18 травня 1944 кримськотатарський народ був депортований
05/18/2007 | Correct
Висловимо співчуття кримським татарам в цей трагічний день.
У 1941 році Крим був окупований гітлерівцями, які розв’язали терор проти мирного населення, а 1944 став роком головної трагедії у кримськотатарської історії. 18 травня 1944 року за наказом Сталіна кримськотатарський народ був звинувачений у колабораціонізмі та депортований з Криму до Узбекистану (невеликі групи були відправлені до Марійської АРСР, Уралу та Костромської області Росії). Близько 40% переселенців загинуло в місцях висилки від голоду та хвороб у 1944-45 роках.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Кримські_татари
У 1941 році Крим був окупований гітлерівцями, які розв’язали терор проти мирного населення, а 1944 став роком головної трагедії у кримськотатарської історії. 18 травня 1944 року за наказом Сталіна кримськотатарський народ був звинувачений у колабораціонізмі та депортований з Криму до Узбекистану (невеликі групи були відправлені до Марійської АРСР, Уралу та Костромської області Росії). Близько 40% переселенців загинуло в місцях висилки від голоду та хвороб у 1944-45 роках.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Кримські_татари
Відповіді
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Турків з населенням яке не відповідало радянському люду
запроторили. Штучний нарід, кримських татарів, створили щойно пізніше. Сталін запроторив турків з Криму, бо він побоявся зазіхання Туреччини.Прийняття заграничних гостей у Ялті зробило своє. Отже, аж ніяк не йшлося про запроторення вигаданого народу, як у разі, дійсного народу, чеченців. "Кримські татари", це сьогодні зазіхання на ласі шматки землі, яка просочена українською кров'ю.
2007.05.18 | Tatarchuk
оце і є плюралізм
Що правда в одній тій самий голові.ГайдиДоБайди пише:
> запроторили. Штучний нарід, кримських татарів, створили щойно пізніше. Сталін запроторив турків з Криму, бо він побоявся зазіхання Туреччини.
Сталін воював з Туреччиною? Чи може її боявся як зараз Саркозі
> Прийняття заграничних гостей у Ялті зробило своє. Отже, аж ніяк не йшлося про запроторення вигаданого народу, як у разі, дійсного народу, чеченців. "Кримські татари", це сьогодні зазіхання на ласі шматки землі, яка просочена українською кров'ю.
Ну куди їм, вигаданим. Я й сам дивуюся навіщо Афанасій Нікітін прожив рік у Кафі та вивчав мову вигаданого пізніше народу. Ще й піврукопису написав на тій мові, мабуть щоб ви з глузду з\їхали.
До речі прошу обізнаного пана назвати мені дату вигадування та створення кримських татар.
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Ага, вивчив турецько-уральську мову
щоб султанові усніше було, нижче пояча. Бо стамбульський султан не потребував перекладача, щоб своєму війську на Криму наказувати, щоб на християнські оселення нападати.2007.05.18 | Correct
Вгомоніться
Кримсько-татарський народ не штучний, а справжній.Він не тільки нападав на Україну, а й допомагав у визвольних войнах.
І зараз задача України - зберегти цей народ, його мову і культуру.
Бо більше як в Україні у них землі немає, на відміну від деяких інших народів, які з доброго дива вимагають тут другу державну, яка є одночасно першою в суміжних державах.
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Це лише уроїння
Немає на світі кримсько-татарський нарід. Маємо захланність на українську землю. При цьому має Кремель дуже добрі зв'язки до Стамбулу/Анкари.2007.05.18 | Correct
Не зовсім розумію, що Ви хочете, сказати
Може просто повірте мені на слово, що кримські татари - то зараз є добре для України. І українці їх мають підтримувати, бо ми є брати по нещастю вже багато століть.2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Тільки неосвічена людина і яничар може такого випускати
Так би сказати, дурень думкою збагатіє...Україна багато втратила та Кремлю пощастило, щоб Україну втягнути в штучне зіткнення, що тільки сприяє Москві. "Кримські татари" заново поділили Україну. Вони заново сповнюють задум вавилонських ворогів... Кримські татари, тобто мусулмани з Росії (справжні запроторенці це меншина), сприяють зросійщенню України. Багатьом людям краще жилося, коли вони дістали б турецьке громадянство. Менше розвинулося б в Кримі педофілія, тощо. Якби хоч частину Криму оселили колись були з запротореними українцями, створюючи українські школи, то Крим був би сьогодні визволили від російської займанщини. Та про ніщо інше не йде мова, як про російську і оттоманську займанщини. Мечети в Кримі, це не окрема культура, бо ці мечети, це Туреччина. Якби хтось хоче перетворити цілі смуги в іслямський рай, то нехай переселиться до Туреччини.
