати за межами України. Тим-то й воно, що російська поширена не тільки в Росії. Отож у них ресурс(втч і грошовий) - більший. Собівартість одиниці - дешевша. Проте ми можемо "перевербувати" російськомовну авдиторію пост-радянських країн, а по ряду позицій - і Росії. Он дивіться - грузини бідкаються, що лишилися без книжок внаслідок російського ембарго. Треба туди чимдуж лізти і закріплюватися не просто присутністю і політичними мотивами, а якістю, асортиментом. Тоді в Раші не буде шансу повернутися на той ринок. Треба по крупинці збирати художників, видавців, перекладачів, тощо. Мовна експансія - палиця з двома кінцями, ми можемо повернути її собі на користь. І нехай тоді спробують хоч щось мимрити про утиски російської в Україні. Які утиски!? Хто ж буде різати курку, яка несе золоті яйця?
> Москалі тратять гроші тільки на свою улуюблену пропаганду, тому не будуть їх давати на інше.
Так отож!!!!!! А це означає, що непропагандистську літературу чи фільми будуть в першу чергу споживати російськомовні в інших країнах, та й в Росію буде просочуватися на кшталт "самвидава". Це ж дуже-дуже добре, що Раша впала в таку схізофренію, тре ловити момента.
2007.05.17 | ans-mo
Re: Не зовсім
Гальшка пише:Це ж дуже-дуже добре, що Раша впала в таку схізофренію, тре ловити момента.
Раша зараз усе глибше впадає в стан імперської самовпевненності, у якому була декілька сот років. Від цього нікому з сусідніх народів краще не стало, м'яко кажучи. Це скоріш українська п'ята колонна кремля (у вигляді АКК) ловить зараз момента, копіює російські маніпулятивні технології та користується російським антипомаранчевим пі-аром.
2007.05.17 | Гальшка
Re: Не зовсім
ans-mo пише:> Раша зараз усе глибше впадає в стан імперської самовпевненності, у якому була декілька сот років. Від цього нікому з сусідніх народів краще не стало, м'яко кажучи. Це скоріш українська п'ята колонна кремля (у вигляді АКК) ловить зараз момента, копіює російські маніпулятивні технології та користується російським антипомаранчевим пі-аром.
Та бачте... На будь-якому піарі треба робити контр-піар.
2007.05.19 | Майстер
Як москалі ллють воду на український млин
ans-mo пише:> > Дурниці.
> >
> Москалі тратять гроші тільки на свою улуюблену пропаганду, тому не будуть їх давати на інше.
А чи знаєте ви, пані й панове, що значну частку кінофільмів дублює українською для України російська студія "Невафільм" з Санкт-Пєтєрбурґа? Так, бувають нестиковки, але загалом процес іде успішно. З нашими мастаками нестиковок буває й більше. Тепер би розвинути тенденцію і на інші царини. Щоб Кіркоров, кумир пенсіонерок, заспівав. Чи Меладзе. Щоб вони для нас кіно українською зняли, бо в наших кінщиків чогось не виходить. Найкраще українське кіно (крім "Пропалої грамоти") - це "Вій", знятий на "Мосфільмі".
2007.05.17 | Correct
Оскільки фінанси - головне, то кого бойкотувати зараз?
Бойкот кінотеатрів виявився дієвим. Кого бойкотувати наступним? Може бувший UMC?2007.05.19 | Майстер
Бойкот кінотеатрів - до заднього виходу
Correct пише:> Бойкот кінотеатрів виявився дієвим. Кого бойкотувати наступним? Може бувший UMC?
Дієвим виявилося вдале (а подекуди й Майстерне дублювання)
2007.05.17 | патріот
Re: Вони - це пуп землі, а решта світу - вороже лайно
Стаття цілком вірна.Все дуже просто, треба народжувати більше, набагато більше українських діточок.Як китайці, кільсть переросте у якість.2007.05.17 | Дядя Вова
«Вони» - це псевдонацiоналiсти?
Постараюсь не повторять то, что уже говорили Shadow_Runner и Мірко, с обоими я согласен.Хотя, не совсем. Никогда не поверю, что Мірко не понимает по-русски. Хотя бы потому, что ВСЕ русскоязычные украинцы, которых я встречал в своей жизни, даже дебилы с семечками, свободно ПОНИМАЮТ по-украински. Другое дело, что ГОВОРИТЬ далеко не все могут, ибо за синтез и анализ отвечают чуть ли ни разные полушария головного мозга.
А теперь то, как бы я ответил пану Чайке (отличный журналист НМД, кстати) «за себя».
Я, например, слушаю ту музыку, которая мне НРАВИТСЯ, будь это Тото Кутуньо, Алла Борисовна, Данилко, Лорак или Меладзе, Бах, Моцарт или Тухманов. Но что УКРАИСКОЕ вы мне можете предложить, кроме гениальных народных и «под народные» песен?
Неужели, простите, ТНМК или, извините, «Тартак»? Так я могу взять двух прохожих с улицы и не хуже вам на двух кастрюлях, синтезаторе и гитаре «сбацать». Я без шуток, у меня за плечами глубоко забытое с детства музыкальное образование
Ну, вот… Пытался выразить свой оригинальный взгляд, а в результате только повторил то, что более сжато, одной фразой, уже выразила Гальшка.
Осталось только добавить, что фразу «Вони - це пуп землі, а решта світу - вороже лайно» можно смело применить и к автору, от имени которого Вы, Роман, написали эту статью. Я ведь прав?
2007.05.17 | Раціо
Так! Алла Барісовна+Тартак - ета бил би номєр.
2007.05.17 | сябр
За что ані так нінавідят всьо руССкає?:)))
дядя вова щиро здивований тим, що канадієць українського походження мірко не розуміє "афіциальнава єзика АОН" -руССкаго? мушу розчарувати д. Вову - переважна БІЛЬШІСТЬ населення світу російської не розуміє (на відміну від англійської).2007.05.18 | Олена Весел
Re: «Вони» - це псевдонацiоналiсти?
