Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до партій
06/12/2007 | Correct
І назвати його "Стандартний мінімум вимог громадянського суспільства для партій на 2007 рік".
І хай партії включають це в свої програми. Або ігнорують. Але публічно.
І хай партії включають це в свої програми. Або ігнорують. Але публічно.
Відповіді
2007.06.12 | Ant
Re: Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до партій
щось схоже було при радянській владі - "напутствие депутату от избирателя" якщо я не помиляюсь...ідея схожа на черговий універсал2007.06.12 | Daisy
Ідея дуже добра. Але як людей на неї підняти
2007.06.12 | Ant
Re: Ідея дуже добра. Але як людей на неї підняти
Пані, а що значить підняти? Спосіб народної самооборони Вас не зацікавить? Листівки з карикатурами на панів депутатів замість агіток про Цушка - теж варіант, чому немає розвитку сій цікавій ідеї що тут виникла була колись? хто завадить роздрукувати їх на принтері та порозносити спудеями по своїх селах під час копання картоплі? Адже саме карикатура сприймається сільським населенням...що ще? а ще можна сказати городянину, що на їхньому дитячому майданчику буде будувати дум компанія яку опосередковано "тримає" депутат з партії за яку весь дім голосував...2007.06.12 | Daisy
Але це все негатив, спрямований на боротьбу з конкурентом
А не позитив, спрямований на побудову України.Зрозуміло, що такі речі найпростіше доходять до свідомості населення, але цю свідомість треба і виховувати хоч потрошку, бо інакше нікуди ми не вийдемо з постійної кризи.
2007.06.12 | Ant
Re: Але це все негатив, спрямований на боротьбу з конкурентом
чомусь ідея позитивізму у вигляді - інтелігенція в сільські школи (кінець 19 століття)- виглядяє напрочуд старою і з низьким ккд, чомусь громадянське суспільство довіряє лише "негативу", чомусь система навчання при радянському союзі була дієвішою, приклад позитивних дій в нашому громадянському суспільстві зустрічає мяко кажучи - подив:). Результати потрібні миттєві, а не через "40 років"2007.06.12 | Daisy
Але миттєвих результатів не буває
І поки ми цього не зрозуміємо, будемо борсатися у цьому лайні. Треба висувати РЕАЛІСТИЧНІ вимоги до партій та мати РЕАЛІСТИЧНІ очікування. Інакше, ми просто спочатку всі хочемо, щоб нас надурили, а потім ображаємося, що нас надурили2007.06.12 | ОРИШКА
Реалістичні? Я замислилася... Ого!
2007.06.12 | Daisy
Так, саме реалістичні
тому що якщо людина хоче, щоб хтось повіз її на прогулянку до місяця і не голосуватиме за того, хто їй цю прогулянку не пообіцяє, то хтось змушений буде їй це пообіцяти. Змушений саме тому, що його мета - потрапити до парламенту, засобом потрапляння туди є голос цієї людини. Зрозуміло, що таку обіцянку неможливо виконати, але якщо людина хоче бути обманутою, то що робити?Мала змогу говорити з деякими представниками НУ в регіонах, які саме на це і нарікали, що вони готові робити економічну програму, але ніхто за неї не хоче голосувати, бо люди хочуть чути продовження помаранчевої риторики, або обіцянок, що завтра їх життя хтось прийде і перетворить на рай.
2007.06.12 | Ant
Re: Але миттєвих результатів не буває
Миттєвий результат - се диктатура, років на 15...А щодо Вашого посту, то чи є інструменти впливу на партії, що збрехали виборцям?2007.06.12 | Daisy
Зараз - нема
Бо проблема в нас самих. Ми не віримо в те, що ми на щось впливаємо. Ми не думаємо самі, а дозволяємо їм нав"язувати нам ті питання, які нас, насправді, не цікавлять.Коли вони ідуть на вибори, ми голосуємо за одних (або проти інших) тому, що вважаємо їх кращими (або їх оппонентів гіршими). Але ми не маємо власної РЕАЛІСТИЧНОЇ уяви про те, що вони мають робити для того, щоб наше життя стало кращим. Ми кидаємося на гасла про зниження тарифів, про утримання ціни на хліб та таке інше.