Одначе, до цього не допустили російські терористи на чолі з Кравчуком. Уже коротко перед проголошенням самостійної України повідомили були по укр. ЗМІ, як Одещину виповнили з росіянами з Сибіру, тощо. За тим сховається далекоглядна політика...
2007.05.18 | stefan
Re: Вгомоніться
Correct пише:> Кримсько-татарський народ не штучний, а справжній.
> Він не тільки нападав на Україну, а й допомагав у визвольних войнах.
> І зараз задача України - зберегти цей народ, його мову і культуру.
> Бо більше як в Україні у них землі немає, на відміну від деяких інших народів, які з доброго дива вимагають тут другу державну, яка є одночасно першою в суміжних державах.
-------------------
ГайдиБайди та інші Байди!
Не меліть дурниць відносно кримсько-татарського народу.
Цей народ - не зайди.У всякому разі кримсько-татарський народ набагато більш автохтонний ніж росіяни.
Хоча етнічно - кримчани досить неоднорідні(південні, гірські, степові).
Від європейців до монголів, з перехідними варіантами.
2007.05.18 | Tatarchuk
А взагалі треба бути відвертим циніком
(позаяк версію неповноцінності розумової обговорювати некоректно), щоб казати таку чухню на честь роковин. Вважаєте що правільно вислали? Що Сталін був вумний та робив правильно? То не треба тоді прикидатися і інших дописах людиною яка люить Україну, пане "пильне око".2007.05.18 | Correct
Підтримую
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Нічого не підтримуєте
Хіба кий з написом "велика Росія" пхаєте у себе, куди саме й слід...2007.05.18 | Tatarchuk
Блін, погано розумів оцінки "-1" і навіщо вони
А от Гайди-до-Байди, якого ми не беремо в лапки (як він це робить із кримськими татарами) нарешті показав мені. Що таке мінусові оцінки і для чого вони були потрібні.А так читаєш і думаєш - невже ця людина готова в чомусь переконатися?
Ну от що ви верзете що українців в Криму не пускали? Ну брешете ж. Тупо. Бо пускали ще я як, і жили вони в Криму настількі вбагатьох, що навіть Севастопольский флот складався переважно з них чтаном на 1914 рік.
І район "Українка" прямо в губерніяльному Сімферополі, і Марусін Поворот, і Ішуньский національний район українців існував після 1924 року - з місцевих а не переселенних.
Скількі ж народів там було. І кого Гітлер не добив, того Сталін причавив.
Як кримчаків - тим за часів Гітлера був смертний вирок, а за Сталіна та пізніше - "буржуазний єврейський націоналізм" через їхні Песахи.
Соромно такого не знати. Соромно не знати що село Каховка на Тарханкуті була справжньою "Каховкою", бо там жилі прямі переселенці звідти. І скількі таких селищ було - а зараз вони називаються Совецкоє та Войкове, бо словянські назви міняли так само як і тюркські та грецькі...
А ще лінгвіст блін.
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Заново перекручуєте
Це не таємниця, що царський фльот склався переважно з українців. Проте, це не були українці, а росіяни. Росія ж імперією. Тобто походження в Росії замовчують. Що ти росіянином, це від походження не залежить. Та в царській фльоті ніхто не носив вишиванки та не розмовляв людською мовою.Отже, ваш відгук свідчить лише про те, як Ви перекручуєте на замовлення.
Ви в дійсності російським розвідником. Якраз завдяки таким розвідникам як Вам відділяють українську Турію від свого материка.
Усе, що допоки помістили побудується лише на перекрученні.
2007.05.18 | Correct
Що за бидляча мова
Українці на бидлячому рівні не спілкуються. Відкидаю геть і вашого кия і ваші гетерофобські фантазії, залиште це все в себе, там де його породила ваша академічна уява.2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: А я не бидлом та Ви геть не українцем
Та ваше прикидуване обурення свідчить лише про те, що спіймав Вас по-гарячому.2007.05.18 | Correct
Подумайте ще раз, може все-таки навпаки?