Дядя Вова пише:> А теперь то, как бы я ответил пану Чайке (отличный журналист НМД, кстати) «за себя».
>
> Я, например, слушаю ту музыку, которая мне НРАВИТСЯ, будь это Тото Кутуньо, Алла Борисовна, Данилко, Лорак или Меладзе, Бах, Моцарт или Тухманов. Но что УКРАИСКОЕ вы мне можете предложить, кроме гениальных народных и «под народные» песен?
>
> Неужели, простите, ТНМК или, извините, «Тартак»? Так я могу взять двух прохожих с улицы и не хуже вам на двух кастрюлях, синтезаторе и гитаре «сбацать».
А Ви спробуйте і покажіть нам результат. Ні справді дуже хочеться побачити. Я це кажу дуже-дуже серйозно! Як кажуть мої друзі з такої чудової країни - Франція, французький реп добре танцювати (вони його по суті не танцюють а ногою тільки топають переважно), але важко читати. Український теж не так просто. От і подивимось що у вас вийде;)
Я без шуток, у меня за плечами глубоко забытое с детства музыкальное образование
Та у мене ніби теж було колись.
Я бы мог не употреблять конкретных имён групп (другие не лучше), чтобы не цеплять фанатов (ну, а хотя бы сотня фанатов есть даже у писателя на заборе), но НМД эти две группы - больше других цинично спекулируют на своём «украиноязычии». Типа, пусть плохое, но родное.
Ну не зовсім так... Якщо Ви маєте на увазі "Не будь байдужим", то там задумка була трохи іншою наскільки я зрозуміла. Власне вона викладена текстом у пісні "Не хочу бути героєм України". Просто вийти на вулицю, просто прибрати сміття, відчути себе часткою єдиного народу і так далі. Порахувати скільки газет чи журналів українською можна знайти в тому чи іншому місті, познайомити з творчістю україсньких виконавців. Поговорити з молоддю, подарувати книжки українських авторів і українською мовою. І вони чесно катаються по Україні - вчора мав бути концерт у Вінниці здається. Без політики і політиків. Принаймні ті, що беруть участь у концертах "Не будь байдужим", дехто тимчасово від руху відійшов і їздить в іншого роду турне... Але в будь-якому випадку це потрібно для того ж Чернігова чи Харкова, Старо-Констянтинева - хто до них ще крім Бужинської добереться. Для маленьких містечок особливо - це як ковток свіжої води.
А вот ЭТОГО я никак понять не могу и не хочу. Прав НМД Shadow_Runner, именно такие и РАЗРУШАЮТ реальную любовь к украинскому, пытаясь искренно её воспитать.
Так і не треба, тому що це не зовсім так. Насправді дуже багато з них свого часу вивчили українську самі і перейшли з російської. Соліст От Вінта наприклад - дитина військового і йому українську вчити не треба було. І він її вивчив у дорослому віці. І він до речі досі згадує "примусову українізацію" у Рівному з негативом... Власне... А давайте ми їх на онлайн-конференції повитягуємо - поговорите? Самі спитаєте все що схочете? Хочете? Я серйозно, думаю можна буде домовитись в принципі. То як?
2007.05.18 | Woodstock generation
Re: «Вони» - це псевдонацiоналiсти?
Дядя Вова пише:> Я, например, слушаю ту музыку, которая мне НРАВИТСЯ, будь это Тото Кутуньо, Алла Борисовна, Данилко, Лорак или Меладзе, Бах, Моцарт или Тухманов. Но что УКРАИСКОЕ вы мне можете предложить, кроме гениальных народных и «под народные» песен?
Слухайте собі на здоров'я.
Тут проблема в іншому - людям часто починає "подобатись" те, що їм постійно втовкмачують. Я тут вже якось писав, що хіт-парад - це не список людських уподобань, а перелік того, що рекордингові компанії хочуть "всучити" слухачам (чи краще сказати "споживачам"). Не все - але в більшість проходить. І коли переважна більшість медія (FM і TV - компанії - в основному через них здійснюється вплив на масову свідомість) контролюються прямо чи опосередковано російскими чи проросійськими силами (я б взагалі сказав умовно - Газпромом), то це потроху переростає в проблему національної безпеки.
Ринок Ураїни складає кількісно приблизно третину російського. Я чомусь підозрюю, що фактично його доля вища.
тому боротьба за нього Росією ведеться "нешуточная".
Якщо ви згадаєте певний період в Україні десь у девяностих - коли чомусь в медія багато крутилось українських виконавців (ще хіт-парад в прайм-тайм вів по якомусь з центральних каналів Ягольник) - то вони й були популярні (Пономарьова, Юрченка - не памятаю - їх там було повно). До речі, ніякими особливими талантами вони часто особливо не відрізнялись від тих, що співають зараз.
Що стосується якості російської попси - то вона й справді невисока. Хочете переконатись - подивіться, чи відома вона за межами совка. Практично повний нуль - не зважаючи на всі гроші газпрому.
2007.05.18 | Shooter
Re: «Вони» - це псевдонацiоналiсти?
Woodstock generation пише:> Якщо ви згадаєте певний період в Україні десь у девяностих - коли чомусь в медія багато крутилось українських виконавців (ще хіт-парад в прайм-тайм вів по якомусь з центральних каналів Ягольник) - то вони й були популярні (Пономарьова, Юрченка - не памятаю - їх там було повно). До речі, ніякими особливими талантами вони часто особливо не відрізнялись від тих, що співають зараз.
Не сказав би. Абсолютна більшість того, що з'являлося наприкінці 80-х - початку 90-х - з'являлося НАСАМПЕРЕД завдяки таланту. Тому й то значна частина з них і існують донині як "монстри".
