О левых в Украине (для Шарпа и других)
06/25/2007 | Abbot
1) Как вы видите собственные перспективы? Ведь на сегодня в Украине левые идеи юзают почти все, но можно ли их - эти силы - назвать левыми?
Компартия и СПУ-девочки по вызову для Партии Регионов: чудовищное несовпадение между программными принципами и реальными действиями.
ПСПУ - такая же гетера на политпанели, только для российских бандюков.
ПР: без комментариев. Время от времени левацкая риторика, порой левацкая практика - но свиное рыло торчит:)
БЮТ: то же самое в меньшей мере.
НСНУ: правоцентристская партия.
Вопрос - есть ли у вас шансы в такой системе координат? Могут ли в политической палитре Украины появиться настоящие левые? Европейского толка? Не коммунофашисты и не обслуга для олигархов?
2) Если вы оказались бы в ситуации "или-или"... Допустим, вы - серьезная политическая сила. И вам нужно выбирать: либо бороться против ПР в союзе с такими вот правыми, националистами, патриотами, как я - а потом уже, после победы, вести мирную борьбу с нами - или же вы будете расценивать именно нас как врагов номер один, а потом уже будете разбираться с рыгами сотоварищи?
Вопрос не праздный, поскольку из дискуссий с Вами здесь я понимаю, что у нас с вами единственный общий интерес - демократия и свободные выборы. Зато с ПР вас должна объединять нелюбовь к украинским патриотам, ОУН-УПА и так далее.
Итак, вопрос: кто был бы возможным союзником и почему?
Компартия и СПУ-девочки по вызову для Партии Регионов: чудовищное несовпадение между программными принципами и реальными действиями.
ПСПУ - такая же гетера на политпанели, только для российских бандюков.
ПР: без комментариев. Время от времени левацкая риторика, порой левацкая практика - но свиное рыло торчит:)
БЮТ: то же самое в меньшей мере.
НСНУ: правоцентристская партия.
Вопрос - есть ли у вас шансы в такой системе координат? Могут ли в политической палитре Украины появиться настоящие левые? Европейского толка? Не коммунофашисты и не обслуга для олигархов?
2) Если вы оказались бы в ситуации "или-или"... Допустим, вы - серьезная политическая сила. И вам нужно выбирать: либо бороться против ПР в союзе с такими вот правыми, националистами, патриотами, как я - а потом уже, после победы, вести мирную борьбу с нами - или же вы будете расценивать именно нас как врагов номер один, а потом уже будете разбираться с рыгами сотоварищи?
Вопрос не праздный, поскольку из дискуссий с Вами здесь я понимаю, что у нас с вами единственный общий интерес - демократия и свободные выборы. Зато с ПР вас должна объединять нелюбовь к украинским патриотам, ОУН-УПА и так далее.
Итак, вопрос: кто был бы возможным союзником и почему?
Відповіді
2007.06.25 | Чучхе
думаю, нас ждет маргинализация левых по западному образцу
то есть вместо крупных политсил мы будем видеть многочисленные мелкие группировки, которые будут враждовать между собой, иногда - объединяться для драки с правыми, чем и ограничится круг деятельности. Ещё будут многочисленные и бессистемные семинары по марксизму с кучей вылитой идеологической воды. Заодно их будут привлекать на побегушкикрупные партии (ведь должно же быть какое-то финансирование). Например, харакутерна поддержка "Че Геварой" одиозного регионала Муховикова2007.06.25 | Kohoutek
Скорее, нас ждет обуржуаживание левых по западному образцу
У нас уже куча мелких левых партий самого разного толка:коммуно-консерваторы - КПУ;
еврокоммунисты - СПУ;
социал-демократы - парочка СДПУ (если они ещё существуют; не путать с "морскими свинками");
неокоммунисты - типа "Че Гевары".
Эти все постепенно вымрут. А левая идея воплотится в мейнстриме какой-нибудь лейбористской (социал-демократической) партии. Вполне возможно, ею и станет "Батькивщина", как того хочет Юля.
2007.06.25 | Чучхе
Будут существовать крупные партии комуно-буржуев
и мелкие группки комуно-нонконформистов с хулиганским уклоном, причем первые будут пополнять свои ряды за счет повзрослеших вторых, по крайней мере, они будут дренировать оттуда лидеров и ярких личностейБатькившина вряд ли станет левоцентристской партией, так как ее идеология сводится к "Тимошенко на царство" а не к каким-то социальным проектам в стране
2007.06.25 | Kohoutek
Re: Будут существовать крупные партии комуно-буржуев
Чучхе пише:> и мелкие группки комуно-нонконформистов с хулиганским уклоном, причем первые будут пополнять свои ряды за счет повзрослеших вторых, по крайней мере, они будут дренировать оттуда лидеров и ярких личностей
Пожалуй, соглашусь. Так и Даниэль Кон-Бендит, и Йошка Фишер эволюционировали от хулиганов-нонконформистов до респектабельных системных политиков.
> Батькившина вряд ли станет левоцентристской партией, так как ее идеология сводится к "Тимошенко на царство" а не к каким-то социальным проектам в стране
Но шанс есть. От социал-популизма к социал-демократии не так уж далеко. Всё в руце Юлиной. Куда скажет, туда и поплывут.
