За що боремося? За новий помаранчевий Уряд!
06/05/2007 | goldkremer
Вибори 30 вересня завершилися перемогою помаранчевих сил - БЮТ, НУ і Самооборони. І ось сформували вони Новий Помаранчевий Уряд
Прем"єр-міністр - Юлія Тимошенко.
Перший віце-прем"єр (з питань регіональної політики) - Віктор Балога.
Віце-прем"єр з питань економіки - Йосип Вінський.
Віце-прем"єр з питань "так званих реформ" - Давид Жванія (якщо НС набере багато голосів).
Віце-прем"єр з гуманітарних та соціальних питань - В"ячеслав Кириленко (якщо не стане спікером ВР)
МВС - Юрій Луценко. Можливо, відомство очолить і Олександр Турчинов. Але хто би не став міністром, його першим заступником буде Валерій Гелетей
Міноборони - залишається Гриценко. Втім, він залишається при будь-якому розкладі.
МЗС - Борис Тарасюк (інакше рухівці не голосуватимуть за уряд, навіть під загрозою імперативного мандату). Звісно, лише за умов якщо десяток рухівців пройде до парламенту в складі НСНУ.
Мінекономіки - Петро Порошенко або Арсеній Яценюк (якщо останнього не переведуть з МЗС).
Мінфін. Можлива реінкарнація Пинзеника, або ж, як варіант працевлаштування Турчинова.
Мінбудівництва і архітектури. Павло Качур, напевне, перекочує назад до Києва.
Міністерство транспорту. Його, швидше за все, віддадуть БЮТ. Можливо, буде хтось від Губського, Абдуліна або бізнес-крила БЮТ. Ну а природні монополії будуть дерібанитись порівну, найгірше якщо Гладкіх на залізницю повернеться.
МінНС. Швидше за все, хтось із кумів Балоги очолить.
Міністерство екології. Може відійти БЮТ, який поставить сюди когось із бізнесюків.
Міністерство юстиції - поза конкуренцією професор Зварич, шанси Ключковського мінімальні.
Міністерство охорони здоров"я. Найреальніша кандидатура - БЮТівець
Шевчук. Нічим не кращий і не гірший за нинішнього міністра.
Міністерство сім"ї, молоді і спорту. Майже напевне очолить Юрась Павленко.
Міністерства освіти і культури - тут простір для націонал-демократів. Можливо прилаштують Яворівського, або ще когось із митців.
Отакоє от. І навіщо задля воцарєнія цих особистостей було починати цю бодягу з виборами, хтось може пояснити?
Прем"єр-міністр - Юлія Тимошенко.
Перший віце-прем"єр (з питань регіональної політики) - Віктор Балога.
Віце-прем"єр з питань економіки - Йосип Вінський.
Віце-прем"єр з питань "так званих реформ" - Давид Жванія (якщо НС набере багато голосів).
Віце-прем"єр з гуманітарних та соціальних питань - В"ячеслав Кириленко (якщо не стане спікером ВР)
МВС - Юрій Луценко. Можливо, відомство очолить і Олександр Турчинов. Але хто би не став міністром, його першим заступником буде Валерій Гелетей
Міноборони - залишається Гриценко. Втім, він залишається при будь-якому розкладі.
МЗС - Борис Тарасюк (інакше рухівці не голосуватимуть за уряд, навіть під загрозою імперативного мандату). Звісно, лише за умов якщо десяток рухівців пройде до парламенту в складі НСНУ.
Мінекономіки - Петро Порошенко або Арсеній Яценюк (якщо останнього не переведуть з МЗС).
Мінфін. Можлива реінкарнація Пинзеника, або ж, як варіант працевлаштування Турчинова.
Мінбудівництва і архітектури. Павло Качур, напевне, перекочує назад до Києва.
Міністерство транспорту. Його, швидше за все, віддадуть БЮТ. Можливо, буде хтось від Губського, Абдуліна або бізнес-крила БЮТ. Ну а природні монополії будуть дерібанитись порівну, найгірше якщо Гладкіх на залізницю повернеться.
МінНС. Швидше за все, хтось із кумів Балоги очолить.
Міністерство екології. Може відійти БЮТ, який поставить сюди когось із бізнесюків.
Міністерство юстиції - поза конкуренцією професор Зварич, шанси Ключковського мінімальні.
Міністерство охорони здоров"я. Найреальніша кандидатура - БЮТівець
Шевчук. Нічим не кращий і не гірший за нинішнього міністра.
Міністерство сім"ї, молоді і спорту. Майже напевне очолить Юрась Павленко.
Міністерства освіти і культури - тут простір для націонал-демократів. Можливо прилаштують Яворівського, або ще когось із митців.
Отакоє от. І навіщо задля воцарєнія цих особистостей було починати цю бодягу з виборами, хтось може пояснити?
Відповіді
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Ха! Даже слово то же самое было в моем вопросе давно.
2007.06.05 | Микола Гудкович
При чому тут уряд?
Справа в тому, що більшість було утворено із порушенням Конституції; справа в тому, що ВР перетворилася на ринок;справа в тому, що поточний склад ВР та її більшості не відбиває справжнього волевиявлення народу...
Тому такої Ради мусить не бути. А яка буде - покаже волевиявлення народу України, яке вважає таким небезпечним для себе О.О.Мороз.
2007.06.05 | OlalaZhm
Re: При чому тут уряд?
І яка різниця взагалі?2007.06.05 | goldkremer
Дійсно, яка різниця хто там в тому уряді...
2007.06.05 | TrollSeeker
Нова інкарнація vvkornilov?
2007.06.05 | goldkremer
А яка різниця. Що, тут не можна висловлювати "некошерні" думки?
2007.06.05 | TrollSeeker
Все ясно, точно - vvkornilov. Привіт затуліну.
2007.06.05 | goldkremer
А як можна довести протилежне, цікаво?
2007.06.05 | Микола Гудкович
Ви ж знаєте, що можна... Навіщо цей агітпроп?