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Саме це ганьба, коли запроторення людей
використовувати, щоб зазіхати на українські землі і навіть на цілісність української держави, штучно створюючи по українських землях турецький султанат.Безсовісно, коли до цього запрягати людей.
Тим більше, що за царської Росії заборонили українцям жити в Кримі, як і в Одесі чи в будь-яких містах. Звідки вийде ваша нещирість, штучно створюючи на підставі російської і оттоманської займанщин.
Ви дуже підлою людиною, ненависником людства...
Тут відчувається лише тяглість від царської Росії до Радянського Союзу і Російської Федерації. Мусулмани Російської Федерації, які скидаються на "кримо-татарський нарід"...
2007.05.18 | Correct
Попрошу Вас не ображати пана Татарчука
Бо він нормальний, а не такий, як Ви пишете.Ви мабуть давно не жили в Україні і тому не враховуєте те, що зараз тут всі дивляться вперед, я не назад. А попереду і для українців і для кримських татар попереду ще багато спільної роботи і спільних цілей.
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: От, і саме я не ображаю
Тим більше, що з моїми відгуками радше запобігаю майбутньому лиху, що цьому взореному полотну не йде на шкоду. Тим більше його нащадкам.У противазі до Вас, то я українець, а не яничарським прикидуванцем.
2007.05.18 | Correct
Ви є українцем?
Чоловіче, я є українським націоналістом. І героями вважаю воїнів УПА, які є і в моїй родині. Це по-перше.По-друге. Українці мусять жити на своїй землі і боронити її. Хто покинув українську землю і не хоче боронити її - той марсіанин.
А від марсіян я ніяких закидів не приймаю.
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Я українець та це без вашого російського "є"
Я не українцем, а я українець уже з роду-віку. Я безпосередній потомок славних дулібів. Скільки дозволено, щоб мені дати до відома.2007.05.18 | alx_1904
офицеров СС вы тоже считаете героями????
2007.05.18 | Correct
Офіцерів СС вважаю копіями офіцерів НКВД
і навпаки.Вважаю, що за краще вони б дружили/воювали одні з одними десь в Антарктиді. Подалі від України. Так щоб і УПА не довелося створювати.
2007.05.18 | Tatarchuk
і шоб картоплю не витоптували :) (це я про Антарктиду)
2007.05.18 | alx_1904
F как же Шухевич, он даже Два креста от Гитлера заслужил
2007.05.18 | Correct
Без змін
2007.05.18 | alx_1904
Т.е. Шухевич ни чем не лучше того же Ежова
2007.05.19 | Correct
Поясню детальніше
Шухевичем, який з’явився як чиновник УПА лише восени 1943-го, я ніколи не цікавився. Якщо це такий собі Штірліц, який теж отримував хрести від гітлера, то це нормально. Якщо він особисто убивав мирних людей - це військовий злочинець.Натомість я цікавився іншим проявом УПА, який вважаю вищим пілотажем, бо тут нікому невідомі хлопці відібрали в німців величезну частину своєї землі і показали німцям, хто в домі господар.
Для того, щоб і Ви були курсі, я знайшов в інтернеті http://www.ord-ua.com/forum/thread/2450/part_3.html#last опис тих подій, хоча мені ця сторінка історії була відома дуже давно від людей. Якщо Ви досі вважаєте верхом партизанського мистецтва - рейд Ковпака, то прочитайте це:
====================================================================
Час довжиною в шістдесят чотири роки відділяє нас від історичної події, яка становить цілий розділ в недавній історії Волині. На початку 1943 року збройна повстанська боротьба українського населення на Волині проти гітлерівських окупантів стала масовим явищем.
Майже всі голови сільських управ були підпорядковані станичній мережі ОУН, видавались укази – не здаватися окупаційній владі, а молоді не їхати до Німеччини на роботу. Визвольний рух був спрямований на ліквідацію німецької адміністрації на Волині.
Весною 1943 року на звільненому від окупантів терені, що охоплював населені пункти Колківського, Маневицького, Рожищенського, Ківерцівського районів Волинської області, Степанського, Радилівського районів Рівненської області постала Колківська республіка.
