Канада
06/05/2007 | YURKO
Якось я прочитав на Форумі «хочу в Канаду»
Ось Вам зсилка http://www.cic.gc.ca/ Я й сам майже знайшов можливість туди виїхати на ПМЖ. Не хочу більше жити в цьому ДУРДОМІ. хоч і вважаю себе патріотом України Там ціняться люди які щось вміють А в нас...
Ось Вам зсилка http://www.cic.gc.ca/ Я й сам майже знайшов можливість туди виїхати на ПМЖ. Не хочу більше жити в цьому ДУРДОМІ. хоч і вважаю себе патріотом України Там ціняться люди які щось вміють А в нас...
Відповіді
2007.06.05 | Иван
Re: Канада
Сколько тебе лет? Ты знаешь ангийский язык?2007.06.05 | Олена Весел
Ну навіщо переходити на особистості
чи це з метою зробити пропозицію;)2007.06.05 | YURKO33
Re: Ну навіщо переходити на особистості
Тобто?2007.06.06 | Олена Весел
На особистості переходити не можна.
Правила, принципи.2007.06.05 | alx_1904
Для Канады нужен Французкий, а не английский
2007.06.05 | Кость
BC, Canada -- французьку чув тiльки в телевiзорi. :)
А от китайську...2007.06.05 | Englishman
в каком смысле "нужен?
-для жизни? для почти 70% населения Канады родным языком является английский.-для аппликационной анкеты? за 2 языка дают соверешенно одинаковое количество баллов. Для эмиграции вполне достаточно знания одного языка, если нормальное образование, возраст и т.п.
2007.06.05 | Carlson-on-the-Roof
Re: в каком смысле "нужен?
Цей "оцифрований", якщо не збреше, то не проживе, ну як москаль у телевізорі! За French, дійсно, додають балів. Але це зовсім не crucial requirement, unless your destination is QuebecВони (квебекуа) мають власну відбіркову систему і там French вже єдина мова. Що до всієї іншої Канади, то там англійської цілком досить.
2007.06.05 | Sych
Хвранцузський зовсім не потрібен. Знаток, блін.
2007.06.05 | YURKO33
Re: Канада
23р. "головний інженер по автоматизації цукрового заводу"Англійську знаю на "4"
2007.06.06 | stefan
Re: Канада
YURKO33 пише:> 23р. "головний інженер по автоматизації цукрового заводу"
> Англійську знаю на "4"
-------------
"4" письмову чи усну.
Ділові папери, переписка і т.д.?
2007.06.05 | stefan
що значить "майже знайшов можливість"?
YURKO пише:> Якось я прочитав на Форумі «хочу в Канаду»
>
> Ось Вам зсилка http://www.cic.gc.ca/ Я й сам майже знайшов можливість туди виїхати на ПМЖ. Не хочу більше жити в цьому ДУРДОМІ. хоч і вважаю себе патріотом України Там ціняться люди які щось вміють А в нас...
2007.06.05 | YURKO33
Re: що значить "майже знайшов можливість"?
На даний час не вистачає 2 місяці професійного стажу.2007.06.05 | Хвізик
все правильно. якби Бог хотів, щоби люди сиділи на одному місці,
він би створив нас деревами.щасливої дороги
2007.06.05 | stefan
Поки є молодість і сила - подорожуйте з користю
для життя.Потім - це буде набагато важче, або, зовсім неможливо.
-------------
Виключення з правил:
1.Як станете видатним вченим, зиожете пдорожувати де завгодно, причому майже безплатно.
2.Як станете достатньо богатою людиною(незалежно від профксії).
2007.06.05 | ОРИШКА
Дурдом - це точно. А у людини - одне життя.
І не кожен пасіонарій.Щасливої дороги!
2007.06.05 | AK
UVMOD Це була рекламна пауза. Місце їй на "Без правил"
2007.06.05 | Чучхе
А мені чомусь у нас подобається...
2007.06.05 | Хвізик
а тут прикольно. тим паче, якщо журналістом робите
2007.06.06 | Чучхе
Головне - тут не нудно. Тим більше якісь відчуваєш батьківські
почуття, коли на твоїх очах постала і росте нація і держава - на Заході цього просто не зрозуміти.мені важко зрозуміти, чому дехто так скаржиться тут на життя - не напрягаючись, я та мої колеги заробляємо собі на життя, зарплата стабільно росте, можемо голосувати за кого захочемо - красота
2007.06.05 | YURKO33
Re: А мені чомусь у нас подобається...
мені також.Але..........!
2007.06.05 | OlalaZhm
Re: А мені чомусь у нас подобається...
Та чьо там... дитині 23 роки - не чіпляйтесь до нього і не попрікайте відсутністю патріотизму. Ще молоде2007.06.06 | Чучхе
бачте, як міняються часи
в 23 роки я ще мав останні потуги знайти вселенську справедливість, бігаючи з різноманітними, а іноді й діаметрально протилежними бойовими загонами по гарм Кавказу...2007.06.06 | Иван
Re: Канада
а можно спросить вас чем вы хотите в Канаде заниматься.. приежайте.. а именно едте в Торонто, или Калгари, можно в Ванкувер, там вобще супер.2007.06.06 | Carlson-on-the-Roof
Ванкувер
> можно в Ванкувер, там вобще супер.Чо-о-ого?! Що то за "супер" у Вані? Ні, якщо вже беруть босом середньої ланки, якимсь "shift manager", або, там, "research scientist" в біотех компані, або assistance professor (та нехай навіть і постдок!) в універі, то їхати можна... Якщо вже все погоджено... Природа у Ванкувері дійсно супер!
Але їхати у Ван навпростець, в надії знати там роботу по приїзду... Ну це дуже сміливе рішення
Будете конкурувати там с мільоном китайців, легальних і нелегальних... Простих, таких собі survival job, там дуже мало. Все розбирається відразу "своїми". То вже краще у Альберту. Ось де рук невистача! Але ж там і клімат! І ціни взлетіли за останній час на геть усе. До речі, в Альберті недавно змінився голова провінційного уряду. Тепер місцевий прайм-міністр українського походження
Десь в н-ному коліні, звичайно, але все ж... Нашого цвіту га по всьому світу! А Едмонтон так взагалі Едмончак можно називати...
2007.06.06 | Дівчина
Re: Канада
Серце крається, таке читати.І Оляля - 23 роки - не дитина. В такому віці й Героями ставали.
Дехто з українців, он в мене приятель - громадянин Канади - ніяк не позбудуться жалю, що так "подвійні" - й там чужі, й тут не свої.
2007.06.06 | Prosector
Re: Канада
YURKO пише:> Якось я прочитав на Форумі «хочу в Канаду»
>
> Ось Вам зсилка http://www.cic.gc.ca/ Я й сам майже знайшов можливість туди виїхати на ПМЖ. Не хочу більше жити в цьому ДУРДОМІ. хоч і вважаю себе патріотом України Там ціняться люди які щось вміють А в нас...
Знаєте, Юрку, я вже понад 10 років більшість часу проводжу у США. Може, Канада дуже суттєво відрізняється, але тут такий же дурдом. Ба, навіть гірше: в Україні якщо й дурдом, то хоч всі більш-менш свої, а тут дурдом, але переважна більшість чужі, і навіть якщо не вважають, що у них дурдом, то наших точно сприймають за вихідців з дурдому (не в сенсі, що ми не знаємо чогось про демократію тощо, а в сенсі, що ми завжди залишаємося для них чужими). І їхні заморочки не менш дурдомні, ніж українські.
А останнім часом мені як раз їхній дурдом набрид більше, ніж наш дратував тоді, коли я вдома був, або дратує зараз, коли чи щось прочитаєш, чи від рідних почуєш.
2007.06.06 | Симон
Re: Канада
Приїдуть, з радості кинуться зади підмивати старшим, дітисок няньчити та цвяхи на дахах забивати - бо ж зелений дадуть... Дарма, що майже у всіх вища освіта...Дуже швидко енергія та сила пропадуть... Здоров"я підсідає, руки заскорублі від контракторки та хімікатів. Зрозуміють, що немає до кого довкола слова сказати, бо навіть свої друзі з України там стають незнайомими холодними байдужими конкурентами "заморського щастя".
Діти стають не своїми, не українськими дітьми, які різко стають незалежними та замкнутими в собі. Часто мовою рідною не володіють, гуляють, як хочуть. А крикнете - діточки поліцію на вас викличуть. Там у них це в школі вчать з перших класів.