2007.06.25 | Abbot
А ведь БЮТ хочет нишу Мороза занять...
В Социнтерне в том числе.2007.06.25 | Kohoutek
Однозначно.
2007.06.26 | harnack
Адназначна? - Ньєєт! Патамушта!
2007.06.25 | ziggy_freud
обуржуаживание левых
загальна тенденція - десь така. Але з нюансами я би посперечався.Kohoutek пише:
> У нас уже куча мелких левых партий самого разного толка:
> коммуно-консерваторы - КПУ;
комуно-ретрогради, бо консервація статус-кво їх не влаштовує, вони борються за регрес. Те саме - Блок Вітренко.
> еврокоммунисты - СПУ;
ну які вони -євро? Тільки до першого свистка Путіна.
> социал-демократы - парочка СДПУ (если они ещё существуют; не путать с "морскими свинками");
в принципі ця ідеологія могла мати успіх. Есдеки впевнено проходили в ради, і навіть намагались стати єдиною партією влади. Але ж самі себе дискредитували, ставши в позицію поруч з Вітренко. НАТО і мовноязичіє.
> неокоммунисты - типа "Че Гевары".
страшно далєкі оні от народа. Їм до проходження у владу десь як на бенкет до Уго Чавеса пішки.
> Эти все постепенно вымрут.
І поступляться нормальним поміркованим ліво-центристам. Але до того крові пролетарської попити встигнуть.
2007.06.25 | Kohoutek
Re: обуржуаживание левых
ziggy_freud пише:> > У нас уже куча мелких левых партий самого разного толка:
> > коммуно-консерваторы - КПУ;
>
> комуно-ретрогради, бо консервація статус-кво їх не влаштовує, вони борються за регрес. Те саме - Блок Вітренко.
Витренко - это круче Симы. Это неосталинисты.
> > еврокоммунисты - СПУ;
>
> ну які вони -євро? Тільки до першого свистка Путіна.
Неправда ваша. СПУ от Путина никак не зависит. Они пытались позиционировать себя как социал-демократы, но почитав откровения Мороза и Филиндаша, я скорее склонен отнести их к улучшенной версии коммуняк - еврокоммунистам или "новым левым" на манер немецкой ПДС, скажем.
> > социал-демократы - парочка СДПУ (если они ещё существуют; не путать с "морскими свинками");
>
> в принципі ця ідеологія могла мати успіх. Есдеки впевнено проходили в ради, і навіть намагались стати єдиною партією влади. Але ж самі себе дискредитували, ставши в позицію поруч з Вітренко. НАТО і мовноязичіє.
Нет, вы не поняли, я же специально просил не путать малочисленных украинских социал-демократов (а мне вспоминается как минимум две СДПУ, одна из них Буздугана, вторая не помню кого) с "морскими свинками" - СДПУ(о), - которые и в принципе не имеют отношения ни к социализму, ни к демократии с момента приватизации партии Медведчуком.
> > неокоммунисты - типа "Че Гевары".
>
> страшно далєкі оні от народа. Їм до проходження у владу десь як на бенкет до Уго Чавеса пішки.
Но они могут служить инкубатором новых левых лидеров.
2007.06.26 | ziggy_freud
брєжнєвщіна проти сталінізму
Kohoutek пише:> Витренко - это круче Симы. Это неосталинисты.
як жартували за Совєтів, брови Брєжнєва - це вуса Сталіна на вищому рівні. Система не мала вбудованого захисту від появи нового диктатора.
до речі, є таке видання КПУ - Київський вісник, розповсюджується в місті на правах спаму. До того як викинуть, іноді дивлюсь по діагоналі. Там сталінізм пропагується на повний зріст. Тобто різниця між вітренківцями і симоненківцями - переважно в особистості керівника.
> Їм до проходження у владу десь як на бенкет до Уго Чавеса пішки.
> Но они могут служить инкубатором новых левых лидеров.
можуть. А можуть стати ще одним гніздечком сталінізму.
2007.06.26 | harnack
Додайте ще партії неокацапів та посткацапів!
2007.06.26 | tkachenko.k
Re: думаю, нас ждет маргинализация левых по западному образцу
семінари по Марксу дійсно будуть, ми з приятелями якраз організовуємо такий семінар у вересні в Києві.А діяльність антифашиських ініціатив - це теж дуже добра річ.
Але Ви десчо забули - профспілки, антивоєнний рух, антиглобаліський рух, соц. партії в парламенті, соціальні програми і т. і.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Re: О левых в Украине (для Шарпа и других)
Abbot пише:> 1) Как вы видите собственные перспективы?
Как и все. Долгая борьба, за выживание и за идеи. Других перспектив в этой стране сейчас нет.
> Ведь на сегодня в Украине левые идеи юзают почти все, но можно ли их - эти силы - назвать левыми?
Ну и что.
> Компартия ... СПУ ...ПСПУ ... ПР ... БЮТ ... НСНУ ...