Натомість, наприкінці 90-х виконавців почали в масовому порядку "клепати" продюсери....результат - на ліцо (навіть на прикладі Євробачення): після Пономарьова та Руслани послідували Кароль та Сєрдючка...
2007.05.18 | ziggy_freud
ягольнікі з територіями А втратили шанс :-|
просунути в маси нормальну музику, цікаву комусь за межами своєї мікротусівки. В широкому сенсі, без розподілу на рок-, поп-, авангард, тощо. Хоча, звичайно, в них були свої цілі. Але їх було справедливо покарано за ламерство практично повним зникненням з інформаційного простору...Оскільки хіт-паради формували переважно люди, чиї смаки лишали бажати кращого, реальна музика в них траплялась досить нечасто. І навіть дійсно талановиті артисти були змушені прогинатись під винайдений маргіналами хвормат. Як це відбувається і зараз. Інші маргінали - інші маргінальні хвормати.
Суттєва різниця між Пономарьовим і різними вилупками від потвори Ягольніка. Пономарьов як співак і медіа-персонаж зробив себе сам. За що вартий поваги.
Юрка Юрченка пам*ятаю. Як він висаджувався, коли був змушений зображувати зірку. Талановитий в*юноша, хоч і закомплексований, якого остаточно зіпсував мудило-продюсер.
2007.05.18 | Shooter
читаєте мої думки
2007.05.20 | Woodstock generation
Я власне трохи про інше -
це відповідь на поширене - людям нравітся русскоє - вот і пакупают, русскоє лучше етсетера.Навіть цілеспрямована діяльність такої "мікротусівки" давала результат. Тому що це дивились, якось там голосували, знали цих часом безголосих малолєток, врешті купували і слухали в маршрутках.
2007.05.20 | ziggy_freud
людині може подобатись лише те, про що вона знає
Woodstock generation пише:> це відповідь на поширене - людям нравітся русскоє - вот і пакупают, русскоє лучше етсетера.
так само, за Совєтів дехто знав лише Зикіну з Кобзоном. І за відсутністю вибору вважав нормальним фоновим музоном.
> Навіть цілеспрямована діяльність такої "мікротусівки" давала результат. Тому що це дивились, якось там голосували, знали цих часом безголосих малолєток, врешті купували і слухали в маршрутках.
Діяльність звичайно давала результат. Краще Територія А, ніж взагалі нічого. Але - чому загнулись вони, а не їх підмосковні конкуренти? Перший варіант відповіді - гроші; в москалів було більше. Другий - відсутність фахових навичок у деяких діячів маскульту.
що заважало замість безголосого малолєткі знайти голосистого, а замість тупої аранжації написати прикільну? Це таки ламерство...
2007.05.22 | Woodstock generation
Це не тільки ламерство і відсутність грошей
ziggy_freud пише:> Діяльність звичайно давала результат. Краще Територія А, ніж взагалі нічого. Але - чому загнулись вони, а не їх підмосковні конкуренти? Перший варіант відповіді - гроші; в москалів було більше. Другий - відсутність фахових навичок у деяких діячів маскульту.
>
> що заважало замість безголосого малолєткі знайти голосистого, а замість тупої аранжації написати прикільну? Це таки ламерство...
По-перше, я не думаю, що на противагу вульгарній попсі слід протиставляти "високе мистецтво" - цього ніколи не буде. Це повинна бути НАША попса.
По-друге - на мою думку в будь-якій попсі вартого уваги є 10% максимум. І в українській відсоток (не абсолютне число- а відсоток) вартого уваги IMHO більший, ніж у російській.
Ну а по-третє - не думаю, що справа лише у грошах - FM-станції мені здається це не такі вже великі гроші (порівняно з телеканалами).
Як приклад хочу навести таке - рік тому у відпустці я бачив який успіх мала пісня Юлії Рай "Річка". Крутили її цілодобово нон-стоп. Як на моє розуміння музики і досвід - ця річ мала б бути мінімум національним супер-хітом. А тим не менше на національному рвіні її практично НЕ КРУТИЛИ. Я не пам'ятав назви - і от шукаючи її сьогодні на трапив на відгуки -
http://www.pisni.org.ua/songs/12454514.html
прочитайте - а там і російські відгуки.
Тому мені здається - це не тільки гроші - це цілеспрямована політика сусідньої держави і її агентів впливу у нас. Тому зводити до ламерства теж не варто. У наших виконавців з самого початку дуже мало шансів. Тому "знайти голосистого" і написати класну "аранжацію" - в Україні не досить.
2007.05.22 | Мірко
Re: Це не тільки ламерство і відсутність грошей
Woodstock generation пише:> По-перше, я не думаю, що на противагу вульгарній попсі слід протиставляти "високе мистецтво" - цього ніколи не буде. Це повинна бути НАША попса.<
Так
> Ну а по-третє - не думаю, що справа лише у грошах - FM-станції мені здається це не такі вже великі гроші (порівняно з телеканалами).<
Справа в головах і серцях слухачів.
2007.05.23 | ziggy_freud
між високим мистецтвом і халтурою багато градацій
Чайковського чи Бетховена теж можна грати криво. Тому цей розподіл видається мені трохи штучним.Woodstock generation пише:
> По-перше, я не думаю, що на противагу вульгарній попсі слід протиставляти "високе мистецтво" - цього ніколи не буде. Це повинна бути НАША попса.
Можна робити підкреслено демократичні штуки. Без складних гармоній, поліфонії, тощо, але робити їх грамотно. Як Утьосов або Івасюк. А можна робити підкреслено рагульські. Тому що люди - не свині, все поїдять.
Як на мене, є приницпова різниця між дешевим генделиком, де їдять смажену картоплю, і харчуванням з сміттєвого бачка. Аналоги сміттєвого бачка в нас поки домінують...
> По-друге - на мою думку в будь-якій попсі вартого уваги є 10% максимум. І в українській відсоток (не абсолютне число- а відсоток) вартого уваги IMHO більший, ніж у російській.