Одинокі, колись вірні чоловіки та дружини, залишивши другу половину в Україні, швидко забувають про Заповіді Божі та відводять тугу з чиєюсь другою половиною - дуже часто при серйозній кількості алкоголю...
Спиваються дуже часто, є випадки, коли батьки з України просять друзів дорослих дітей здати їх Іміграційним службам - щоб депортували в Україну, бо спилися і на вулиці бомжують...
По вихідних святкують "вихідні" в жидівських ресторанах під 7-40, забуваючи хоч на мить тугу та втому.
Навіть ті, які в країні легально - з туги за домом, ріднею впадають у депресію та "влачат сущєствованіє". А прийде старість мають надію повернутись в рідну Україну, бо тут діточки швиденько спакують в старечий дім, щоб не заважали.
Одним словом - пропадають українці закордоном. Була у мене нагода це все бачити...
Подумайте сто раз перед тим, як їхати, бо в нас хоч і черствіша хлібина, але правдива та хлібом пахне...
2007.06.06 | Englishman
ги... насмішили
2007.06.06 | ОРИШКА
Я зараз розридаюся... Аби ж у мене друзів
та родичів у Канаді (Ванкувер) не було - повірила б, їй-бо.. Але вони живуть, працють, чужинським хлібом не давляться, додому - лише погостювати. Те ж саме - друзі в Чикаго і Даласі - переїздом задоволені. В Чикаго навіть сміються, що середній клас скоро буде слов'янським. Хто їхав рай земний шукати - той розчаровувався, а ті, хто має голову на плечах - скрізь влаштується, бо спеціалісти потрібні там, а не тут, на жаль. Не всі готові сили віддати на боротьбу з українським королевством кривих дзеркал. І потім - планета дуже маленька, місцезнаходження можна легко поміняти, і це - просто здорово.Нехай будуть щасливі там, а ми будемо щасливі - тут.
2007.06.06 | Дівчина
Й ТАК УКРАЇНЦІВ НЕ ВИСТАЧАЄ!!!
2007.06.10 | ОРИШКА
А кто-нибудь рассчитывал - сколько нужно украинцев?
2007.06.10 | Divchina
Re: А кто-нибудь рассчитывал - сколько нужно украинцев?
Стільки - щоб народжувалось більше. ніж помирає.2007.06.06 | Симон
Шановненька, це якими спеціалістами ваші друзі влаштувалися?
Спеціалістів при безробітті там своїх вистарчає. Рівень мови та знання ринку позволяє дуже маленькій частинці наших людей влаштуватись на дуже "середненькі" праці. На щось краще потрібно чудово знати мову, закінчувати тут вузи, та довго перекваліфіковуватися зі своєї спеціальності у пропоновану тут.В Чікаго з сотень українських лікарів, які туди приїхали - перездали екзамени та працюють по фаху аж раптом 2 (!) (при чому один з них вчився на перездачу майже 10(!) років). Ще одна пані-лікарка зараз закінчує резидентуру. То буде аж 3 (!!!).
Ще знаю декількох інженерів, які дійсно працюють в американських фірмах за скажімо 50-60 тисяч. Це теж негусто. Більшість перекваліфікувалася десь на контракторку (паркети кладуть, дахи встановлюють і т.д.). Ну ще по-старому, після буму 2000 трохи наших ще програмістами працюють. Ну але чесніше буде сказати - це здебільшого жиди.
Може ви мали на увазі "спеціалістів"-касирів в магазинах, сторожів та прибиральниць на летовищах, манікюрщиць, зкурвлених (перепрошую)масажисток, або від сили секретарок в фірмах імігрантів - ну то інша справа.
Може будете ласкаві розповісте, за якими то спеціальностями ваші щасливі друзі працюють закордоном. Справді цікаво...
ПС Якби ви приїхали, пожили та відчули цей рай на власній шкірі - то може дійсно б розридались. Окрім "спеціальності" в кожної нормальної людини є туга за рідним домом, за батьківщиною, за друзями за щасливими роками дитинства, чи молодості... Вже не кажу про щось таке, як біль за Україну, яка далеко втричі більша, ніж вдома. Ну ковбасників це звичайно не стосується. Власне ці сидять "в долгах, як в шелках", але їздять на блатній тачці, ходять в купленому на перецінці шматті та вечорами гуляють до нємогу в блатних жидівських ресторанах, а вранці думають кого б це обдурити, щоб за це все заплатити. Їм і Україна в носі і туга за рідним домом серце не зачіпає. Це вже нові українці-Саші, Пєті, Люсі і Наташі. У відповідь на "добре?" мляво блатнять "харашо". Ну про таких тут не писалося...
2007.06.06 | Englishman
нда... доброї ви думки про свою націю
"Ну ще по-старому, після буму 2000 трохи наших ще програмістами працюють. Ну але чесніше буде сказати - це здебільшого жиди."Ви що, серйозно вважаєте, що українці- тупі, ні на що не здатні нікчеми? От ви про лікарів написали. Я бачу величезну кількість об"яв про послуги лікарів з індійськими чи китайськими прізвищами (бо живу у Північній Каліфорнії, де їх багато). То що- вони змогли, а українці ні? Підозрюю, що ви, м"яко кажучи, перебільшуєте, бо в тому ж Чикаго (в українському селі) є достатньо об"яв лікарів з українськими прізвищами, а Чикаго-далеко не всі Штати.
2007.06.06 | ОРИШКА
Re: Шановненька, це якими спеціалістами ваші друзі влаштувалися?
По-перше - during і після вузу я 8 ( в сумі) років працювала в Європі і гостювала (потроху, але часто) у Ванкувері. Знаю закордонне життя не тільки по розповідям.По-друге - я живу в Україні, хоч мала 1000
ПО-третє - після слова "жиди" у вашому сенсі (пронири, сцуко!) - я б не мала відповідати взагалі, але іноді буваю дурна.
Ми живемо у 21 сторіччі.
2007.06.06 | Симон
Re: Шановненька, це якими спеціалістами ваші друзі влаштувалися?
Ви не відповіли на конкретне запитання про спеціальності. Ви говорили не про себе та потенційні пропозиції, а про друзів, які там ну просто країни на ноги ставлять зі своїми "спеціальностями"...Щодо жидів, то маю на увазі людей, жидівського походження, а не пронир. Російською мовою це перекладається - евреи. У них там цілі сітки програмістів були створені. Та й сьогодні вони передають замовлення від великих компаній програмістам в Україні та представляють виконану роботу за свою, оплачуючи роботу програмістів мізером.
Жид - українське слово, читайте Шевченка, Франка і т.д. Еврей - російське слово, а я розмовляю українською... Жид був жидом і 21 сторіччі, буде ним і в 22-му.
2007.06.06 | Симон
Все ж, ваше твердження про королевство кривих дзеркал - вірне...
Життя дійсно у всіх одне. Але повірте, Америка та Канада - далеко не вихід. Навіть не кажучи вже про самопожертву на користь майбутнього рідної України...2007.06.06 | stefan
Re: Все ж, ваше твердження про королевство кривих дзеркал - вірн
Симон пише:> Життя дійсно у всіх одне. Але повірте, Америка та Канада - далеко не вихід. Навіть не кажучи вже про самопожертву на користь майбутнього рідної України...
-----------------------------
Я розумію - дістати там освіту, або стажування.
Але ПМЖ-це зрада Україні.
Мати освіту, бути молодим і їхати там продавати свої мозги.
...
Це не 1920, 1937, 1939, 1945рр.(до 1991р).
2007.06.06 | Симон
Re: Все ж, ваше твердження про королевство кривих дзеркал - вірн
Я про це й кажу...2007.06.06 | Раціо
Зрада України - це брати на себе нахабство вказувати українцям
де їм жити і що й за скільки продавати. Нікалай Яновіч Дапашліви би хотів, щоб українці взагалі не отримували освіти, жили всі на Донбасі й працювали за сто баксів на Азовсталі. Ви дещо ліберальніший, але по суті вами з Азаровим рухає те саме.2007.06.08 | 123
Це не зрада Україні - це філософські-простіша річ :)
2007.06.09 | sofija
Re: Все ж, ваше твердження про королевство кривих дзеркал - вірн
stefan пише:> Симон пише:
> > Життя дійсно у всіх одне. Але повірте, Америка та Канада - далеко не вихід. Навіть не кажучи вже про самопожертву на користь майбутнього рідної України...