2007.06.05 | goldkremer
Ну правда при цьому звинуватять що я Корнілов
цікаво, хто це такий? чи не родич організатора корніловського заколоту?2007.06.05 | TrollSeeker
Re: Ну правда при цьому звинуватять що я Корнілов
goldkremer пише:> цікаво, хто це такий? чи не родич організатора корніловського заколоту?
Затулінського.
2007.06.05 | goldkremer
Ха-ха
я жодного разу у Росії не був, але варто було спробувати хоч трохи системно покритикувати помаранчевих - зразу звинуватили в затулінствірєбята, трохи якось того... давайте спокійніше, а?
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
І безпечним - всі інші депутати! :)))
2007.06.05 | goldkremer
А голосування БЮТ за закон про Кабмін відображало
волевиявлення народу? Тобто, виходить, щоб знайти можливість "викривити волевиявлення", достатньо домовитися з Лідером або Керівним Органом?Але думати треба про майбутнє. От буде в нас ВР у такому складі: 210 депутатів з регіонів, 30 від КПУ, по 110 від БЮТ і Нашої України. І от домовляться Янукович і Ющенко, буде велика коаліція. Ніхто з депутатів із фракцій не вийде. Але ця коаліція буде відображати думку виборців?
Або - домовляються Янукович і ЮВТ (може не на рівні коаліції, але ситуативно це може бути цілком). І от уже "конституційна більшість", позбавлення Президента права вето, бла-бла-бла. Так що тоді, знову розпуск, знову вибори?
Або програє партія регіонів вибори ,і через півроку складає мандати. Бо ж третина голосів буде в неї, і ідіотський імперативний мандат залишиться в Конституції. Що робити - взагалі неясно. Що, будемо щороку вибори проводити, бо меншості захочеться "спробувати ,а раптом щось вийде"?
2007.06.05 | Микола Гудкович
Re: А голосування БЮТ за закон про Кабмін відображало
goldkremer пише:> волевиявлення народу? Тобто, виходить, щоб знайти можливість "викривити волевиявлення", достатньо домовитися з Лідером або Керівним Органом?
Ні.
Тому в Україні мають виникнути _політичні_ партії - замість _економічних_.
> Але думати треба про майбутнє. От буде в нас ВР у такому складі: 210 депутатів з регіонів, 30 від КПУ, по 110 від БЮТ і Нашої України. І от домовляться Янукович і Ющенко, буде велика коаліція. Ніхто з депутатів із фракцій не вийде. Але ця коаліція буде відображати думку виборців?
Не коаліція, а її дії. Не знаю. Можливо, буде.
Але думати поки що треба про поточний момент. До майбутнього ми можемо й не дожити
> Або - домовляються Янукович і ЮВТ (може не на рівні коаліції, але ситуативно це може бути цілком). І от уже "конституційна більшість", позбавлення Президента права вето, бла-бла-бла. Так що тоді, знову розпуск, знову вибори?
Якщо порушать Конституцію, так.
> Або програє партія регіонів вибори ,і через півроку складає мандати. Бо ж третина голосів буде в неї, і ідіотський імперативний мандат залишиться в Конституції. Що робити - взагалі неясно. Що, будемо щороку вибори проводити, бо меншості захочеться "спробувати ,а раптом щось вийде"?
О, ви мене розумієте!
Правильно - я прочитав між рядків - нова ВР, якщо не захоче вилетіти з кресел за пару місяців, працюватиме над впорядкуванням відповідного законодавства і усуненням "дірок", які призвели до нинішнього безладдя.
2007.06.05 | goldkremer
Re: А голосування БЮТ за закон про Кабмін відображало
> Тому в Україні мають виникнути _політичні_ партії - замість _економічних_.
І як проведення виборів з ЦИМИ партіями і ЦИМИ списками за ЦИМ законом сприятиме "виникненню політичних партій"?
> Але думати поки що треба про поточний момент. До майбутнього ми можемо й не дожити
Ну от так і Президент і його нинішні соратники діють.
> Якщо порушать Конституцію, так.
А хто визначатиме, чи порушили? Знову Президент одноосібно? Чи "громадська думка" у складі 30 відвідувачів одного з інтернет-форумів?
> > Або програє партія регіонів вибори ,і через півроку складає мандати. Бо ж третина голосів буде в неї, і ідіотський імперативний мандат залишиться в Конституції. Що робити - взагалі неясно. Що, будемо щороку вибори проводити, бо меншості захочеться "спробувати ,а раптом щось вийде"?
2007.06.05 | Микола Гудкович
Re: А голосування БЮТ за закон про Кабмін відображало
goldkremer пише:>
> І як проведення виборів з ЦИМИ партіями і ЦИМИ списками за ЦИМ законом сприятиме "виникненню політичних партій"?
Ніяк - поки що. Абсолютно.
Але це інша справа.
Перше - так полишити ситуацію не можна. Це імператив. Бо інакше буде просто "ніяк", без будь-яких "поки".
> Ну от так і Президент і його нинішні соратники діють.
І правильно роблять. Бо ніхто більше взагалі ні про що, крім крадійства не думає - нинішнього та майбутнього.
> А хто визначатиме, чи порушили? Знову Президент одноосібно? Чи "громадська думка" у складі 30 відвідувачів одного з інтернет-форумів?
Президент як гарант Конституції (всієї), КС як КС.
Але не Мороз, не Кісільов, не Янукович, розумієте?
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
А Президент - гарант?
2007.06.05 | Микола Гудкович
Не зрозумів питання. Див. Конституцію, стст. 96, 102
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Написано так. В реаліях - ні. Ви завжди вірите написаному?! :)
2007.06.05 | Микола Гудкович
Про що ми говоримо? Що це за питання?
Я - законослухняна людина. Якщо Основний Закон каже, що Президент є гарантом Конституції, то я вірю тому, що написано.
Президент в нас тепер Ющенко, а не хтось інший, тому він і є гарантом - який вже є.
ЗІ. Де, з чого ви взяли, що я ЗАВЖДИ вірю тому, що написано?
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Про що ми говоримо? Що це за питання?