Її межі в силу військових обставин мінялись, але український волелюбний дух жив у серцях волинян, що взяли зброю в руки і в лавах УПА вели нею мову з окупантами. Колківська республіка була першим острівцем вільної Української соборної самостійної держави, яка народжувалась у вирі боротьби.
Героїчна УПА зродилась на Волині, тут вона започаткувала перші бої з нацистськими окупантами, тут вона виборювала свої перші перемоги.
У березні 1943 року в містечку Колки знаходилась невелика німецька залога, якій був доручений безперебійний збір контингенту від населення та перекачування його до рейху, а також держати в постійному страхові місцеве населення. За півроку до цього есесівці провели криваву і злочинну акцію – вимордували в Кривому лісі все єврейське населення, вказавши українцям, що їх чекає така ж доля.
Березневої ночі збройні відділи повстанців з боєм зайняли містечко. Німці і незначна частина поліції разом зі своїм комендантом Д. Сачковським рятуються втечею. Повстанці зробили засідку на шляху Колки–Луцьк, сподіваючись, що німці будуть відступати саме тут, але вороги прорвались через міст на річці Стир і через Розничі, Боровичі втекли до Рожища, а звідти під крило чисельної німецької залоги в Луцьку. Нацисти не мали залишати містечко в руках повстанців з багатьох мотивів: політичних, економічних, ідеологічних. Тому до містечка прибуває чисельний загін есесівців. Постає німецька цивільна адміністрація. До поліції нахлинули місцеві поляки, в планах яких було нищення українства і відновлення Малопольщі, нацисти ж хотіли їхніми руками приборкати непокірних українців.
Але чисельної залоги окупанти не могли надовго залишити в містечку, бо ситуація на фронтах складалась не на користь нацистської Німеччини, а незначна кількість німців і поляків врятувати становище не змогла. В середині травня 1943 року, дізнавшись про готовлений напад повстанців на містечко, ворог врятувався втечею тою ж таки дорогою через Рожище.
На великій території між залізницями Ковель–Сарни та Ковель–Ківерці–Рівне, – від річок Прип'яті на заході та Горині на сході – перестала функціонувати німецька адміністрація, було встановлено українську цивільну й військову владу, яка поставила найголовнішою метою – захист населення від окупанта, наладнання політичного і господарського життя на цьому звільненому терені. Колки та навколишні терени були аж до приходу більшовиків звільнені від німецької окупаційної влади, стали адміністративним центром Колківської республіки.
Цивільну владу в республіці здійснювали районні і сільські управи, військову й господарську – станиці. Ці органи влади, народжені у вирі боротьби за свободу, були дуже працездатні, могли тримати тісний зв'язок з населенням, виконуючи без насильства свої функції. Але це не означало, що діяльність цивільних місцевих урядів була бездоганна і не може мати критики сучасних істориків. Вона, як і кожне дитя революції, мала вдосконалюватись у своєму рості, збагатитися історичним досвідом і через виборну систему утвердити себе. Поруч з цивільними органами влади були політичні, військові, охоронні, господарчі структури, які, як цивільна влада, підпорядковані проводу ОУН на цьому терені.
Політичний провід в Колківському районі й містечку очолював Юрко Шевченко (він же "Моряк"), який пізніше загинув від рук енкаведистів в лісі біля села Новосілки. Свою енергію і великий досвід він передав підлеглим. Колишній зв'язковий ОУН, довголітній політв'язень колківчанин Леонід Мартинюк згадував: "Юрко був уроджений провідник. Він мав великі організаторські здібності і досвід у праці. Він, як ніхто, знав звільнений терен і політичне життя в ньому, глибоко розбирався в ситуації".
Пропагандистом в політичному проводі ОУН була колківська вчителька, поетеса Галина Рейкіна – замордована енкаведистами в Рівненській тюрмі. Галина вчителювала в селах Довжиці, Острови, писала чудові вірші і всією душею любила Україну, свій поневолений народ. Як згадують колківчани, її палкі промови не лишили байдужими навіть зневірців.
