МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

10 соток каждому?

06/23/2007 | Гюльчатай
Я не юрист, и поэтому прошу прощения за возможный дилентантизм или ошибку в понимании.

Но, если я правильно понимаю дело, каждый житель города (по крайней, областного центра Сумы) может претендовать на свои "законные" 10 соток для_чего_то_там и - кажется - еще 10 соток для_чего-то_еще.

Известно, что этим своим правом на 10 соток воспользовалось и пользуется очень малое количество жителей.

Известно, что та меньшая часть жителей, которая пытается воспользоваться своим правом на 10 соток, получает - в большей своей части - ответ от мэрии типа "свободных участков нет".

Известно, что в то же время каждая сессия любой мэрии любого города Украины озабочена в первую очередь предоставлением очередных земельных участков (которых - согласно ответам мэрии - нет) лицам, приближенным к мэрии.

Вопрос: возможна ли гражданская (внепартийная) кампания по массовому вовлечению жителей к получению участков "10 соток"?

Я имею в виду вот что: если текущая нормативная ситуация позволяет требовать 10 соток, то в принципе возможно разъясняющие обращения к большим массам людей, помощь в оформлении однотипных "заяв" на получение этих земельных участков.

Вне зависимости от 10-соткового результата для каждого участника такой кампании, если такая кампания наберет 100-200-300 участников (это немного, и это реально) в областном центре (в любом, даже небольшом), то результат может оказаться полезным для всех: управленческие городские структуры будут вынуждены более осторожно относиться к "выносу" на сессии каких бы то ни было земельных вопросов, возможно, будет создана какая-то "очередь" по выдаче таких участков и в любом случае землеотвод будет несколько упорядочен.

Вопрос: логика у меня не ущербна? Такая гражданская кампания может удастся?

Відповіді

  • 2007.06.23 | Пані

    Дуже підтримую ідею. Підводний камінь бачу один

    Відсутність історій успіху для подальшої мотивації участі...
  • 2007.06.23 | Любов

    Заради хохми -кожний киянин теж має право(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.06.23 | Пані

      Треба почати з того, що знайти і викласти юридичну базу

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.06.24 | rais

        Re: Треба почати з того, що знайти і викласти юридичну базу

        Так, саме з цього потрібно починати. Кожен українець повинен мати свою землю! І він має на це право. Всупереч всім заявам червоних баронів - люди прагнуть обрабляти власну землю і працювати на себе, а не на Баранівських, Карасиків, Довганів...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.06.24 | Lery

          Re: знайти і викласти юридичну базу (л)

          Ось тут можна почитати закони та практичний досвід людей по безкоштовному отриманню землі.
          див. http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?t=372
          та сусідні гілки.
  • 2007.06.24 | Lery

    А 2 га не бажаєте отримати?

    Гюльчатай пише:
    > Но, если я правильно понимаю дело, каждый житель города (по крайней, областного центра Сумы) может претендовать на свои "законные" 10 соток для_чего_то_там и - кажется - еще 10 соток для_чего-то_еще.
    А 2 га не бажаєте отримати? За тим же законом... :)
    Але у сільській місцевості під розбудову власного присадибного господарства.

    Знаю що досить багато людей з міст за останні роки скористувалися цім правом та отримали свої 1-2 га...
    :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.06.24 | Via

      Бажаємо. Але кого то переймає?

      Дійсно маємо право отримати. Відносно того, що "багато людей отримали" - то ви погарячкували.
      З одного боку, закон дозволяє отримати і десять соток під забудову, і два гетари для обробки землі. Але тут постає дуже цікава проблема - ткніть пальцем у карту, де саме ви хочете отримати землю і доведіть, що вона вільна. Оскільки Земельний кадастр є таємницею за сімома замками, Ви не знаєте, де ще є вільна земля і чи є вона взагалі. Хочете дізнатись - давайте хабаря чиновнику, який має змогу глянути у Земельний кадастр. Після того хабаря забажає чиновник, який ту ділянку може виділити.
      Інакше - чиновник сільради пошле, сказавши, що землі нема. Тому по закону ніби то й можна, а насправді - нереально.
      І ще дуже болючий момент. Ніхто не зацікавлений віддавати городянам землю у приватну власніть. Наша держава нині дуже переймається, аби ви отримали землю лише у тому випадку, якщо зарееструєтесь фермером і справно платитимете податки - ну десь з пів-врожаю віддаватимете. А дай нам землю у приватну власність - то ми ж матимемо право залишати собі весь врожай. Отака заковика - вільні громадяни нецікаві цій державі.
      Про те, що землю значно краще тихцем продавати, аніж прозоро ргоздавати - я взагалі мовчу. Чи ж вони дурні задарма розкидатись останнім, що ще може тихцем продати чиновник у нашій розграбованій країні?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.06.24 | Гюльчатай

        Можем оценить потенциал?