"А хто визначатиме, чи порушили? Знову Президент одноосібно? Чи "громадська думка" у складі 30 відвідувачів одного з інтернет-форумів?" - Президент як гарант Конституції (всієї)" - ось про що Ви говорите. Мрієте, мабуть. Або марите...Ваше питання дає право вважати, що друге
Президент (діючий) не є гарантом не тільки Конституції (всієї), а зовсім нічого він не гарант. Крім продовження правового безладу в Україні.
Ви кажете: "Читаю і вірю прочитанному"? Це Ваша справа, все буде добре, не хвилюйтесь. А відносно того, що "не завжди вірю", то значить є надія сподіватись....
2007.06.05 | goldkremer
Тобто, вас цікавлять лише персоналії
а не принципи?2007.06.05 | Микола Гудкович
Чому це?
Які персоналії можуть цікавити? Які сьогодні в БЮТ, а завтра в ПРУ?
Звісно ж, цікавлять принципи.
От, наприклад, не голосувати картками, а персонально. В цьому відношенні пои що всі однакові - і голубі, і помаранчеві, і рожеві.
2007.06.05 | goldkremer
Так чому ви про це забуваєте
про голосування картками? Чи у помаранчевих немає корупції? Чи помаранчеві керуються виключно правом? Чи вони завжди "послідовні" (як БЮТ, котрий голосував за закон про Кабмін?). Чи як НСНУ, яка підписувала угоди з тим же Януковичем.2007.06.05 | Микола Гудкович
Та чому це я забуваю?!
goldkremer пише:> про голосування картками?
Хто про це згадав, якщо не я?
> Чи у помаранчевих немає корупції?
Скільки завгодно.
Але є надія з корупцією боротися.
За повної влади ПРУ такої надії не буде - я вам як уродзоний донбасянин
> Чи помаранчеві керуються виключно правом?
Аж ніяк. Але. Але - їх є надія і можливість привести до дотримання законів. Регіоналів - жодної.
> Чи вони завжди "послідовні" (як БЮТ, котрий голосував за закон про Кабмін?).
Ні, жодним чином.
І в тому-то і є політика і демократія. А от в ПРУ, СПУ та КПУ я спостерігаю просто-таки вражаючу та жахливу послідовність, і вона не має нічого спільного із інтересами України.
> Чи як НСНУ, яка підписувала угоди з тим же Януковичем.
У нас не Ізраїль, і Янукович - не Насралла.
Угоди підписуються до тих пір, доки є надія, що вони виконуватимуться.
Я не проти ПРУ взагалі. Я проти конкретних дій ПРУ, які створили певну репутацію. Але припускаю, що там є нормальні люди, які готові працювати на Україну, тобто угод із ПРУ як такою - не виключаю.
2007.06.05 | goldkremer
Прекрасно
> Хто про це згадав, якщо не я?
Дякую, що згадали. Але треба, як на мене, не лише абстрактно "згадувати". І йти далі. В помаранчевих є і корупція, і порушення закону. Так з чого ж ви взяли, що НИНІШНІ БЮТ і НУ можна якимось чином "привести до тями"? Звідки взялася надія, що ці люди почнуть "боротися з корупцією" раптово? Чи не вєра івановна відмазувала Підрахуя? Хто підписував газові угоди? В чиїх інтересах діє Тимошенко, окрім своїх власних? Чи відомі вам випадки, коли злодій "виправляється" і "припиняє красти"? Які у вас є аргументи, крім "Я вірю, що Ющенко хоче як краще"?
Зрештою, хто сказав що ПРУ має чи повинна мати "повну владу". Вона її не мала би, якби не голосування БЮТ за закон про Кабмін. А через місяць уже в БЮТ партєйна лінія різко змінилася. Тому їй я теж не вірю.
2007.06.05 | Микола Гудкович
Отлічно
> Але треба, як на мене, не лише абстрактно "згадувати".
Що можу...
> І йти далі.
Куди?
> В помаранчевих є і корупція, і порушення закону. Так з чого ж ви взяли, що НИНІШНІ БЮТ і НУ можна якимось чином "привести до тями"?
Звідти, що вони не є бєспрєдєльщікамі.
> Звідки взялася надія, що ці люди почнуть "боротися з корупцією" раптово?
Такої надії в мене і немає.
> Чи не вєра івановна відмазувала Підрахуя?
Вєра. Івановна. І Порошенко притягнув Дапашліви на Майдан. Тепер що?
Я ж не казав, що вони там ідеальні, чи як?
> Хто підписував газові угоди? В чиїх інтересах діє Тимошенко, окрім своїх власних? Чи відомі вам випадки, коли злодій "виправляється" і "припиняє красти"? Які у вас є аргументи, крім "Я вірю, що Ющенко хоче як краще"?
Насамперед в мене немає такого аргументу, як "Я вірю, що Ющенко хоче як краще".
В мене є аргумент, що Ющенко - не бєспрєдєльщік. Хто завгодно, але не це. Він не відморожений, але й не ідеальний.
Серед його (часто - ситуативних) союзників є різні люди, але в них є своя відповідальність.
> Зрештою, хто сказав що ПРУ має чи повинна мати "повну владу". Вона її не мала би, якби не голосування БЮТ за закон про Кабмін.
Які закони? Людям плювати на укази Президента, про які закони мова. Закони вони приймають "для годиться", аби в Європу впускали. А діють вони за своїми "законами".
> А через місяць уже в БЮТ партєйна лінія різко змінилася. Тому їй я теж не вірю.
І я БЮТ не вірю, бо в них немає ідеології. Те саме стосується і НУ. І ПРУ. В Свободи є ідеологія, але вона мені не дуже до вподоби...
Отже, політикам я не вірю взагалі. Та цього і не треба - політиків слід перевіряти, а не довіряти їм.
2007.06.05 | толя дейнека
ви щось, крім брехати, вмієте?
і без вас це, саме в цих термінах з точністю до коми, лізе з усіх помаранчевих рупорів.копнеш глибше - або пустота, або те саме, в тих же термінах з точністю до коми. Копнеш ше глибше - або пустота, або те саме, в тих же термінах з точністю до коми.