Колки стали і місцем перебування штабу Клима Савура – командуючого групою "УПА-Північ", а в приміщенні колишньої польської школи на Рудні було відкрито старшинську школу, де готували офіцерів-артилеристів, зв'язківців, кавалеристів і інших. Школу очолював офіцер армії УНР Галайда. Був він наділений не тільки військовими званнями, а й здібностями – музиканта, диригента. У старшинській школі керував він великим добре зібраним хором, який чарував своїм співом повстанських, стрілецьких, народних пісень. Опріч того, Галайда вів ще й місцевий молодіжний хор в будинку "Просвіти".
При "Просвіті" було відновлено й аматорський гурток. Молоді аматори кілька разів ставили в містечку і селах дуже популярну виставу "Пошилися в дурні", декламували поезії Тараса Шевченка, Лесі Українки, Олександра Олеся й інших.
У Колківській республіці чітко функціонували і господарські структури УПА, зокрема, тут були кравецькі і шевські майстерні, які забезпечували воїнів УПА. Шили взуття, білизну, одяг з матеріалів, виготовлених місцевим населенням.
В містечку на теренах республіки було 5 військових повстанських шпиталів, де лікарі повертали здоров'я пораненим повстанцям. Великий повстанський шпиталь був поруч містечка Колки на лівому березі річки Рудня. Працював у ньому місцевий лікар Борис Ананєвич.
Функціонували млини, їдальня, лазня. Повстанці відновили роботу місцевої електростанції, світло від якої подавали до лікарень, друкарні і школи. Напередодні відкриття школи в колківській друкарні було видрукувано буквар. Досі невідомо, хто його готував. Але ця подія не була випадкова. Так, 20 серпня 1943 року командир військового округу "УПА-Заграва" Іван Литвинчук-"Дубовий" видав наказ, в якому сказано: "На всіх теренах, звільнених УПА від імперіалістів, дня 15.09.1943 р. почати 1943/44 навчальний рік в школах, де можливо закінчити ремонт на цей термін і є педагогічні сили. Дня 1.10.1943 року почати навчальний рік у всіх інших школах звільненого терену та забезпечити педагогічними силами. Навчання в школі є обов'язковим".
Все доросле чоловіче населення містечка було зорганізоване в повстанські навчальні сотні, в яких навчалися військовій справі. Очолювали їх сотенні Іван Каразія, Віталій Малевич, Микола Мордик. Молодь була зорганізована в молодіжній організації "Юнаки".
Важливу роль у політичному житті відіграв професор Григорій Гелетій, вчитель, відомий в крайовому проводі під псевдонімом "Тимко". Він очолював виховну працю на звільнених теренах. Був біля керма зросту національної свідомості. В містечку перебувала надрайонна служба безпеки.
Велику роль у тому пробудженні відігравала й українська православна церква. В місцевому храмі його настоятель отец Соколовський проводив служби божі на рідній мові, а незабаром майже в усіх храмах на теренах республіки звучало рідне слово.
Колківська республіка була добре організованим владним утворенням з багатьма ознаками української державності. Колки стали своєрідною повстанською столицею, у якій гартували національний дух вояки УПА, проходили передислокацію і переформування курені і сотні, загартовували свій дух сотні молодих вояків УПА, які взяли зброю в руки, щоб захистити свій народ від окупантів.
В Колках відбувалися наради вищого командування УПА. Влітку 1943 року в Колківському районі перебувало від 8 до 10 сотень вояків УПА. На Колківщині перебував шеф штабу "Бористень", начальник жандармерії "Острий", курінний "Олег" з трьома сотнями стрільців. Охороняла штаб сотня "Бескида". Коли "Дубовий" пішов з Колок, то тут залишився зі своїм загоном "Олег". Влітку 1943 року на схід України в рейд пішли загони "Шаули" й "Верещака". Деякий час на Колківщині перебував головний інтендант УПА "Печера".
Але не спали і вороги. Нацисти, поляки, більшовики пильно стежили за цим вогнищем свідомого українського державницького життя на Поліссі. Їхні агенти доносили про найменші зміни, які тут відбувалися. Влітку 1943 року фашисти вже вкотре зробили спробу захопити містечко. За 15 кілометрів від Колків відбувся бій, в якому було підбито 3 танки, захоплено в полон 40 фашистів. В селі Яблоньці повстанці обміняли німецьких полонених на своїх.