я б охоче забув про російську попсу. Як і багато хто інший в Україні. Але надто нав*язливо нагадують.
> Ну а по-третє - не думаю, що справа лише у грошах - FM-станції мені здається це не такі вже великі гроші (порівняно з телеканалами).
Їх фактично поділено між трьома медіа-холдингами, кожний з яких керується з Москви.
> Тому мені здається - це не тільки гроші - це цілеспрямована політика сусідньої держави і її агентів впливу у нас. Тому зводити до ламерства теж не варто. У наших виконавців з самого початку дуже мало шансів. Тому "знайти голосистого" і написати класну "аранжацію" - в Україні не досить.
Тоді чому рос. попсу і блатняк вдалось просунути в Україну а в Литву чи Естонію - практично ні? Чому деякі укр. проекти стали успішними, всупереч агентам впливу? Так само, як росіяни врахували досвід роботи американців в РФ, ми можемо врахувати досвід росіян в Україні. І зробити відповідні оргвисновки.
2007.05.23 | Woodstock generation
Re: між високим мистецтвом і халтурою багато градацій
ziggy_freud пише:> Як на мене, є приницпова різниця між дешевим генделиком, де їдять смажену картоплю, і харчуванням з сміттєвого бачка. Аналоги сміттєвого бачка в нас поки домінують...
Я дуже не часто купую CD - моєї фонотеки (тисячі альбомів - від вінілу до mp3 чи APE+CUE) мені згрубша ще надовго вистачить.
Але кілька разів, що шукав (на подарунки в-основному) не знайшов,
а саме
Петриненка (знайшов десь через рік - єдиний здається альбом, що вийшов на CD).
Мен-саунд
Радіо-бенд Фокіна.
Думаю, що десь вони можливо і лежать. Але коли заходиш у магазин, де лежать тисячі дисків з усяким лайном, а цього нема - мене це почало діставати. І тут справа навіть не в україномовності - останній це інструментальна взагалі музика.
Це зовсім не сміттєвий бачок як ви розумієте.
І це вже не випадковість.
Це - політика.
Тому моє твердження таке - основною проблемою обговорюваної теми є діма табачник (думаю розумієте про що я)- а не низький рівень поп-виконавців.
> я б охоче забув про російську попсу. Як і багато хто інший в Україні. Але надто нав*язливо нагадують.
>
Та к отож
> > Ну а по-третє - не думаю, що справа лише у грошах - FM-станції мені здається це не такі вже великі гроші (порівняно з телеканалами).
>
> Їх фактично поділено між трьома медіа-холдингами, кожний з яких керується з Москви.
А про що ми сперечаємось? Здається нам треба опонента
>
> Тоді чому рос. попсу і блатняк вдалось просунути в Україну а в Литву чи Естонію - практично ні? Чому деякі укр. проекти стали успішними, всупереч агентам впливу? Так само, як росіяни врахували досвід роботи американців в РФ, ми можемо врахувати досвід росіян в Україні. І зробити відповідні оргвисновки.
Всупереч агентам впливу успішними стали 10 проектів. Якщо б агентів впливу не було - було б 100 проектів. Якщо б ще був анти-табачник - було б 1000.
А стосовно Прибалтики - у нас немає такої консолідованої та свідомої нації - ніхто ж з цим не мперечається - тим більш важливою мала б бути політика держави у цій галузі.
2007.05.23 | ziggy_freud
дійсно, ми перейшли до псевдо-суперечки
Woodstock generation пише:> тут справа навіть не в україномовності - останній це інструментальна взагалі музика.
Ото-ж. З приблизно трьох точок на весь Київ, які мали нормальний асортимент укр. музики, одну (на Майдані) закрив Черновецький. Решту (на Петрівці) можуть знайти лише ті, хто нормально знає місто.
На радість меломанам в одній лавці бачив штук 15 альбомів Ролінг Стоунз. Якби вони там з*явились років на 30 раніше, то було б щось.
> Тому моє твердження таке - основною проблемою обговорюваної теми є діма табачник (думаю розумієте про що я)- а не низький рівень поп-виконавців.
Тобто мається на увазі множина тоббачнєгів. Як специфічний стан психіки. Незалежно від прізвища в паспорті.
2007.05.24 | Олена Весел
Re: дійсно, ми перейшли до псевдо-суперечки
У нас є достатня кількість нормальних виконавців, хороших виконавців з хорошим рівнем, хороших груп і так далі. Але у наших бізнюків і продюсерів не вистачає мізків їх нормально розкручувати. Не знаю чому, але отак воно і є. Їх завжди орієнтують на Захід чи на Схід чи на Південь чи на Північ - а хто скажіть хоч якось намагається показати те, що вони є у глухому селі Зачепилівка Якигенського району Бознаякої області? Проблема в тому що у нас є багато чого, але інформація про своє не доходить. Проблема в тому, що про наших музик часом краще знають закордоном як в Україні! Тому що вибачте на слові у деяких українських селах навіть радіозв'язок не поновили з часів коли пообмерзали і попадали всі стовпи електричні що було десь приблизно у часи УБК може трохи пізніше. А де ті люди візьмуть гроші на нові телевізори так і взагалі мовчу. Проблема у тому, що на розкладці у найближчому райцентрі Ви з легкістю знайдете касету гурту "Божья коровка", але при цьому якщо Ви спитаєте кого з українських виконавців Ви б хотіли купити - то від одних що нікого, бо нікого не знають, або як варіант Поплавського до речі, або що нікого, бо нікого все одно не куплять, бо нікого не знають. Ну... крім Поплавського. Бо Вєрку Сердючку селяни купувати не будуть... Вони у нас розумні. Поплавський для них не вах який рівень, але він їм знайомий і близький, хоча б по віку. Він співає як вони і їх мовою... Проблема у тому, що у нас цілі пласти населення не залучені і не відображені у ЗМІ. Наприклад, ті самі люди старшого віку. Для них немає програм. А програми для молоді? Вони взагалі в природі є? Я вже не кажу про таку елементарну річ як дитяче телебачення - яке має бути окремим і без реклами! Принаймні один канал і блоки програм на центральних і регіональних каналах. Я до речі не про всілякі там хіт-паради зараз мову веду, а про ток-шоу хоча б якісь? У нас величезні прогалини у плані спеціалізації телевізійних програм на ту чи іншу аудиторію, от і доводиться дивитись жінкам - Пушкарьову, підліткам - кадетів, студентам - солдатів (а шоб не завідно було) чи студентів, молоді взагалі - дом-2, чоловікам - історичні серіали про війну. Тому що нема свого і ніхто того свого не може поки що запропонувати. А не може запропонувати, бо нема кому робити. А нема кому робити - бо ледачі журналісти - навіть ліньки піднятись щоб аж до місця події добратись часом деяким телевізійникам.2007.05.17 | Sean
Чайка - молодець. Ріспект
Вільна людина у вільній країні © вже сьогодні2007.05.17 | AK
+++++
2007.05.18 | Об.Нац
Стільки запитань. ...