Коли з"явиться досить велика група таких людей, які матимуть таке розуміння, і коли вони зможуть це розуміння усвідомити та артикулювати (спроби чого тут і відбуваються) тоді або існуючі партії щось змінять у своїх діях, або виникнуть нові партії. До тих пір нічого не буде.
Саме тому, ці спроби робити треба. Помаранчева революція також не відбулась за один день і з перщої спроби. Варто згадати УБК та інші подібні акції різного масштабу.
2007.06.12 | Ant
Re: Зараз - нема
Daisy пише:> Бо проблема в нас самих. Ми не віримо в те, що ми на щось впливаємо. Ми не думаємо самі, а дозволяємо їм нав"язувати нам ті питання, які нас, насправді, не цікавлять.
Чому "ми" не віримо? а Майдан 2004? Якщо не брати до уваги підводні течії того процесу (хтів би вірити що їх не було), то лише таким чином впливати? Ми віримо, але чомусь не виходить нічого навіть наймешого з наших віртуальних РЕАЛЬНОСТЕЙ
>
> Коли вони ідуть на вибори, ми голосуємо за одних (або проти інших) тому, що вважаємо їх кращими (або їх оппонентів гіршими). Але ми не маємо власної РЕАЛІСТИЧНОЇ уяви про те, що вони мають робити для того, щоб наше життя стало кращим. Ми кидаємося на гасла про зниження тарифів, про утримання ціни на хліб та таке інше.
>
Так, кидаємось - але щоб не кидалися - то потрібно змінити нам мізки.
І хто "ми"? я - ні, Ви (я так зрозумів) також ні. Хто - мої батьки пенсіонери? Наведіть приклад типового просвітництва хочаб наприклад в моїй родині? Якими категоріями РЕАЛЬНОСТІ оперувати в селі, і місті, на сході, заході? Як Ви переконаєте свого сусіду не купувати авто, бо воно забруднює довкілля?
> Коли з"явиться досить велика група таких людей, які матимуть таке розуміння, і коли вони зможуть це розуміння усвідомити та артикулювати (спроби чого тут і відбуваються) тоді або існуючі партії щось змінять у своїх діях, або виникнуть нові партії. До тих пір нічого не буде.
>
Ви гадаєте таких людей зараз мало? вони є, але потрібна їх добра воля (в ідеалі) або система "чікагських хлопчиків", і захист їх ротою морської піхоти від бандоти відвертої.
> Саме тому, ці спроби робити треба. Помаранчева революція також не відбулась за один день і з перщої спроби. Варто згадати УБК та інші подібні акції різного масштабу.
Безумовно спроби треба робити. Але що потрібно щоб виникла партія РЕАЛІСТІВ? Як переконати люмпена в чистоті та непорочності акції УБК наприклад? Знову просвітництво? чи виростимо "нового українця" в пробірці?
2007.06.12 | Daisy
Практичне запитання до автора
А хто робитиме ці вимоги публічними, щоб як партії, так і суспільство дізнались, що вони існують?2007.06.12 | Ant
Re: Практичне запитання до автора
спочатку тре відповісти на питання чи існує в нашій державі - громадянське суспільство2007.06.12 | Daisy
Якби правила не забороняли особистих нападок
Я би Вам порадила піти повіситись від власного песимізму. Так буде легше і вам, і оточуючим2007.06.12 | Ant
Re: Якби правила не забороняли особистих нападок
Шановна пані - я не песиміст, я реаліст...але нажаль в реальності ніхто не дозволить Україні диктатуру...а жаль2007.06.12 | Correct
Наприклад, можна зробити так: СГС’07
У мене на моніторі є наліпка ТСО’06, це означає, що він відповідає одним з найкращих стандартів в галузі безпечної експлуатації.Аналогічно можна було б зробити зі стандартами Громадянського Суспільства. Тобто, ті партії, які віповідають стандартам, отримали б право на використання відповідного лого в своїх листівках, роликах та їнших промо. Наприклад СГС’07, що означає "Стандарт громадянського суспільства 2007 року".