і на таку маячню хочуть купити український народ він же електорат. Найсмішніше, що може й куплять.
2007.06.05 | TrollSeeker
Та й справді, "синяки" з ПроФФесором, таки, рідніші.
2007.06.05 | Sean
За Україну, за її волю, за честь, за славу, за народ ©
якщо вже Вас це так цікавить.2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Тоді це зовсім не той шлях.
2007.06.05 | Sean
Так "шлях широкий"©
і потім пан запитувач виклав своє бачення, я йому - своє (варіянт, залежно від настрою - урочистий чи іронічний).2007.06.05 | goldkremer
Ви ще скажіть що названі в пості особи - це Ум, Чєсть і Совєсть
2007.06.05 | Sean
А хто Вам сказав, що я за них борюся?
А Ви - як хочете2007.06.05 | ОРИШКА
А в Україні є уособлення - "Уму, Чєсті і Совєсті"? :)
2007.06.05 | goldkremer
Нема, звісно
тому навіщо допомагати одному угрупованню боротися з іншим - я не розумію.2007.06.05 | Микола Гудкович
Уму і Чєсті - нє, Совєсть - Мороз
2007.06.05 | ОРИШКА
Печальней нет на свете повести,
чем не найти у власти совести2007.06.05 | Микола Гудкович
І взагалі - що за істерика?
Вибори - хоч дострокові, хоч чергові - це доволі заурядна демократична процедура. Звідки такий пафос?
2007.06.05 | goldkremer
Так, заурядна
і вони би були корисними для України, якби були наприклад на цих виборах відкриті списки. Якби з"явилися нові політичні сили. Або хоча б якби замість "зрадників" прийшли нормальні люди. А ви бачили нові прохідні частини БЮТ і НСНУ?Зрештою, очевидна користь від виборів нівелюється "умовно правовим" характером їх проведення. Який нічим не кращий за перетягування депутатів у коаліцію, як це практикували "регіонали".
2007.06.05 | Микола Гудкович
Якщо в людини рак...
...то лікар може прооперувати людину, але не може гарантувати, що в неї знов не буде раку - а тим менш може гарантувати, що цю людину ніколи не звільнять з роботи, що цій людині ніколи не зрадить жінка чи друг та ін.
Але не оперувати її на підставі, що, мовляв, їй все одно помирати - вибачте, так не можна.
2007.06.05 | goldkremer
Але якщо оперує бездарний лікар
то він стовідсотково пацієнта доконає, це вже точно. Що, власне, і відбувається зараз. Тому що ми весь негатив від цих подій ще не можемо осягнути.2007.06.05 | Микола Гудкович
Не 100%
Цей "лікар" до нас не з Марсу прилетів, самі вигодували. І рак теж.
Не 100% доконає. А якщо отак дозволити ОЗУ ПРУ робити все, що їм заманеться, то Україну чекає не смерть, а гірше - напів-овочеве існування.
Ваша мати на панщині пшеницю ще не жала? Моя теж. А доведеться, - бо панам потрібні раби - бажано мовчазні і обов'язково нерішучі.
2007.06.05 | goldkremer
Ну не транслюйте міфів
ви про що взагалі говорите? По вашому, мукачівська ОПГ і той зброд який у БЮТ, він кращий?Ех, дійсно, хотілося би щоби була саме помаранчева коаліція. Щоб усі остаточно позбавилися ілюзій.
2007.06.05 | Микола Гудкович
Які міфи, шановний? Ви на Донбасі давно були?
2007.06.05 | Чучхе
а я борюсь за широку коаліцію, ггг
2007.06.05 | goldkremer
Ви - так, і можливо це не найгірший уже буде варіант
а як же "мільйони виборців", яких "зрадять"?2007.06.05 | Чучхе
Ви настільки розумний, що я не зрозумів Вашого питання
2007.06.05 | goldkremer
Питання дуже просте
я голосую на виборах за БЮТ зі сподіваннями на помаранчеву коаліцію. За цю ж коаліцію голосує і якась частка виборців НУ. БЮТ і НУ набирають більшість голосів на виборах. Але раптом НУ утворює коаліцію з Партією регіонів, де прем"єром стає... Ну не Янукович, а нехай Азаров. Чи не буде це зрада мене як виборця і такою ж ревізією волевиявлення народного?2007.06.05 | Чучхе
Re: Питання дуже просте
goldkremer пише:> я голосую на виборах за БЮТ зі сподіваннями на помаранчеву коаліцію. За цю ж коаліцію голосує і якась частка виборців НУ. БЮТ і НУ набирають більшість голосів на виборах. Але раптом НУ утворює коаліцію з Партією регіонів, де прем"єром стає... Ну не Янукович, а нехай Азаров. Чи не буде це зрада мене як виборця і такою ж ревізією волевиявлення народного?
припустімо хтось голосує на виборах за СПУ зі сподіваннями на помаранчеву коаліцію. За цю ж коаліцію голосує і якась частка виборців НУ та БЮТ. БЮТ, НУ та СПУ набирають більшість голосів на виборах. Але раптом СПУ утворює коаліцію з Партією регіонів, де прем"єром стає Янукович. Чи не буде це зрада мене як виборця і такою ж ревізією волевиявлення народного?
Причому як на мене, більшість прихильників Мороза не вважають цю поведінку зрадою. Один Ви такий оригінал
2007.06.05 | ОРИШКА
А я, вапче, хочу объявить войну какой-нибудь
нормальной стране и сразу же сдаться. Канада - далеко для такого объявления?2007.06.05 | goldkremer
Краще Австралія, там тепліше
2007.06.05 | Abbot
Мене такий уряд цілком влаштує.
Принаймні краще за "галубых воришек".Хоча мене б ще більше влаштувала конфігурація "Бурят - прем'єр, Юля спікер".
2007.06.05 | TrollSeeker
Re: Мене такий уряд цілком влаштує.
Abbot пише:> Принаймні краще за "галубых воришек".
>
> Хоча мене б ще більше влаштувала конфігурація "Бурят - прем'єр...
