А следовательно собеседник явно Ющенко, хотя его голос узнать труднее, ибо он на взводе. А обычно спокойный.
Вывода два:
Ющенко - не государственный деятель, а кукла, которую эксплуатируют со всех сторон.
Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
А для меня никакой. Люди в таком возрасте уже не меняются...
Я этого разговора ранее не слышал, а теперь он стал веским подтверждением моего мнения об этих персонах.
Скорее всего этому разговору около года (время, когда Ющенко внес кандидатуру Януковича)....
2007.06.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Голос Тимошенко, 100%
Прослушал. Мерзкое впечатление. Мужчина воспринимается как более истеричный и менее заслуживающий уважения. Безотносительно к предмету разговора.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Прослушал. Мерзкое впечатление. Мужчина воспринимается как более истеричный и менее заслуживающий уважения. Безотносительно к предмету разговора.
Плівку розмістили саме з цією метою. Зробили прогнозований рефлекс, ви його проявили прогнозовано. Хіба це правильно так вестися?
+ Моє ставлення: цілком нормальна робоча дискусія. Культура поведінки - трохи вища за середню (суджу по спілкуванню в Криму).
Непрогнозированно реагируют невменяемые. Но это к слову.
По оценке культурного уровня беседы ("немного ниже среднего" - перевод мой) все зависит от того самого "среднего" уровня, который принимает оцениватель. По-вашему - немного ниже. По-моему - много ниже. Разные, таксказять, точки отсчета, простите.
Я пишу:
"Культура поведінки - трохи вища за середню"
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> По оценке культурного уровня беседы ("немного ниже среднего" - перевод мой) все зависит от того самого "среднего" уровня, который принимает оцениватель. По-вашему - немного ниже. По-моему - много ниже. Разные, таксказять, точки отсчета, простите.
Щіро не поняв. Искренне не понял зачем так сделали.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Непрогнозированно реагируют невменяемые. Но это к слову.
Теж к слову... Я писав про рефлекс, а не про реакцію. Як ви розумієте, реакції бувають різні, в тому числі і рефлекторні.
Якраз проти останніх я і закликав.
Ну да, "трохи вища", но сути не меняет. Хотя я и ошибся в знаке, но "трохи" осталось. Иначе говоря - в небольших пределах отклонения от среднего. Так вот, повторю - это исключительно субъективная оценка. По-моему, такого качества разговор - быдлячество.
Этим звуковым файлом, действительно, ничего нового не сказано. Герои те же, уровень тот же. Почему такое внимание, что это старый разговор? Из юношеских времен, что ли? Смешно наблюдать, как важное суетливо пытаются заместить неважным. Да начихать, когда они так поговорили. И понятно, зачем политшакалами выставлен этот акцент сейчас. Кстати, понятно почему политшакалы другой расцветки бросились пояснять, что "это было давно, а поэтому наглая ложь". Я бы сказал: как дети, ей-богу. Но это не детство, это работа такая, шакалья. Без различия по цветам, лагерям и блокам.
Рефлексы и реакции - это из другой сказки.
2007.06.30 | 3dom
А что плохого в хороших рефлексах?
Если человек рефлекторно отдергивает руку из огня, Вы тоже упрекнете его в том, что: "ви його проявили прогнозовано. Хіба це правильно так вестися?"
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Поясніть видючему.
Первая Столица пише:
> Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
А що саме в розмові підтверджує це - раніше відоме?
P.S.
Я лише читав розмову, не слухав. Може є розбіжності і до мене не дійшло головне?
SpokusXalepniy пише:
> Первая Столица пише:
> > Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
> А що саме в розмові підтверджує це - раніше відоме?
Людина обладає релігійним мисленням - він вірить в щось і все що трапляється лише утверджує його в правоті. Коли не помиляюся то деякі психоаналітики вважають це підсвідомим бажанням ніколи не помилятися
Наприклад він з легкосттю визнав, що розмова - давня, але концентрує свою увагу не на тому що Обоз безбожно бреше, видаючи її за нещодавню, а на тому що Юля (мабуть і Ющенко) ведуть себе некрасиво
> P.S.
> Я лише читав розмову, не слухав. Може є розбіжності і до мене не дійшло головне?
До вас через відсутність звуку не дійшло що це телефонна розмова і що більше половини сцен вони розмовляють не в діалозі, а одночасно (він та вона говорять перебиваючи один одного).
Дикція в Ющенка характерна для ранього етапу отруєння, не більше року від того.
Мені, мабуть, багато чого треба пояснювати. Почуваю себе ідіотом
Tatarchuk пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Первая Столица пише:
> > > Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
> > А що саме в розмові підтверджує це - раніше відоме?
>
> Людина обладає релігійним мисленням - він вірить в щось і все що трапляється лише утверджує його в правоті. Коли не помиляюся то деякі психоаналітики вважають це підсвідомим бажанням ніколи не помилятися
> Наприклад він з легкосттю визнав, що розмова - давня, але концентрує свою увагу не на тому що Обоз безбожно бреше, видаючи її за нещодавню, а на тому що Юля (мабуть і Ющенко) ведуть себе некрасиво
А які у вас є докази, що Обоз бреше, видаючи розмову за недвню?
SpokusXalepniy пише:
> А які у вас є докази, що Обоз бреше, видаючи розмову за недвню?
Елементарно. Останнім часом на УП не було якихось передруків інтервью ЮВТ для Бі-бі-сі, в яких йшлося б про Ющенка.
Це основне. Вторінне - це контекст дискусії, дуже далекий від будь-якох актуальної події. Наприклад Ющенко там каже що "веде політичну діяльність" та ще й рейтинги порівнює. Тема президентства Тимошенко не розкрита в контексті подій 2007
Tatarchuk пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > А які у вас є докази, що Обоз бреше, видаючи розмову за недвню?
> Елементарно. Останнім часом на УП не було якихось передруків інтервью ЮВТ для Бі-бі-сі, в яких йшлося б про Ющенка. Це основне.
Так про те ж саме і каже в розмові з Ющенком сама Юля! Вона не знає взагалі про яке інтерв'ю йде мова.
Причому тут Обоз ?
2007.06.28 | blueandwhite
ca qu'il faut demontrait
Ця розмова не відкрила нічого нового.
Матерщінний син Кучми.
І ідеї щодо Конституції у нього теж кучмини.
Слава Богу, що ніхто не дасть йому того нічого зробити.
blueandwhite пише:
> Ця розмова не відкрила нічого нового.
> Матерщінний син Кучми.
>
> І ідеї щодо Конституції у нього теж кучмини.
Де в ідеї про Конституціє в тексті побачили? Таке враження що ви просто "темник" озвучуюте.
2007.06.28 | OlalaZhm
Купа шакалів
Дійсно, нічого новго. Зате ж який привід деяким недоросткам відтягнутися на фоні Ющенка!!! І істеричний, і такий, і сякий... Ви, критики, свої пости перечитайте за декілька років - складається враження, що більшість - навіть не істерики, а шизофреніки.
Коли обсмоктували розмови Кучми - розумію. там мова йшла про те, що маємо преза-вбивцю. І це було суспільно важливо. У цій же розмові Ющ розмовляє з людиною, з якою багато працював разом, з якою товаришував, яку вважав (колись) союзницею. Звичайна, банальна розмова людей, що мали добрі стосунки, і тому обурюються, коли випливає щось неприємне.
Якщо дуже кортить відчути себе вищим за когось - сфотографуйтесь поруч з жабою. На її фоні ви точно будете красенями.
Re: Собственный портрет и нарисовал, озабоченный фотограф :))
Почилала текст розмови, потім коментарі, потім послухала щоб нарешті зрозуміти що ж такого жахливого є в цій розмові. І так нічого і не побачила. Нормальна розмова людей, не дуже приємна, відчутно, для обох співрозмовників, але навіть під категорію "горшки побили" не підпадає. Окрім особистої образи, яку доведеться так чи інакше з'ясовувати - нічого не містить, в тому числі і наслідків.
Оцінки на кшалт "всі ці політики - бяки" - є не більш ніж моралізаторством людей, які у розмовах з власною дружиною або дітьми зазвичай значно перевущюють тон наведеною розмови. Але ж - в чужому оці, як відомо...
2007.06.28 | Shooter
Майор Колян писав? під час слідчого експерименту?
Хоча по сабжекту: якщо Юля та Ющ апріорі не домовляться про "блядське президентсво", блядь Янукович без особливих проблем посяде це місце в 2009.
про Лєніна не знаю, але Юща, Яника і Юлю Колян обіцяв
опублікувати.
І це дуже добре. Бо політик претендує на відкритість і публічність і тому повинен бути на видноті.
Крики лицемірів про те, що це їхня особиста справа вважаю некоректними. Хай ідуть з політики на пенсію, вирощують капусту чи бджіл і тоді їхні розмови стануть їх особистою справою.
...чим вища посада, тим більше повинно бути записів.
Нестор пише:
> І це дуже добре. Бо політик претендує на відкритість і публічність і тому повинен бути на видноті.
> Крики лицемірів про те, що це їхня особиста справа вважаю некоректними. Хай ідуть з політики на пенсію, вирощують капусту чи бджіл і тоді їхні розмови стануть їх особистою справою.
З одного боку це так, але з іншого - хто має більш грошей на обладнення і оплату записувачів, а також - на захист від прослуховувань себе, той політик буде кращим. Я вже не кажу про можливість використання СБУ, МВС чи Генпрокуратури для цієї справи.
Що кожна з сторон розмови також може писати свої розмови. От наприклад Юлія може записати розмову з Ющенком та потім видати її в ЗМІ коли вважатиме це за компромат
Tatarchuk пише:
> Що кожна з сторон розмови також може писати свої розмови. От наприклад Юлія може записати розмову з Ющенком та потім видати її в ЗМІ коли вважатиме це за компромат
Незаперечно, що інтернет зробив багато чого в політиці просто неможливим за рахунок своїх необмежаних можливостей . Він суттєво змінив політичне життя.
А зараз, не треба багато фантазії, щоб уявити собі, що взагалі - будь-які телефонні розмови (і по мобільному, і по державному зв'язку) будуть фіксуватись не тільки за фактом зв'язку (дата, час, тривалість), але ще і автоматичним записом розмови.
Інша справа - надання доступу до цих записів. Щось схоже, як зараз надається доступ до архівних матеріалів: вільний, секретний, секретний на 10 років, 20, 50...
А якщо за рішенням суду...?
Тут виникає безліч абсолютно нових для людства правових питань.
Але всеж таки, коли людина знає, що її пишуть, це якось її стримує від незаконних дій. З іншого боку - це втручання в життя.
Не менш цікавим в нових технологіях є ЗАРАЗ елементарна можливість перейти ЛИШЕ на електронні гроши. Всі транзакції фиксуються.
Гадаю, що протидія цьому нововеденню стримується саме політиками. І вони знають чому стримують - для підтримки чистоти... Чистоти своїх декларацій про доходи.
Протидія, наскільки мені відомо, виходить саме з громадськості. Всі банківські транзакції фіксуються вже давно. Не в цьому проблема. Проблема в тому, що з зникненням готівки реально зникне поняття персональної свободи. Спробуйте перейдіть дорогу комусь впливовому... і вам кранти. Перспективи вже було показані в декількох голівудьскіх фільмах - "Enemi of the State" та, здається, "Net"(з Сандрою-Булкою).