Стільки запитань. І все на глобальну тему – чому? Держава складається з плебсу, середнього класу та еліти.2 і 3 у нас нема то звідки результат? Що драч, юхновський, чорновіл, Лук’яненко та інша дрібота щось плідно з надривом робили, як століттями пахала по війнах і будовах російська еліта. А ви вибрали(виховали , як тибетці далай – ламу ) собі гетьмана, лідера, героя – його підтримали , захистили , загітували ?Народ не має великого розуму, але виживає за рахунок середньостатистичної інтуїції : ...для прикладу –“краще з розумним втратити, чим з дурним найти” – давала російська , СРСР-івська єліта на гора результат – мала підтримку народу, вгатилася з застой та перебудовну дурь – втратила . Зявився історичний шанс у української еліти – а її то нема..
ОбНац
2007.05.17 | Рюген
Всем известно, что
в Галиции жабы щеголяют всё в сарафанах да кокошниках2007.05.18 | igorg
Думаю розгадка до болі проста. Відсутність самодостатніх власник
ів. Те про що написано формує і визначає еліта. Елітою наразі вважаються ті що мають власність і гроші. Важко піднятися до рівня самоповаги тому кому запроста можуть сказати "пшел вон!". Це вимагає значних зусиль і навіть мужності. Тому такі зразки навіть якщо вони є (а певно що є) старанно приховуються. Натомість сунуть те фуфло про яке Ви пишете. Нічого дивного. Як не парадоксально, але в СРСР займалися духовним вихованням, яке на певних етапах і породжувало протест проти системи. Протест тому, що те чому вчили і ростили починало розходитися з практикою. А тут все кльово, нічого не розходиться, усе узгоджено. Все як і має бути.І я думаю, що все не настільки погпно як здається. Просто те здорове, що визріває під брудним струпом старанно приховують, його просто бояться.
2007.05.18 | ziggy_freud
Re: Відсутність самодостатніх влаcників. - Тому що саме так
воно в принципі не треба пост-совковій "еліті". Їм і так добре. Бо бідні залежать від них, а середній клас пресують.В країні надто багато контролюючих органів, які переважно збирають хабарі. В такій ситуації скільки не кохайся, чиновників буде надлишок, а мільйонерів бракуватиме.
2007.05.18 | Гальшка
Re: Відсутність самодостатніх влаcників. - Тому що саме так
ziggy_freud пише:> воно в принципі не треба пост-совковій "еліті". Їм і так добре. Бо бідні залежать від них, а середній клас пресують.
Правильно-правильно... Саме це. Бо україномовні, як не парадоксально, можуть закинути владі ті самі закиди, що і російськомовні. Тобо, повну байдужість до гуманітарної сфери. Адже українська - тільки фіговий листок, яким ці панове сором"язливо прикривають своє бажання влади і непідконтрольності.
2007.05.18 | Юрій
Re: Вони - це пуп землі, а решта світу - вороже лайно
Гірка правда! Причин безліч, але багато чого можна б було поправити, якби українська еліта, взята в широкому розумінні, виконувала свою функцію. Не виконує. ДБАЄ, ЯК ЦЕ ВЕДЕТЬСЯ В НАС УЖЕ ПОНАД ТРИСТА РОКІВ, ЛИШЕ ПРО СВОЇ ВИГОДИ У ЦІМ ЖИТТІ. Поодинокі герої з-посеред еліти можуть бути моральним авторитетом, але погоди не роблять. Ну що ж, раз ми не спроможні, значить нас хтось замінить...2007.05.18 | Кобзар
Re: Вони - це пуп землі, а решта світу - вороже лайно
Балакучість це ментальна риса українців!Краще десять разів зробити і помилитись, аніж роками повторювати правильні речі не злазячи з печі!