Це ненароком не той, хто минулої весни під час перемовин про "помаранчову коаліцію" курсував до синяків за "консультаціями"?
2007.06.05 | Tatarchuk
Коли вороги починають істерику, це добрий знак
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
А в цій гілці вже виявлено ворогів?
2007.06.05 | Tatarchuk
Бачу тих хто транслює темники ворогів. Навмисно при чому
2007.06.05 | goldkremer
Які темники? Чиїх ворогів?
2007.06.05 | Чучхе
що Ви взагалі хочете почути ?
2007.06.05 | Tatarchuk
Ви все чудово зрозуміли
2007.06.05 | Чучхе
це все нормально, іде нормальна еволюція
така вона штука прогрес, коли від гіршого йде до кращого. люди набираються розуму, міністри набираються професійності. яким би не був новий уряд - він буде кращий за тимошенківський і вже точно за нинішній януковицький. від виборів до виборів країна стає мудрішою. це й є еволюція, може повільніша ніж сподівалися ідеалісти-04, але вона є вагома, груба, зрима. в країні є поступ, і киньте в мене камінь, якщо це не так. він болючіший і повільніший - але він є і це головне.2007.06.05 | goldkremer
По моєму ,в країні йде відкат назад порівняно навіть з
"мрачним кучмізмом".2007.06.05 | Микола Гудкович
А нмд - ні. Тоді це була дія без протидії, а тепер протидія є
2007.06.05 | goldkremer
Як же без протидії
а що ж робила опозиція в 2002-2004 р.р.?Так, тоді не було свободи слова. Але свобода слова повинна мати своїм наслідком відповідальність. Без відповідальності - це лише дискредитація.
Кучма добре чи погано, але дотримувався Конституції. Єдине неправосудне рішення КС - про третій термін йому - так і не було реалізоване. Але в 2000 році КС зняв 2 питання з референдуму, і сказав як треба проводити зміни до Конституції - через парламент, будьте добрі. І парламент так це і не підтримав (звісно, тоді була справа Гонгадзе, але не факт що без неї та політреформа пройшла би).
А зараз що? 2 команди роздирають цей суд, який став у позицію "чєво ізволітє". Як результат - жодного рішення, а навіть якщо вони будуть, то одна зі сторін його не визнає. І де ж тут верховенство права?
2007.06.05 | Микола Гудкович
Зараз що? - Хвороби росту. Україна росте
2007.06.05 | Чучхе
а які критерії відкату?
уряд - це необхідне зло, від якого я хочу тільки одного - щоб він від мене відстав і не капав на мозки (більш жорстка форма - не зайобував)на прожиття я зароблю й без нього, всі уряди, які були в цій державі мені заважали працювати, тільки кучмістсько-януковицькі більше, а помаранчеві - менше
а на їх персональний склад я клав всерйоз і надовго
2007.06.05 | goldkremer
Які нові перепони з"явилися у вашій праці після серпня 2006 року
я не кажу що цей уряд щось зробив (не зробив він анічогісінько), але я не розумію чому "помаранчеві вам заважали менше".А критерії відкату прості - дотримання принципу верховенства права. На жаль, ситуація з цим тільки погіршилася.
2007.06.05 | Чучхе
Раніше моя робота була під загрозою закриття під надуманим приво
дом. Ба більше - одне з моїх робочих місць таки просто довели до банкрутства наприкінці 90-х з допомогою ручних судів, зараз же я вільний птах і не відчуваю ніякого тиску на себе і на мою працюоднак всі ці демонстрації Цешка на майдані, заяви Мороза про те, що "преса має бути така як в Росії", деякі порухи міської влади підказують мені, що Януковичі хочуть повернення до тих ччасів (які їх власне й породили)
2007.06.05 | goldkremer
"Порухи міської влади"
а цікаво, хто ж легітимізував цю нинішню владу, як не Президент і не його фракція у квітні 2006 р.?ну а заяви мороза - мало лі що каже цей маразматик
2007.06.05 | Чучхе
а ще у мене з 2005 року втричі зросла зарплата
goldkremer пише:> а цікаво, хто ж легітимізував цю нинішню владу, як не Президент і не його фракція у квітні 2006 р.?
кияни, на жаль. тим більша потреба переобрати не тільки верховну, а й міську ввлади
> ну а заяви мороза - мало лі що каже цей маразматик
ну-ну, спокійніше. без цього маразматика не буде такої шикарної коаліції
2007.06.05 | goldkremer
Re: а ще у мене з 2005 року втричі зросла зарплата
Ну так, виросла. І ціни на житло виросли. Ви ще згадайте, що в 2004 році Янукович вперше підвищив пенсії.Чучхе пише:
> goldkremer пише:
> > а цікаво, хто ж легітимізував цю нинішню владу, як не Президент і не його фракція у квітні 2006 р.?
мера обрали кияни, а за Олеся Довгого голосувала фракція НУ в Київраді. Я вже мовчу про "особливі відносини" мера і Президента.
> кияни, на жаль. тим більша потреба переобрати не тільки верховну, а й міську ввлади
Але попередньо ухвалити новий закон про вибори депутатів місцевих рад. Тому що ідіотська схема закритих списків і такий самий ідіотський імперативний мандат - це вже занадто.
От до речі ще один критерій "відповзання назад". Я вважаю, що краще 1 поганий генпрокурор, ніж 3 прекрасні, але одночасно. І донедавна у нас все-таки був 1 генпрокурор як і 1 Київрада. І стабільність інститутів давала надію на те, що колись зміниться їх робота. А з імперативним мандатом для ВР і місцевих рад у нас може бути 2 парламенти, 2 Київради, кілька генпрокуратур і Кабмінів. Ситуація не така нереальна, як здається.
> > ну а заяви мороза - мало лі що каже цей маразматик
> ну-ну, спокійніше. без цього маразматика не буде такої шикарної коаліції
іронія це прекрасно. Але думаю, що з ним, що без нього - різниці ніякої. Ну буде Сімонєнко спікером, покращає вам?
2007.06.05 | Микола Гудкович
А чиїм помічником ви працюєте?