SpokusXalepniy пише:
> Не менш цікавим в нових технологіях є ЗАРАЗ елементарна можливість перейти ЛИШЕ на електронні гроши. Всі транзакції фиксуються.
> Гадаю, що протидія цього нововедення стримується саме політиками. І вони знають чому стримують - для підтримки чистоти... Чистоти своїх декларацій про доходи.
2007.06.28 | Shooter
Пропоную піти один крок дальше - зайнятися "постановочним...
...компроматом".
Tatarchuk пише:
> Що кожна з сторон розмови також може писати свої розмови. От наприклад Юлія може записати розмову з Ющенком та потім видати її в ЗМІ коли вважатиме це за компромат
Наприклад, Юля має прийти до Юща і спитати його "В.А., ставиш мене П-М ом?", пр цьому широко розкрвиши блузку на грудях. Реакція Юща буде приблизно "Ну ти ващє оху*ла!!!" - і компромат відразу можна оприлюднювати.
В принципі, щось таке подібне вже було з "платіжками Березовського"
Re: Пропоную піти один крок дальше - зайнятися "постановочним...
Ну, я шось такого вже десь місяць чекав.
Просто чергова поява тут на форумі нєкаториx пєрсонажей завжди передує черговому поxоду гівна по трубам. Перші кавалки сxоже попливли.
2007.06.28 | привид Романа ShaRP'а
По-моему в "Камеди клаб" Тимошенко и Ющенко пародируют лучше
Re: Почекаємо спростувань. Хай навіть не офіційних
Все просто. Якщо це фальшування (хіба це неможливо?) то обидва в один голос можуть про це сказати. Або навіть так - "я не памятаю" (тоді знатимемо що така розмова є типовою, на чому акцентує пан Груздов)
Якщо не фальшива - то принаймні один з них може сказати, про який саме час йдеться
Але саме огидне що може бути і третій варіант, найтупіший для обох - включити дурня. Казати що "я подам в прокуратуру" (яка хрін як завжди щось знайде), а то ще й як тот Кучма кривитися перед камерами із філозофією що "бували часи важкіші, але не було часів падлішіх".
Це типово совкова поведінка і ми з боку ЮВТ та ВАЮ від цього не застраховані.
А що там власне спростовувати? Факт розмови двох давно знайомих, пов`язаних спільною політичною діяльністю людей? Факт того, що інколи розмови бувають не лише про те, хто яка цяпочка, а й направлені на з`язусування стосунків, позицій? Я в цій розмові взагалі нічого такого не почула, щоб погіршило чи покращило моє ставлення до співрозмовників. Лише віддчуття неприємне, наче під дверима підслуховувала.
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: А навіщо?
S4ur пише:
> Tatarchuk пише:
> > Все просто. Якщо це фальшування (хіба це неможливо?) то обидва в один голос можуть про це сказати.
>
> Навіщо першим особам (я без іронії) держави спростовувати крякання старезної смаженої качки в якомусь таблоїді?
Типова помилка. Така логіка корисна голові совхозу імені Ілліча в кранопуівській райдержадміністрації.
Але не людям які нібито є суб\єктами (принаймні точно об\єктами) інформаційної війни. Бо качка (якщо це качка) цитується російськіми газетами, звідти по накатаній вже знову українськіми, ну невже мені розакзувати як "Ющенко отруївся смаженими немовлятами", а "Юля закликала скинути Севастополь в море"?
В ціх люде має бути потужний інформаціний штаб який має вміти блискуче реагувати на качки за ефектом айкідо. Ще гарніше - це передбачувати нарями дез і інформаційних війн.
Те що в них таких штабів немає - НЕНОРМАЛЬНО.
Tatarchuk пише:
> S4ur пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Все просто. Якщо це фальшування (хіба це неможливо?) то обидва в один голос можуть про це сказати.
> >
> > Навіщо першим особам (я без іронії) держави спростовувати крякання старезної смаженої качки в якомусь таблоїді?
>
> Типова помилка. Така логіка корисна голові совхозу імені Ілліча в кранопуівській райдержадміністрації.
> Але не людям які нібито є суб\єктами (принаймні точно об\єктами) інформаційної війни. Бо качка (якщо це качка) цитується російськіми газетами, звідти по накатаній вже знову українськіми, ну невже мені розакзувати як "Ющенко отруївся смаженими немовлятами", а "Юля закликала скинути Севастополь в море"?
>
> В ціх люде має бути потужний інформаціний штаб який має вміти блискуче реагувати на качки за ефектом айкідо. Ще гарніше - це передбачувати нарями дез і інформаційних війн.
> Те що в них таких штабів немає - НЕНОРМАЛЬНО.
Знаєте про засіб ведення інформ війни під назвою "флуд"(повінь, потоп), котрий практикується російськими інтернет-користувачами на українських форумах? Затопити беззмістовними, малоцінними повідомленнями інформ-простір, "перегріти" інформаційне поле, відбити у людей смак до спілкування. І кожна безстороння відповідь на такі "повідомлення" стимулює потоки нового флуду.
Тому я вважаю правильною реакцією щодо цих інформ-дезінформ-атак повне їх ігнорування.
Можете називати мою думку точкою зору голови совхозу ім... і далі за текстом.
2007.06.28 | Нестор
Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.
Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Нестор пише:
> Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.
>
> Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
Ви xочете натякнути шо VАY прийдецця спростовувати те ж саме? так YVT - не практиканткa.....
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
AxeHarry пише:
> Ви xочете натякнути шо VАY прийдецця спростовувати те ж саме? так YVT - не практиканткa.....
Ні практиканткою там є Балога, який затіяв незрозумілу гру. А Ющенко замість головою думати - кайф ловить.
2007.06.28 | Shooter
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
AxeHarry пише:
> Нестор пише:
> > Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.
> >
> > Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
>
> Ви xочете натякнути шо VАY прийдецця спростовувати те ж саме? так YVT - не практиканткa.....
Натякаєте - професіоналка?
2007.06.28 | S4ur
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Нестор пише:
> Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.
Україна не США, надіюсь Вам це відомо. Можливо Вам відомо також, що вдносини народ-влада-преса там трохи інакші ніж тут. І скандал, який там здійнявся з причини перебування президентського члена в роті якоїсь практикантки міг мати для першого серйозні наслідки, зважаючи на спеціяльне розслідування, проваджуване спеціяльним прокурором. Тому перший і не вважав зайвим спочатку почасти спростовувати факт перебування вищезгаданого члена, а потім почасти підтверджувати цей факт.
> Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
Не позлітають. Якщо і не проллють світла, теж не позлітають.
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
S4ur пише:
> Україна не США, надіюсь Вам це відомо.
Нажаль це так. Тому і живемо хреново, що всілякі махінації політиків вважаються їхньою особистою справою.
> Можливо Вам відомо також, що вдносини народ-влада-преса там трохи інакші ніж тут.
А що нам заважає встановити цивілізовані правила в себе вдома, а не спостерігати їх по телевізору в програмі клуб путєшєствєнніков?
> І скандал, який там здійнявся з причини перебування президентського члена в роті якоїсь практикантки міг мати для першого серйозні наслідки,
Цей скандал до матеріального стану аменриканців якраз прямого відношення не мав. А всілякі махінації з коаліціями Ющенка має пряме відношення до мого матеріального благополуччя. Саме тому Ющенко і Тимошенко ЗОБОВ"ЯЗАНІ говорити правду.
> Не позлітають. Якщо і не проллють світла, теж не позлітають.
Позлітають, бо розумні виборці таких політиків більше не обиратимуть.
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Нестор пише:
> S4ur пише:
> > Україна не США, надіюсь Вам це відомо.
>
> Нажаль це так. Тому і живемо хреново, що всілякі махінації політиків вважаються їхньою особистою справою.
Хреново ми живемо тому, що в 1991 відразу захотіли жити добре, але нічого для цього не зробили. Гадали бо, що воно, добре життя знаця, саме впаде на нас згори. А згори як падало лайно, так і продовжує падати.
> > Можливо Вам відомо також, що вдносини народ-влада-преса там трохи інакші ніж тут.
>
> А що нам заважає встановити цивілізовані правила в себе вдома, а не спостерігати їх по телевізору в програмі клуб путєшєствєнніков?
А те ж саме і заважає, що не хочемо починати з малого, а хочемо все і відразу. І щоб влада нам все це відразу дала.
> > І скандал, який там здійнявся з причини перебування президентського члена в роті якоїсь практикантки міг мати для першого серйозні наслідки,
>
> Цей скандал до матеріального стану аменриканців якраз прямого відношення не мав. А всілякі махінації з коаліціями Ющенка має пряме відношення до мого матеріального благополуччя. Саме тому Ющенко і Тимошенко ЗОБОВ"ЯЗАНІ говорити правду.
Правду зобов'язані говорити всі, але не говорить ніхто. Ми, що тут пищемо, в тому числі. Хоча може я неправий, може десь в Гімалаях живе якийсь відлюдник, котрий поставив собі за мету завжди говорити правду. Але між людей живучи, він од своєї правди тількт страждав. Тому і втік в гори.
Ну це так, intermezzo.
Як Ви гадаєте, чому вся Америка, затамувавши подих, слідкувала за розвитком серіалу "Білл і Моніка", га? А тому, що серйозніших проблем в їхньому житті назагал не залишилось. Серйозніші були в минулому, в Період накопичення первинного капіталу. Тоді деякі банди грабували диліжанси і потяги, а чесні громадяни, ловили їх і, не чекаючи дозволу, вішали на шибеницях. Бо громадяни мали основне право вільної людини: право на самозахист всіма доступними засобами.
Здогадуєтесь до чого я веду?
У нас зараз цей самий Період первинного накопичення. Але на відміну від жителів Америки 200 років тому, ми зовсім беззахисні перед бандитами. І вони користуються цим по повній програмі.
Отож, якщо уже іти шляхом США, то треба в першу чергу першим пунктом нової Конституції затвердити прямо і недвозначно право кожного громадянина України на повний, в тому числі збройний самозахист. А далі діло піде в напрямку демократії і покращення матеріального благополуччя набагато легше і скоріше. Можете бути певні.
>
> > Не позлітають. Якщо і не проллють світла, теж не позлітають.
>
> Позлітають, бо розумні виборці таких політиків більше не обиратимуть.
Розумні виборці звичайно виберуть інших. Але, як не смішно звучить, тих самих Презом буде як не В, або Ю, або знов В(тільки інше), то Б, або Г, або Ж, або... далі можете продовжити самі. І тільки коли през буде побоюватись одержати зненацька кулю, то може поводитиметься обережніше. В усіх справах, державних і особистих.
2007.06.28 | Нестор
Ось і перше підтвердження прогнозів Кошкіної
Правиця пролетіла. Костенко вже робить істеричні заяви.
Цікаво чи повернеться правиця в парламент на чолі з Удовенком? Хлопці можуть реально зірвати вибори при бажанні. Питання лише в тому чи підуть вони на самогубство для помсти Ющенку і Луценку.
А яким це вітром на вас дихнуло, що ви так різко змінили галс?
Тема наче не про Костенка.
Примітка. Хоча щодо його характеристики, то я цілком згідний.
Нестор пише:
> Якщо плани Банкової щодо Костенка виявилися правдивими, то це підвищує імовірність правдивості планів щодо БЮТ. А це і є темою гілки.