2007.05.18 | rais
Re: Вони - це пуп землі, а решта світу - вороже лайно
Про це Романе і мова. Недолугість українських політиків є запорукою того що такий стратегічний ресурс держави, як інформаційний простір так і не належить Україні. Без відгуків залишені наші заяви, пропозиції, попередження. Ігнорують не нас, ігнорують шлях розвитку незалежної України. Вони вважають що українську державність можна розбудувати через "Рошени", "Шевроле", Криворіж Сталь... У розподілі радіочастотного ресурсу вони бачать лише корупцію і гроши... Вони не зрозуміли свого призначення на посади секретарів РНБОУ і президента. Два роки толерантних співів з тими, хто називав тебе козлом, давив самоскидами дала свої наслідки... І це не лише шансон у маршрутках та ВВП на Хрещатику. Це, доречі ще і приниження слухати щоденно злочинців і ліцемірів з коаліції Януковича. Чого тільки вартий спіч таких юних голубів, як Мірошніченко(погремуха - нардеп), Волги (поганяло - Вася), Симоненко (- комідеолог), Кравчук(- генетик кучмізму), та інших. Маленькі "ривки" з болота, що за два роки створили під українською яблунькою свині викликають співчуття та запитання. Пересварилися і не очистили авгнієві конюшні кучми. Чому не дали це зробити людям? Чому створюються перепони? Чому долати ці перепони повинні знов ми? Чому знов Потебенькі, Піскуни, Стайники, Корпачеви надають поради? Чому безпокараність зрадників знов дозволяє зазіхати на територіальну цілісність України? Може все ж таки порошенкам, червоненкам, сіленковим і тимошенкам краще займатися цукром, нафтою, автомобілями(ну краще тут вони розуміються)... А нам(не таким успішним бізнесменам) реально реалізувати своє право(при реальній владі) щодо керування Україною? Може тоді над всією Україною стане інше небо і у вільному інформаційному просторі замість синіх голубів та чорних грачів ми нарешті побачимо нашу українську чайку?
2007.05.19 | stefan
Чому? Коли?
rais пише:>
> Про це Романе і мова. Недолугість українських політиків є запорукою того що такий стратегічний ресурс держави, як інформаційний простір так і не належить Україні. Без відгуків залишені наші заяви, пропозиції, попередження. Ігнорують не нас, ігнорують шлях розвитку незалежної України. Вони вважають що українську державність можна розбудувати через "Рошени", "Шевроле", Криворіж Сталь... У розподілі радіочастотного ресурсу вони бачать лише корупцію і гроши... Вони не зрозуміли свого призначення на посади секретарів РНБОУ і президента. Два роки толерантних співів з тими, хто називав тебе козлом, давив самоскидами дала свої наслідки... І це не лише шансон у маршрутках та ВВП на Хрещатику. Це, доречі ще і приниження слухати щоденно злочинців і ліцемірів з коаліції Януковича. Чого тільки вартий спіч таких юних голубів, як Мірошніченко(погремуха - нардеп), Волги (поганяло - Вася), Симоненко (- комідеолог), Кравчук(- генетик кучмізму), та інших. Маленькі "ривки" з болота, що за два роки створили під українською яблунькою свині викликають співчуття та запитання. Пересварилися і не очистили авгнієві конюшні кучми. Чому не дали це зробити людям? Чому створюються перепони? Чому долати ці перепони повинні знов ми? Чому знов Потебенькі, Піскуни, Стайники, Корпачеви надають поради? Чому безпокараність зрадників знов дозволяє зазіхати на територіальну цілісність України? Може все ж таки порошенкам, червоненкам, сіленковим і тимошенкам краще займатися цукром, нафтою, автомобілями(ну краще тут вони розуміються)... А нам(не таким успішним бізнесменам) реально реалізувати своє право(при реальній владі) щодо керування Україною? Може тоді над всією Україною стане інше небо і у вільному інформаційному просторі замість синіх голубів та чорних грачів ми нарешті побачимо нашу українську чайку?
----------------------------------
Чому не дали це зробити людям? Чому створюються перепони?
.....
А нам(не таким успішним бізнесменам) реально реалізувати своє право(при реальній владі) щодо керування Україною? Може тоді над всією Україною стане інше небо і у вільному інформаційному просторі замість синіх голубів та чорних грачів ми нарешті побачимо нашу українську чайку?
----------------------------------
Чому? Чому?
Коли? Коли?
********************
А що конкретно rais радить?
2007.05.19 | Чучхе
подібну публіцистику варто називати "воплями"
я ж казав, що стиль Андруховича - він заразний...головне, що аффтар так і не дав відповідь на питання "а хулі тєпєрь дєлать"?
(а відповідь, як на мене, проста: працювати з кореляцією на те, що у нас народ саме такий і іншого ми не візьмемо нізвідки, навпаки - вміти розробляти стратегії для Сходу замість того, щоб звинувачувати у всьому Путіна, або, як каже товариш Кім Чен Ір "революційно перетворювати неблагополучну ситуацію на благополучну")
2007.05.19 | Пані
Погоджуюся
Додам, що прочитавши тут минулі воплі Андруховича кілька моїх цілком нормальних і вмєняємих харківських знайомих, дуже навіть помаранчевих, смертельно образилися. Я навіть і не очікувала такої реакції. І це були - любителі літературної творчості Андруховича.Я не знаю. як можна ображатися на "путевиє заметкі", але це факт... Нажаль.
Все, що роблять такі воплі - це приниження людей, які відрізняються від автора. Сенсу і конструктиву в цьому - нуль.
А по суті цього вопля все правильно зіггі написав.
2007.05.19 | Andrij
Не погоджуюся
Стаття дуже добре вчить - толерування знищення українського є безглуздим. Наступного разу подумаю, чи варто заходити в ресторан, де нема українського меню, або, чи варто купувати товар без української етикетки. Ненависть до українського - то є ненависть до мене - отже нехай ненавидять без моїх грошей.2007.05.19 | ziggy_freud
що краще - толерування знищення, чи знищення толерування
Andrij пише:> Стаття дуже добре вчить - толерування знищення українського є безглуздим.
А тепер прошу розтлумачити в проктологічному сенсі. Що означає це речення.
> Наступного разу подумаю, чи варто заходити в ресторан, де нема українського меню, або, чи варто купувати товар без української етикетки. Ненависть до українського - то є ненависть до мене - отже нехай ненавидять без моїх грошей.
Ваше повне право. Однак що є об*єктом боротьби - ресторан, меню, етикетки, ненависть? Для початку зрозумійте це хоча б для себе...
2007.05.19 | Andrij
Краще читати
ziggy_freud пише:> А тепер прошу розтлумачити в проктологічному сенсі. Що означає це речення.