        Предположим, стоит палатка в центре города (Вашего).

        В палатке некая гражданская организация (или просто непривязанные ни к кому активисты) обращаются к Вам с просьбой оформить заявление на получение соответствующего участка.

        Предположим, что заявление оформлено по всем правилам, кто-то предварительно хорошо поработал с нормативной базой.

        Активисты из палатки просто берут на себя функцию "организации процесса доставки в мэрию и регистрации заявлений в мэрии", мониторить результаты и публично подвести итог через пару месяцев (ну, предположим, что у активистов есть еще и контакты с прессой).

        Цель своего экстравагантного поведения активисты объясняют прохожим приблизительно так:
        если в результате кампании Вы вдруг получите участок - это будет неожиданным бонусом;
        мы делаем это для того, чтобы организовать давление на мэрию, прекратить "злочинне марнотратство", махинации с землей, упорядочить землеотвод и т.д. и т.п.

        Вопрос:
        оцените, какое количество людей в Вашем городе подпишется под такого рода заявлением на предоставление "положенного" участка?

        У нас, в Сумах, 280 000 населения, я думаю, будет не меньше 150-200 заявлений недели за две - за три "стояния".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.06.24 | Lery

          Re: Можем оценить потенциал?

          Гюльчатай пише:
          > Предположим, стоит палатка в центре города (Вашего).
          > В палатке некая гражданская организация (или просто непривязанные ни к кому активисты) обращаются к Вам с просьбой оформить заявление на получение соответствующего участка.
          Для начала каждому нужно понять ДЛЯ ЧЕГО ему нужен земельный участок?

          Если люди начнут бездумно писать заявления на _единоразовое_ получение земли под застройку или подсобное хозяйство, то очень скоро эти участки окажутся в руках небольшой группы лиц, скупающей их по дешовке. А люди уже потеряют возможность взять землю даже если через какое-то время осознают суть вопроса...

          Вообще, правильно сказал предыдущий докладчик, что земельный участок дает человеку независимость и становится его опорой, что очень не выгодно нынешним власть-имущим, думающим как бы сделать "электорат" более управляемым и прогнозируемым. Поэтому и сопротивление великО...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.06.24 | Гюльчатай

            Re: Можем оценить потенциал?

            Lery пише:
            > Если люди начнут бездумно писать заявления на _единоразовое_ получение земли под застройку или подсобное хозяйство, то очень скоро эти участки окажутся в руках небольшой группы лиц, скупающей их по дешовке.

            Это случится и без заявлений :)
            Да я и не говорю о бездумности.

            А Вы полагаете, что стоит только написать не бездумное заявление и все решится? :)

            >А люди уже потеряют возможность взять землю даже если через какое-то время осознают суть вопроса...

            Люди эту возможность, вероятно, потеряют вне зависимости от осознавания сути вопроса.

            А такого рода кампания как раз могла бы привлечь их внимание к "сути вопроса".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.06.24 | Lery

              Re: Можем оценить потенциал?

              Гюльчатай пише:
              > А Вы полагаете, что стоит только написать не бездумное заявление и все решится? :)
              Конечно нет. :)
              Однако, если человек не понимает ЗАЧЕМ ему это, то поддержки и отстаивания своих прав от него ждать маловероятно...
              Получится флеш-моб какой-то.

              > >А люди уже потеряют возможность взять землю даже если через какое-то время осознают суть вопроса...
              > Люди эту возможность, вероятно, потеряют вне зависимости от осознавания сути вопроса.
              Если брать, чтобы потом продать "за сколько дадут", то может оно и к лучшему...
              А те, кто действительно хочет жить на своей земле, получат! :)

              > А такого рода кампания как раз могла бы привлечь их внимание к "сути вопроса".
              Вы правы! Это может привлечь внимание.
              Однако нужно также привлекать внимание к вопросу "ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЗЕМЛЯ?" (стандартный ответ "Чтобы продать и ..." отбрасываем)
              :)
      • 2007.06.24 | Lery

        Re: Бажаємо. Але кого то переймає?