2007.06.05 | goldkremer
працюю зараз в апараті ВР, раніше був помічником депутата, а що?
2007.06.05 | Микола Гудкович
Просто цікаво...
2007.06.05 | Чучхе
Re: а ще у мене з 2005 року втричі зросла зарплата
goldkremer пише:> Ну так, виросла. І ціни на житло виросли. Ви ще згадайте, що в 2004 році Янукович вперше підвищив пенсії.
> Чучхе пише:
> > goldkremer пише:
> > > а цікаво, хто ж легітимізував цю нинішню владу, як не Президент і не його фракція у квітні 2006 р.?
> мера обрали кияни, а за Олеся Довгого голосувала фракція НУ в Київраді. Я вже мовчу про "особливі відносини" мера і Президента.
я вже промовчу про відносини мера з фракціями партії регіонів, соцпартії, блоку литвина та порою
> > кияни, на жаль. тим більша потреба переобрати не тільки верховну, а й міську ввлади
> Але попередньо ухвалити новий закон про вибори депутатів місцевих рад. Тому що ідіотська схема закритих списків і такий самий ідіотський імперативний мандат - це вже занадто.
думаю, що Ющенко не мав згоджуватися ні на політреформу ні на зміни виборчих законів, коли вже практично був президентом, але протистояння в суспільстві було дуже загострене і, можливо, з такими законами ми забезпечилися від більш трагічних наслідків
> От до речі ще один критерій "відповзання назад". Я вважаю, що краще 1 поганий генпрокурор, ніж 3 прекрасні, але одночасно. І донедавна у нас все-таки був 1 генпрокурор як і 1 Київрада. І стабільність інститутів давала надію на те, що колись зміниться їх робота. А з імперативним мандатом для ВР і місцевих рад у нас може бути 2 парламенти, 2 Київради, кілька генпрокуратур і Кабмінів. Ситуація не така нереальна, як здається.
а у нас наразі один генпрокурор, і Київрада одна. що Вам муляє?
> > > ну а заяви мороза - мало лі що каже цей маразматик
>
> > ну-ну, спокійніше. без цього маразматика не буде такої шикарної коаліції
> іронія це прекрасно. Але думаю, що з ним, що без нього - різниці ніякої. Ну буде Сімонєнко спікером, покращає вам?
ви самі почали. можете продовжувати в тому ж дусі. я відповідати вже стомився - мені лінь доказувати очевидне в цій чудовій казці про білого бичка
2007.06.05 | raw_stick
мені особисто дуже сподобається
якщо будуть принаймні:Віце-прем"єр з гуманітарних та соціальних питань - В"ячеслав Кириленко
Мінекономіки - Арсеній Яценюк
Міноборони - Гриценко.
2007.06.05 | Oleksiy St.
Ви забули по чому за Йулі була ковбаса?
А ціну на бензин 3,80 памятаєте? Не хочу я такого уряду - по Києву і зараз проїхати неможливо. -(2007.06.05 | Микола Гудкович
А прі Брєжнєвє? Пачьом прі Брєжнєвє била калбаса, помнітє?
2007.06.06 | Shooter
А Субаріки по чому були?
Oleksiy St. пише:> А ціну на бензин 3,80 памятаєте?
26.04.2007
"Ціни на бензин практично у всіх регіонах перевищили рівень у 3,9 грн. за літр, у той же час до цінових лідерів Києва та Донецька впритул підбираються Крим, Дніпропетровська й Запорізька області, на заправках яких ціну менше 4,05 грн за літр уже складно розшукати."
Все ще Юля старається?
Доречі, Льошаня, все ще пам'ятаєш яке щасливе життя було за уряду глубокоуважємого тобою тов. Кучми? Всякі там n х 10 інфляції та інші не менш приємні події...
2007.06.05 | Мінор
Вчора зареєстрували нік щоб оцю х*ню завісити?
Як тільки вилазить хтось новий так і дурня одразу з"являється. Не стріляйте з гармати по горобцях - на Майдані дужен мало виборців. Чи ви можливу реакцію вивчаєте?Автор не дав жодного посилання. Мабуть марить
Аналізувати персональний склад, навіть рука не піднімається. Пурга повна - віце-прем"єром з економіки звичайно ж буде не Вінський, а Пинзеник. Відповідно простежується автор - Міша Бродський
2007.06.05 | Пані
Пише він з ВР
З огляду на явну провокативність поведінки зберігати інкогніто слідів не вбачаю за доречне.2007.06.05 | TrollSeeker
Re: Пише він з ВР
Пані пише:> З огляду на явну провокативність поведінки зберігати інкогніто слідів не вбачаю за доречне.
Колись він відрекомендувався, як помічник депутата. Чи це помічник, чи сам дупутат, не знаю. Але видається, що десь щось таке воно й справді. Які дупутати зараз в Раді залишились - відомо. Тому й не дивно, які мислевіруси він поширює.
2007.06.05 | goldkremer
А в чому провокативність, і де я порушив правила цього форуму?
2007.06.05 | samopal
Ви боретесь за помаранчевий уряд? Сидячи у ВР?
2007.06.05 | goldkremer
Це відповідь на питання? Яка різниця де я сиджу і за який уряд
я борюся? Ви мені прямо так і не відповіли - що саме я порушив, щоб оприлюднювати ІP.До речі, я зовсім не в захваті від помаранчевого уряду. Боретеся - ви. Добре, що Монтян пішла з цього форуму. Одна порядна жінка, хоч і навіжена трохи.
2007.06.05 | TrollSeeker
Re: Це відповідь на питання? Яка різниця де я сиджу і за який ур
А на Задовбасі буде затишніше. Там - подільники, чи то пак - однодумці.2007.06.05 | goldkremer
Я ще раз запитую: які саме правила форуму я порушив,
щоб Пані оголосила це "провокацією" і назвала ІР, з якого я пишу.по моєму, правила одні для всіх. Чи ні?
2007.06.05 | толя дейнека
Re: Чи ні? - звичайно, ні. Чи ви з дуба впали?