Восени, скориставшись відходом повстанських відділів на схід, німці разом з поляками розпочали велику каральну акцію з трьох напрямків: Луцька, Рожищ, Маневичів. Фашистські літаки засипали вулиці міста й будинки бомбами, а наземні сили ворога – гарматним вогнем. То було справжнє пекло. 500 мирних мешканців – жінок, дітей, старих – знайшли тут смерть від німецьких карателів, в східній частині містечка незгорілими лишились лише чотири будинки. Взявши містечко, карателі його поспішно залишили, бо ж страх перед відплатними діями УПА заставила їх ганебно відступити і аж до наближення фронту наприкінці 1943 року німці там не з'явилися.
Ось така коротка, далеко не повна розповідь про Колківську республіку, одну зі славних і трагічних сторінок історії боротьби українських повстанців за самостійну Україну.
2007.05.19 | alx_1904
За убийство школьного инспектора он был приговорён к вышке, от
чего его спасли фашисты.Иногда полезно интересоваться историей.
2007.05.18 | alx_1904
Я плакалъъъъ: Сталин в 1944-45 боялся Турции.... на самом деле
выселили те народы, представители коих массово массово дезертировали из армии, причём обычно ещё до начала боёв. Не говоря уж о мародёрстве.Кстати крымские татары принимались в действующие части 11 армии и воевали в ней плечём к плечу с немцами. Всего добровольцами пошли воевать на стороне немцев в 11 армию 10 000 человек из крымских татар, и это при том, что воообще призванных в РККА красную армию было 20 000 ( а что в РККА не забрали всех поголовно - кто-то сомневается?)
Аналогично было и в Чеччено-Ингушетии, где главными помошниками фашистов стали..... руководство ВКПб и НКВД республики....
Так что реакция была ожидаема.
При этом до половины героического гарнизона Брестской Крепости были мусульмане и среди них немало и чеченцев с ингушами.
Кстати ещё есть интересные цифры о потерях в боях по национальности, так из них мягко говоря нелицепрятные выводы о депортированных народах можно сделать.
2007.05.18 | Tatarchuk
Re: Я плакалъъъъ: Сталин в 1944-45 боялся Турции.... на самом деле
Вам пряме питання: ви вважаєте депортацію "правильною"?2007.05.18 | alx_1904
Нет, т.к. были депортированы практически все, но
согласитесь другого ожидать было нельзя в те времена.Вон в США вообще ВСЕХ японцев, включая младенцев отправили в лагеря сразу после начала войны с формулировкой "до конца войны, как потенциальных шпионов".
ИМХО нужно было только наказать виновных.
2007.05.18 | Tatarchuk
ну, для вас це вже прогрес
Як історик я вам також можу про ВСІ (підкреслюю, без виключення) насильства в світовій історії навести "логічні" та "прагматичні" доводи. Особливо як цитуватиму злодіїв.Тому краще вважати злодійства злодійствами, ніж робити це вибірково.
Повірте, я не перебільшую. Будь-який геноцид (назвіть наприклад вам відомий) ідеологічно вкрай виважений заход з точки зору тих, хто його планував та виконував.
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Ага, знайшлися двоє
Так і знав.2007.05.18 | Tatarchuk
що, застукав?
ну стукайте далі2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Це злісне перекручення
Турки-татари не співпрацювали з гітлерівцями, а гітлер їх використав. Хоча безумовно, що після перемоги, то б Гітлер передав був Крим Туреччині за співпрацю. Значить, турки-татари спіпрацювали з гітлерівцями, бо ж Туреччина була в спілці з Третім Райхом, що було пов'язано з добрими стосунками за Ваймарською республікою.Одначе, це не співпраця різношерстого населення по Криму. Гітлер використав цих нещасних людей. А співпрацював з Гітлером Сталін, що щойно довело до ДСВійни. От, і ще тепер випромінюєте гітлерівську нацюківщину. Тож не помилкою, коли Вас уважати живим гітлерівцем.
От, Туреччина використала турків-татарів по Кримі, що довело до біди та це може заново статися, коли так продовжують.
2007.05.18 | Tatarchuk
дозвольте зауважити
ГайдиДоБайди пише:> Турки-татари не співпрацювали з гітлерівцями, а гітлер їх використав.
> Значить, турки-татари спіпрацювали з гітлерівцями,
> Одначе, це не співпраця.