> -----------------------------
> Я розумію - дістати там освіту, або стажування.
> Але ПМЖ-це зрада Україні.
> Мати освіту, бути молодим і їхати там продавати свої мозги.
> ...
> Це не 1920, 1937, 1939, 1945рр.(до 1991р).
А де цей мозок має жити? Ви похвилювались про закон, який би кожній молодій сім"ї надав окрему, хоча б , кімнату? Чи Ви самі не були молоді?А дітей, щоб народити, їх ще треба десь зробити.
2007.06.06 | stefan
алергія на США
Мій кровний родич(доктор фіз-мат наук,фундамент.матем., професор), в 1992р. поїхав в США,в університет, штат Нью - Джерсі.
Пропрацював там 1 рік і більше не хоче їхати в США.
Його там зустріли російські "пацани" і сказали:
- Ми тебе класно пристроїмо, будеш жити, як "настоящий професор".Але будеш платити нам дань.Брат відмовився категорично.
З тих пір у нього алергія на США.
Та й свої "національні" кадри також наварили пару
копійок на квартируванні родича.
Деякі порядки в США - гірші ніж були в СССР.
-------------------------
P.S.Він після цього приїхав в Польщу.Працює в університеті в Кракові,
має там уже свою нерухомість.І кожен тиждень за 10$ їздить додому до Львова.
2007.06.06 | Englishman
Re: алергія на США
stefan пише:> Мій кровний родич(доктор фіз-мат наук,фундамент.матем., професор), в 1992р. поїхав в США,
> в університет, штат Нью - Джерсі.
> Пропрацював там 1 рік і більше не хоче їхати в США.
> Його там зустріли російські "пацани" і сказали:
> - Ми тебе класно пристроїмо, будеш жити, як "настоящий професор".Але будеш платити нам дань.Брат відмовився категорично.
> З тих пір у нього алергія на США.
гм, дивно. Ви впевнені, що він викладав у Штатах, а не збирав полуницю у Чехії? Бо ТАКОГО маразму про Америку я ще не чув.
2007.06.06 | stefan
це були буремні початки 90-х
згадайте, що тоді творилось.----------------
Я тоді розумів, що "московські" контролюють нафту, газ, метал.
Але щоб фундаментальну науку?
...
Таке було.
------------------
Englishman пише:
> гм, дивно. Ви впевнені, що він викладав у Штатах, а не збирав полуницю у Чехії? Бо ТАКОГО маразму про Америку я ще не чув.
--------------
Englishman! Ви ж, мабуть, просвічена особа?
назвіть мені хочаби одного професора, доктора фіз-мат наук(фундам.), який би "збирав полуницю у Чехії" в якості найманого робітника.
Ради власного задоволення, на вік-ендах, то друга справа.
2007.06.06 | Englishman
Re: це були буремні початки 90-х
stefan пише:> згадайте, що тоді творилось.
Що саме творилось у Штатах у "буреломні 90-ті"? Невже російський рекет захопив місцеві університети?
2007.06.07 | YURKO
Re: Канада
В Україні якщо й дурдом, то хоч...Я на своїй роботі відповідаю за апаратурою вартістю приблизно 2 мільйони гривень
+ автоматичне регулювання приблизно 1 500 різних регуляторів відхилення від норми одного може призвести як до розходу n – кількості сировини, так до…
Звичайно що, в перший рік не поставлять на відповідальну посаду. Але хоч є перспектива.
І це все за 800грн. ???????
Хіба воно того варте?
2007.06.07 | Carlson-on-the-Roof
Re: Канада
> Звичайно що, в перший рік не поставлять на відповідальну посаду. Але хоч є перспектива.Well... well... Don't be so optimistic...
Ви знайоми з відповідним обладнанням, яке використовується в Канаді на аналогічних підприємствах? Знаєте відповідни канадськи стандарти? Знаєте професійні асоціації по своєї професії? Вас туди приймуть? Якщо так, обов'язково вкажить це в резюме. І аттачте своє резюме разом з документами, коли будете подавати на іміграцію.
Вже готови здавати IELTS? За новими правилами тест обов'язковий (наприкинці 90-х його не потребували), і здавати треба мінімум на 6.0
Від щирого серця - Good Luck!
2007.06.06 | Дівчина
Подивіться
Хай примітивно, але все правда. Кожну картинку розгляньте. На ЮТ"юб. Відео під назвою - Ай ем юкрейніан.http://www.youtube.com/watch?v=5uuMpenF3mY&mode=related&search=
2007.06.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re:
Тема не больная, но болезненная.Мне в 45-летнем возрасте довелось выехать на год в США с правом работы (свободного выбора места работы) и социальным страхованием. Это было осенью, через пару месяцев после теракта с башнями-близнецами в Нью-Йорке, то-есть давно.
Вернулся из-за ощущения личной подлости, выражающейся в возможности хорошо жить и наблюдать хорошую жизнь в то время, как родные и близкие мне люди вынуждены существовать в современной Украине.
С тех пор здесь, дома, в Украине, обстановка, создаваемая государством, стала еще хуже.
Возвращаясь, я был уверен, что нужен людям здесь - со своим опытом, знаниями, совестью. Не ошибся - нужен. Но смог помочь лишь узкому кругу, в то время, когда страна съехала еще ниже.
Теперь думаю: не дурак ли я?
-------------------------------------------
И немного сентиментального:
"Вышел из “Боинга” в Борисполе. Франкфурт, за пару часов до этого, как пригород. Вернулся! Я уже не в Штатах. Да, так и было – возвращение. С комом в горле и дрожащей на внутренней поверхности век слезой. Полста баксов неуверенно перетаптывающемуся при виде моей ментовской рожи таможеннику – почти равно дружескому объятию. Он ошарашено сказал “спасибо” навстречу моей искренней улыбке и чуть было не пожелал приходить еще.
Резь в глазах от закипающих слез и лихорадочное, но привычно сдерживаемое желание увидеть в толпе знакомое лицо. Странно непривычный и незнакомый вид привычного и знакомого Киева. Ощущение чужого.
Иллюминация, создающая впечатление нарушенной светомаскировки. Обочины, заполненные мусором. Почему-то рассерженные на меня люди вокруг. И греющий руку старенький мобильник, вернувшийся домой, все эти месяцы молчаливо, но отчаянно державшийся за свою слабеющую память. Там он никому не был нужен, там другие стандарты. Но мы вернулись.
Мы с ним очень похожи, мы оба не уверены, что еще пригодимся тут кому-то. А еще мы оба с ним слишком гордые и ничего не просим, дольше ждали. Хотя я, в отличие от него, все-таки пытался говорить. Оттуда, издалека, из девятичасовой разницы, давно.
Теперь полуреальность перевернутых суток. Не думать, не думать, не думать, не разрешать себе простое: “Она же рядом, вот номер в сохраненной памяти! Только нажать кнопку…”
Тогда – в бреду, сейчас – с удивлением: “Неужели это можно было выдержать?!” Выдержал.
Билет в поезд и карточка в оживший мобильник. Почти не дыша мы с ним вместе отправляем SMS: “Привет. Как ты?” … Молчание. "
2007.06.06 | Хвізик
даремно Ви це зробили:
> Полста баксов неуверенно перетаптывающемуся при виде моей ментовской рожи таможеннику – почти равно дружескому объятию.2007.06.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Да, нехорошо, но из песни...
2007.06.06 | rais
Re: Канада
Ага, всі до Канади. Залишимо Україну червонодупим донам, а самі жебракувати по Світу. Добрий заклик. Тільки чий? Грачив, Симоненок, Путіних?2007.06.06 | ОРИШКА
Не мрійте. Дони втічуть першими, якщо пронюхають вигоду.
2007.06.06 | ans-mo
Дони вже давно живуть за кращими західними стандартами й тут.
Тут вони панують над усім, відчуваючи себе "героями" для пограбованих та слухняних роботяг та бабусь, а десь в Канаді їх швидко поставили б на місце.2007.06.06 | OF
Re: Дони вже давно живуть за кращими західними стандартами й тут.
Боже, знов те саме - як там, за бугром, зле, і як всі українці повинні вдома сидіти, патріотизм засвідчити. Та їдь, хлопче, де хочеш - це твоє невід'ємне право!Відносно того, як лікарі не здають і не МОЖУТь - БРЕХНЯ. НЕ ХОЧУТь - тому, шо можна влаштуватися цілком пристойно і без УСМЛЕ та резидентури.