Ну и? Все уроды. Я точно также могу написать, что Рухи, нашеукраинчеги, тягниблохи и т.д. и т.п. - сволочи, дураки, фанатики или ублюдки. Ничем не лучше тех, кто в остальных политсилах.
И что я не могу вот так сразу ни одного национал-ортодокса, за которого хотел бы проголосовать
> Вопрос - есть ли у вас шансы в такой системе координат? Могут ли в политической палитре Украины появиться настоящие левые? Европейского толка? Не коммунофашисты и не обслуга для олигархов?
Здобудемо соціалізм, або згинемо в боротьбі за нього.
То, что предлагают не-левые, меня, как правило, вообще не интересует.
Более того, я вам даже скажу, что считаю экономически-правых националистов кретинами, в моем понимании националист не может быть одновремеменно вменяемым и экономически-правым (политически-правым т.е. сторонником "сильной руки" - может, но это уже другая история).
> 2) Если вы оказались бы в ситуации "или-или"... Допустим, вы - серьезная политическая сила. И вам нужно выбирать: либо бороться против ПР в союзе с такими вот правыми, националистами, патриотами, как я - а потом уже, после победы, вести мирную борьбу с нами - или же вы будете расценивать именно нас как врагов номер один, а потом уже будете разбираться с рыгами сотоварищи?
Коалицию предлагаете, что ли? Уточните вопрос.
> Вопрос не праздный, поскольку из дискуссий с Вами здесь я понимаю, что у нас с вами единственный общий интерес - демократия и свободные выборы.
Некоторые предпочитают революции
> Зато с ПР вас должна объединять нелюбовь к украинским патриотам, ОУН-УПА и так далее.
Да нафиг мне не сдались "украинские патриоты" чтобы я с ними еще боролся.
Это люди, которым я не доверяю, многих из которых не уважаю, которые предлагают то, что меня совершенно не интересует, и которым я не хочу давать власть. Только и всего.
2007.06.25 | AxeHarry
Re: О левых в Украине (для Шарпа и других)
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Некоторые предпочитают революции
Ну-ну.
Шото я дето чітал о проф-ліворюціонєраx-тєорєтєгаx.... Xєрово єто для ніx всєгда заканчівалось....
> Да нафиг мне не сдались "украинские патриоты" чтобы я с ними еще боролся.
Сначала виясні, воспрінімaeт лі тєбя xоть кто-нібудь всер'єз...
> Это люди, которым я не доверяю, многих из которых не уважаю, которые предлагают то, что меня совершенно не интересует, и которым я не хочу давать власть. Только и всего.
Нє xоті.
Кстаті. В левацкой сістєме коордінат по поводу которой ти так пускаеш слюні - о твоєм xотеніі ілі нєxотєніі нікто і нє будет спрашивать.
2007.06.25 | Abbot
Re: О левых в Украине (для Шарпа и других)
Ох, похоже что Чучхе прав... это по Вашему ответу на первый вопрос.И тем не менее - почему, по Вашему мнению, националист не может быть "экономически правым"? По-моему, именно такое сочетание демонстрируют многие правые партии в старой Европе.
Кстати - тот же самый нелюбимый Вами Тягнибок (сразу оговорюсь, у меня к нему тоже слишком много претензий) на своем форуме озвучил экономическую программу, в которой много разумной европейской "правизны", но вот частной собственности на землю он не хочет (вот почему я считаю, что некоторые т.н."правые" в Украине несколько левоваты:).
Уточняю второй вопрос:) Точнее, заостряю. Допустим, завтра какая-то политсила может улететь на Марс, а Вы останетесь строить Украину вместе с другой. Кого бы вы предпочли отправить на Марс - национал-патриотов или регионалов? Соответственно, с оставшимися Вам придется бороться (скажем, в парламенте).
2007.06.25 | ОРИШКА
А я знаю, что Роман скажет! :)
Все это - фигня, никто на Марс не улетит, к чему эти сказки придумывать?А по поводу ПР - он уже сто раз говорил. Не их он
2007.06.25 | Abbot
Re: А я знаю, что Роман скажет! :)
Я знаю, что "не их" он:) Уж очень активно человек порой тут высказывается в отношении рыгов.Вопрос в другом. Очевидно, что их он не любит, нас - тоже. Так кто из двоих врагов выглядит менее враждебным и более конструктивным? Марс тут - всего лишь фигура речи.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Да никто из этих двух. Одни сволочи, другие идиоты.
И те и те противны.2007.06.25 | ОРИШКА
Мягче. Скорее - неконструктивны.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
А как известно, мы народ горячий. И не любим нежностей телячьих
Мягче не заработали.И настроения сегодня нет на миндальничанья, я же говорю.
2007.06.25 | AxeHarry
Re: А как известно, мы народ горячий. И не любим нежностей теляч
Ромцьо,Когда человек говоріт о себе во множественном чісле - он ілі Царствующая особа, ілі у него глісти (ц) Ф.Раневская.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Abbot, идите в сад
У меня сегодня и без ваших старых пластинок настроение поганое. Все у вас до отвращения одинаковое - "нацортодоксия - это хорошо, а все, что не нацортодоксия - плохо".Хрена вам. На завтрак, обед и ужин.