Це мені нагадує давній мультик, де пес, д'Артаньян, важкою дорогою, ціною небезпек нарешті дістявся до мети, діамантових підвісок, а йому інший пес каже:
-Мені доповіли про Вашу справу. Але я мушу зважати на політичні обставини. Торі можуть знову взяти гору на вігами...
-Які торі? Які віги? Я що даремно пхався сюди із самої Франції?
Шановний Несторе. Ось основний уривок розмови:
...Я не знаю, що там написано. Віктор Андрійович, я ж, Ви знаєте, я людина дуже спокійна. Я не дзвоню і не влаштовую ніякі великі проблеми, коли мене ображають на кожному кроці. Я зараз, ну просто я хочу сказати, що я ніяких намірів не мала стосовно того, щоб Вас образити.
Ющенко: Юлія Володимирівна, в мене запитання до Вас чисто
людське. От що я в житті своєму зробив боляче для Вас? Де я Вас
підвів? Де я поступив як падло? Скільки в мене неприємностей від того, що я весь час ходив, хожу, і зараза яка б не ходила переді мною, я буду з Тимошенко ходить! В чому моя вина, скажіть, будь ласка?
Тимошенко: Віктор Андрійович, по-перше... Ви не нервуйте, я почитаю...
Ющенко: Юліє Володимирівно, послухайте!
Тимошенко: ... і зв'яжусь з Вами. Давайте емоції відкладемо в сторону.
Ющенко: Послухайте, будь ласка, послухайте! Чому не інтересуються, куди Симоненко пійшов, з ким він говорить? Куди Мороз пійшов, з ким він говорить? Хто давав Вам право коментувать мій ход, куди я хожу? Я чиню політичну роботу так, як її вважаю за потрібне. І за цим стоїть певна частина виборців. Можливо, не така багата, як за Вами. Чому Ви їх не шануєте, я не розумію. Чому мене Ви дурнем виставляєте кругом?
Тимошенко: Віктор Андрійович, я почитаю...
Ющенко: Що за метод ведення переговорів? Юлія Володимирівна!..
Тимошенко: Віктор Андрійович, ви на мене не нападайте, я дуже
спокійна людина. Я просто хочу почитати це і зрозуміти...
Ющенко: Ви не тільки спокійна. Юлія Володимирівна, ви втратили совість для своїх колег.
Тимошенко: Віктор Андрійович, ображати...
Ющенко: Ви не шануєте тих, хто Вас поважає. Не шануєте! Вам треба конфлікт, Вам треба це б ... я ... е президентство! Робіть, що хочете! Я не хочу про цю тему говорити більше. Ви руйнуєте Україну! Ви своєю поведінкою і авантюрою...
Тимошенко: Віктор Андрійович, я Вас дуже прошу, дуже прошу, Ви мене не ображайте, тому що я не знаю про що...
________________
Тепер поясніть мені, що тут можна вичитати, крім лайки і де тут говориться про якісь плани Банкової щодо БЮТ?
ps. До речі жодного інтерв'ю Тимошенко ВВС(?) в УП я не знайшов.
Температура нормальна. Уважно читайте і не буде питань
S4ur пише:
> Тепер поясніть мені, що тут можна вичитати, крім лайки і де тут говориться про якісь плани Банкової щодо БЮТ?
Ви що статті Кошкіної не читали чи що? Я маю вам переказувати? Уривок аудіо показує, як любі друзі Ющенка і екс любі друзі Медведчука підігрівають Юща в напрямку, що Юля - кака тебе розумного ідіотом виставляє. І в Юща знову припадок ревності, що тягне за собою торпедування БЮТ і коаліцію з яниками.
Єдиною причиною минулої багатомісячної коліціади було особиста ірраціональна ненависть Ющенко до Тимошенко (яка визвана підігрітими емоціями Ющенка а не реальною політичною ситуацією) і кров з носа недопущення її в прем"єрське крісло. Як бачимо з аудіофайлу ця ненависть не лише не минула, але і підсилилася. Чим це загрожує пояснювати?
> ps. До речі жодного інтерв'ю Тимошенко ВВС(?) в УП я не знайшов
Отожбо і воно. Кошкіна стверджує, що Юща підігрівають на пустому місці
Re: Температура нормальна. Уважно читайте і не буде питань
Нестор пише:
> S4ur пише:
> > Тепер поясніть мені, що тут можна вичитати, крім лайки і де тут говориться про якісь плани Банкової щодо БЮТ?
>
> Ви що статті Кошкіної не читали чи що? Я маю вам переказувати?
Не читав чи що. Бо не зобов'язаний читати все, що прочитали ви. На форумі існує таке правило: якщо посилаєшся на якийсь матеріал, дай лінку.
2007.06.28 | OlalaZhm
Re: Температура нормальна. Уважно читайте і не буде питань
Ну і? Що є більш нормаьним, ніж безпосередньо звернутися до людини, з якою пов`язуює як мінімум давнє знайомство, а як максимум - співпраця, і задати їй наболілі питання "в лоб"? Може, в цій підслухайній розмові Ющ і надто емоційний, але хоч чесний у своїх почуттях. Я думаю, що було ще декілька пізніших розмов, в яких хоч щось, та з`ясувалося у стосунках. Як мінімум, для ВАЮ. І це правильно - замість того, щоб і далі слухати нашіптувачів і підкреслено-ввічливо цьомати ручку Юлі: "Ах, мадам!"
То нічо, шо я так з паньою?.. Бо я си троха зденервував, як пані стала доводити, що для справжніх друзів прізідєнта цілком припустимо так обговорювати оте його бл...ське президенство.
Я готовий прислухатися до думки, висловленої паном Привидом Редакції, що саме цей "літературний зворот" виглядає малоймовірним у розмові з жінкою (навіть для колгоспного бухгалтера). Якщо ж пан прізідєнт і справді собі таке дозволяє, то йому нєх...й трахацца з отим президенством. Сподіваюсь, ви розумієте мою знервованість.
2007.06.28 | yalovets
А існує взагалі на Укр.Правді хоч якесь інтерв'ю Юлі для ВВС?
Ну от є посилання на УП з інтерв'ю Юлі ВВС за 15.04.2005 (/)
Гарячий період Юлії Тимошенко
15.04.2005 09:59 ___ BBC
У відносинах України з Росією настав час позбутися комплексу меншовартості, хоча російська політична еліта може мати інші звички. Потрібно навчитися поважати одне одного, хоча ще зовсім недавно майбутня керівниця українського уряду перебувала під прицілом силових структур Російської Федерації.
Про це сказала Юлія Тимошенко в інтерв'ю Всесвітній службі Бі-Бі-Сі. З прем'єр-міністром України розмовляла Сара Рейнсфорд.
Бі-Бі-Сі: Чому Ви скасували візит до Москви, який мав відбутися цими днями?
Ю.Т.: Зараз в Україні дуже багато справ, пов'язаних з реформуванням країни, з тим гарячим періодом, який називається посівною, із стрімким підвищенням цін на світових нафтових ринках. В такий час, звісно ж, потрібно, аби прем'єр-міністр був на місці. Для мене дуже важливо сьогодні працювати вдома.
Що ж стосується скасування саме цього візиту, то я б хотіла, аби Росія сприймала Україну як рівного партнера, а не як молодшого брата, щоб до політиків і до країни ставилися з повагою. Я вважаю, що треба починати будувати такі партнерські стосунки.
Я розумію, що російська політична еліта звикла до того, що українська політична еліта завжди відчувала комплекс меншовартості. Я хочу, щоб у нових відносинах між Україною і Росією цього не було. І тому мені здається, що ми мусимо навчитися поважати одне одного.
До чесних намірів у відносинах з Росією
Бі-Бі-Сі: Чи правильно я зрозуміла, що справжня причина перенесення візиту - та, про яку багато хто говорить, тобто, заява Генерального прокурора Росії про те, що Ви все ще перебуваєте в розшуку?
Ю.Т.: Я думаю, що всі ще пам'ятають, як деякі російські чиновники на замовлення нашої старої влади воювали проти української опозиції. Воювали проти мене, проти Віктора Ющенка, проти всіх значимих членів нашої команди.
Я особисто перебувала під прямим прицілом силових структур Російської Федерації, тому що Кучма і його оточення бачили в мені найголовнішу загрозу для них. Вони всі разом намагалися мене знищити.
Тепер, у післявиборчий період, їм, напевно, дуже незручно відступати від старих розробок, які використовувалися для знищення політиків в інших країнах.
Але я сподіваюся, що Україна і Росія разом переживуть цей болісний перехідний період, і я вірю в те, що і президент Росії, і прем'єр-міністр за допомогою російських інтелектуалів, які можуть об'єктивно поглянути на світові процеси та україно-російські відносини, відмовляться від тих технологій, що використовувалися під час президентських виборів в Україні.
Бі-Бі-Сі: Чи означає сказане Вами, що відносини з Росією, які були особливо напруженими під час виборів, так досі і не покращилися?
Ю.Т.: Мені хочеться вірити в те, що це відверта дурість окремого чиновника, і що це не є політикою Росії. Але ж якщо це дурість чиновника, то цей чиновник мусить цю дурість виправити.
Я знаю, що була чудова тепла зустріч президентів України та Росії, чудова, конструктивна і дуже доброзичлива була моя зустріч з паном Путіним. І я вважаю, що на найвищому рівні керівництва двох країн є дуже чесні наміри побудувати рівноправні, партнерські, довготривалі і дуже надійні відносини.
Європейський ентузіазм
Бі-Бі-Сі: Під час помаранчової революції дуже багато говорилося про прагнення України долучитися до Європейського Союзу. Проте час минає, а з боку Європи ми бачимо дуже мало конкретних кроків назустріч Україні. Вам не прикро, що процес іде так повільно, і чи ви ще не втратили надію на вступ до ЄС?
Ю.Т.: По-перше, я впевнена в тому, що той ентузіазм, з яким взялися за справу президент України та уряд, обов'язково увінчається успіхом. Якщо не виникне проблем із організацією внутрішнього життя ЄС і позитивно завершаться референдуми щодо ухваленням Європейської Конституції, я впевнена, що народи всіх країн Євросоюзу підтримають долучення України до єропейського дому.
Я вірю в це, бо бачу, як нині народи європейських країн приймають нашого президента. Оскільки ж політики в демократичних країнах дослухаються до думки своїх народів, то мені здається, що Україна дуже скоро і органічно долучиться до ЄС, і це піде на користь їм обом.
Бі-Бі-Сі: А коли це може статися, як Ви думаєте?
Ю.Т.: Важко сказати. Важливо спостерігати, як розвиватимуться події в самому Європейському Союзі. Але я впевнена, що в України немає ні політичних, ні закононодавчих, ні територіальних перешкод, одним словом, немає нічого такого, що б могло стати на заваді вступу до Євросоюзу.
З Ющенком на десятки років
Бі-Бі-Сі: Що стосується внутрішніх українських проблем, а саме Ваших відносин з президентом Віктором Ющенком. Якщо вірити чуткам, то вони аж так зіпсувалися суперечностями, що Ви хочете подати у відставку? Чи вашим стосункам справді загрожує розкол?
Ю.Т.: По-перше, ми з Віктором Андрійовичем Ющенком – одна команда. І ми будемо цією однією командою упродовж десятків і десятків років. Між нами немає жодних суперечностей. Проблема ж у тому, що люди, які звикли використовувати політику для своїх брудних цілей, намагаються публічно розхитати наші стосунки і створити враження, що у нас із президентом існують якісь розбіжності.