80 hодин на тиждень відмахати протягом 3-4 років, коли НЕ МУСИШ - треба дуже хотіти.
Хто хоче - здає і працює
А загальне правило тут ( в штатах) таке - не для лінивих - через 10 років після приїзду ВСІ стоять міцно на ногах і працюють або відповідн свого фаху, або вивчились на шчось інше, але зади не підтирають - хіба хочуть
2007.06.07 | Симон
Тожбо - після 10 (!) років... Про що й говориться...Рай там, де
нас немає...Після 10 років та 80 годин роботи на тиждень і внас доб"єтесь поважного статусу. Між своїми людьми, на своїй землі...
2007.06.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Про що говориться?
Нет, не добьетесь. И давайте определимся с понятием "поважний статус". За 15 лет, даже не считая предыдущих 70-ти, не добились. И просвета, как по мне, не видно.Вы хорошо понимаете, что такое человеческое достоинство?
2007.06.08 | OF
Re: Тожбо - після 10 (!) років... Про що й говориться...Рай там
Голубчику, мені 80 годин на тиждень світить тільки 4 роки, під час якиx я вже заробляю стільки, що утримую сім'ю з 4 чоловік і нічого мені не бракує ( крім часу і сну), а вже після того, при роботі 80 годин на тижеднь зарплата сягає шестичначнич чисел, зі всіма витікаючими наслідками ( тільки ж xто дурень після резидентури далі 80 годин паxати). До резидентури більше 40 годин на тиждень не було ніколи.I не було б, коли б мені не було ліниво думати на що ще можна вивчитися - значно легше здати еказамени і пройти резидентуру.
Ну а що до того, що за 10 років вдома того... в мене стаж (радянсько-український) більше 10 років - перспектив для лікарів в Україні нема ( xіба йти торгувати ліками - а я не xочу) і ще дуже не скоро будуть. Знааачно довше, ніж 10 років чекати.
А я не xочу.
2007.06.08 | ОРИШКА
Ви наче з Місяця проповідь виголошуєте.
Людина має свободу вибору. Свободу пересування. І бути українцем можна не тільки в Україні. Ще раз - світ зовсім невеликий, зв'язок з домом постійний.Молодим талановитим людям з української провінції дома влаштуватись ніде - я маю на увазі роботу, яка забезпечила б гідне існування. Київ усіх не витримає.
Ми- жителі планети Земля.(с)
2007.06.08 | Sean
"Вважаю ся патрійотом, але жити тут не хочу" - свіжо
2007.06.08 | ОРИШКА
Re: "Вважаю ся патрійотом, але жити тут не хочу" - свіжо
Я, між іншим, живу - тут, після - там. Я не знаю, що таке патрійот у вашому розумінні, а діти моїх друзів знають українську мову і будуть знати історію. Гроші, які заробляють, допомагають родичам тут. Це - не патрійотизм?До речі, хіба Майдану не "заграниця" допомагає?
Не треба спрощувати - патрійоти силять дома і дулі закордону крутять. Це - улюблнена забавка для комуняк середньюї та нижчої ланок.
2007.06.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: "Вважаю ся патрійотом, але жити тут не хочу" - свіжо
Абсолютно верно. Проблемы Украины НЕОБХОДИМО решать и не только с ее территории. Кроме того, человек, поживший в "ином" мире (если этот человек не полный дятел), получает хорошую прививку ощущения превалирования личности над политической трескотней.2007.06.08 | Sean
Я не вірю у вічне кохання на відстані
ОРИШКА пише:> Я, між іншим, живу - тут, після - там. Я не знаю, що таке патрійот у вашому розумінні, а діти моїх друзів знають українську мову і будуть знати історію. Гроші, які заробляють, допомагають родичам тут. Це - не патрійотизм?
Розумієте, я розрізняю навчання там чи роботу там і - бажання жити там, а не тут. От і все. Я максималіст і це моя приватна думка, котру я нікому не нав'язую - якщо людина хоче жити там, а не тут - вільному воля, але, але, але....
> До речі, хіба Майдану не "заграниця" допомагає?
Просто серед учасників (і новинарів зокрема) Майдану є ті, хто на сьогодні вчиться за кордоном, але є патріотами України і розрізняє Батьківщину і місце тимчасового перебування. Ріспект.
>
> Не треба спрощувати - патрійоти силять дома і дулі закордону крутять. Це - улюблнена забавка для комуняк середньюї та нижчої ланок.
ні, патріоти в Україні працюють для України.
2007.06.08 | ОРИШКА
Re: Я не вірю у вічне кохання на відстані
Я згодна з Вами майже повністю, крім двох моментів:1. Для України можна працювати скрізь.
2. Зберігати мову та культуру можна і в іншому оточенні - тому є велика кількість прикладів all over the world
Всі ми любимо свою країну і повинні підтримувати один одного.
2007.06.08 | Pavlo
Ні. Зберегти мову і культуру можна лише в Україні.
2007.06.08 | Раціо
Абсолютно згоден. Українська діяспора нічого крім жалю не
викликає. Етнографічний прикол, та й усьо. В українства є майбутнє в Україні або ніде.2007.06.08 | Englishman
якби не цей "прикол" і не лобіювання ним ваших інтересів ,
хотів би я побачити, чи існувала б держава Україна взагалі. Для прикладу можна згадати, що першою державою світу, що в критичний момент визнала українську незалежність, була Канада.Раціо пише:
> викликає. Етнографічний прикол, та й усьо. В українства є майбутнє в Україні або ніде.
Ага. Співчуваємо, але грошики беремо. З величезного жалю, треба розуміти.
2007.06.08 | Раціо
Я перепрошую, але зараз Ви транслюєте нудні штампи
Englishman пише:> хотів би я побачити, чи існувала б держава Україна взагалі. Для прикладу можна згадати, що першою державою світу, що в критичний момент визнала українську незалежність, була Канада.
Дякуємо Канаді загалом і діяспорі зокрема. Це ніяк не заперечує нежиттєздатности останньої. Так само мені, наприклад, не прийде в голову заперечувати роль наших літараторів-політв'язнів у здобутті незалежности - але ж від того вони не стають вартими більшого ніж співчутлива усмішка, коли йдеться про побудову держави.
> Ага. Співчуваємо, але грошики беремо. З величезного жалю, треба розуміти.
Так, готовність діяспори роздавати свої скромні грошики прямо в лапи московським сатрапам за те, що останні одягнули вишиванку, добряче додає до жалю в цьому жалібному приколі.
2007.06.09 | Englishman
Re: Я перепрошую, але зараз Ви транслюєте нудні штампи
Раціо пише:> > Ага. Співчуваємо, але грошики беремо. З величезного жалю, треба розуміти.
>
> Так, готовність діяспори роздавати свої скромні грошики прямо в лапи московським сатрапам за те, що останні одягнули вишиванку, добряче додає до жалю в цьому жалібному приколі.
препрошую, сайт Майдан давно вже перейшов до лап сатрапів? Про таке непогано було б попереджати.
2007.06.09 | Раціо
Ги-ги, дуже смішно.
Englishman пише:> препрошую, сайт Майдан давно вже перейшов до лап сатрапів? Про таке непогано було б попереджати.
І шо Ви хочете цим сказати? Якщо фінансування сайту Майдан становить суттєву частку в "консолідованому бюджеті" діяспори, то все ще гірше, ніж я казав. А якщо ні - то до чого тут Майдан?
Втім, усе це разом ніяк не стосується моєї основної тези: діяспора нездатна самозберегтися як культурна ідентичність, вона не має стратегічного бачення і консолідуючи цілей.
Маланка-фест і портрети на генеалогічному дереві - оно канєшна прикольно, ну так я про те й казав. Celebrating your ancestry - то є кул, але потім настає понеділок і ріал лайф.
2007.06.09 | Englishman
Re: Ги-ги, дуже смішно.
Раціо пише:> Englishman пише:
> > препрошую, сайт Майдан давно вже перейшов до лап сатрапів? Про таке непогано було б попереджати.
>
> І шо Ви хочете цим сказати? Якщо фінансування сайту Майдан становить суттєву частку в "консолідованому бюджеті" діяспори, то все ще гірше, ніж я казав. А якщо ні - то до чого тут Майдан?