Нацортодоксия в этой стране - путь в сад, и никак иначе.
Abbot пише:
> И тем не менее - почему, по Вашему мнению, националист не может быть "экономически правым"? По-моему, именно такое сочетание демонстрируют многие правые партии в старой Европе.
И старая Европа, что характерно, в непрерывно углубляющейся рифме. Ее не любят (за редкими исключениями) ни изнутри, ни снаружи.
> Уточняю второй вопрос:) Точнее, заостряю. Допустим, завтра какая-то политсила может улететь на Марс, а Вы останетесь строить Украину вместе с другой. Кого бы вы предпочли отправить на Марс - национал-патриотов или регионалов?
ВСЕХ
А зачем выбирать из двух сортов дерьма?
2007.06.25 | Раціо
Re: Abbot, идите в сад
привид Романа ShaRP'а пише:> И старая Европа, что характерно, в непрерывно углубляющейся рифме. Ее не любят (за редкими исключениями) ни изнутри, ни снаружи.
, у чому легко може переконатися кожен читач сайту крємль.орг - найдостовірнішого джерела знань про світ узагалі і стару Европу особливо. Це якщо не рахувати 10 гігабайт русскоязичних книжок, які вочевидь підносять інтілєктіще до захмарних висот.
2007.06.25 | ОРИШКА
Ром, ну перестань же ты дразниццо, "кремлівський посіпака" :)
Ну у людей энергия конструктивная на тебя уходит, а ты все масло в огонь подливаешьДавай я буду тебя трактовать, а? Может в Расею-мамку больше не пошлют ?
Ты тут нужен.
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Можно подумать, эту ветку начал я.
Ее начал Abbot, а зачем - я уже написал.2007.06.25 | Abbot
Я попытался говорить с вами серьезно.
...несмотря на то, что ранее Вы неоднократно демонстрировали всему форуму свое патологическое умение съезжать с дискуссии в трамвайное хамство.То же произошло и здесь, несмотря на мирный характер темы. Мне просто было интересно знать, чем живут такие как Вы. Теперь вывод напрашивается однозначный: живут в своей оторванной от жизни псевдореальности. Порой хамя окружающим.
Жаль. Прошу у всех пардону за открытие ветки, если только не найдутся желающие более предметно поговорить о перспективах украинских левых и об их взаимодействии с другими полит.силами.
2007.06.25 | gonobobel
Re: О левых в Украине (для Шарпа и других)
Шарп, чуманад, вакзал, расія!2007.06.25 | ОРИШКА
Шарп, чумадан - а в нем до хрена валюты! Дарю :)
2007.06.25 | AxeHarry
Re: Шарп, чумадан - а в нем до хрена валюты! Дарю :)
Aga. Russishe Roubles2007.06.25 | ОРИШКА
Он в Россию не поедет, он - киевлянин .
И патриот Украины, как он это понимает. А вы ему приписываете свои комплексы, извините ( я в данном случае не конкретно автору поста, а когорте борцов с надуманным "кремлевским пятоколоновцем Шарпом", коего в действительности не существует).2007.06.25 | AxeHarry
Re: Он в Россию не поедет, он - киевлянин .
Та ну. Ромцьо действітелно абсолютелі вменяемий тіпчікъ. Не без тараканов , ну то дустом і возрастом лечіццо.2007.06.25 | Kohoutek
Re: О левых в Украине (для Шарпа и других)
Abbot пише:> Вопрос не праздный, поскольку из дискуссий с Вами здесь я понимаю, что у нас с вами единственный общий интерес - демократия и свободные выборы. Зато с ПР вас должна объединять нелюбовь к украинским патриотам, ОУН-УПА и так далее.
А я, например, совершенно не могу понять: какое отношение имеют, скажем, проблемы признания ОУН/УПА к левой идее? По-моему, эти понятия перпендикулярны. Можно быть левым и считать Бандеру героем (тем более, что ОУН в целом была националистически-социалистического толка), а можно правым и считать его мерзавцем. Петлюра был социалистом, Грушевский.
2007.06.25 | ОРИШКА
Э-э-э, панычу, вы нисазнатильный :)...
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
И выступала за солидаризм против капитализма.
И выступала за солидаризм против капитализма.По крайней мере так у них в программе было записано, которую я видел.
2007.06.25 | Kohoutek
Ну вы же делайте поправку на время.
Нельзя ту эпоху мерять нынешней меркой. По тогдашним же критериям, ОУН была левой партией. Левый национализм - самое обычное явление, начиная с Шинн Фейн, если не раньше.2007.06.25 | Олег Верник
Re: До аналізу Верника ідеології ОУН та УГВР
http://www.livitsa.info/index.php?pos=full_news&id=128Часть полемики О. Верника с росийским шовинистом "Макарони" в отношении программных позиций УГВР и УПА.