Це не відповідає дійсності. Я буду поряд із Віктором Андрійовичем рівно стільки, скільки відведено мені долею. Я ніколи не зраджу нашу спільну справу і віру людей, які вперше в Україні повірили владі.
А ті, хто поширює чутки, мусять знати, що все те так і залишиться чутками, і їхній задум залишиться нереалізованим.
Бі-Бі-Сі: Якщо говорити про Ваші особисті амбіції, то чи зможемо ми колись побачити президента Тимошенко?
Ю.Т.: На посаді прем'єр-міністра я цілком реалізувала амбіцію навести лад в країні, і зараз я навіть не маю часу думати про інші амбіції, бо ми завантажені 18 годин на добу. Дуже багато проблем накопичилося упродовж 14 років в організації життя країни. І я переймаюся їх вирішенням. Це – верхня межа моїх прагнень.
А по-друге, у президента і прем'єра – різні суспільні функції.
Президент – це духовний лідер. Президент – це людина, яка задає загальні параметри життя і є символом чистоти і чесності влади. Це людина, яка вибудовує стосунки з іншими країнами.
А прем'єр – це передусім чорна робота, це проникнення в кожну клітинку життя і розуміння, як його правильно побудувати. Оскільки це різні функції, то я можу твердо сказати, що мені функціонально набагато більше личить посада прем'єр-міністра, тобто, чорна робота.
Я роблю її з задоволенням, я живу цим і не маю жодних амбіцій, окрім, як зберегти нашу з Віктором Андрійовичем чудову команду. Інших амбіцій у мене не існує.
Анекдот про прем'єра - де кермо держави
Бі-Бі-Сі: Давно хотіла спитати про вашу зачіску. Вона щось символізує?
Ю.Т.: Чула буквально сьогодні останній анекдот, який розповів мій добрий знайомий. Він звучить так – ви знаєте, що в Тимошенко на голові? Ні, не знаю. А я знаю, це кермо, кермо держави.
Про мою зачіску говорять багато. Для мене головна її перевага в тому, що вона дуже зручна. Я вважаю, що вона мені личить, я її сама вигадала, сама щодня її роблю власними руками.
Коли мене запитують, чи це не робота іміджмейкерів, я можу твердо сказати: ні, бо мені здається, що справжньому політику іміджмейкери й не потрібні, бо він для себе буде найкращим іміджмейкером. Словом, мені поки що вистачає власного бачення, як має виглядати політик.
Бі-Бі-Сі: Вашу зачіску носять зараз чимало моделей на всіх подіумах світу...
Ю.Т.: Так. Це для мене велика честь, що Україна попрацювала ще і в галузі моди. Це означає, що сьогоднішня Україна – дуже важлива країна для світу, бо вона формує моду не лише на політиків, не лише на демократію, вона формує ще й моду на зачіски, а тому я пишаюся цим.
Ось наприклад
"Якщо команда Ющенка не хоче бути асистентами у чужій грі, то краще в такі ризиковані ігри не грати", – Тимошенко в ексклюзивному інтерв’ю Українській службі Бі-Бі-Сі http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/interview/2655/
Я ж навів лінка на статтю, де як ви сказали Тимошенко робить з Ющенка ідіота. На мій погляд вона вповні підпадає під це
"Якщо команда Ющенка не хоче бути асистентами у чужій грі, то краще в такі ризиковані ігри не грати", – Тимошенко в ексклюзивному інтерв’ю Українській службі Бі-Бі-Сі http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/interview/2655/
2 лютого 2006 // BBC, Великобританія
По-перше, ця фраза не тягне на істерику Ющенка навіть враховуючи його мякокажучи недалекість і емоційність.
По-друге, якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
Нестор пише:
> ...якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
Точно!
А ось історик відмовляється аналізувати документ, прив'язуючи його к даті.
SpokusXalepniy пише:
> Нестор пише:
> > ...якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
>
> Точно!
>
> А ось історик відмовляється аналізувати документ, прив'язуючи його к даті.
Не пересмикуйте, це вас не прикрашає. Я озвучую гіпотезу, а не стверджую щось. Дуже неприємно, коли відношення до дописувачів формується за прицнипом "він тут щось заранєє заданноє втюхіває". Принаймні мені це неприємно, бо несправедливо. Я волів би вислухати аргументи, а не ваші думки про мене. ОК?
2007.06.28 | Tatarchuk
Помилка?
Нестор пише:
> По-перше, ця фраза не тягне на істерику Ющенка навіть враховуючи його мякокажучи недалекість і емоційність.
Слухайте, та прочитайте ж ви то інтервью повністю Невже лінькі??
> По-друге, якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
Аж ніяк не тобто. Менший рейтинг НСНУ відносно БЮТ був відомим прогнозом виборів, хоча офіційно колдуни з НСНУ це гаряче заперечували.
Навпаки, згадуваний в розмові контекст якраз наближає нас до ситуації прямо в розпал виборів та відповідного психозу.
samopal пише:
> Tatarchuk пише:
> Менший рейтинг НСНУ відносно БЮТ був відомим прогнозом виборів, хоча офіційно колдуни з НСНУ це гаряче заперечували.
>
> А можете сказати, чий це був прогноз і кому в НСНУ він був відомим
Ну дійсно, можна припускати що від президента вперто ховали його реальні ретинги. Але ж не знати зовсім їх в НСНУ не могли, вони що там геть дебіли
> (а тим більше, до чого тут оте бл...ське президенство)?
А це взагалі загальне місце претензій Ющенко до Тимошенко. Я можу вам приблизно назвати "датем анте квем" тобто дату після якої ця цілком реалістична фобія стартовала, але не можу сказати щоб вона колись припинялася.
Tatarchuk пише: Але ж не знати зовсім їх в НСНУ не могли, вони що там геть дебіли
2007.06.28 | Нестор
Схоже помилка
Tatarchuk пише:
> Слухайте, та прочитайте ж ви то інтервью повністю Невже лінькі??
Прочитав. Причин на наступні докори Ющенка і близько нема
Ющенко: Послухайте, будь ласка, послухайте! Чому не інтересуються, куди Симоненко пійшов, з ким він говорить? Куди Мороз пійшов, з ким він говорить? Хто давав Вам право коментувать мій ход, куди я хожу? Я чиню політичну роботу так, як її вважаю за потрібне. І за цим стоїть певна частина виборців. Можливо, не така багата, як за Вами. Чому Ви їх не шануєте, я не розумію. Чому мене Ви дурнем виставляєте кругом?
> Аж ніяк не тобто. Менший рейтинг НСНУ відносно БЮТ був відомим прогнозом виборів, хоча офіційно колдуни з НСНУ це гаряче заперечували.
Не перебільшуйте. Подивіться архів. Всі "чесні" соціологи в один голос стверджували, що НУ на 2 місці. Коли було опубліковане опитування яке на 2 місце ставило БЮТ почалася істерика в тому числі і на "Майдані" про те що БЮТ замовляє опитування.
> Навпаки, згадуваний в розмові контекст якраз наближає нас до ситуації прямо в розпал виборів та відповідного психозу.
Там психоз перманентний
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Чомусь всі не хочуть помічати головну характеристику запису
Нарешті я не тільки прочитав, але і прослухав.
Що ж ви, панове, мовчите!
На записі негайно впадає в очі (в вуха), що голос Тимошенко суттєво голосніше і чіткіше, ніж з другого боку дроту.
Тобто, писали не президента, писали Юлю.
Виходячи з цього, є припущення стосовно того хто писав, і як запис опинився в Обозі. Але поки що помовчу. Послухаю дописувачів. Ой! Я хотів сказати... почитаю.
Нет, вы писали про то, что Юля сама себя писала, чтобы в нужное время подбросить в печать.
Толя немедленно сказал бы, что писал, конечно, Фельдман, а заказывал рабинович (для Ми-6).
Честно говоря (повторяю) редко встретишь на форуме человека, который не считал бы себя умнее Юли.
Ну, подумайте, даже если бы Йулька все свои телефонные разговоры записывала бы, стала бы она ими козырять, чтобы народ обвинил её в выдаче на всё общество "интимных" разговоров тет-а-тет. Она что - собственным антипиаром будет заниматься. Разве можно вслух, в газете уличать себя перед обществом в том, что я писала наш разговор в тайне от Ющенко.
Наоборот - скорее её враги подсунут это в печать, чтобы подозрение пало на Йульку.
Например, выгодней всего это было бы ПРУшникам, которые убивают двух зайцеа сразу, настраивая Ющенко против Юли, а Юлю против Ющенко.
Но всё же я думаю, что дело немного проще.
SpokusXalepniy пише:
> Tatarchuk пише:
> > Напрасно ви так Я вже висловів це припущення http://www2.maidan.org.ua/n/free/1183026477
>
> Нет, вы писали про то, что Юля сама себя писала, чтобы в нужное время подбросить в печать.
Що значить "Нет"? Звідкі я знав що в вас ще одна версія є
> Наоборот - скорее её враги подсунут это в печать, чтобы подозрение пало на Йульку.
Думайте. Просто ви занадто нервово реагуєте на версії, не буду казати кого ви мені нагадуєте цім (ви з ним не знайомі)
> Но всё же я думаю, что дело немного проще.
Ну спробую озвучити і вашу здогадку (тількі не пишить потом що я і це стверджую, бо ви плутаєте іноді гіпотези від тверджень):
Обоз - Бродській - зкурвився - плівка - Обоз.
2007.06.28 | Нестор
Чому ж. Я це помітив відразу
Але це ніяк не впливає на докази правдивості запису.
Тимошенко міг писати хто завгодно. Наприклад Луценко, якому треба підставити Балогу під гнів Ющенка. Кириленка він вже прижучив викриттям підтасовок при зйомках мітингу.
2007.06.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Чомусь всі не хочуть помічати
Кроме того, важно заметить первые секунды разговора. Запись была включена вручную уже после установления аудиоконтакта собеседников.
2007.06.29 | S4ur
Re: Ющенко-Тимошенко: «Вам треба це б… президентство!» (/)
Я от що помітив: в дискусії практично не приймає участі гебня. Всі ці брат, столиця, привид, вова... Чому? Та тому, що "майданна еліта", "генератори ідей для політикуму" копирсаються в купі лайна і сперечаються про те, хто цю купу навалив і що цим хотів сказати. А гебня стиха радіє, те спостерігаючи.
Бідна Україна! Що з тобою буде далі!
Прочитав якось на одному форумі, писав типовий представник москви: "Хохлы, перегрызитесь меж собой, а мы прийдем как раньше и все заберем".
Версии о нанятых артистах хороши всем, кроме одной "маленькой"..
... детали.
Не следует забывать следующее:
1. Артистов надо найти. Не просто умеющих так подражать, но ещё и СОГЛАСНЫХ это делать.
2. После выполнения "работы" надо делать что-то с самими артистами. То есть, они должны молчать... ну, если не замолчать навечно, то хотя бы с гарантией на несколько лет, когда тема перестанет быть актуальной.
3. Как быть с артистами, которые а) отклонили предложение; б) не справились с работой (качество не то).
2007.06.29 | Первая Столица
Не просто гебня, а "кривава гебня".
Не укорачивайте наше название, а то мы очень обиделись и выслали за Вами машину. Так что прячьтесь под одеяло скорее и напевайте песенку "Я тучка, тучка ,тучка, а вовсе не медвед". Тогда, может, не найдем...