а до чого ваш закид діаспорі, що нібито підтримує "сатрапів"? Майдан- це лише невеликий приклад допомоги, що надала Україні кумедна своєю псевдоідентичністю діаспора.
> Втім, усе це разом ніяк не стосується моєї основної тези: діяспора нездатна самозберегтися як культурна ідентичність, вона не має стратегічного бачення і консолідуючи цілей.
перш ніж авторитетно проголошувати подібні "азбучні" істини, непогано було б їх довести. Бо поки що фактом є те, що діаспора на протязі сторіч досить успішно зберігає свою ідентичність, чим на жаль не дуже можуть похвалитися "автохтони".
> Маланка-фест і портрети на генеалогічному дереві - оно канєшна прикольно, ну так я про те й казав. Celebrating your ancestry - то є кул, але потім настає понеділок і ріал лайф.
"і насталі сєриє беспробудні". Один тут вже написав про двірників- докторів наук, я сміявся.
2007.06.09 | Раціо
Re: Ги-ги, дуже смішно.
Englishman пише:> а до чого ваш закид діаспорі, що нібито підтримує "сатрапів"?
Ну от із найгидкішого, візьмемо хоча б демонстративну передачу московському сатрапові Кравчукові повноважень уряду УНР - при тому, що Україна не тільки офіційно не проголосила себе правонаступницею УНР, а й досі навіть не відновила в правах вояків УПА. Хотів би я подивитися, як перефарбовані комуняки без НКВД вели б інформаційну війну із "закордоннними націоналістами, проплаченими ЦРУ". Але ті радесенько самі здалися.
> Майдан- це лише невеликий приклад допомоги, що надала Україні кумедна своєю псевдоідентичністю діаспора.
Те, що діяспора іноді робить щось корисне не заперечує її кумедности. Може їм комфортно дурити себе - але мені це навіщо?
> перш ніж авторитетно проголошувати подібні "азбучні" істини, непогано було б їх довести.
Мені це нафіг не потрібно. Можете вважати це моєю суб'єктивною опінією. Я буду неймовірно щасливий, якщо я помиляюся - але навряд чи.
> Бо поки що фактом є те, що діаспора на протязі сторіч
Яких "сторіч"? Ви вважаєте, що котрась із каравел Колумба у Миколаєві побудована?
> чим на жаль не дуже можуть похвалитися "автохтони".
Автохтони також не можуть похвалитися й такими тепличними умовами. Тут, знаєте, всякі орди бігають, то з заходу на схід, то зі сходу на захід - і все через вишневий садок, хрущам і погусти ніколи.
> "і насталі сєриє беспробудні". Один тут вже написав про двірників- докторів наук, я сміявся.
Чому "беспробудні"? В житті завжди є місце святу. Як казала одна моя знайома, "I am Ukrainian, too".
А щодо смішного, то мені відомі українські доктори наук, які не зможуть дати дефініцію половини термінів у "своїй" докторській. В Америці очевидно такі не дуже потрібні. А ісчо ані там до сіх пор ніразгаварівают парускі. Всяке може бути.
2007.06.09 | 123
Ви хочете сказати, що сайт Майдан - є проект діаспори?
Чи на що Ви натякаєте - сформулюйте чіткіше вже тодіEnglishman пише:
> Раціо пише:
>
> > > Ага. Співчуваємо, але грошики беремо. З величезного жалю, треба розуміти.
> >
> > Так, готовність діяспори роздавати свої скромні грошики прямо в лапи московським сатрапам за те, що останні одягнули вишиванку, добряче додає до жалю в цьому жалібному приколі.
>
> препрошую, сайт Майдан давно вже перейшов до лап сатрапів? Про таке непогано було б попереджати.
2007.06.09 | Englishman
ні, я на це не натякаю, перечитайте уважніше наш обмін думками.
якщо після цього будуть питання - питайте, тільки формулюйте думку чіткіше.2007.06.08 | Мартинюк
Попутного вітру
Якщо Україна тобі не потрібна , то ти їй також не потрібен.2007.06.08 | Чучхе
+7. хвунтів під килем
головно, щоб юнака не сильно ґвалтували неґри на смітниках2007.06.08 | ОРИШКА
Re: +7. хвунтів під килем
Негри на смітниках, менти в підвалах - яка різниця?Враховучи, що більшість слов'ян за кордоном - то поляки, невже ж така непатрійотич-чна нація, пся крев!
Таке враження, що дядя Сталін "прівєтік" передає.
2007.06.08 | Чучхе
поясніть Вашу думку, при чому тут Сталін
2007.06.08 | OF
Re: поясніть Вашу думку, при чому тут Сталін
При тому, що такі побажання "тобі Україна не потрібна - ти Укріїні не потрібен" цілком і повністю витікають із положення що всі eмігранти - "предатели".Цікаво, розуміння, що ти, власне, потрібен своїм близьким та друзям, а якшо ти "потрібен" державі, то нічого доброго це не віщує появляється в загалу через скільки років після кончини тоталітарного режиму?
Одначе, яка живуча зависть людська - побажання "гвалтування на смітниках" дуже красномовне
"Заговори - і я зможу тебе побачити" - Сократ.
2007.06.08 | Englishman
+1
2007.06.08 | ОРИШКА
Здесь иногда прелестный унисончик просматривается:
Ария "Распни говорящего по-русски" неплохо сочетается с припевками "Распни покинувшего".А вот Вернадский В.И. считал, что люди должны действовать в интересах всей планеты. Я думаю, многие с этим согласны.
2007.06.08 | Pavlo
Багато народу вважає Україну тимчасовим місцем перебування.
Це чи не найголовна наша проблема. Людина не буде гадити та бити вікна в хаті, в якій планує жити все життя.2007.06.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Багато народу вважає Україну тимчасовим місцем перебування.
Очень правильно замечено. Если внимательно присмотреться к действиям богатых и влиятельных украинцев, то ясно видна расчетная временность их пребывания на территории страны. Наглядно просматривается задача максимально быстро обогатиться, загаживая и уродуя окружение, и слинять отсюда.2007.06.09 | Englishman
то чого ви переживаєте?
Pavlo пише:> Це чи не найголовна наша проблема. Людина не буде гадити та бити вікна в хаті, в якій планує жити все життя.
за цією логікою, за останні десять років з країни поїхало декілька мільйонів покидьків, які тільки й могли що "гадити та бити вікна в хаті". Залишився суцільний світ нації.
2007.06.09 | nomen nescio
Re: то чого ви переживаєте?
Englishman пише:> за цією логікою, за останні десять років з країни поїхало декілька мільйонів покидьків, які тільки й могли що "гадити та бити вікна в хаті". Залишився суцільний цвіт нації.
От-от! І вже так цвіте та пахне! Аж в носі крутить від того запаху...
Мабуть тому і у мене -- wiza w paszporcie, promesa w kieszeni, mieszkanie w Lublinie wynajęte, z nowego roku akademickiego UMCS czeka. Прощай, країно суцільного цвіту... (А як притисне ностальгія -- 200 км це не відстань, значно ближче ніж до Києва, чи не так?).
2007.06.09 | Pavlo
Ви не зрозуміли. Проблема не в тих, хто виїхав.
>>>за цією логікою, за останні десять років з країни поїхало декілька мільйонів покидьків, які тільки й могли що "гадити та бити вікна в хаті". Залишився суцільний світ нації.Проблема в тих, хто лишився. Більшість не усвідомлює свою відповідальність за свій будинок, вулицю, місто, країну. Чекає, що прийде німчура чи мацкаль (в залежності від регіона) і наведе порядок. Це можна пояснити синдромом недовласника, про який писала Таня Монтян.
2007.06.09 | ОРИШКА
Re: Багато народу вважає Україну тимчасовим місцем перебування.
Ой, дядьку, неправда ваша. В Україні не тільки високолобі живуть, а як раз більшість - вона простіших буде. Гадять там, де живуть, а виїжджати не збираються, клепки не ті. Є таке слово "звичка" (ментальність, ні?)Чи може це риса не етнічних українців, а окупантів?.
Здається мені, що частина місцевого шампанства спрощує світ, щоб зручніше було етикеточки наліпити.
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Багато народу вважає Україну тимчасовим місцем перебування.
Таке собі пересічне створіння богато не нагадить. Хіба що пляшку пусту на зупинці тролейбуса чи недопалок в ліфті залишить. Серйозно гадять ті, що жеруть (в усіх змістах) багато.Дехто дійсно спрощує.