Итак, зафиксировав тот факт, что Макарони солгал уже ДВАЖДЫ, а именно - ни у эсеров (как левых, так и правых), ни у анархистов (как анархо-максималистского направления, так и анархо-коммунистического) НИКОГДА не было лозунга «введения частной собственности на землю» мы можем вернуться к детальной проблематике земельного вопроса в программных документах УГВР, УПА и ОУН(р). Данный прокол Макарони, кстати, скорее характеризует его слабый общеобразовательный уровень, а, отнюдь, не злонамеренный характер его пассажей.
1. Дискуссия насчет «частной собственности» на землю в программных документах УГВР и УПА. Макарони на данный момент времени оперирует неким «докладом Хрущева Сталину» о том, что УПА, в лице своего командира Клима Савура 15 августа 1943 года издало какое-то «распоряжение по земельному вопросу» о «введении частной собственности на землю».
Макарони удалось украсть у меня 3 часа жизни, которые я посвятил анализу в своей личной библиотеке всех документов УПА и, на всякий случай, ОУН(р) относительно «распоряжений по земельному вопросу» от 15 августа 1943 года. Должен сказать, что ни в «Бюллетенях Бюро информации УГВР», ни в «Стрилецких вестях» (боевой регулярный листок УПА), ни в официальном журнале ОУН(р) «Идея и чин», ни в многотомном канадском издании «Летопись Украинской повстанческой армии» мне не удалось найти даже упоминания об этом странном «распоряжении по земельному вопросу» о «введении частной собственности на землю»!!!!
В историографии УПА (писанной отнюдь не левым крылом УПА!!!), наверняка не преминули бы воспользоваться данным «распоряжением» в доказательство как раз сугубо «правого» или «буржуазного» характера УПА. Однако, правое крыло бандеровцев так это «распоряжение» (при всем очевидном желании!!!) и не нашло, ни в официальных изданиях ОУН(р), ни в документах УГВР и УПА.
Зато его нашел Макарони!
В тоже время в «Летописи Украинской повстанческой армии» 15 августа 1943 года связывается с совершенно другим событием: в этот день УПА принимает декрет о переходе бывших земель польских помещиков и колонистов в пользование и владение украинских хозяйств (напоминаю Макарони, что статус собственника определяется функцией РАСПОРЯЖЕНИЯ, о которой в документах УПА нет ни слова!!!). Ни о какой частной собственности упоминаний, в этом декрете, разумеется, нет и не могло быть!!! Ибо буквально через 6 дней состоится знаменитый 3 чрезвычайный съезд ОУН(р), принимающий левую социально-экономическую программу, объявляющий ЗЕМЛЮ СОБСТВЕННОСТЬЮ НАРОДА (ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, лжец МАКАРОНИ!!!!)
Итак, открываем Постановления 3 Чрезвычайного Большого съезда ОУН(р) 21-25 августа (Летопись УПА, Том 24, с. 231) (перевод с украинского мой):
Раздел 1 «Программные положения» …
«1.а) За уничтожение большевистской и немецкой експлуататорско-крепостнической системы в организации сельского хозяйства. Исходя из того, что земля является собственностью народа, украинская государственная власть не навязывает крестьянам ни одной формы пользования землей. Поэтому в Украинском государстве допускается индивидуальное и коллективное пользование землей, в зависимости от воли крестьян.
б) за бесплатную передачу крестьянам западных украинских областей всех помещичьих, монастырских и церковных земель».
Предлагаю, Макарони, по большому приколу сравнить последний тезис с «ленинским декретом о земле» образца 1917 года и обещаю, что его ждет очень много приятных сюрпризов. Заодно и общеобразовательный уровень подтянет… Еще один интересный сюрприз для Макарони состоит в том, что в 1943 году именно немецкое оккупационное командование насильно загоняло западноукраинских крестьян в столь любимые Макарони «колхозы», а УПА и УГВР всячески этому препятствовали.
Если сравнить первый тезис об индивидуальном и коллективном пользовании землей, то он, практически, списан с Конституции СССР 1937 года (эти же тезисы, фактически, повторены в Конституции СССР 1977 года) и советского законодательства о земельных отношениях. Один к одному!!! Собственность на землю общенародна, владение и пользование – коллективное и индивидуальное…
Идем далее по официальным документам УПА.
«За что борется Украинская повстанческая армия (УПА)?
Август 1943 г ., переиздание 1949 г . Летучка УПА, Архив ЗП УГВР, Архив Летописи УПА, 2 страницы текста.
«п. 1 а) За уничтожение большевистской эксплуататорско-крепостнической системы в организации сельского хозяйства. Исходя из того, что земля является собственностью народа, украинская народная власть не навязывает крестьянам одной формы пользования землей. Поэтому в украинском государстве допускается индивидуальное и коллективное пользование землей, в зависимости от воли крестьян.
2. а) За то, чтобы крупная промышленность была национально-государственной собственностью, а мелкая – кооперативно-общественной.
б) за участие рабочих в управлении заводами, за профессиональный, а не партийно-комиссарский принцип в управлении.
3. а) За общий 8-часовой рабочий день. Сверхурочный труд может быть только вольным, как и каждый труд вообще, и рабочий должен получать за него отдельную зарплату.