Первая Столица пише:
> Не укорачивайте наше название,
Скоротив тому, що не хочу видалення посту модером.
>а то мы очень обиделись и выслали за Вами машину. Так что прячьтесь под одеяло скорее и напевайте песенку "Я тучка, тучка ,тучка, а вовсе не медвед". Тогда, может, не найдем...
Ага, щазз! Машина яка? №? У мене тут базука під рукою.
> С уважением, полковник ФСБ "Первая Столица".
Первая Столица Бразилії, Ріо? Там, де 3 млн. мешканців і всі в білих штанях? Довгенько прийдеться чекати.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО (только для внутреннего пользования на ВФ)
Отчет о проведении операции «Крыса в тумане».
Докладывает майор ФСБ Крысобой Ф. Э.
«Товарищ полковник, по вашему приказанию выехали на задание в 8.00. Особо опасный объект под кодовой кличкой «Крыса» под одеялом у себя дома найден не был. Но его выдала "песенка про тучку", которая еле слышно доносилась из-под дивана завода «Прогресс».
Первая попытка извлечь объект - провалилась: «Крыса» укусил капитана Беспалова А .В. за палец. Однако на помощь пришла длинная швабра, которой удалось вытащить противника из укрепления.
Дальше уже было дело техники. Объект признал свою вину после непродолжительной беседы с капитаном Беспалым А. В. с глазу на глаз, и подписал все бумаги. Мы его доставили в Управление, а вместо него оставили подсадную утку, чтобы проводить дезинформацию от имени «Крысы».
29.06.07 Москва.
"Гебня" у форумі - номери посвідчень зберігає Щур :))))
Кажуть, що манія переслідування погано лікується. Відомо, що слово "гебня" доволі часто є ознакою наявності цього психічного захворювання. Форумцям, звичайно, треба бути милосердними до хворих.
Другий варіант: Щур бачив посвідчення співробітників ГБ у осіб, що спілкуються з нами у цьому форумі під вказаними ним ніками.
Третій, найменш вірогідний варіант: Щур просто триндить.
Слухав аудіозапис.
Не можу не звернути увагу на наступне:
1. Голос "Тимошенко" на запису дійсно якісніший і гучніший, а от "Ющенко" щось пропадає, діби дзвонить із зони з неякісним покриттям...
2. "Тимошенко" абсолютно спокійна, говорить напрочуд мало, НЕ СКАЗАЛА НІЧОГО ЗАЙВОГО, навпаки, ніби двічі повторює " дуже спокійна людина" (явно пор Фрейду обмовка), складається враження вона знає що розмова фіксується і буде використани на публіку. Ви багато людей знаєте, на яких нападає в розмові Президент а вони у відповідь без підготовки:
- Ви не нервуйте... (2 рази)
-...ви на мене не нападайте, я дуже спокійна людина.
Dead_Dog пише:
> 2. "Тимошенко" абсолютно спокійна, говорить напрочуд мало, НЕ СКАЗАЛА НІЧОГО ЗАЙВОГО, навпаки, ніби двічі повторює " дуже спокійна людина" (явно пор Фрейду обмовка), складається враження вона знає що розмова фіксується і буде використани на публіку. Ви багато людей знаєте, на яких нападає в розмові Президент а вони у відповідь без підготовки:
> - Ви не нервуйте... (2 рази)
> -...ви на мене не нападайте, я дуже спокійна людина.
А ви вважаєте, що людина на яку нападає сам президент повинна збліднути і почати заікатися та просити "нє пагубі атєц радной"? Ну так це не про Тимошенко. Тут якраз все правдоподібно.
Сам переконаний що звукозапис є з часів зараз пісьля виборів до ВР в час коли була мова про можливість формування т.з. Ширки НСНУ з Реґіонами. В той час переговорювали з реґіоналами теж Мороз і Симоненко.
Якщо не знаходиться цитована стаття в Правді чи БіБіСі, (а поки що ніхто не надав на таке лінка) то насувається думка що хтось тримає Юща в світі "віртуальної реалії" (просто показує йому фальшивки а не справжні статті, чи матеріяли) і цим маніпулює Президентом та державою.
Було колись, королі чи царі час від часу перебиралися і виходили в реальний світ втікаючи від своїх дворян, якраз для того щоби впевнити себе в реальнострі.
Что Ющенко ее материт по телефону?
В пользу достоверности материала говорит даже то, что опровергать приходится на самом высоком уровне.
Помнится, Кучма также отнекивался.
P.S. Тут и опровержений особых не нужно - у кого есть уши чистые, понимает - голос Тюльки....
Первая Столица пише:
> Что Ющенко ее материт по телефону?
> В пользу достоверности материала говорит даже то, что опровергать приходится на самом высоком уровне.
> Помнится, Кучма также отнекивался...
Пірамідальне мислення + забрехалися.
Кучма так і не вичавив з себе оте "я такого не казав", тількі кривився та мутив (як і завжди).
Натуральна реакція - якщо я точно знаю що такого не було, то я одразу ж це й скажу. Бо нічого не втрачаю.
"Президент и его сторонники называли пленки - провокацией и фальшивкой. В интервью, опубликованном британской "Файнэншл таймс" в субботу, Леонид Кучма утверждает, что история с пленками сфабрикована весьма влиятельными силами, а сами записи искусно скомбинированы. Кучма полностью отрицает какое-либо участие в истории с Гонгадзе. "Я даю честное слово, я даже не знал этого журналиста",- цитирует "Файнэншл таймс" украинского президента. "
Она сказала, что такого разговора не было. Как и Кучма. То есть разговор сфальсифицирован. Возможно, с использованием его (ее) голоса.
А дальше каждый верит в меру своей доверчивости. Я не верю обоим...
Я вам привел дословную цитату BBC. Что неясно?
Есть такое ключевое слово "Бродский". Если оно встречается в списке источников, самое правильное - информацию игнорировать. Это как белый шум - могут слышаться обрывки фраз, музыка и т.п., но это чисто случайный процесс.
Первая Столица пише:
> Одна малина. Я своим ушам доверяю...
Искренне завидую. Честно. На Вас не давит груз криминалистических знаний.
2007.06.29 | bas
Re: Гы, а что вы ожидали от нее услышать?
Там не только голос Тюльки, которой в принципе и не за что оправдываться. Там, в основном, мат Витька нашего демократичного.
ЮТ опровержение сделала только ради него.
2007.06.29 | SpokusXalepniy
А як саме вона відповіла? Бо відповідь...
... БЕЗПЕРЕЧНО була не іипровізована, а зазделегіть підготовлена.
Гадаю, що ніхто не повірить, що Юля не передбачила виникнення цього питання у журналістів.
Тому тут "кожна кома" має неабияке значення.
Тимошенко утверждает, что прослушка ее разговора с Ющенко - подделка
Лидер БЮТ Юлия ТИМОШЕНКО заявляет, что появление в Интернете записей якобы ее разговоров с Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО является «грязными предвыборными технологиями».
Как передает корреспондент УНИАН, об этом она сказала сегодня на пресс-конференции в Киеве, отвечая на вопросы журналистов.
«Таких разговоров не было. Я думаю, что это старт избирательной кампании и старт грязных технологий», - заявила Ю.ТИМОШЕНКО, подчеркнув при этом, что у нее с Президентом полное взаимопонимание.
Напомним, что несколько дней назад в Интернете появились записи и расшифровки, якобы, имевшего место телефонного разговора Президента с лидером БЮТ. В разговоре Виктор Ющенко в довольно резкой форме высказал претензии к Юлии Тимошенко по поводу содержания одного из ее интервью. А также обвинил Тимошенко в стремлении занять его место.
В останні місяці під впливом політичного шоу "розпуск ВР" спостерігалося кілька основних тенденцій:
1. Поглиблення структуризації електорату по лінії ОПГ"ПР+КПУ" - БЮТ(НУ+НС) в основному за рахунок померанчеватого електорату ОПГ СПУ який непомітно перетік до "Народної Самооборони" та БЮТ.
2. Незначне зростання рейтингів Президента та НУ за рахунок електорального поля БЮТ.
3. Стійкий рейтинг ОПГ"ПР" та ОПГ"КПУ" з тенденцією до зміцнення другого за рахунок першого та ОПГ"СПУ".
4. Зростання апатично налаштованої частини електорату (не голосували, проти всіх) за рахунок рейтингу БЮТ, НУ, ОПГ"ПР" та ОПГ"СПУ".
5. %БЮТ + %(НУ+НС) = const, протягом останніх 1,5 років.
6. %ОПГ"ПР" + %ОПГ"КПУ" > %БЮТ + %(НУ+НС) протягом останніх 1,5 років.
З огляду на все вище зазначене дана акція може мати наступні наслідки:
1. перерозподіл рейтигу в підсистемі БЮТ(НУ+НС) на користь БЮТ
2. збільшення долі апатично налаштованої частини електорату (не голосували, проти всіх) за рахунок підсистеми вцілому(БЮТ та (НУ+НС))
Якщо перше вигідно БЮТ, то друге негативно вплине на підсистему вцілому.
Як не крути, а за відсутності соціалістів "Ширка" у форматі ОПГ"ПР+БЮТ" або ОПГ "ПР+(НС+НУ)" стає все більш реальною...
Найсмішнішим видається те, що:
1. Той, хто не встигне до ширки стане в чергу на рейдерську бійню (відразу після соціалістів).
2. Ющенко лише за формату "Ширки" ОПГ"ПР+БЮТ" потрапить до 2-го туру президентських виборів у 2009.
2007.06.29 | Нестор
Ясне і чітке спростування
Що і вимагається від політиків, а не бекання-мекання або взагалі партизанське мовчання під гаслом "нє царскоє ета дєло грязноє бєльйо каментіровать".
2007.06.30 | Dead_Dog
Найгірший злочин Кучми — те, що він не розстріляв Мельниченка.
Це фініш — вся країна слухає аудіозапис приватної розмови Президента по мобільнику, де той матюкаїться...
скоро дійде до того, що на порносайтах будуть вебкамери з сортиру президента і спальні Тимошенко
(Бо герої не ї"..."ся і не сруть, не кажучи про те що в дитинстві ніхто з них не д...)
Re: Найгірший злочин Кучми — те, що він не розстріляв Мельниченка.
а було б красиво: разом з лідером однієї партії (нині спікером), тричіколишнім міністром юстиціїі його гей-френдом-медичним експертом у сраві Гонгадзе (нині заступником міністра)
2007.06.30 | Мірко
Re: Найгірший злочин Кучми — те, що він не розстріляв Мельниченка.
Якщо читаєте анґлійську, (а по ніку так здогаджуюсь) то якраз по цій темі - уривок із моєї книжки -
>“So which way, Leonid Danylovich?” asked Marchuk.<
>“Oh, any direction that avoids traffic and avoids deep snow,” replied Kuchma.<
>Eugene Marchuk made a couple of lefts and headed south on Lesia Ukrayinka Blvd. There was silence for a few minutes.<
>“Fucking glad we’re out of the recording studio.” said Kuchma.<
>“What do mean?” asked Marchuk genuinely baffled.<
>“You know, that goddam Presidential Administration Building.” replied Kuchma venting his anger, “Everybody is recording everyone in there. That son of a whore Putin knows every time I fart. Hell I can stop going to the proctologist now. If I ever really need to know what’s up my arse, we’ll just ask the Kremlin for the latest film. Shit, I bet my hemorrhoids have their own website! I bet those cunts in Moscow have my every bowel movement on film too. And if they don’t, then Smeshko probably does. And if the FSB and our SBU aren’t recording me, then the CIA probably is. Why don’t we just burn that building?”<
>“Leonid Danylovich, I told you that my boys checked that place over with a fine toothed comb. It’s as clean as a teardrop in there. Nothing left. We cleaned out every listening device, every pinhole camera, - everything.” Marchuk was trying to soothe his boss.<
>“Oh, that makes me feel so much better. And how do I know that you aren’t working for your idiot Prime Minister or for your old friends in the KGB, Eugene Kyrylovich?” snapped the President.