Дивна логика - точніше це ознака повної відсутності логики і сигнал про чисту шизу.
То ж не дивно, що ви Цифрового називаєте:
> Тож не помилкою, коли Вас уважати живим гітлерівцем.
А мене:
> Ви в дійсності російським розвідником.
Наприклад Цифровий охоче погодився б на обмін
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: У мене все гаразд
Щоб дійти на співпрацю, треба мати певний рівень і можливості. Цього турки-татари і потатарщині люди по Криму не мали. А такий рівень і такі можливості мав Сталін. Сталін пішов свідомо на співпацю з гітлерівщиною. Ще перед ДСВ доставляв Сталін нескінчені вагони до Третього Райху. Властиво, Сталін значно допоміг розбудовувати Третій Райх.З цього саме вийде, що у Вас не все гаразд. На що й цілий час доказую.
2007.05.18 | alx_1904
Вы так и не объяснили, почему Сталин боялся Турции
Иран оккупировал, а Турции испугался.Ааа, наверное Турция в 44м была супердержава с самой мощной армией в мире и с термоядерными бомбами, и с межконтинентальными ракетами, только вот почему они до сих пор не в состоянии танк сделать, куда все делись супер-пупер турецкии танки 44го года? :lol
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Аякже, і що Туреччина сленом НАТО це лише випадково?
Тож Вам бракує ширшого овиду. Тим більше, що в поділеній Німеччині стояли відразу після ДСВ один супроти одного ворожі сили. Сталін стояв під загрозою, що змогло б дійти до продовження війни. Та тепер супроти нього. Як кажуть, Сталін винищив десь 60 мільйонів людей.2007.05.18 | alx_1904
Вы ещё скажите что Эстония супер-держава военная
А турция стала членом НАТО, т.к. на её территории были расположены ракеты с ядерными боеголовками, точнее она сначала вступила в НАТО, а потом разместили ЯО.Но вы так и не сказали ЧЕМ турция угражала СССР?
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re: Прочитуйте щераз, бо все виклав
Треба ж вийти від споглядання Сталіна та від спільної сили. Я ніде не наголошую на Туреччину як окремішню силу. Це лише підсунув мені злісно той татарчук. Треба ж те прочитувати, що написали люди, а не те вкладати , що Вам сниться.2007.05.18 | alx_1904
Таки вы читать не умеете, во всяком случае не понимаете что
сами написали:ГайдиДоБайди пише:
> Сталін запроторив турків з Криму, бо він побоявся зазіхання Туреччини.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1179498381&first=1179512588&last=1179493485
2007.05.18 | ГайдиДоБайди
Re:Це так, і це по Заходу можете нерідко прочитувати
Гадаю, що тут навіть наводять слова Сталіна.Проте, що Ви в цьому вкладаєте, це не вірно. Бо я не написав про Туреччину як окрему силу. Обізнана людина розуміє, що тут згадка про можливості, щоб брати приводом. От, у чому річ. Тому ж Сталін запроторив усіх ворожих і непевних сил до затилля. Це була загальна політика Сталіна. Якби турки-татари б жили були десь у Сибірі, то він їх звідси б не запроторив був.
Що тут не можна зрозуміти? Це ж загально визнано та від мене не залежить.
2007.05.19 | S4ur
Я плякялъъъъ з алькса.
alx_1904 пише:> выселили те народы, представители коих массово массово дезертировали из армии, причём обычно ещё до начала боёв. Не говоря уж о мародёрстве.
> Кстати крымские татары принимались в действующие части 11 армии и воевали в ней плечём к плечу с немцами. Всего добровольцами пошли воевать на стороне немцев в 11 армию 10 000 человек из крымских татар, и это при том, что воообще призванных в РККА красную армию было 20 000 ( а что в РККА не забрали всех поголовно - кто-то сомневается?)
Ну що то за милий і любий велико-руський звичай мати сім'ї своїх солдат в якості заручників!
І це ж яка повинна бути армія, щоб з неї хотілося втекти ще до початку боїв. Це ж така повинна бути армія, яка сама по собі страшніша за війну!
Причому тікали не боягузи, бо згодом половина з них ішли добровольцями воювати уже з іншого боку проти РККА. І яку треба було москалям ненависть прищепити до себе за такий короткий час від початку війни!