б) За справедливую оплату труда, за участие рабочих в прибылях предприятия. Рабочий должен получать такую зарплату, которая необходима для обеспечения материальных и духовных потребностей всей его семьи. По годовым результатам хозяйственной ситуации предприятий, каждый рабочий должен получать: в хозяйственно-кооперативных предприятиях дивиденд, а в национально-государственных – премию.
в) За свободный труд, свободный выбор профессии, свободный выбор места работы.
г) За свободу профсоюзов. За уничтожение стахановщины, соцсоревнований, повышения норм и других способов эксплуатации работающих…»
Не знаю, как вам, Макарони, а мне данная земельная и рабочая программа этих т.н. «буржуазных националистов» представляется на целый порядок социалистичнее и левее, чем сталинская бюрократическая антирабочая эксплуататорская модель, которую вы с пеной у рта тут защищаете…
На закуску вам, Макарони привет от «украинских пособников фашизма» из далекого 1943 года:
«10. а) за свободу печати, слова, мысли, убеждений, веры и мировоззрения. Против официального навязывания обществу мировоззренческих доктрин и догм…
в) За отделение церковных организаций от государства…
11. За полное право национальных меньшинств оберегать свою собственную по форме и содержанию культуру.
12. Равенство всех граждан Украины, независимо от их национальности, в государственных и общественных правах и обязанностях, за равное право на заработок и отдых….»
Двигаемся дальше и изучаем официальные документы УГВР и УПА 1944 года.
Платформа Украинской Головной Вызвольной Рады (УГВР) 11-15 июля 1944 год. («Українська головна визвольна рада», Документи, Нью-Йорк-Киев-Львов, 1994, С.21). (перевод с украинского мой)
«Раздел 2. Основные идейно-программные принципы.
п. 4 в) обеспечение справедливого социального строя в украинском государстве без классового насилия и угнетения…
ж) обеспечение свободной формы трудового землепользования с определением минимальных и максимальных размеров для индивидуального землепользования,
з) обобществление основных природных богатств страны: земли, леса, вод и подземных богатств с передачей пашенных земель в постоянное пользование трудовым хлеборобским хозяйствам,
и) огосударствление тяжелой индустрии и тяжелого транспорта, передача кооперативным объединениям легкой и пищевой индустрии, право широкого свободного кооперирования мелких производителей…
й) обеспечение права на свободный труд для работников физического и умственного труда и обеспечения охраны интересов рабочего класса социальным законодательством…»
2. Древние римляне в таких ситуациях говорили «Разумному достаточно» И если Макарони еще не захлебнулся от собственной лжи, то мы можем перейти к анализу следующего, уже ТРЕТЬЕГО(!!!) ЛЖИВОГО тезиса Макарони. Привожу его дословно: «Вообще в пропаганде УПА вообще практически не упоминается социализм и рабочий класс, только нация и держава. Любимый лозунг: "Слава Украине! Слава Героям!»
Разоблачит ложь Маркони насчет пропаганды УПА сам Петр Полтава, один из самых ярких идеологов левой трансформации образца 1943-1944 гг.. изначально правых (с 1929 г .!!!) украинских националистов. Петр Полтава, безусловно, не успел прийти в динамике своей идеологической трансформации к аутентичному марксизму, как это сделал, например, уже находясь в эмиграции, многолетний член ОУН(р) Борис Левицкий. Петр Полтава геройски погиб в неравной схватке с отрядом НКВД в 1952 году, так и оставшись левым националистом. Не был Петр Полтава также достаточно ознакомлен и с наработками «Левой оппозиции» Троцкого и не мог, соответственно, размежевать в своем сознании категории «большевизма» и его прямого противоречия/опровержения «сталинизма»!!! Не вина его в этом, а беда, словами Ленина. Но обратите внимание на метод анализа советской действительности Петром Полтавою!!! Сравните его с работами идеологов «третьего рабочего лагеря» меньшинства Социалистической Рабочей Партии США Макса Шахтмана и Гела Дрейпера. Сравните его, Макарони, с выдающимися работами Бруно Рицци, Тони Клиффа и многочисленных госкаповцев, равно как и с методом самого Троцкого образца 1939-1940 годов… Итак текст Петра Полтавы:
«Кто такие бандеровцы и за что они борются», Издание ОУН(р), 1950, С.28-31.
«Не бесклассовое общество, не коммунизм строят в СССР большевики, а новую эксплуататорскую социальную систему. Место бывших помещиков и капиталистов сегодня занимают новые паразиты – главари большевистской партии, МВД, МГБ, администрации, армии. Эти главари уже сформировались в новый эксплуататорский класс – класс большевистских вельмож. Основой формирования этого паразитического класса являются его политические привилегии: монопольное положение большевистской партии, ее неограниченная власть, полная бесконтрольность коммунистов со стороны народа. Имея неограниченные права и будучи в результате этого хозяином всех богатств СССР, данный класс обеспечил себе и экономические преимущества в советском обществе. Большевистские вельможи ни в чем не нуждаются, они имеют роскошные условия жизни. В то время, когда миллионы трудящихся живут в крайней нищете, в голоде, большевистские вельможи сытно питаются, изысканно одеваются, вволю пользуются благами культуры, развлекаются. Такую жизнь они обеспечили себе за счет эксплуатации рабочих, колхозников, трудовой интеллигенции. Слова Маркса о том, что "накопление богатств на одном полюсе всегда сопровождается нищетой на другом полюсе", верны не только применительно к капиталистическому обществу, но и в не меньшей степени к современному советскому обществу»
«Мы, сыны трудового народа, не можем не бороться против такой политики большевиков так же, как не могли не бороться против гнета помещиков и капиталистов передовые трудящиеся царской России. Защищать интересы крестьян, рабочих, трудовой интеллигенции, бороться за их социальное освобождение – считаем своим священным долгом».