<
Re: Можна все те ж продублювати українськю? (я французьську вчив).
C'est domage, monsieur Chien Mort,
але настільки не володію французькою. Якраз закінчую цю анґлійську повість. Це перепис (а не переклад) української котру я видав ще в 2003-тім. Ця нова версія буде на фоні помаранчевої революції.
В уривку Кравчук в авті розмовляє з Марчуком. (щось справді Марчук сидить тихо як миш під мітлою!) Називає АП звукозаписним студіом, і нецензурно лає про різне записування - так що напевно навіть його гемороїди мають свій власний веб-сайт... і т.д. і т.п. Якраз по темі ваших зауважень!
шоб кажне падло знало як часто він сере, якого кольору та конситенції в нього лайно.
Ну й саме собою мікрохфон тудиж. щоб усі чули як він гучно бздить.
Відповіді
2007.06.28 | Первая Столица
Голос Тимошенко, 100%
А следовательно собеседник явно Ющенко, хотя его голос узнать труднее, ибо он на взводе. А обычно спокойный.Вывода два:
Ющенко - не государственный деятель, а кукла, которую эксплуатируют со всех сторон.
Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
2007.06.28 | Tatarchuk
і скількі років цій розмові?
2007.06.28 | Первая Столица
Есть разница?
2007.06.28 | Tatarchuk
Звісно є. Бо автори подають її як свіжу та актуальну
2007.06.28 | Первая Столица
А для меня никакой. Люди в таком возрасте уже не меняются...
Я этого разговора ранее не слышал, а теперь он стал веским подтверждением моего мнения об этих персонах.Скорее всего этому разговору около года (время, когда Ющенко внес кандидатуру Януковича)....
2007.06.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Голос Тимошенко, 100%
Прослушал. Мерзкое впечатление. Мужчина воспринимается как более истеричный и менее заслуживающий уважения. Безотносительно к предмету разговора.2007.06.28 | Tatarchuk
Re: Безотносительно к предмету разговора.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Прослушал. Мерзкое впечатление. Мужчина воспринимается как более истеричный и менее заслуживающий уважения. Безотносительно к предмету разговора.
Плівку розмістили саме з цією метою. Зробили прогнозований рефлекс, ви його проявили прогнозовано. Хіба це правильно так вестися?
+ Моє ставлення: цілком нормальна робоча дискусія. Культура поведінки - трохи вища за середню (суджу по спілкуванню в Криму).
2007.06.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Безотносительно к предмету разговора.
Непрогнозированно реагируют невменяемые. Но это к слову.По оценке культурного уровня беседы ("немного ниже среднего" - перевод мой) все зависит от того самого "среднего" уровня, который принимает оцениватель. По-вашему - немного ниже. По-моему - много ниже. Разные, таксказять, точки отсчета, простите.
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: Безотносительно к предмету разговора.
Ви що, навмисно перекрутили мої слова???Я пишу:
"Культура поведінки - трохи вища за середню"
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> По оценке культурного уровня беседы ("немного ниже среднего" - перевод мой) все зависит от того самого "среднего" уровня, который принимает оцениватель. По-вашему - немного ниже. По-моему - много ниже. Разные, таксказять, точки отсчета, простите.
Щіро не поняв. Искренне не понял зачем так сделали.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Непрогнозированно реагируют невменяемые. Но это к слову.
Теж к слову... Я писав про рефлекс, а не про реакцію. Як ви розумієте, реакції бувають різні, в тому числі і рефлекторні.
Якраз проти останніх я і закликав.
2007.06.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Безотносительно к предмету разговора.
Ну да, "трохи вища", но сути не меняет. Хотя я и ошибся в знаке, но "трохи" осталось. Иначе говоря - в небольших пределах отклонения от среднего. Так вот, повторю - это исключительно субъективная оценка. По-моему, такого качества разговор - быдлячество.Этим звуковым файлом, действительно, ничего нового не сказано. Герои те же, уровень тот же. Почему такое внимание, что это старый разговор? Из юношеских времен, что ли? Смешно наблюдать, как важное суетливо пытаются заместить неважным. Да начихать, когда они так поговорили. И понятно, зачем политшакалами выставлен этот акцент сейчас. Кстати, понятно почему политшакалы другой расцветки бросились пояснять, что "это было давно, а поэтому наглая ложь". Я бы сказал: как дети, ей-богу. Но это не детство, это работа такая, шакалья. Без различия по цветам, лагерям и блокам.
Рефлексы и реакции - это из другой сказки.
2007.06.30 | 3dom
А что плохого в хороших рефлексах?
Если человек рефлекторно отдергивает руку из огня, Вы тоже упрекнете его в том, что: "ви його проявили прогнозовано. Хіба це правильно так вестися?"2007.06.28 | SpokusXalepniy
Поясніть видючему.
Первая Столица пише:> Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
А що саме в розмові підтверджує це - раніше відоме?
P.S.
Я лише читав розмову, не слухав. Може є розбіжності і до мене не дійшло головне?
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: Поясніть видючему.
SpokusXalepniy пише:> Первая Столица пише:
> > Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
> А що саме в розмові підтверджує це - раніше відоме?
Людина обладає релігійним мисленням - він вірить в щось і все що трапляється лише утверджує його в правоті. Коли не помиляюся то деякі психоаналітики вважають це підсвідомим бажанням ніколи не помилятися
Наприклад він з легкосттю визнав, що розмова - давня, але концентрує свою увагу не на тому що Обоз безбожно бреше, видаючи її за нещодавню, а на тому що Юля (мабуть і Ющенко) ведуть себе некрасиво
> P.S.
> Я лише читав розмову, не слухав. Може є розбіжності і до мене не дійшло головне?
До вас через відсутність звуку не дійшло що це телефонна розмова і що більше половини сцен вони розмовляють не в діалозі, а одночасно (він та вона говорять перебиваючи один одного).
Дикція в Ющенка характерна для ранього етапу отруєння, не більше року від того.
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Мені, мабуть, багато чого треба пояснювати. Почуваю себе ідіотом
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Первая Столица пише:
> > > Юля - человек без совести и чести. Но это было известно и раньше.
> > А що саме в розмові підтверджує це - раніше відоме?
>
> Людина обладає релігійним мисленням - він вірить в щось і все що трапляється лише утверджує його в правоті. Коли не помиляюся то деякі психоаналітики вважають це підсвідомим бажанням ніколи не помилятися
> Наприклад він з легкосттю визнав, що розмова - давня, але концентрує свою увагу не на тому що Обоз безбожно бреше, видаючи її за нещодавню, а на тому що Юля (мабуть і Ющенко) ведуть себе некрасиво
А які у вас є докази, що Обоз бреше, видаючи розмову за недвню?
2007.06.28 | Tatarchuk
не треба так почувати ся
SpokusXalepniy пише:> А які у вас є докази, що Обоз бреше, видаючи розмову за недвню?
Елементарно. Останнім часом на УП не було якихось передруків інтервью ЮВТ для Бі-бі-сі, в яких йшлося б про Ющенка.
Це основне. Вторінне - це контекст дискусії, дуже далекий від будь-якох актуальної події. Наприклад Ющенко там каже що "веде політичну діяльність"
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Дык, я ж не розумію самого елементарного.
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > А які у вас є докази, що Обоз бреше, видаючи розмову за недвню?
> Елементарно. Останнім часом на УП не було якихось передруків інтервью ЮВТ для Бі-бі-сі, в яких йшлося б про Ющенка. Це основне.
Так про те ж саме і каже в розмові з Ющенком сама Юля! Вона не знає взагалі про яке інтерв'ю йде мова.
Причому тут Обоз ?
2007.06.28 | blueandwhite
ca qu'il faut demontrait
Ця розмова не відкрила нічого нового.Матерщінний син Кучми.
І ідеї щодо Конституції у нього теж кучмини.
Слава Богу, що ніхто не дасть йому того нічого зробити.
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: І ідеї щодо Конституції у нього теж кучмини
blueandwhite пише:> Ця розмова не відкрила нічого нового.
> Матерщінний син Кучми.
>
> І ідеї щодо Конституції у нього теж кучмини.
Де в ідеї про Конституціє в тексті побачили? Таке враження що ви просто "темник" озвучуюте.
2007.06.28 | OlalaZhm
Купа шакалів
Дійсно, нічого новго. Зате ж який привід деяким недоросткам відтягнутися на фоні Ющенка!!! І істеричний, і такий, і сякий... Ви, критики, свої пости перечитайте за декілька років - складається враження, що більшість - навіть не істерики, а шизофреніки.Коли обсмоктували розмови Кучми - розумію. там мова йшла про те, що маємо преза-вбивцю. І це було суспільно важливо. У цій же розмові Ющ розмовляє з людиною, з якою багато працював разом, з якою товаришував, яку вважав (колись) союзницею. Звичайна, банальна розмова людей, що мали добрі стосунки, і тому обурюються, коли випливає щось неприємне.
Якщо дуже кортить відчути себе вищим за когось - сфотографуйтесь поруч з жабою. На її фоні ви точно будете красенями.
2007.06.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Собственный портрет и нарисовал, озабоченный фотограф :))
2007.06.30 | Svitlana
Re: Собственный портрет и нарисовал, озабоченный фотограф :))
Почилала текст розмови, потім коментарі, потім послухала щоб нарешті зрозуміти що ж такого жахливого є в цій розмові. І так нічого і не побачила. Нормальна розмова людей, не дуже приємна, відчутно, для обох співрозмовників, але навіть під категорію "горшки побили" не підпадає. Окрім особистої образи, яку доведеться так чи інакше з'ясовувати - нічого не містить, в тому числі і наслідків.Оцінки на кшалт "всі ці політики - бяки" - є не більш ніж моралізаторством людей, які у розмовах з власною дружиною або дітьми зазвичай значно перевущюють тон наведеною розмови. Але ж - в чужому оці, як відомо...
2007.06.28 | Shooter
Майор Колян писав? під час слідчого експерименту?
Хоча по сабжекту: якщо Юля та Ющ апріорі не домовляться про "блядське президентсво", блядь Янукович без особливих проблем посяде це місце в 2009.2007.06.28 | SpokusXalepniy
Я не дуже здивуюсь, якщо з'явиться розшифровка платівок...
...телефонної розмови Леніна з Петлюрой, що були таємно зроблені Томасом Едісоном на його фонографі.2007.06.28 | Нестор
про Лєніна не знаю, але Юща, Яника і Юлю Колян обіцяв
опублікувати.І це дуже добре. Бо політик претендує на відкритість і публічність і тому повинен бути на видноті.
Крики лицемірів про те, що це їхня особиста справа вважаю некоректними. Хай ідуть з політики на пенсію, вирощують капусту чи бджіл і тоді їхні розмови стануть їх особистою справою.