2007.06.12 | Ant
Re: Наприклад, можна зробити так: СГС’07
та все це вірно та правильно, немає лише доброї волі у "кращих" представників нашого громадянського суспільства наглядати за законністю роздачі подібних ксив партіям2007.06.12 | Daisy
Re: Наприклад, можна зробити так: СГС’07
Але для цього, треба щоб хтось крім тих НУО, які постійно обговорюють стан громадянського суспільства в Україні, знав, що воно за дивна істота така. Спитайте у своїх знайомих, які не мають стосунку до політичної або соціальної діяльності і живуть за схемою робота-дім-робота, що воно таке. Впевнена, що багато хто не зможе сформулювати відповідь (сама екперементувала на кількох родичах та знайомих).Те, що громадянське суспільство є - не викликає сумніву. Воно мало скоординоване і мало активне у просуванні власного іміджу та ідей. Але те, про що ВИ говорите, може стати початком.
2007.06.12 | Ant
Re: Наприклад, можна зробити так: СГС’07
Нажаль гадаю що се не початок, се єдине можливе для нашого віртуального громадянського суспільства - наявність ідеального розпорядника чи управлінця. Нажаль - при наявності наприклад десяти млн. прекраснодушних (адекватних і т.п.) виборців до рад потрапляють не "кращі представники" а найгірші....Всі хочуть як найліпше а виходить як завше...2007.06.12 | Daisy
Але це не шлях до демократії
Демократія тим і відрізняється від автократії, що людина має сама приймати рішення і сама за нього потім відповідати. Якщо виборці навчаться обирати за іншими критеріями ніж ті, які вони використовують зараз, в країні будуть зміни. Це процес, на який треба досить багато часу, але нічого з цим не поробиш. А при автократії є лише одни центр прийняття рішень. І якщо він вирішить приймати ці рішення лише на власну користь, то ніхто нічого з цим не зробить. В історії багато прикладів.2007.06.12 | Ant
Re: Але це не шлях до демократії
Daisy пише:> Демократія тим і відрізняється від автократії, що людина має сама приймати рішення і сама за нього потім відповідати. Якщо виборці навчаться обирати за іншими критеріями ніж ті, які вони використовують зараз, в країні будуть зміни. Це процес, на який треба досить багато часу, але нічого з цим не поробиш. А при автократії є лише одни центр прийняття рішень. І якщо він вирішить приймати ці рішення лише на власну користь, то ніхто нічого з цим не зробить. В історії багато прикладів.
Знову еволюція? вибачте, я занадто егоістичний, щоб завше жити в часи змін....А говорю я також про ідеальні речі - про автократію економічну - доброго царя-філософа
2007.06.12 | Ant
Re: Але це не шлях до демократії
При наявності ідеального економічного автократа нічого з Вашою ідеальною людиною майбутнього не станеться відносно демократичних засад2007.06.12 | padluka
Re: Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до партій
хай вони вже зараз повністю відкриють свої списки!!!2007.06.12 | Ant
Re: Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до партій
і що?...а гроші на вибори будемо ми збирати нашим обранцям?!2007.06.12 | raw_stick
Re: Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до партій
"Гроші на вибори" дає держава в межах агітації за бюджетний кошт.Якщо б твердо обмежити агітацію до бюджетної + відкритих теледебатів, зникло б дуже багато проблем (зокрема, проблема "грошових мішків" у списках).
Помічено якусь агітацію крім бюджетної - зняття з виборів.
Громадяни, яких справді цікавить політика, самі поцікавляться і програмою, і персоналіями. Решті - нема чого голосувати.
2007.06.12 | Ant
Re: Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до партій
звичайно! безумовно!...і взагалі я повинен не отримувати получку, а заробляти заробітну плату, і сонце повинно бути без плям. А щоб се було повертаємося до питання - а чи маємо ми громадянське суспільство2007.06.12 | ОРИШКА
Да можно сначала здесь - вот вы , каждый - чего ожидаете?