2007.06.05 | saha
Ало ментбустер. Тут ствержують що ви пішли з форуму
goldkremer пише:> я борюся? Ви мені прямо так і не відповіли - що саме я порушив, щоб оприлюднювати ІP.
> До речі, я зовсім не в захваті від помаранчевого уряду. Боретеся - ви. Добре, що Монтян пішла з цього форуму. Одна порядна жінка, хоч і навіжена трохи.
2007.06.05 | samopal
Цікаво, а звідкіля такі інтимні подробиці?
Може десь тут була заява від MentBurner про "складання повноважень"?2007.06.05 | samopal
Чого можна очікувати від нинішніх ВРунів - тільки брехні (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1181074337&first=1181076118&last=11810571052007.06.07 | Sych
Нічівосібє! Я в шоці. Від вас такого не очікував.
2007.06.05 | goldkremer
Так це дійсно "від фонаря"
це лише мої припущення і уявлення. Я не спілкуюся ні зі штабами БЮТ, ні "Нашої України". Відповідно, не маю жодних можливостей. Якщо у вас є щось інсайдерське - будь-ласка, може порадуєте. І моя діяльність на роботі насправді дуже малий стосунок до партій і фракцій не мала і особливо зараз не має. Просто дістало це все.2007.06.05 | Мінор
Ви працюєте у Верховній Раді прибиральником?
goldkremer пише:> це лише мої припущення і уявлення. Я не спілкуюся ні зі штабами БЮТ, ні "Нашої України". Відповідно, не маю жодних можливостей. Якщо у вас є щось інсайдерське - будь-ласка, може порадуєте. І моя діяльність на роботі насправді дуже малий стосунок до партій і фракцій не мала і особливо зараз не має. Просто дістало це все.
А як Вас тоді в парламенті пустили до Інтернету? Давайте не будемо вважати, що тут одні дурні.
2007.06.05 | goldkremer
дійсно - з фракціями, особливо помаранчевими
я не комунікую на такому рівні щоб знати "шахматку посад у разі перемоги". Може Ви знаєте, то розкажіть, цікаво буде. Якщо ж Ви думаєте що всі хто працює в секретаріатах фракцій мають погляди тотожні до "партєйной лінії" - то Ви помиляєтесь.2007.06.05 | DADDY
Міноре, все вірно, але
якщо ти так низько ціниш Майдан, то в чому причина такої твоєї активності на ВФ останнім часом? Я особисто це вітаю, але...То є вивчення суспільної думки чи кастінг потенційних волонтерів братнього блоку?
Одночасно приєднаюсь до відповіді "новому" аффтару ВФ з ніком "голдщосьтам":
Даремно витрачаєте службовий бюджет.
На Ваше питання відповідь Вам дав Шон: За Україну тут люди боряться, за Україну.
2007.06.05 | Карт
А простіше?
1. Якщо будуть оголошені основні напрямки і характер діяльності уряду, то ПМ Тимошенко забезпечить їх виконання з таким складом уряду.
2. БЮТ діяв послідовно. Саме завдяки голосуванню за Закон про Кабмін почався процес відсторонення від влади бєспрєдєльщиків і антиукраїнців. Може хто забув, чим займався Президент до прийняття цього закону?
3. «Ум, честь і совість» політиків полягає в тому, щоб працювати на Україну і демократію. В 2005 р. Президент був трохи не при розумі, але при великій владі. Зараз влади в нього поменшало, а розуму побільшало, то ж будемо сподіватися, що більш досвідчена Тимошенко вже не дасть вчинити Ющенку подібну до 2005 р. дурість.
4. Мульки про те, що нова меншість (у новому парламенті) може поздавати мандати і забажає нових виборів, не витримує критики. Це недешева і ризикована процедура. Виборці (яких, до речі, довго навчали, що позачергові вибори "нам не потрібні") можуть і не підтримати.
5. Буде створена нова конституція, і за періодом деструктиву прийде період швидкого і спокійного розвитку.
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Багато б я віддав, щоб Ваш пункт 5 відбувся дійсно!
2007.06.06 | Shooter
А не брехати?
Карт пише:>
> 2. БЮТ діяв послідовно. Саме завдяки голосуванню за Закон про Кабмін почався процес відсторонення від влади бєспрєдєльщиків і антиукраїнців.
"Вбивчий" аргумент.
БЮТ дійсно діяв "послідовно" - видираючи ДЛЯ СЕБЕ кусочок корита в обмін на владу для яників. І відсторонити їх має країна шанс не через абсолютно недалекоглядну Юлю, а через таких же ж абсолютно недалекоглядних Яників, які думали, що вже вхопили Бога за бороду.
Юля до цього процесу не має жодного відношення - хіба підсирала зі свого боку.
2007.06.05 | Стась
Главное отличие между помаранчевыми и белоголубыми
И те, и те изо всех сил рвутся к власти, и это нормально.Главное же отличие в том, что помаранчевые не знают, что они будут делать после победы. А вот их оппоненты - знают, и не тратят драгоценное время попусту, а сразу же принимаются набивать карманы.
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Все они знают прекрасно. Тем же будут заниматься!
2007.06.05 | дідусь
Re: Главное отличие между помаранчевыми и белоголубыми
Стась пише:> > Главное же отличие в том, что помаранчевые не знают, что они будут делать после победы. А вот их оппоненты - знают, и не тратят драгоценное время попусту, а сразу же принимаются набивать карманы.
Не переймайтесь - помаранчеві також " в курсє" і не тратять час даремно.