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Нехай пишуть, але тоді - всіх. Причому, ...
...чим вища посада, тим більше повинно бути записів.Нестор пише:
> І це дуже добре. Бо політик претендує на відкритість і публічність і тому повинен бути на видноті.
> Крики лицемірів про те, що це їхня особиста справа вважаю некоректними. Хай ідуть з політики на пенсію, вирощують капусту чи бджіл і тоді їхні розмови стануть їх особистою справою.
З одного боку це так, але з іншого - хто має більш грошей на обладнення і оплату записувачів, а також - на захист від прослуховувань себе, той політик буде кращим. Я вже не кажу про можливість використання СБУ, МВС чи Генпрокуратури для цієї справи.
2007.06.28 | Tatarchuk
ну тут таке
Що кожна з сторон розмови також може писати свої розмови. От наприклад Юлія може записати розмову з Ющенком та потім видати її в ЗМІ коли вважатиме це за компромат2007.06.28 | SpokusXalepniy
Ну, на цьому шляху є необмежані можливості.
Tatarchuk пише:> Що кожна з сторон розмови також може писати свої розмови. От наприклад Юлія може записати розмову з Ющенком та потім видати її в ЗМІ коли вважатиме це за компромат
Незаперечно, що інтернет зробив багато чого в політиці просто неможливим за рахунок своїх необмежаних можливостей
А зараз, не треба багато фантазії, щоб уявити собі, що взагалі - будь-які телефонні розмови (і по мобільному, і по державному зв'язку) будуть фіксуватись не тільки за фактом зв'язку (дата, час, тривалість), але ще і автоматичним записом розмови.
Інша справа - надання доступу до цих записів. Щось схоже, як зараз надається доступ до архівних матеріалів: вільний, секретний, секретний на 10 років, 20, 50...
А якщо за рішенням суду...?
Тут виникає безліч абсолютно нових для людства правових питань.
Але всеж таки, коли людина знає, що її пишуть, це якось її стримує від незаконних дій. З іншого боку - це втручання в життя.
Не менш цікавим в нових технологіях є ЗАРАЗ елементарна можливість перейти ЛИШЕ на електронні гроши. Всі транзакції фиксуються.
Гадаю, що протидія цьому нововеденню стримується саме політиками. І вони знають чому стримують - для підтримки чистоти... Чистоти своїх декларацій про доходи.
2007.06.28 | Sych
Не зовсім так. Чи зовсім не так?
Протидія, наскільки мені відомо, виходить саме з громадськості. Всі банківські транзакції фіксуються вже давно. Не в цьому проблема. Проблема в тому, що з зникненням готівки реально зникне поняття персональної свободи. Спробуйте перейдіть дорогу комусь впливовому... і вам кранти. Перспективи вже було показані в декількох голівудьскіх фільмах - "Enemi of the State" та, здається, "Net"(з Сандрою-Булкою).SpokusXalepniy пише:
> Не менш цікавим в нових технологіях є ЗАРАЗ елементарна можливість перейти ЛИШЕ на електронні гроши. Всі транзакції фиксуються.
> Гадаю, що протидія цього нововедення стримується саме політиками. І вони знають чому стримують - для підтримки чистоти... Чистоти своїх декларацій про доходи.
2007.06.28 | Shooter
Пропоную піти один крок дальше - зайнятися "постановочним...
...компроматом".Tatarchuk пише:
> Що кожна з сторон розмови також може писати свої розмови. От наприклад Юлія може записати розмову з Ющенком та потім видати її в ЗМІ коли вважатиме це за компромат
Наприклад, Юля має прийти до Юща і спитати його "В.А., ставиш мене П-М ом?", пр цьому широко розкрвиши блузку на грудях. Реакція Юща буде приблизно "Ну ти ващє оху*ла!!!" - і компромат відразу можна оприлюднювати.
В принципі, щось таке подібне вже було з "платіжками Березовського"
2007.06.28 | Tatarchuk
цікавий сценарій
2007.06.28 | AxeHarry
Re: Пропоную піти один крок дальше - зайнятися "постановочним...
Ну, я шось такого вже десь місяць чекав.Просто чергова поява тут на форумі нєкаториx пєрсонажей завжди передує черговому поxоду гівна по трубам. Перші кавалки сxоже попливли.
2007.06.28 | привид Романа ShaRP'а
По-моему в "Камеди клаб" Тимошенко и Ющенко пародируют лучше
А этих клоунов надо выгнать.Особенно меня насмешило "б..ське президентство".
2007.06.28 | Нестор
Почекаємо спростувань. Хай навіть не офіційних
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: Почекаємо спростувань. Хай навіть не офіційних
Все просто. Якщо це фальшування (хіба це неможливо?) то обидва в один голос можуть про це сказати. Або навіть так - "я не памятаю"Якщо не фальшива - то принаймні один з них може сказати, про який саме час йдеться
Але саме огидне що може бути і третій варіант, найтупіший для обох - включити дурня. Казати що "я подам в прокуратуру" (яка хрін як завжди щось знайде), а то ще й як тот Кучма кривитися перед камерами із філозофією що "бували часи важкіші, але не було часів падлішіх".
Це типово совкова поведінка і ми з боку ЮВТ та ВАЮ від цього не застраховані.
2007.06.28 | S4ur
А навіщо?
Tatarchuk пише:> Все просто. Якщо це фальшування (хіба це неможливо?) то обидва в один голос можуть про це сказати.
Навіщо першим особам (я без іронії) держави спростовувати крякання старезної смаженої качки в якомусь таблоїді?
2007.06.28 | OlalaZhm
Re: А навіщо?
А що там власне спростовувати? Факт розмови двох давно знайомих, пов`язаних спільною політичною діяльністю людей? Факт того, що інколи розмови бувають не лише про те, хто яка цяпочка, а й направлені на з`язусування стосунків, позицій? Я в цій розмові взагалі нічого такого не почула, щоб погіршило чи покращило моє ставлення до співрозмовників. Лише віддчуття неприємне, наче під дверима підслуховувала.2007.06.28 | Tatarchuk
Re: А навіщо?
S4ur пише:> Tatarchuk пише:
> > Все просто. Якщо це фальшування (хіба це неможливо?) то обидва в один голос можуть про це сказати.
>
> Навіщо першим особам (я без іронії) держави спростовувати крякання старезної смаженої качки в якомусь таблоїді?
Типова помилка. Така логіка корисна голові совхозу імені Ілліча в кранопуівській райдержадміністрації.
Але не людям які нібито є суб\єктами (принаймні точно об\єктами) інформаційної війни. Бо качка (якщо це качка) цитується російськіми газетами, звідти по накатаній вже знову українськіми, ну невже мені розакзувати як "Ющенко отруївся смаженими немовлятами", а "Юля закликала скинути Севастополь в море"?
В ціх люде має бути потужний інформаціний штаб який має вміти блискуче реагувати на качки за ефектом айкідо. Ще гарніше - це передбачувати нарями дез і інформаційних війн.
Те що в них таких штабів немає - НЕНОРМАЛЬНО.
2007.06.28 | S4ur
Re: А навіщо?
Tatarchuk пише:> S4ur пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Все просто. Якщо це фальшування (хіба це неможливо?) то обидва в один голос можуть про це сказати.
> >
> > Навіщо першим особам (я без іронії) держави спростовувати крякання старезної смаженої качки в якомусь таблоїді?
>
> Типова помилка. Така логіка корисна голові совхозу імені Ілліча в кранопуівській райдержадміністрації.
> Але не людям які нібито є суб\єктами (принаймні точно об\єктами) інформаційної війни. Бо качка (якщо це качка) цитується російськіми газетами, звідти по накатаній вже знову українськіми, ну невже мені розакзувати як "Ющенко отруївся смаженими немовлятами", а "Юля закликала скинути Севастополь в море"?
>
> В ціх люде має бути потужний інформаціний штаб який має вміти блискуче реагувати на качки за ефектом айкідо. Ще гарніше - це передбачувати нарями дез і інформаційних війн.
> Те що в них таких штабів немає - НЕНОРМАЛЬНО.
Знаєте про засіб ведення інформ війни під назвою "флуд"(повінь, потоп), котрий практикується російськими інтернет-користувачами на українських форумах? Затопити беззмістовними, малоцінними повідомленнями інформ-простір, "перегріти" інформаційне поле, відбити у людей смак до спілкування. І кожна безстороння відповідь на такі "повідомлення" стимулює потоки нового флуду.
Тому я вважаю правильною реакцією щодо цих інформ-дезінформ-атак повне їх ігнорування.
Можете називати мою думку точкою зору голови совхозу ім... і далі за текстом.
2007.06.28 | Нестор
Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
2007.06.28 | AxeHarry
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Нестор пише:> Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.
>
> Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
Ви xочете натякнути шо VАY прийдецця спростовувати те ж саме? так YVT - не практиканткa.....
2007.06.28 | Нестор
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
AxeHarry пише:> Ви xочете натякнути шо VАY прийдецця спростовувати те ж саме? так YVT - не практиканткa.....
Ні практиканткою там є Балога, який затіяв незрозумілу гру. А Ющенко замість головою думати - кайф ловить.
2007.06.28 | Shooter
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
AxeHarry пише:> Нестор пише:
> > Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.
> >
> > Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
>
> Ви xочете натякнути шо VАY прийдецця спростовувати те ж саме? так YVT - не практиканткa.....
Натякаєте - професіоналка?
2007.06.28 | S4ur
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Нестор пише:> Чомусь Клінтон не вважав зайвим спростовувати те що його член побував в роті якоїсь практикантки. Хоча теж міг сказати, що це нижче його гідності.
Україна не США, надіюсь Вам це відомо. Можливо Вам відомо також, що вдносини народ-влада-преса там трохи інакші ніж тут. І скандал, який там здійнявся з причини перебування президентського члена в роті якоїсь практикантки міг мати для першого серйозні наслідки, зважаючи на спеціяльне розслідування, проваджуване спеціяльним прокурором. Тому перший і не вважав зайвим спочатку почасти спростовувати факт перебування вищезгаданого члена, а потім почасти підтверджувати цей факт.
> Так чому ж ТИмошенко і Ющенко не пролити світла? Корони з голів позлітають?
Не позлітають. Якщо і не проллють світла, теж не позлітають.
2007.06.28 | Нестор
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
S4ur пише:> Україна не США, надіюсь Вам це відомо.
Нажаль це так. Тому і живемо хреново, що всілякі махінації політиків вважаються їхньою особистою справою.
> Можливо Вам відомо також, що вдносини народ-влада-преса там трохи інакші ніж тут.
А що нам заважає встановити цивілізовані правила в себе вдома, а не спостерігати їх по телевізору в програмі клуб путєшєствєнніков?
> І скандал, який там здійнявся з причини перебування президентського члена в роті якоїсь практикантки міг мати для першого серйозні наслідки,
Цей скандал до матеріального стану аменриканців якраз прямого відношення не мав. А всілякі махінації з коаліціями Ющенка має пряме відношення до мого матеріального благополуччя. Саме тому Ющенко і Тимошенко ЗОБОВ"ЯЗАНІ говорити правду.
> Не позлітають. Якщо і не проллють світла, теж не позлітають.
Позлітають, бо розумні виборці таких політиків більше не обиратимуть.