2007.06.09 | ОРИШКА
В усякому разі - гадять по місцю проживання :)
2007.06.09 | Pavlo
Правда - правда.
>>Ой, дядьку, неправда ваша. В Україні не тільки високолобі живуть, а як раз більшість - вона простіших буде. Гадять там, де живуть, а виїжджати не збираються, клепки не ті. Є таке слово "звичка" (ментальність, ні?)Дивіться вище мою відповідь Інглішмену про недовласників. Ментальність ні до чого - українські емігранти дуже швидко пристосовуються до західного способу життя.
>>Чи може це риса не етнічних українців, а окупантів?.
Проблема недовласників. Людина не розуміє, що по цій розритій дорозі вона буде їздити все життя, що все лайно прийдеться прибирати її дітям і т.д. Коли зрозуміє, відношення зміниться. У всіх, в тому числі і у етнічних росіян. Шовіністи це добре розуміють, недарма від українофобов можна почути аббревіатуру ВГН - підкреслюється тимчасовість України.
>>>Здається мені, що частина місцевого шампанства спрощує світ, щоб зручніше було етикеточки наліпити.
Взагалі то я не мав на увазі тих, хто вже виїхав. У мене половина рідні в Чехії, я добре знаю що таке заробітчанство і що таке еміграція. Моя похресниця-племінниця хоча усвідомлює себе українкою, але насправді стовідсоткова чешка. Але мова зовсім не про них, мова про тих, хто залишився. Вступ до ЕС чи в Росію більшість підсвідомо сприймає саме як можливість емігрувати.
2007.06.09 | Чучхе
Re: поясніть Вашу думку, при чому тут Сталін
бачите, я загалом не вважаю зрадником того, хто, наприклад, через економічні труднощі чи з якихось особистих мотивів повиїздив за кордон, чи навчається там - таких у мене колєг розкидано безліч - від Кореї до Канади і навіть в Африці кілька прописалось, з усіма ми підтримуємо нормальні дружні зв"язкиале ж в даному випадку, коли чувак їде не через труднощі, чи можливість там краще реалізувати свою кваліфікацію, а через те, що називає свою країну "дурдомом" - то така людина цій країні не дуже потрібна. Подібних персонажів було немало і в радянські часи, але тоді через неможливість виїхати за кордон вони переселялися до Москви - і судячи з ментальності москвичів, нічого особливо цінного Україна не втратила
2007.06.09 | ОРИШКА
А про дурдом - то вони брешуть ? :)
2007.06.09 | Чучхе
якщо це й "дурдом", то мені в ньому цілком комфортно
2007.06.09 | ОРИШКА
Every man to his taste
2007.06.09 | Чучхе
ще добавлю, що чітких критеріїв "дурдому" не існує
бо для когось "дурдом" - це Україна, для когось - це коли пам"ятники гомосексуалістам ставлять, комусь не подобається, що в Північній Кореї будують чучхе, я знаю декілька таких, що матюкають американців за лицемірство і бюрократію (але з Америки не їдуть), країни Екваторіальної Африки - то взагалі повний "дурдом", але така строкатість, очевидно, потрібна для загальної еволюції людства. Це тре нормально приймати, а не ділити народи на дурдом і недурдомОт, наприклад, без проблєм знайшов сайт, присвячений темі "Канада - це дурдом". Насолоджуйтесь www.NotCanada.com. І про будь-яку країну таке можна знайти. І нічого при цьому на свою гадити
2007.06.09 | ОРИШКА
Re: ще добавлю, що чітких критеріїв "дурдому" не існує
....І нічого при цьому на свою гадити...Намьйок на ПР, КПУ, СПУ і пр..?
2007.06.09 | Чучхе
Re: ще добавлю, що чітких критеріїв "дурдому" не існує
ОРИШКА пише:> ....І нічого при цьому на свою гадити...
>
> Намьйок на ПР, КПУ, СПУ і пр..?
і не тільки
2007.06.09 | Carlson-on-the-Roof
"дурдом"
> От, наприклад, без проблєм знайшов сайт, присвячений темі "Канада - це дурдом". Насолоджуйтесь www.NotCanada.com.То, прошу пана, є "crowd of useless losers". Використовують лібералістичне відношення до "майнорітіз", щоб поливати брудом цю країну, яка, до речі, їм нічого не винна. Я зазвичай кажу таким: "You can always come back to your Pakistan, if Canada is so horrible place", і воно затикається.
Мені теж не все подобається у Канаді, так що ж тепер?! Це все така невдосконала планета Земля, the Earth is not the Heaven! Але все пізнається в порівнянні. Коли мені тут щось не подобається, я згадую рідну Україну, а саме - рідний Донбас...
А взагалі цікаво. Сабжект про еміграцію зібрав, мабуть більше уваги, ніж сабжект про педерастів
2007.06.09 | ОРИШКА
Ги! Уявіть тему про еміграцію педерастів...:)
2007.06.09 | YURKO
Відповідь: +7. хвунтів під килем
Це ви мабуть з власного досвіду знаєте.Ой ні, мабуть знайомі розповідали.
2007.06.10 | Чучхе
просто навіяло після прочитання сайту
www.NotCanada.comбо може виявитися так, що країна, гостинна до одних, виявиться зовсім негостинною до інших. навіть якщо цих "інших" невелика жменька, Ви не застраховані від попадання в їх число
щире попередження
2007.06.10 | ОРИШКА
А де - застраховані?
2007.06.10 | Чучхе
ніде
2007.06.09 | YURKO
це з власного...
Чучхе пише:> головно, щоб юнака не сильно ґвалтували неґри на смітниках.
Це ви з власного досвіду знаєте?
Ой ні, мабуть знайомі розповідали.
2007.06.09 | Navigator
Кожна еміграція - це трагедія. Мама згадує, що коли дочка в су-
сіднє село виходила заміж, то матір дуже плакала. І була права - рвався зв"язок....
Статус емігранта - всюду чужий.
І тут, і там.
...
Ще важливе питання - що залишиться після нас.
Купа металобрухту і канадські громадяни, чи українці, нехай і без металобрухту.
Кожен вирішує сам.
Часто хочеться - нехай гірше, аби інше.
Інше буває і кращим.
Рідним не буває.
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Кожна еміграція - це трагедія.
Хорошо сказано. Особенно в последних двух строках. Это - правда.2007.06.09 | ОРИШКА
Re: Кожна еміграція - це трагедія.
От тільки чогось не хоче молодь додому повертатися - мазохисти, точно, шукають трагедій по світах.Америка, Канада, Австралія - країни трагедій. Melting pots.
Була б трохи більше нахабною - сказала б - РЖУНИМАГУ
2007.06.09 | Navigator
Re: Кожна еміграція - це трагедія.
Підростуть - зрозуміють.Очарування чекає на нас на початку шляху.
Розчарування - в кінці...
Мій однокласник одружився в Португалії з бразиліанкою.
Зараз живе з товстою 55-літньою негритянкою...
2007.06.09 | ОРИШКА
А може товста 55-річна негритянка - дуже
гарна людина (без смайликів).Естети, ви ж панімаєтє..
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Кожна еміграція - це трагедія.
"Сиди тут, бо не патріот" - це, дійсно, нісенітниця."Молодь не бажає повертатися в Україну" тому, що вони НЕ ЕМІГРУВАЛИ. Є фраза у кінострічці "Они сражались за Родину" (с Шукшиным и Бурковым): "А у него не может быть мозговой болезни. Ей зацепиться не за что!" - усі сміються.
Ось і Ви - "Ржунимагу". На здоров'я! А ми, дорослі українці, подивимось на ваше іржання з сумом. Тому що загубити можна тільки те, що маєш. Сподіваюсь - зрозумієте?
2007.06.09 | ОРИШКА
Нет. Зацепиться не за что.
И хамство "патрийотов" - меня совершенно не трогает, уважаемый Груздов.2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нет. Зацепиться не за что.
Ну, какое же тут, девочка, хамство? Это шутка и совершенно невинная. Однако острота восприятия таки настораживает.Приношу свои извинения, больше так опасно шутить не буду.
2007.06.09 | ОРИШКА
Не бойтесь, я не кусаюсь. Шутка :)
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Будете в Симеизе, звоните. Не шутка :)
2007.06.09 | ОРИШКА
Спасибо, позвоню.
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Кожна еміграція - це трагедія.