На других форумах поместите - все же вхожи еще куда-то. Немалое количество может собраться. Название этой ветки в глаза прыгнет нашим керманычам, они подборку посмотрят - и подумаются...Опитування потім зробити - якак кількість підтримуе ту або іншу вимогу-тезу.
Можна і треба спробувати.
2007.06.12 | Ant
Re: Да можно сначала здесь - вот вы , каждый - чего ожидаете?
я ожидаю:- устранение протекционизма
- державу Платона
- дешеву іпотеку
2007.06.12 | ОРИШКА
Re: Да можно сначала здесь - вот вы , каждый - чего ожидаете?
Все решения всех государственных органов (за исключением тех, которые находятся в подробно обоснованном перечне "низ-зя") - в тот же день должны быть доступны для общественности - в Интернет на собственных сайтах. Нарушение - увольнение, за нарушение права народа на информацию. Категорически. Это - требование номер 1.Немедленного качественного ( а не на 5-7 грн) повышения зарплат врачам и учителям, а также введения строгих критериев к людям этих профессий - кому нужно объяснять, что от них зависит телесное и духовное здоровье будущей Украины?
2007.06.12 | Ant
Re: Да можно сначала здесь - вот вы , каждый - чего ожидаете?
по поводу учителей и врачей - таки да, но - насколько готово самосознание громадянського суспільства не давать и не брать взяток при поступлении в пед и мед институты от абитуры, хлынувших за хорошей зарплатой после? Тогда нужно повышать зарплату и карательным органам - чтоб стращали пострашнее и невзирая2007.06.12 | лапуся
Re: Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до па
Правильно, я считаю, не надо людям навязывать какие-то бредовые идеи, они сами должны разобраться. Не стоит запрещать одних, а другим везде давать "зеленый свет"(как это у нас происходит на ТВ) http://www.eurorukh.org.ua/ua/news/mikola-katerinchuk-on-mikolaevschina/index.html. Особенно людям в регионах надо разобраться, а не так давить на них со всех сторон...2007.06.12 | Sean
Меморандум Майдану пан читав?
2007.06.12 | ОРИШКА
А избиратели что-нибудь о Меморандуме Майдану :) знают?
Давайте опрос проведем.2007.06.12 | Daisy
вот-вот, см. мой вопрос выше. Кто будет это нести людям?
2007.06.12 | Sean
знають
щоправда, не всісправа в тому, що іншого прикладу "пред'яви" громадянського суспільства на такому рівні дотепер не було.
Наразі готується низкою громадських організацій подібний узгоджений документ, але це буде дещо інше у порівнянні з ММ.
2007.06.12 | ОРИШКА
А можно тоді цей документ через телевізор в маси
донести? 5-ий, 1+1? Тоді буде просвіта для всіх. І - у цікавій формі (можете сміятися, але такий вже закон вибору інформації для не-високолобих).
2007.06.12 | Sean
питання не до мене на жаль
чи на щастя2007.06.12 | ОРИШКА
Але я впевнена, що ви можете достукатися, наприклад,
до Герасим'юк або ж когось з 5-го. Вам ближче.2007.06.12 | ОРИШКА
Нагадайте, будь ласка, у якої партії
Меморандум Майдану є у програмі?2007.06.12 | Sean
а Ви проведіть дослідження цього питання
буде Вам велика подяка2007.06.12 | ОРИШКА
???? .........!!!! :)
2007.06.12 | Sean
незрозуміла реакція
якщо Вас цікавить це питання, то що Вам заважає зробити таке дослідження. Воно було б висвітлене на Майдані2007.06.12 | ОРИШКА
Вибачте, це я здивувалася, подумала, і вирішила - що ідея
класнаЯ думала - Ви зрозумієте
Я спробую...
2007.06.12 | Ant
Re: Меморандум Майдану пан читав?