«Советские рабочие, колхозники, интеллигенты! Советский гнет становится все сильнее. Нищете, терпению нет конца. Не прекращается террор, преследования. Хватит терпеть! Поднимайтесь на борьбу за свое политическое и социальное освобождение!»
«Малоземельные и безземельные крестьяне, батраки, середняки, рабочие, студенты, учащиеся средней школы, инженеры, врачи, юристы, учителя – вот кто является участниками нашего движения. Разве мы, сыновья трудящегося и эксплуатируемого народа, можем бороться за интересы эксплуататорских классов? Разве мы можем бороться против своих отцов? Разве нас так широко поддерживали бы трудящиеся массы, если бы мы преследовали враждебные им цели? Каждому мыслящему человеку должно быть понятно, что нет».
Так то ведь о мыслящих людях Петр Полтава речь ведет… правда, Макарони?
2007.06.25 | привид Романа ShaRP'а
Это к чему? Я что, говорил, что они не были левыми?
2007.06.25 | adamchook
Вот позиция украинских троцкисто-ламбертистов
Заявление Союза "Боротьба"
О политической и социально-экономической ситуации в Украине
После оранжевых событий 2004 года в большинстве в Украине произошел скачек приватизации и разграбления народной собственности.
За несколько лет в значительной мере была разрушена социальная сфера на селе, часть квалифицированных рабочих и крестьян переориентировались на неофициальную сферу экономики: стали наемными работниками в малом или среднем бизнесе, остербайтерами в близком или дальнем зарубежье. Кроме того, значительный процент рабочих работает в нерегулированном секторе экономики, который связан с повышенными рисками (потери работы, снижение доходов, репрессий со стороны государства или работодателя и т.п.). В таком режиме работает почти 40% населения. Это - зона выживания. Нерегулированный рынок дает сравнительно средний уровень благосостояния, которым они дорожат. Кроме того, 20% украинцев находятся в зоне бедности и перед ними стоит вопрос физического выживания.
На 75% сократилась зона регулированной КЗоТом рынка труда. Переход в сферу нерегулированных трудовым законодательством отношений работодателя и нанимаемого работника привел не только к изменению статуса рабочих, но и изменения их сознания и ценностных ориентиров. Нерегулированная сфера труда характеризуется высокими рисками, экономическим и психологическим прессингом трудящихся.
Усиление манипуляции общественным сознанием не оставляет рабочему времени и возможности для рационального осмысления процессов, которые происходят в обществе. Он попадается в плен «легкого выбора» - потребляет то, что предлагают медиа.
Следует указать, что основу для такой ситуации было заложено самым характером общественного отношения и сутью капитализма, который строится в Украине ускоренными темпами.
Современная экономическая ситуация в Украине определяется:
• концентрацией частной собственности, сформированной за счет приватизации и разграбление государственной и колхозно-кооперативной собственности, в руках нескольких олигархических кланов в монополистической форме. Примером этого является развитие арендаторских «латифундий» (что сконцентрированные в руках нескольких хозяев), которые поглощают фермерские хозяйства и КСХ. Другим показательным примером являются противоречия между малым и средним бизнесом в торговой сфере (средний бизнес фактически разрушает традиционные инфраструктуру стихийных рынков и сеть частных предпринимателей, происходит монополизация рынка).
• подчинением отечественного капитала интересам транснационального капитала. Даже на уровне такой аграрной области как Винницкая, частица иностранного капитала увеличивается ежегодно на 12%. На сегодня западным компаниям прямо или через подконтрольные отечественные фирмы принадлежит 23% перерабатывающей промышленности области. К Украине присматриваются крупные европейские производители мясомолочной продукции с целью перенести свое производство из Польши и Словакии. С этой целью происходит зачистка рынка производства мяса: предприятия, фактически, искусственно банкротятся.
• сращиванием промышленного и банковского капиталов (большие банки “прихватывают” ликвидные предприятия, большие промышленные группировки создают банковскую сеть). Таким образом, в экономике большая монополистическая капиталистическая собственность подмяла и среднюю, и мелкую формы частной собственности. Фактически, государство переходит под контроль нескольких финансово-промышленных групп, которые имеют мощный административный ресурс. Эти ФПГ присутствуют во всех властных партиях: СПУ, НСНУ, КПУ, ПР и БЮТ.
В 2005 г. в Украине начался процесс ускоренного разрушения образования. Сокращали именно предметы социально-политической тематики, гуманитарные и экономические дисциплины «кастрировали» - «с точки зрения экономической целесообразности». В городе Киеве практически введено платное среднее образование исчезли бесплатные детские сады. Насаждается клерикализм.