А Сімеїз я бачу з своєї автобусної зупинки. І це - Україна.2007.06.09 | ОРИШКА
А комусь і в Канаді - Україна.
И, вообще, все в сердцах и головах наших. А "ох, моя березка, от тебя отрываться - предательство" - это уже проходили.Я желаю моим родным, друзьям и знакомым, которые живут в разных уголках планеты счастья и процветания.
Мы - дети Земли.
Все.
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
" А комусь і в Канаді - Україна" - как-то неадекватно звучит...
2007.06.09 | ОРИШКА
А зачем вы неадекватным отвечаете? Как-то неадекватно...
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Христос сказал : "Исцеление разве здоровым нужно?" Он таки прав.
2007.06.09 | Sych
Ми то "дєті Зємлі" але нмхд космополітизм - страшніше фашизму.
2007.06.09 | Englishman
до чого тут касмапалітізьм?
безвідносно того, чи я погоджуюся з вами в оцінці цього жахливого явища, до чого ви це написали? Якщо я не помиляюся, все, що хотіла сказати Оришка- патріотом не обов"язково мають бути лише ті, хто живуть в Україні. Ви що, з цим не погоджуєтеся?2007.06.09 | Sych
Томущо вираз "ми - дєті Зємлі" полюбляють саме космополіти.
Совіцької закваски. Це я піклуюся про молоде покоління - щоб не збилося зі стежини2007.06.09 | ОРИШКА
А ви - дитина місяця? І - хіба совєцькі - то
були космополіти? Космополіти - то були вороги совєцьких і їх дзядзя Сталін винищував, як бліх. Разом з націоналістами. І Брєжнев так, порозминався трохи, щоб закваску не втратили. Так у совєцьких і залишилось негативним це слово.Ви рефлексуєте?
2007.06.09 | Большой Брат
Скорее так: "Мы - дети Галактики!" :)
2007.06.09 | ОРИШКА
Re: Кожна еміграція - це трагедія. Мама згадує, що коли дочка в су-
Якщо виходити заміж тільки у своєму селі - до чого приведе? Гемофілія. недоумкуватість etc.І про рідне. Є світ маленький, є світ великий. Я, наприклад, в Польщі, Італіі або в селах Англії відчувала себе найкраще, і мене не обходило, які там люди - люди скрізь однакові. А, наприклад, Франція, Іспанія і Швейцарія - чужі, але логікою це не пояснити. На Україні мені дуже добре серед степу, хоча я народилася у Києві.
А найкращим місцем в Україні я вважаю Симєіз - пардоньте, це - Україна?
Так що всі ми різні і у кожного свої ліміти сприйняття.
А мораліте - сиди тут, бо інакше - не патрійот - то лише ІМХО.
Все.
Вичерпано.
2007.06.09 | Navigator
Дорога Оришко, молода людина повинна уявляти те, що її чекає.
За все потрібно платити.Навіть за Симеїз.
Щодо чужого-рідного, то Вам вирішувати самій.
Так, як зі своїм, не поговориш ні з ким.
Рідня і є рідня.
В широкому смислі.
НМД.
Світ замішується зараз, і я з сумом споглядаю ті перетрубації.
Виточимось з України, як вода з ванни.
І заповнить її нове, ненаше життя.
Добре, що ми тому не будемо свідками.
НМД.
2007.06.09 | ОРИШКА
Амінь.
2007.06.09 | ОРИШКА
И напоследок.
Свое-родное.Не нравится мне родной Симоненко, Мороз, Анна Герман и еще очень многие "украинчеги".
Нравятся мне очень многие итальянцы, англичане, шведы, канадцы.
Читаю я с удовольствием хорошие книги - все равно, кто авторы. Украинский и итальянский языки считаю самыми красивыми, равно как и народные песни.
Нравится мне и природа Южного Буга, и Альпы. Чем я виновата, что Альпы не входят в территорию Украины? Будем границу любви по полосатым столбикам проводить? Так они сегодня - здесь, а завтра - там, за прошлое столетие сколько раз подвигались?
Родные у меня - мама, папа и т.д. Границ для общения сегодня - нет, равно как и нет границ для помощи Отечеству.
И утверждения - сиди дома, а нет - "предатель и стране не нужен" - это нафталин.
2007.06.09 | nomen nescio
Re: Дорога Оришко, молода людина повинна уявляти те, що її чекає.
Navigator пише:> Так, як зі своїм, не поговориш ні з ким.
> Рідня і є рідня.
Доволі часто рідний брат буде гіршим ворогом, ніж зовсім чужа людина...
2007.06.09 | Sych
А мені чомусь здається що імігранти та діаспора все ж є продовже
продовженням України. Особливо зараз, з розвитком комунікаційних технологій. Не забуваймо й про забезпечення заробітчанами/діаспорою (хто як себе називає) чверті-третину бюджету України. І це навіть ще не інвестиції.Справді, перші роки в любій країні - це справжнє пекло. Людям хто цього не пережив цього не зрозуміти. Але то все проходить - люди пристосовуються.
НМХД, у діаспори є БІЛьШІ шанси зберігти автохтонну українську культуру, ніж в Україні. Раніше я теж вважав діяспоріян такими собі чудаковатими дуріками, але реально побачивши канадців в четвертому поколінні розмовляючими українською, моє відношення змінилося. Для порівняння - совки (як правило "рускагаварящіє") "втрачають" власних дітей, які до того вже чудово володіли рідною мовою, через приблизно 2 роки (йдеться про дітей 7-15 років).
Загалом, останні тенденції в дияспорі досить обнадійливі.
Що дійсно треба пильнувати, так це іміграційні плавила в Україні. Щоб не перетворити її в рай для чучхів.
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: А мені чомусь здається що імігранти та діаспора все ж є ...
Я бы сказал больше:Надо бы ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЕЗДА многим молодым активным гражданам Украины на полгода-год в страны, где действует правопорядок, уважаются права личности, проявляются и вознаграждаются этой личности знания-умения-навыки.
Единственное условие - наличие мозгов и элементарной гражданственности. Пусть кто-то и останется, но вернувшиеся УСКОРЯТ позитивный процесс в Украине.
2007.06.09 | ОРИШКА
А кто будет проверять наличие мозгов и гражданственности ?
2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Жизнь.
2007.06.09 | ОРИШКА
Я думала - вы.
2007.06.09 | Раціо
Не треба нікого спеціяльно вивозити. Самовивозом нормально
Хто не самовивозиться, тому воно не треба. Кидайте ці свої сталінські замашки.2007.06.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Не треба нікого спеціяльно вивозити. Самовивозом нормально
Кидайте їх Ви, свої сталінські замашки - я у Вас порад не просив.Заміняю слово "вивозити" на "дати можливість виїхати", що більш точніше відповідає моїй висловлюваній думці. Інших зауважень нема?
2007.06.09 | Sych
Таки ви перекрутили. Але
я давно кажу: ЯКЩО Б(ГІПОТЕТИЧНО!!!) всіх українців вивести та дати пожити забугром 1-2 роки та повернути назад в Україну, то я даю 100% гарантію, що відбулася б така революція, що Помаранчева здалася б мініятюрною заворушкою... Україна б дуже швидко почала просуватися на шляху до реального комунізму2007.06.09 | Раціо
Це ілюзія. Я знаю совків, які десятиліттями живуть на заході
і совками лишилися. В кого очі широко заплющені, той усе-одно нічого не побачить. А активній молоді й зараз нічого не заважає виїхати. Значно важче в'їхати назад.2007.06.09 | Sych
Насмішили!!!
Раціо пише:> А активній молоді й зараз нічого не заважає виїхати. Значно важче в'їхати назад.
Сурйозно?! Нє, ви скажіть, це ви так приколюєтесь? Я (і всі кого я знаю) чомусь завжди вважали що навпаки.