Питання не в гаслах - питання в іншому:- Куме-декане, прийміть моє чадо до себе вчитися, а я Вам авто задарма ремонтуватиму
- Та ні, Ви що куме, неможна, в меморандумі написано що так робити не можна, отже вибачте, але я зараз зателефоную до міліції і вас заберуть за спробу дати хабаря.....
2007.06.12 | padluka
Re: Меморандум Майдану пан читав?
навряд2007.06.14 | Пані
Меморандум Майдану - лінк для тих, хто не читав
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Меморандум_Майдану2007.06.12 | ОРИШКА
Переношу с другой веточки другой
12-06-2007 11:51, Kohoutek..........
Ахметов намедни громогласно заказал у янки программу развития для Украины.
Так!™ вот, мне кажется, что идея целостной и внятной письменной программы - очень хороша. Вот и стоило бы "оранжевым" такую программу написать, а потом этот документ раскручивать.
Что-нибудь вроде "Европейская Украина".
По пунктам: экономика; гражданское общество и права человека; межнациональные отношения и языковые проблемы; оборонная доктрина; международные отношения; правоохранительные органы и борьба с коррупцией; реформа судебной системы.
Не слишком объёмная программа, тезисно, но с конкретными предложениями: какие законы и в какой срок принять, какие программы и в какой срок реализовать, к какой дате чего достичь.
Народу это должно понравиться.
Необходимо также выбить из-под "голубых" и "красных" их основные козыри. Необходимо самим понять и правильно расставить приоритеты. Не надо думать, что все люди у нас - полные идиоты, сами не знают, чего хотят и готовы схавать всё, что дают. Уважайте свой народ.
К примеру, конкретно:
ЖКХ - понятно, что обещать снижение тарифов - легче всего. И также понятно, что в глубине души никто в это снижение уже не поверит. Поэтому упор следует делать на замену ЖЭКов управляющими организациями, что позволит снизить расходы.
НАТО - понятно, что народу НАТО в массе не нравится. Поэтому клятвенно обещать развитие взаимовыгодного сотрудничества с НАТО, участие в совместной американо-российской ПРО (это неважно, если у России и США ничего не выйдет - наше дело предложить), но вступление - только с согласия народа.
Язык - принятие нового закона о языках, в котором будут учтены все рекомендации Европейской Хартии о региональных и миноритарных языках, безусловное следование принципу: гражданин говорит с государством на удобном для себя языке.
Межнациональные и межрегиональные отношения: безусловное уважение к своей истории во всей её сложности, сохранение и почитание памяти обо ВСЕХ, сражавшихся за Украину.
Религия: строгое соблюдение принципа отделения церкви от государства, помощь всем конфессиям и полное невмешательство во внутрицерковные дела.
И т.д.
Это будет выглядеть куда убедительнее, чем "немедленное счастье для всех и никто не уйдёт обиженным".
2007.06.12 | Ant
Re: Переношу с другой веточки другой
Оришка - я не зрозумів - се тези Ахметова, Когоутека чи Ваші2007.06.12 | ОРИШКА
се тези Когоутека
2007.06.12 | Shooter
Ще одна "суттєво електоральна" вимога - мовна
Потрібна чітка декларація про новий закон про мови в Україні.In essence: українська - державна, російська та інші - регіональні де потрібно.
Це до певної міри виб'є "мовно-язичний" арґумент в сіро-буро-малинових.
2007.06.12 | ОРИШКА
По-моему, синяки с этого и начинали, а протестов -то было!!!
2007.06.12 | ОРИШКА
Прям по теме с первой страницы
“Наша Україна” напише свою виборчу програму у процесі спілкування з людьми. Про це сказав заступник голови партії Зиновій Шкутяк .“Програма нашої партії буде повноцінною та масштабною. Адже наша команда побуває у всіх куточках України й тісно поспілкується з людьми, - зауважив заступник голови партії. - Програма “Нашої України” буде написана з людьми і для людей, тому це буде справжня народна програма”.