Разрушалась сфера подготовки высококвалифицированных рабочих кадров. В 2015 году в Украине потребность промышленности в квалифицированной рабочей силе будет удовлетворяться лишь на треть.
Происходит дэиндустриализация страны: Лишь в Винницкой области безвозвратно ликвидировано свыше 350 предприятий и 50 тыс. рабочих мест. Лишь в сфере сахарной промышленности за последние годы в области ликвидированы 7 сахарных заводов.
Сокращаются и социальные услуги. Так, медицина стала фактически платной, некачественной и даже, то, что осталось сокращается прогрессирующими темпами. За последние 10 лет сеть больничных учреждений уменьшилась в два раза через закрытие и реорганизацию участковых больниц в сельские врачебные амбулатории.
Итак, в наличии разрушение основы производственных сил и усиление процесса дэиндустриализации. Все это сопровождается перемещением трудоспособного населения с регулированной трудовым законодательством сферы в «серую» зону нерегламентированной занятости.
Для того, чтобы завершить процесс формирования в Украине олигархического капитализма и управляемой политической системы, необходимо чтобы трудящиеся массы оказались в ситуации «постоянных гонок»: удержаться на границе бедности и «не бедности»; не думать, а потреблять, постоянные перевыборы и политические кризисы.
Второй главной причиной нынешнего политического кризиса в Украине является стремление Вашингтона окончательно установить протекторат США над нашей страной. Белый Дом стремится «отрезать» от российского газа и нефти и, «сев на трубу», фактически установить систему энергополитического шантажа Франции и Германии. Первые шаги к этому мы видим в размещении систем ПРО в Польше и Чехии, в втягивании Украины и Грузии в НАТО, в размещениях военных баз США в Болгарии и Румынии.
Для того, чтобы замкнуть круг Вашингтону необходимо установить свой марионеточный режим в Украине. Возврат Ющенко диктаторских полномочий – это часть обширных замыслов Соединенных Штатов. Именно с этой целью американские друзья Ющенко подтолкнули его к подписанию антиконституционного указа о досрочных выборах.
Для Ющенко попытка переворота – средство вернуть себе часть утраченной власти, отняв ее у парламента. Для его покровителей с Запада – это способ бесповоротно включить Украину в западные геополитические и геоэкономические структуры
Команда Ющенко и Тимошенко – это команда путчистов. Их задача – обеспечение ускоренного втягивания Украины в НАТО, поддержка планов США по размещению американской системы ПРО на территории нашей страны и установление Вашингтоном полного контроля над украинскими энергопроводами.
Мы не в коей мере не оправдываем и не поддерживаем деятельность парламентской коалиции и правительства Януковича. Они плоть о плоти олигархических компрадорских кланов, которые грабят Украину.
Сегодня президент и правительство постоянно говорят о компромиссах, но что такое компромисс? Выиграет ли от этого народ Украины? Разве выгодно народу Украины сегодня из своего кармана дополнительно заплатить миллиарды гривен, пострадать от нового повышения цен и тарифов, расплатиться сокращением социальных льгот ветеранам, учителям, врачам? Нет, не выгодно! Но президенту и его окружению (а точнее его хозяевам из-за океана) и сине-белым олигархам нужна власть. И именно ради власти Ющенко пошел на преступление, подписав антиконституционный, антинародный указ. Именно ради власти Янукович и его подельники провоцируют политический кризис, раскалывают Украину.
Единственный выход из создавшейся ситуации – это смести пролетарской рукой эту антинародную власть: и Ющенко с его оранжевой кликой и Януковича с коалицией.
На вызов антиконституционных сил, агентов НАТО и США, есть только один ответ: раз и навсегда убрать источник нестабильности и двоевластия в государстве. Прекратить перетягивание полномочий между ветвями власти, не допустить раскола Украины.
Лозунгом момента является – долой бандитскую власть, установим власть трудящихся!
Киев,
Совет Союза «Боротьба»
21.04.2007
2007.06.25 | Чучхе
вернік ?
2007.06.25 | adamchook
Ні
Ні, це інша структура. Вони з Верником були конкурентами! "Боротьба" існує з 2001 року2007.06.25 | Чучхе
Re: Ні
adamchook пише:> Ні, це інша структура. Вони з Верником були конкурентами! "Боротьба" існує з 2001 року
Ги))) а я - з 1971-го !!!
2007.06.25 | Олег Верник
Re: Ні
Конкуренція з "Боротьбою" в минулому. Зараз разом і тільки разом!!! Рух "Нові ліві".www.livasprava.in.ua
2007.06.25 | AxeHarry
Re: Ні
Мда. І шо воно тіко не робить аби не втонути....2007.06.25 | stefan
"Треба знати криву Гауса"
Олег Верник пише:> Конкуренція з "Боротьбою" в минулому. Зараз разом і тільки разом!!! Рух "Нові ліві".
> www.livasprava.in.ua
-----------------------
див. "Треба знати криву Гауса"
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1182790716
______________________________________
Ось вам і "українська національна ідея".