В проктологічному - це до проктолога. Інший кабінет.
> Ваше повне право. Однак що є об*єктом боротьби - ресторан, меню, етикетки, ненависть? Для початку зрозумійте це хоча б для себе...
Боротьби нема, є лише ринок. На ринку ви можете купити в чемного продавця, можете в нахабного. Звичайно, можливо нахабний продавець вас не ненавидить, просто він не хоче розмовляти з вами вашою мовою. Чому? Це вже питання з галузі психології. Аби не заглиблюватися в нетрі цієї науки, краще все ж таки триматись від того продавця за пару кроків.
Зауважте, вас особисто ніхто не примушує щось купувати/не купувати. Я казав лише про свої власні враження.
2007.05.21 | один_козак
Ринок без боротьби - не ринок.
Andrij пише:> Боротьби нема, є лише ринок.
Конкуренція за місце ресторанчиків під сонцем, конкуренція за місце етносів під сонцем... Як воно часом цікаво сплітається...
2007.05.19 | Shooter
що краще
ziggy_freud пише:> Andrij пише:
> > Стаття дуже добре вчить - толерування знищення українського є безглуздим.
>
> А тепер прошу розтлумачити в проктологічному сенсі. Що означає це речення.
Cпробую я. Цитуючи живого класика: Україна i для українців.
В протилежному випадку буде, як тут на днях тішився один майданний хахольЪ, УССР форева.
В такій ситуації, чесно кажучи, я не вбачаю особливого сенсу в проголошенні незалежности в 1991. (хіба - дозволити чесно подєрібанити колись спільне майно мєстній братві, де найкрутіший пацан - макрушнік з Донецька.)
2007.05.21 | Гальшка
Re: що краще - толерування знищення, чи знищення толерування
ziggy_freud пише:> Ваше повне право. Однак що є об*єктом боротьби - ресторан, меню, етикетки, ненависть? Для початку зрозумійте це хоча б для себе...
Боротьба буває двох типів: "проти" і "за". Якщо шановне панство хоче добра українській мові і ментальності, нехай бореться "за". Українську мову і ментальність. Нехай відновлює музеї, досліджує історію, відкриває ресторани з обслуговуванням українською за бездоганними авторськими концептами і дезігнує етикетки українською, щоб кожну з них - хоч зараз до Лувру. Боротьба проти (російської мови, в даному випадку) є боротьбою проти не тільки мови, але й усіх культурних явищ, які тою мовою живляться. То це - маргінальна затія і закінчиться вона анафемою усьому українському. Отак.
2007.05.21 | Сергей ГРУЗДОВ
+1
2007.05.20 | Мірко
Re: Не погоджуюся +++++
Andrij пише:> Стаття дуже добре вчить - толерування знищення українського є безглуздим.<
І безхребетним. Це брак самопошани і найкоротша путь у рабство.
>Наступного разу подумаю, чи варто заходити в ресторан, де нема українського меню, або, чи варто купувати товар без української етикетки.<
Не варто, як що не хочете щоби Україна знов стала провінцією Московщини.
>Ненависть до українського - то є ненависть до мене - отже нехай ненавидять без моїх грошей.<
А то якраз влучно сказано! Честь!
2007.05.19 | Shooter
варто називати "воплями"
Чучхе пише:> як каже товариш Кім Чен Ір "революційно перетворювати неблагополучну ситуацію на благополучну"
Потрібно визнати, що це йому "блискуче" вдається: Пн Корея сьогодні -суцільне "благополуччя".
2007.05.21 | Чучхе
паранойя. і тут знайшлися прояви північної кореї
вважайте, що цю фразу сказав не Кім Чен Ір, а Альбер Камю2007.05.23 | Shooter
паранойя - Вам видніше
особливо щодо параної північно-корейського ґатунку2007.05.19 | Досвітня стежа
А мене це не дивує...
От я подав зокрема інформацію:"22 травня. Всеукраїнська акція «Сила духу українського козацтва — дороговказ сучасного українця»" на ВФ та на кримський майдан. Так в Криму ця тема зацікавила більшу аудиторію ніж відвідувачів ВФ. Я вже не кажу про інтерес до інших моїх дописів.Навіть відвідувачів ВФ більше цікавить щось "смажене". Таке життя. Справжня Україна - то не Київ.
2007.05.20 | rais
Київ - то не справжня Україна ?
Цілком погоджуюся з цією думкою. 15 років стягували ковдру на себе... Відгодували на свою голову кучмівське лайно. Комсомольці довго цікавилися новими пропозиціями. Потім довго переконували що не візьмут люди землю. Тепер вони бажають очиститися. Інші це називають перезавантаженням. Це маєте на увазі, Вікторе Андрійовичу, чергове перетасування старої крапленої кадрової колоди? Тут "оптимісти" кажуть такий вже у нас нікчемний народ, а х...і делать. Ну нема кого обирати окрім підрахуїв, табачників, азарових та миронів... Нема?2007.05.20 | Sean
Розумієте, у чому справа...
Досвітня стежа пише:> От я подав зокрема інформацію:"22 травня. Всеукраїнська акція «Сила духу українського козацтва — дороговказ сучасного українця»" на ВФ та на кримський майдан. Так в Криму ця тема зацікавила більшу аудиторію ніж відвідувачів ВФ. Я вже не кажу про інтерес до інших моїх дописів.
>
> Навіть відвідувачів ВФ більше цікавить щось "смажене". Таке життя. Справжня Україна - то не Київ.
Тут не люблять, коли розставляють дороговкази. Бо "справжня Україна" - то вільна Україна вільних людей. Без дороговказів.
2007.05.20 | Досвітня стежа
Re: Розумієте, у чому справа...
Sean пише:>
> Тут не люблять, коли розставляють дороговкази. Бо "справжня Україна" - то вільна Україна вільних людей. Без дороговказів.