2007.06.05 | goldkremer
Дуже добре підмічено
але давайте подивимося тепер на це по лінії "влада-суспільство". Хто з них менше шкоди принесе нам з вами. Від регіоналів шкода очевидна - вони дійсно йдуть у владу щоб реалізувати конкретні бізнес-проекти. "Помаранчеві" так, не знають досі які конкретні кроки будуть робити (принаймні публічно я від них нічого не чув, окрім абстрактних заяв). І нібито у зв"язку з цим менше шкоди виходить. Але чи здатні помаранчеві рухатися вперед? Ні. Чи здатні здійснити національні мегапроекти, інфрастуктурні реформи? Теж ні. Чи здатні привести до влади компетентних управлінців? Теж ні. Відповідно, "лінія беззаконня" в країні зміститься з горизонтального рівня на вертикальний. При Кучмі суди виконували вказівку "із центра", зараз - хто більше заплатить. Така ж ситуація і в медіа. І в помаранчевих немає системних людей, здатних переламати ситуацію. В такому разі "нова чесна влада" дуже швидко перетворюється на групу комічних мєлкіх жуліков. Плюс очевидна загроза регіоналізації, бо обласні ради на півдні та сході ніхто не скасує.Тому якщо думати головою, а не іншим місцем, тоді найраціональнішою була би саме коаліція НУ - Партія регіонів. Якщо вона сформується - тоді я вважатиму, що нові вибори мали сенс.
2007.06.05 | Карт
Re: Дуже добре підмічено
З того, що робила Юля у 2005 можна прогнозувати, що вона буде робити у 2007-8 рр.1. Рівні умови для бізнесу (державні гарантії, тарифи у промисловості і на транспорті, зони, приватизація і т.і.).
2. Таможня, акциз, тіньові схеми.
3. Державні проекти (будівництво житла, доріг і т.і.).
4. Створення фондової біржі.
5. Приєднання до європейських інституцій.
6. Захист націнтересів у відносинах з Росією
і проч.
Коаліція ПР-НУ означатиме, головним чином, наступне: «ось ваш кусень, їште, і не заважайте нам робити свою справу». І НУ буде істи і мовчати, а куди ж вона дінеться?
2007.06.05 | Tatarchuk
Не за що "боремося" (ми), а проти чого боретеся (ви)
goldkremer,Мушу Вам дещо проясніти. Ви зловживаєте граматикою, коли кажете "боремося" і про нас і про вас.
Ми боремося не за уряди, а коли якісь уряди нас влаштовують - то саме тим що ВАС в них немає.
Ні, ми знаємо що ВИ там все одне пролізете, бо ви дійсно мало відрізняєтеся від умовно "наших". Хіба ще трохи пошустріше.
Але оте "ми" - зайве. Є ВИ і є МИ. В наших інтересах щоб у вас все було не так (с), тоді в нас щось буде так.
Наші з вашими інтереси ніяк не співпадають, хіба антогоністично в деяких питаннях.
Тому нам вигідно щоб ВИ весь час билися в істериці та казали "ну навіщо, навіщо, все ж ітак було класно".
В ВАС буде менше часу на НАС, а ми якось без вашої уваги класно існуватимемо.
Так буде доки поки ВИ нарешті не збагнете що влада е має ВАМ належати, що вона НАША.
От коли ви почнете від влади емігрувати (бо не встигатимете щось там вкрасти) - тоді ми всерйоз подумаємо кого ставити на ВАШЕ місце.
> Отакоє от. І навіщо задля воцарєнія цих особистостей було починати цю бодягу з виборами, хтось може пояснити?
Бодяга - це для вас. Для нас все хорошо. Не нас обирають, не ми бабло витрачаємо та бабулькам картоплю даримо. Це ваша справа. Працюйте. Цей апряг і ця бодяга входять до вашого контракту, як ви ще не зрозуміли.
ПС. Це безвідносно до кольору партійних трусів конкретно вас. Мені не треба щоб "ви" виграли чи програли, мені треба щоб "ви" закалібаліся
2007.06.06 | Taras-ods
Чудова національна ідея!
Tatarchuk пише:мені треба щоб "ви" закалібаліся
може тоді вони всі нас оставлять у спокою, а на хліб ми і самі заробимо
2007.06.05 | Стась
Чому потрібні перевибори
Тому що ПР здобула на виборах 30%, а намгалася отримати разом з коаліцією 300 голосів=абсолютну владу. І перевибори мають стати уроком - не треба намагатися хапнути забагато.Тому що неприродний союз капіталу та червоних must die. Це найбільш огидний союз, вважаючи на партійну виборчу систему. І перевибори мають стати уроком - партії мають хоча б робити вигляд, що вони мають якусь ідеологію.
Тому що зрадництво має бути покарано. Аби іншим неповадно було. Я маю на увазі зрадництво по відношенню до виборців. До речі, чи було воно, чи ні - вибори покажуть.
Хто буде прем"єром, хто буде міністром - не так вже й важливо.
2007.06.05 | толя дейнека
до цього ще якось можна прислухатися
але одразу треба давати собі звіт: методи, які були обрані для вирішення задачі, є самими ідіотськими з можливих. І ціна, яку ми всі ще сплатимо за цю дурню, що коїлася, може стати для нас непосильною.чи вдасться вирішити добру в умовах задачу за допомогою рейдерських, шахрайських і деструктивних методів? певно, що ні. Тому вже на початку треба сказати собі - з цим солідаризуватися не можна, це - шабаш.
2007.06.05 | Симон
За націоналістів при владі!
2007.06.05 | толя дейнека
а от це - виключено
не те що у владі, а боюся жодного навіть нардепа такого не відшукаєте2007.06.06 | Shooter
Усе у цьому світі відносне, друже Гораціо
goldkremer пише:>Отакоє от. І навіщо задля воцарєнія цих особистостей було починати цю бодягу з виборами, хтось може пояснити?
Наприклад, щоб позбутися ПМ Януковича, Голову ВР Мороза, мінфіна Азарова, віце-ПМ Тобббачнєга, міністра МВС салхозніка, абрєзаного хама Шуфріча, - одним словом, при бажанні можете перерахувати чи не весь Камбін та керівництво ВР.
Абсолютно благородна справа, виявляєтья, - ці вибори...
Отакоє от.
2007.06.06 | Дядя Вова
Мдя. Чёрный юмор - и то светлее подобной реальности!
Я скорее соглашусь жить в условиях перманентной холодной гражданской войны, чем с такими уродами (от слова «уряд»).Обнуление всех мандатов оппозиции ещё до начала работы этого правительства - единственный выход для спасения Украины.