2007.06.09 | Раціо
Я абсолютно серйозно. Я не знаю нікого, хто хотів поїхати
і не зміг. Таких, хто хотів повернутися, і не зміг - знаю.2007.06.09 | OF
Re: Я абсолютно серйозно. Я не знаю нікого, хто хотів поїхати
Еміграція ніяка не трагедія. Не читайте забагато сльозливих статей в газетках. За 6 років проживання в Нью-Йорку, де наших новоприбулих аж кишить ( десь 50 тисяч буде) і багатьох знаєш, ніяких трагедій ( окрім смертей, звичайно, але вмирають і в Україні) не було - такі самі побутові драми, як і вдома. Люди поділяються на тих, хто нарікає і тих, хто, зціпивши зуби, прямує до своєї мети - це універсальне правило - не залежить від раси чи національності. Ті, котрі цілий час проклинають "дебільну Америку " ( проте міцно сидять і нікуди повертатись не збираються) були такими ж і вдома, в Україні( Польщі, Росіі, Нігеріі, еtc) - їм завжди щось в танці заважалоЗагалом, еміграція вчить ( якщо вчить) однієї найважливішої риси - відповідальності, котра сприяє формуванню почуття власної гідності, гідності людини, котра впевнена, що вона МОЖЕ I ВМIЄ, а не очікує від держави, що та щось ПОВИННА.
Держава ПОВИННА НЕ ЗАВАЖАТИ. Все решта я змoжу сам/сама.
Держава ПОВИННА (з моїx податків) справедливо опікуватися немічними та xворими і ПОВИННА не розтринькувати гроші платників податків. Апріорні повинності держaви в захисті моїx інтересів супроти інтересів громадян інших держaв я не згадую - це апріорне.
Там де це розуміння є природнім, там людині живеться найкомфортніше.
Це найважливіший урок еміграціі.
2007.06.09 | ОРИШКА
Насколько я помню - в Чикаго - 250 000 (?)
украинцев и мои там не жалуются - у них хорошая работа, хороший быт, вокруг - братья-славяне (поляков там - больше миллиона, россиян - , кажется, четверть миллиона), и все они не очень хорошо относятся к афро-американцам, т.к. те в ответ на призывы к работе обвиняют призывающих в расизме2007.06.09 | Carlson-on-the-Roof
Абсолютно серйозно
Раціо абсолютно правий. Зараз будь-яка молода людина з вищою освітою, з мінімальним досвідом роботи і знанням англійської мови (IELTS 6.0) може без проблем одержати канадську Imm 1000 (хто у курсі, той знає, про що яА ось повернутися... Ні, це не юридично-іміграційна проблема. Якщо залишаєшься громадянином України, то кордон для тебе відкритий. Але проблема, що ж там робити, в Україні... Так що дехто і хотів би повернутися, але навіщо? Найгірше за все - і просвіту не видно
2007.06.10 | Раціо
Re: Абсолютно серйозно
Carlson-on-the-Roof пише:> Але проблема, що ж там робити, в Україні... Так що дехто і хотів би повернутися, але навіщо? Найгірше за все - і просвіту не видно
>
Ось дивіться, що пише ваша колєга:
"Загалом, еміграція вчить ( якщо вчить) однієї найважливішої риси - відповідальності, котра сприяє формуванню почуття власної гідності, гідності людини, котра впевнена, що вона МОЖЕ I ВМIЄ, а не очікує від держави, що та щось ПОВИННА. Держава ПОВИННА НЕ ЗАВАЖАТИ. Все решта я змoжу сам/сама."
У цьому пасажі внутрішнє протиріччя, "держава не повинна - держава повинна". Тобто попри декларацію протилежного, лишається все те ж мислення об'єкта а не суб'єкта, "гвинтика в системі". Попри декларацію протилежного, людина не впевнена, що вона може і вміє.
Щоб це подолати, треба вчитись ставити власні цілі й формулювати стратегії, де держава один із факторів а не обставина неперебоної сили. Це величезна робота над собою, нормальна людина не має для того мотивації. Але певна кількість ненормальних є в кожній популяції. УПА все ж була.
2007.06.10 | OF
Re: Абсолютно серйозно
Повторюю для overconfused, котрі, всуперeч своім раціональним псевдо не здатні з першого разу зрозуміти простий текст - держава НЕ ПОВИННА заважати здоровим і повноцінним - вони самі можуть і вміють. Держава ПОВИННА опікуватися xворими та немічними з податків здоровиx і повноцінниx, котрі можуть і вміють; і повинна не розтринькувати гроші платників податків ( котрі здорові та повноцінні і котрі можуть і вміють).Тепер зрозуміло?
2007.06.10 | Раціо
Ой, ну шо за неконтрольовані емоції?
OF пише:> держава НЕ ПОВИННА заважати здоровим і повноцінним - вони самі можуть і вміють
втекти до иншої держави, котра робить так, як повинна. Ну а хворі та немічні, відповідно, не можуть. Щоби це зрозуміти, мабуть не потрібне "навчання еміграцією". Питання, що робити із цим знанням. Тут уже відповідь залежить від цілей.
Так само по війні всім чи майже всім у Галичині було зрозуміло, що держава не повинна зганяти людей у калхози, депортувати до Сибіру, і т.і. Але дії на основі тих самих знань відрізнялися досить радикально.
2007.06.10 | OF
Ой, ну шо за неконтрольовані емоції - i справді???
Та ж я не про себе мовлю - тут же молоде-зелене, котрому 23 роки в Kанаду xоче2007.06.11 | Раціо
Ааа, то Ви йому пояснювали, яка має бути держава?
Бо виглядяло, що мені2007.06.11 | OF
Re: Ааа, то Ви йому пояснювали, яка має бути держава?
Взагалі то були зауваження скоріше на темy "еміграція - це трагедія", ні до кого персонально не звернені. Те, як Ви мені відповіли виглядало наче Ви не дуже зрозуміли мою тезу ( на жаль в мене відношення до конкретної держави так само персоніфіковані, як у Вас - рефлексія про УПА мені теж близька), але, в цілому, здорова обстановка ( до якої ще дуже далеко) економічно-політича власнe там, дe найменше втручання держави в справи особи, за окремими винятками. Ну але я лібертаріанськиx поглядів2007.06.09 | YURKO33
Re: Це ілюзія. Я знаю совків, які десятиліттями живуть на заході
"в'їхати назад?"Як два пальці в асфальт!!!http://www2.maidanua.org/news//arch/icons/icon12.gif
2007.06.09 | Большой Брат
От вам та Канада здалася...I чого присiпалися? Шо, там +
медом намазано?2007.06.09 | Torr
Re: От вам та Канада здалася...I чого присiпалися? Шо, там +
Большой Брат пише:> медом намазано?
Та нє-є, головне - там нема Большого Брата...
2007.06.10 | Большой Брат
Ошибаисси! Там есть канацкий Большой Брат!+
Big Brother называецо.2007.06.10 | Carlson-on-the-Roof
канацкий Большой Брат!
Большой Брат wrote:> Ошибаисси! Там есть канацкий Большой Брат!+ Big Brother называецо.
Авжеж! Саме так, Big Brother! Той, що на Півдні сидить! Раз'юнайтед Стейтс оф Амеріка! Братики кляті
2007.06.11 | Олена Весел
В Канаді єсть всьо. Крім українських політиків
Як результат - у українських емігрантів на почві отсутствія щоденних серіалів пра дєдушка Мароза, дядю Яника, тьотю ТЮлю, дядю Вітю, через обмеження у виставленні наметів на центральній площі лише раз на рік (на День Незалежності України) і прочі такі необхідні для травмованої і заполітизиваної української душі, розвивається ностальгія, яка виражається у болєзнєнном жєланіі вєрнуться навіть у тих, хто там піднявся.2007.06.11 | Carlson-on-the-Roof
В Канаді єсть всьо.
Олена Весел wrote:> В Канаді єсть всьо. Крім українських політиків... Як результат - у українських емігрантів ... розвивається ностальгія, яка виражається у болєзнєнном жєланіі вєрнуться навіть у тих, хто там піднявся.
Та ну?! Щось я таких палко бажаючих не знаю, тим більше серед тих, "хто тут піднявся". Чудові лікі від ностальгії - з'їздити з коротеньким візітом до country of origin
Лікує усяку ностальгію в момент, знаєте...
2007.06.09 | Carlson-on-the-Roof
Чого присiпалися?
> Шо, там медом намазано?Авжеж! Щас! Отож і попереджаю, щоб не думали, що тут самий мед. Може, і підфартить, а може й ні... Важко працювати треба у будь-якому випадку. І не обов'язково сортири чистити
Хоча... є й опущені велферасти, що живуть на соціальній допомозі (на наших такспейерах шиях) і ні про що не дбають... Паразити!
2007.06.10 | OF
Паразити! - + 111!!!
Хоча... є й опущені велферасти, що живуть на соціальній допомозі (на наших такспейерах шиях) і ні про що не дбають... Паразити! - +111