Тобто у своїй зарозумілості, вам навіть не цікаво прочитати, що ж там робитиметься у Львові. Так я ж саме про це й написав. Навіть кримчан це цікавить у шість разів більше, а якщо ще врахувати кількість відвідувачів кримського і київського майданів, то різниця стане кричущою.
Вас зарозумілих не цікавить, що робиться в країні, за межами вашого хутора, скорше за все вас не цікавить, навіть більшість подій у Києві.
Шкода, але є загроза, що Київ перетвориться в українську Москву, яку зараз в Росії всі ненавидять. Подумайте про це, бо погано вам буде.
2007.05.23 | Sean
Нє, бачу що не розумієте
Досвітня стежа пише:> Sean пише:
> >
> > Тут не люблять, коли розставляють дороговкази. Бо "справжня Україна" - то вільна Україна вільних людей. Без дороговказів.
>
> Тобто у своїй зарозумілості,
Тю. А на себе поворотити си? Яка зарозумість? Я ж не намагаюся іншим розставляти "дороговкази".
> вам навіть не цікаво прочитати, що ж там робитиметься у Львові.
я намагаю си слідкувати за тим, що ся відбуває ві Львові.
> Вас зарозумілих не цікавить, що робиться в країні, за межами вашого хутора, скорше за все вас не цікавить, навіть більшість подій у Києві.
> Шкода, але є загроза, що Київ перетвориться в українську Москву, яку зараз в Росії всі ненавидять. Подумайте про це, бо погано вам буде.
Нам не буде погано. Нам буде добре. І Львову буде добре. І Криму. Всім буде добре.
2007.05.20 | harnack
Не мовохульствуйте, панове немовлята!
2007.05.21 | Мірко
Хитрі Ви, Романе
На вчорайшних Копійках запросили московського кореспондента який говорив українською мовою в протиставлення до молоденької української кореспондентки яка за 16 років незалежности таки не змогла навчитися мови.2007.05.21 | пан Roller
Попытка не пытка
21-05-2007 08:14, пан RollerПопытка не пытка
Автор пытается выдать себя за щирого украинца. Но, кашерность его так и прет, что становится даже не противно, а забавно, как он нас делит и считает.
Стоит вспомнить иные, совковые, «разливы» автора, в которых он рассказывал совсем о другом, что он воспитан на Эрмитаже, разливе Ленина,высшей пробы, и это высокое, совковое, ему прищепляли его родаки.
Сложность заключается в том, что материал трудно олицетворить с заказухой, хоча она таковой и есть. Просто автор, типа товарищ Минора, который для прессы, акции, надевает вышеванку, а своего малого отдает в русский лицей им. пана Пушкина, учиться на КГБ-иста.
Автор не хочет быть как все, он не такая сука, он ждет трамвая, не такой он как некоторое большинство. Он сам стоял у истока,одиноко, и не был джерелом с детства.
Но, если глубже вникнуть о чем он излагает, то на поверку окажется, что ничего такого и не наблюдается, того о чем он пишет, это скорее фантазия автора, в духе Андруховича.
Припустим, взять плей-лист студента Шевченковского университета, не содержит он и близко всей той Х-ни, о которой пишет автор, и которую олицетворяет с Путиным. Конечно, в ней нет и той Х к которой причастен сам автор типа в акции, "сила народа".Может он в депутаты метит? Скорее так и есть.
Автор мог бы задаться иным вопросом, почему на конкурсе Е- баченья победит не он Чайка, и почему не победит он никогда, ни он, ни те группы которые он позиционирует. Потому что это его участь, участь быть побежденным.
Он спросил бы у себя почему автографы берут у Данилко? Или у тех, у кого он спрашивал в студии.И берут в Европе.
И потом, "наши" люди не хотят в кафе с ноутбуками и по Европам не разъезжают на авто. Они ходят пешком, с пивом по улицам. Ишь мне, еще один писатель нашелся с буком.
Как-то случайно я встретился с ним на перроне ЖД вокзала.Ждали один поезд. Не знаю, кто с кем он со мной, или я с ним. И что бы вы думали, я расплылся, а может взял афтограф? Да он мне вообще по Х. А вот с чего бы это, я не знаю.
Он что знаменитость великая? Такой же мудак как и я, и миллионы других, такой же беспринципный.
Я хочу его тоже спросить, как он меня, а чего ты служил, сука, в Советской армии? Если ты не совок.
Тебя что принуждали, или откупиться не смог? Не верю. И в каких войсках ты служил, не в тех ли что Ющенко, КГБ?
И в комсе ты, что делал, падлюка? А теперь ты вопросы нам задаешь. Ты себе задай, чему ты весь продажный такой?
Чему ты не украинец? Зачем делишь нас? Чей заказ у тебя, Сэма?
Разве тебя таким хотела неня родить?
Brgds
2007.05.23 | Galla
Re: Вони - це пуп землі, а решта світу - вороже лайно
9го Мая я была в гостях у родственников в России.Празднование Победы смотрела по ТВ.И вот что больно зацепило :все кричали, что в Этой войне победила "великая Россия".Да не СССР а именно "великая Россия".А как же другие народы?Что украинцы, белорусы ,казахи не воевали?Больше всего задело вот что:вышла петь грузинка Тамара Гвердцители и после нее все снова бешено заорали :"Россия, Россия"!Не было уважения ни к певице, ни к ее народу.Они забыли что флаг победы поднял над Рейстагом именно грузин.По-моему, Путин уже никого, кроме россиян уважать не хочет.Не удивительно тогда, что в Прибалтике памятники переносят.Эстонцев в России считают вообще за фашистов.Что тогда говорить об украинцах?Не пора ли прекратить эту истерию?Участников войны осталось не так уж и много.И им тоже больно смотреть что их не уважают.Что праздник Победы превратили в политическое шоу Путина.А за то что он сказал вообще стыдно.Какие-то цитаты времен "холодной войны".