Шкутяк також зазначив, що “на відміну від інших політичних сил, ми не залучаємо до розробки програми партії іноземців, бо вони геть відірвані від української дійсності. Ці заморські зайти пишуть популістські речі, які лишаються пустою балаканиною, хоча на виборах і можуть додати 1-2 відсотки”.
“ Ми принципово відмежовуємося від послуг заморських “спеців”, тому що краще, аніж народ, проблеми України та шляхи їх розв’язання знати ніхто не може, - підкреслив Зиновій Шкутяк.
Джерело: прес-служба "Нашої України"
2007.06.12 | Ant
Угу, європейські слогани+
+ метода "супроти"...вони такі сякі...млін, а хто заважав їм працювати півтора року?2007.06.12 | шкіпер
Re: Прям по теме с первой страницы
ОРИШКА пише:> “Наша Україна” напише свою виборчу програму у процесі спілкування з людьми. Про це сказав заступник голови партії Зиновій Шкутяк .
Идиотизм. Чистейшее воплощение метода "мы вам пообещаем то, что вы хотите услышать".
> Шкутяк також зазначив, що “на відміну від інших політичних сил, ми не залучаємо до розробки програми партії іноземців, бо вони геть відірвані від української дійсності.
А зря.
> Ці заморські зайти пишуть популістські речі, які лишаються пустою балаканиною, хоча на виборах і можуть додати 1-2 відсотки”.
Наши популисты напишут более популистические вещи
2007.06.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Список вимог до партій. Здається це - те що треба.
2007.06.12 | Ant
Таке враження
що ми зараз на рівні Англії 17 століття - визначаємо - що то є - демократія, влада, конституція, вигадуємо щось своє....2007.06.12 | хвома
Забули одну засадничу річ. А саме - доправити до буцегарні
фальсифікаторів виборів 2004р. Це було другою великою помилкою померанчевих після погодження на політреформу. Можливо і наслідки політреформи не були б такими руйнівними, та й можна було би їх виправити в нормальному режимі. Зазначу принагідно що я переконаний прихильник парламентської форми.2007.06.12 | нічна варта, саша
Re: Вимоги та реалізація
Проект Вимог:1. Введення податку на багатство.
2. Відміна ПДВ на ліки.
3. Скорочення податків на зарплату для роботадавців (10%).
4. Скорочення мита на імпортні авто на 30%.
5. Відкриті виборчі списки.
6. Введення механізму відкликання депутатів за незадовільну роботу.
7. Підвищення зарплат лікарям та вчителям на 50% (виключно за рахунок податку на багатство).
8. Введення обов"язкової присутності міліції в пас. потягах, лікарнях та школах.
9. Будівництво соціального житла за рахунок інвестора (встановити % норми).
10. Прийняття нового закону щодо розширення повноважень профспілок України.
- Ми проголосуємо за вимоги в Інтернеті, на шпальтах газет, радіо та по центральних каналах телебачення. Я думаю такі вимоги дуже швидко об"єднають країну, призведуть до економічного зростання та саме головне укріплять громадянське суспільство в Україні. А наші політичні партії та виконавча влада будуть боротися за реалізацію такої загальноукраїнської народної програми. А ми, звичайні люди, отримаємо певні гарантії.
P.S. Це може бути телевізійна програма з обов"язковою підтримкою в інших мас мідіа. Під час такої роботи, журналісти перестануть просто відзеркалювати події, вони стануть дійсно важливою гілкою влади, підвищать свої рейтинги, гонорари
2007.06.12 | ОРИШКА
Перелік - 10 пунктів - підтримую
2007.06.12 | нічна варта, саша
Re: Перелік - 10 пунктів - підтримую
Ми можемо звернутися до цього форуму "Майдан" з проханням провести голосування по цим вимогам з метою подальшого розповсюдження цих вимог (сайт Українська Правда, 5 канал, газети .....) ?2007.06.13 | Пані
Голосування провести ми можемо, але...
без розшифровки "що це таке" всі ці голосування мало чого варті.От що таке "відкриті списки" і як вони узгоджуються з "відкликанням депутата"? Що таке конкретно "податок на багатство"?
Ви готові це все деталізувати?