Ні, я знов і знов переконуюсь, що нацисти поряд з совітами це хлопчаки-бешкетники поряд з канібалами.
2007.05.18 | igorg
Схиляю голову, сімя батька переселенці з Холмщини
2007.05.18 | alx_1904
А под шумок нацистов назвали "выдающимися деятелями" (л)
>в Крым из Германии доставлены останки Эдиге Кырымала - крымско-татарского деятеля, который активно сотрудничал с нацистами во время Великой Отечественной войны.>Во время встречи с первым секретарем политического отдела Посольства США в Украине Джорджем Кентов Джемилев сообщил дипломату, что по окончании траурного всекрымского митинга крымских татар в Симферополе состоится церемония перезахоронения в Бахчисарае праха "выдающего государственного деятеля крымско-татарского народа" Эдиге Кырымала.
>Эдиге Кырымал (Шинкевич) активно сотрудничал с немецкими оккупантами, в декабре 1941 года ездил в Берлин, где из членов крымско-татарской эмиграции пытался создать национальное представительство и добиться от Адольфа Гитлера создания татарского государства. В ноябре-декабре 1942 года он был членом симферопольского мусульманского комитета в оккупированном Крыму. В январе 1943 года официально признан нацистами главой крымско-татарского национального центра. 17 марта 1945 года Кырымал был признан правительством Третьего рейха единственным официальным представителем крымских татар.
http://lenta.ru/news/2007/05/18/crimea/
Мдаа, ничего умнее Джемилёв сказать не мог.
2007.05.18 | Tatarchuk
Ну вы для начала что-то почитайте о нем.
Для общего развития так сказать.А потом будете рассуждать о человеке, имя которого (держу пари) вы впервые услышали впервые с его перезахоронением.
Начните вот отсюда http://www.aq-media.info/taxonomy/term/3359
2007.05.19 | Koala
Він був нацистом? Членом НСДАП чи якоїсь
іншої організації, засудженої на Нюрнберзькому процесі?alx_1904 пише:
> >в Крым из Германии доставлены останки Эдиге Кырымала - крымско-татарского деятеля, который активно сотрудничал с нацистами
>> 17 марта 1945 года Кырымал был признан правительством Третьего рейха единственным официальным представителем крымских татар.
Це і є всі звинувачення? Сталін теж активно співпрацював з нацистами в 39-41 і визнавався Гітлером офіційним представником СРСР до кінця війни. Він теж був, на вашу думку, нацист?
2007.05.19 | Tatarchuk
Він був турецьким дипломатом
Едіге мало того що був турецьким дипломатом (і саме за дорученням "нейтральної" до 1945 року Туреччини пропонував Гітлеру свторити в Криму державу), то він ще й був релігійним діячом, його родичи - муфтії Литви та Польщі, сам він був з молодості лідером антирадянських рухів в Криму та Азерайджані.В Германії він очолював кримськотатарську громаду - але вже після війни та повалення Рейху. Їздив по світу, читав лекції, писав книги, працював на "Свободі", жив у Мюнхені. Його ніколи не звинувачували в нацизмі чи навіть у колабраціонізмі.
Єдине що можна йому закинути - що як в нас жартують "бачив Гітлера на власні очи на не зарезав".
Але нафіга це все знати спецам з Руської общіни, коли вони всерьйоз стверджують своїм "прихожанам" що НАТО та нацисти одне й те саме.
2007.05.18 | stefan
Висловимо співчуття кримським татарам в цей трагічний день.
2007.05.19 | сябр
Re: Висловимо співчуття кримським татарам в цей трагічний день.
Безперечно. кримські татари-людолови багато горя принесли українському народові. Але навіть Іван Сірко не погодився б, щоб за злочини предків відповідали нащадки, та ще й так круто: після приєднання Криму до російської імперії 50% корінного населення втекло до Туреччини, а 50% з тих хто залишився - загинули. Півострів був окупований та колонізований росіянами. Тож щоб вигнати окупантів кримські татари мали моральне право співробітничати з ким завгодно, в тому числі й з Гітлером. Найактуальніше завдання зараз-дерусифікація криму.А таким дописувачам. як цифровий алекс та гейдодобейди краще виділити окрему гілку для спілкування між ними. причому найнеадекватнішим є саме гайдидобайди.