        Via пише:
        > Дійсно маємо право отримати. Відносно того, що "багато людей отримали" - то ви погарячкували.
        Може "багато" це дійсно перебільшення, але такі люди є.

        > З одного боку, закон дозволяє отримати і десять соток під забудову, і два гетари для обробки землі. Але тут постає дуже цікава проблема - ткніть пальцем у карту, де саме ви хочете отримати землю і доведіть, що вона вільна.
        Так, знайти вільну землю дуже не проста справа, а зараз, коли закінчується мораторій на продаж земель с.-г.призначення, стало набагато складніше.
        Ось тут можна почитати закони та практичний досвід людей по безкоштовному отриманню землі.
        http://ridnapartiya.org.ua/forum/viewtopic.php?t=372

        > І ще дуже болючий момент. Ніхто не зацікавлений віддавати городянам землю у приватну власніть. Наша держава нині дуже переймається, аби ви отримали землю лише у тому випадку, якщо зарееструєтесь фермером і справно платитимете податки - ну десь з пів-врожаю віддаватимете. А дай нам землю у приватну власність - то ми ж матимемо право залишати собі весь врожай. Отака заковика - вільні громадяни нецікаві цій державі.
        Я Вам скажу більше - вільні громадяни - це небезпека будь-якій сучасній державі, що побудована на принципах "владної еліти" та "електоральних мас".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.06.24 | Via

          То в чому ми один одного переконуємо?

          Навіщо ставити питання - як я можу реалізувати своє право на землю, якщо реалізація цього права цілковито залежить від державних органів. А для них реалізація таких прав - це харакирі.

          Тому нагадаю сумний досвід приватизаційних сертифікатів - ви мали право приватизувати , але не знали, що саме, бо перелік Фонду Держмайна був закритий і дуже секретний. Його відкрили лише тоді, коли приватизували 99% підприємств.
          Та сама історія повторюється з землею. Доки Земельний Кадастр не стане відкритим, сенс цієї "приватизації" землі зводиться до пограбунку владноможцями своїх громадян. 1 січня 2008 року вони відкриють кадастр і повідомлять, що вся земля вже роздана.

          І я на Майдані говорила про це сто разів - Боже збав мені побачити такий Кадаст, залишаю за собою моральне право власноруч викинути цих падлюк з кабінетів.

          А ці гуртові подання заявок до міськрад - це просто забава для громадських організацій та партій, що напрацьовують собі рейтинг. З таким же успіхом сто громадян можуть битися лобом об двері міськради.
  • 2007.06.24 | Tatarchuk

    В Криму був такий проект - "Ми получаєм землю"

    Самі можете погледіти - чи "маленька перемога" вартувала того щоб цім кілька місяців займалися 17 активістів, чи ні...
    (як на мене - варта)

    Мы получаем землю - 7. Маленькая победа
    http://maidanua.org/static/news/2006/1165848310.html

    Мы получаем землю - 6
    http://maidan.org.ua/static/krymmai/1165254046.html

    Мы получаем землю - 5
    http://maidan.org.ua/static/krymmai/1164703940.html

    "Мы получаем землю" - 4
    http://maidan.org.ua/static/krymmai/1164026176.html

    "Мы получаем землю" - 3
    http://maidan.org.ua/static/krymmai/1163596323.html

    "Мы получаем землю" - 2
    http://maidan.org.ua/static/krymmai/1162560392.html

    Мы получаем землю
    http://maidan.org.ua/static/krymmai/1162208720.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.06.24 | Гюльчатай

      Отлично.Спасибо

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.06.24 | Пані

        Я коротко

        Я коротко, бо часу зовсім нема... Оскількі тобі все одно доведеться мене годувати обідом в хорошому ресторані :))) то ми і обосисто поговоримо, а поки така ідея грубо.

        Можна спробувати використати це для закріплення за громадянами ... дворів в місті - дворів багатоквартирних забудов.

        Справа в тому, що навіть якщо приймуть нові правила прибудинкового землевідводу (що сумнівно), то землі навколо будинків не вистачає зазвичай, щоб зайняти весь двір. І на "бесхозну" (тобто - ту, що належить тергромаді) землю міськради пускають забудовників.

        Ми вже дійшли до того, що треба розробляти механізми набуття двору у власність власників квартир навколо. І те, про що ти кажеш - може стати одним з таких механізмів.

        Ідею ти зрозумів?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.06.24 | Гюльчатай

          Зрозумiв



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".