2007.06.28 | S4ur
Re: Навіщо? Та тому, що знати правду - природнє людське бажання
Нестор пише:> S4ur пише:
> > Україна не США, надіюсь Вам це відомо.
>
> Нажаль це так. Тому і живемо хреново, що всілякі махінації політиків вважаються їхньою особистою справою.
Хреново ми живемо тому, що в 1991 відразу захотіли жити добре, але нічого для цього не зробили. Гадали бо, що воно, добре життя знаця, саме впаде на нас згори. А згори як падало лайно, так і продовжує падати.
> > Можливо Вам відомо також, що вдносини народ-влада-преса там трохи інакші ніж тут.
>
> А що нам заважає встановити цивілізовані правила в себе вдома, а не спостерігати їх по телевізору в програмі клуб путєшєствєнніков?
А те ж саме і заважає, що не хочемо починати з малого, а хочемо все і відразу. І щоб влада нам все це відразу дала.
> > І скандал, який там здійнявся з причини перебування президентського члена в роті якоїсь практикантки міг мати для першого серйозні наслідки,
>
> Цей скандал до матеріального стану аменриканців якраз прямого відношення не мав. А всілякі махінації з коаліціями Ющенка має пряме відношення до мого матеріального благополуччя. Саме тому Ющенко і Тимошенко ЗОБОВ"ЯЗАНІ говорити правду.
Правду зобов'язані говорити всі, але не говорить ніхто. Ми, що тут пищемо, в тому числі. Хоча може я неправий, може десь в Гімалаях живе якийсь відлюдник, котрий поставив собі за мету завжди говорити правду. Але між людей живучи, він од своєї правди тількт страждав. Тому і втік в гори.
Ну це так, intermezzo.
Як Ви гадаєте, чому вся Америка, затамувавши подих, слідкувала за розвитком серіалу "Білл і Моніка", га? А тому, що серйозніших проблем в їхньому житті назагал не залишилось. Серйозніші були в минулому, в Період накопичення первинного капіталу. Тоді деякі банди грабували диліжанси і потяги, а чесні громадяни, ловили їх і, не чекаючи дозволу, вішали на шибеницях. Бо громадяни мали основне право вільної людини: право на самозахист всіма доступними засобами.
Здогадуєтесь до чого я веду?
У нас зараз цей самий Період первинного накопичення. Але на відміну від жителів Америки 200 років тому, ми зовсім беззахисні перед бандитами. І вони користуються цим по повній програмі.
Отож, якщо уже іти шляхом США, то треба в першу чергу першим пунктом нової Конституції затвердити прямо і недвозначно право кожного громадянина України на повний, в тому числі збройний самозахист. А далі діло піде в напрямку демократії і покращення матеріального благополуччя набагато легше і скоріше. Можете бути певні.
>
> > Не позлітають. Якщо і не проллють світла, теж не позлітають.
>
> Позлітають, бо розумні виборці таких політиків більше не обиратимуть.
Розумні виборці звичайно виберуть інших. Але, як не смішно звучить, тих самих
2007.06.28 | Нестор
Ось і перше підтвердження прогнозів Кошкіної
Правиця пролетіла. Костенко вже робить істеричні заяви.Цікаво чи повернеться правиця в парламент на чолі з Удовенком? Хлопці можуть реально зірвати вибори при бажанні. Питання лише в тому чи підуть вони на самогубство для помсти Ющенку і Луценку.
2007.06.28 | AxeHarry
Re: Ось і перше підтвердження прогнозів Кошкіної
Kostenko zvzhdy robyt isterychni zajavy za pryncypom "aktualno i vazhlyvo".Do rechi - a xto ce takyj Kostenko?
2007.06.28 | Нестор
Re: Ось і перше підтвердження прогнозів Кошкіної
AxeHarry пише:> Do rechi - a xto ce takyj Kostenko?
Це такий чувак, який розвів на минулих виборах декілька сотень тисяч лохів і подарував їхні голоси Януковичу.
2007.06.28 | AxeHarry
Re: Ось і перше підтвердження прогнозів Кошкіної
В прілічном обшєствє за такоє канделябром етосамоє... а нє блок створюють2007.06.28 | S4ur
Джентльмени!
А яким це вітром на вас дихнуло, що ви так різко змінили галс?Тема наче не про Костенка.
Примітка. Хоча щодо його характеристики, то я цілком згідний.
2007.06.28 | Нестор
Пояснюю
Якщо плани Банкової щодо Костенка виявилися правдивими, то це підвищує імовірність правдивості планів щодо БЮТ. А це і є темою гілки.2007.06.28 | S4ur
Пане Несторе, Ви що, теж перегрілись на хворумі?
Нестор пише:> Якщо плани Банкової щодо Костенка виявилися правдивими, то це підвищує імовірність правдивості планів щодо БЮТ. А це і є темою гілки.
Це мені нагадує давній мультик, де пес, д'Артаньян, важкою дорогою, ціною небезпек нарешті дістявся до мети, діамантових підвісок, а йому інший пес каже:
-Мені доповіли про Вашу справу. Але я мушу зважати на політичні обставини. Торі можуть знову взяти гору на вігами...
-Які торі? Які віги? Я що даремно пхався сюди із самої Франції?
Шановний Несторе. Ось основний уривок розмови:
...Я не знаю, що там написано. Віктор Андрійович, я ж, Ви знаєте, я людина дуже спокійна. Я не дзвоню і не влаштовую ніякі великі проблеми, коли мене ображають на кожному кроці. Я зараз, ну просто я хочу сказати, що я ніяких намірів не мала стосовно того, щоб Вас образити.
Ющенко: Юлія Володимирівна, в мене запитання до Вас чисто
людське. От що я в житті своєму зробив боляче для Вас? Де я Вас
підвів? Де я поступив як падло? Скільки в мене неприємностей від того, що я весь час ходив, хожу, і зараза яка б не ходила переді мною, я буду з Тимошенко ходить! В чому моя вина, скажіть, будь ласка?
Тимошенко: Віктор Андрійович, по-перше... Ви не нервуйте, я почитаю...
Ющенко: Юліє Володимирівно, послухайте!
Тимошенко: ... і зв'яжусь з Вами. Давайте емоції відкладемо в сторону.
Ющенко: Послухайте, будь ласка, послухайте! Чому не інтересуються, куди Симоненко пійшов, з ким він говорить? Куди Мороз пійшов, з ким він говорить? Хто давав Вам право коментувать мій ход, куди я хожу? Я чиню політичну роботу так, як її вважаю за потрібне. І за цим стоїть певна частина виборців. Можливо, не така багата, як за Вами. Чому Ви їх не шануєте, я не розумію. Чому мене Ви дурнем виставляєте кругом?
Тимошенко: Віктор Андрійович, я почитаю...
Ющенко: Що за метод ведення переговорів? Юлія Володимирівна!..
Тимошенко: Віктор Андрійович, ви на мене не нападайте, я дуже
спокійна людина. Я просто хочу почитати це і зрозуміти...
Ющенко: Ви не тільки спокійна. Юлія Володимирівна, ви втратили совість для своїх колег.
Тимошенко: Віктор Андрійович, ображати...
Ющенко: Ви не шануєте тих, хто Вас поважає. Не шануєте! Вам треба конфлікт, Вам треба це б ... я ... е президентство! Робіть, що хочете! Я не хочу про цю тему говорити більше. Ви руйнуєте Україну! Ви своєю поведінкою і авантюрою...
Тимошенко: Віктор Андрійович, я Вас дуже прошу, дуже прошу, Ви мене не ображайте, тому що я не знаю про що...
________________
Тепер поясніть мені, що тут можна вичитати, крім лайки і де тут говориться про якісь плани Банкової щодо БЮТ?
ps. До речі жодного інтерв'ю Тимошенко ВВС(?) в УП я не знайшов.
2007.06.28 | Нестор
Температура нормальна. Уважно читайте і не буде питань
S4ur пише:> Тепер поясніть мені, що тут можна вичитати, крім лайки і де тут говориться про якісь плани Банкової щодо БЮТ?
Ви що статті Кошкіної не читали чи що? Я маю вам переказувати? Уривок аудіо показує, як любі друзі Ющенка і екс любі друзі Медведчука підігрівають Юща в напрямку, що Юля - кака тебе розумного ідіотом виставляє. І в Юща знову припадок ревності, що тягне за собою торпедування БЮТ і коаліцію з яниками.
Єдиною причиною минулої багатомісячної коліціади було особиста ірраціональна ненависть Ющенко до Тимошенко (яка визвана підігрітими емоціями Ющенка а не реальною політичною ситуацією) і кров з носа недопущення її в прем"єрське крісло. Як бачимо з аудіофайлу ця ненависть не лише не минула, але і підсилилася. Чим це загрожує пояснювати?
> ps. До речі жодного інтерв'ю Тимошенко ВВС(?) в УП я не знайшов
Отожбо і воно. Кошкіна стверджує, що Юща підігрівають на пустому місці
2007.06.28 | S4ur
Re: Температура нормальна. Уважно читайте і не буде питань
Нестор пише:> S4ur пише:
> > Тепер поясніть мені, що тут можна вичитати, крім лайки і де тут говориться про якісь плани Банкової щодо БЮТ?
>
> Ви що статті Кошкіної не читали чи що? Я маю вам переказувати?
Не читав чи що. Бо не зобов'язаний читати все, що прочитали ви. На форумі існує таке правило: якщо посилаєшся на якийсь матеріал, дай лінку.
2007.06.28 | OlalaZhm
Re: Температура нормальна. Уважно читайте і не буде питань
Ну і? Що є більш нормаьним, ніж безпосередньо звернутися до людини, з якою пов`язуює як мінімум давнє знайомство, а як максимум - співпраця, і задати їй наболілі питання "в лоб"? Може, в цій підслухайній розмові Ющ і надто емоційний, але хоч чесний у своїх почуттях. Я думаю, що було ще декілька пізніших розмов, в яких хоч щось, та з`ясувалося у стосунках. Як мінімум, для ВАЮ. І це правильно - замість того, щоб і далі слухати нашіптувачів і підкреслено-ввічливо цьомати ручку Юлі: "Ах, мадам!"2007.06.28 | samopal
Температура, мля, нормальна, мля...
То нічо, шо я так з паньою?.. Бо я си троха зденервував, як пані стала доводити, що для справжніх друзів прізідєнта цілком припустимо так обговорювати оте його бл...ське президенство.Я готовий прислухатися до думки, висловленої паном Привидом Редакції, що саме цей "літературний зворот" виглядає малоймовірним у розмові з жінкою (навіть для колгоспного бухгалтера). Якщо ж пан прізідєнт і справді собі таке дозволяє, то йому нєх...й трахацца з отим президенством. Сподіваюсь, ви розумієте мою знервованість.
2007.06.28 | yalovets
А існує взагалі на Укр.Правді хоч якесь інтерв'ю Юлі для ВВС?
2007.06.28 | Bayan
Yeh? Link, please
2007.06.28 | yalovets
Ну от є посилання на УП з інтерв'ю Юлі ВВС за 15.04.2005 (/)
Гарячий період Юлії Тимошенко15.04.2005 09:59 ___ BBC
У відносинах України з Росією настав час позбутися комплексу меншовартості, хоча російська політична еліта може мати інші звички. Потрібно навчитися поважати одне одного, хоча ще зовсім недавно майбутня керівниця українського уряду перебувала під прицілом силових структур Російської Федерації.
Про це сказала Юлія Тимошенко в інтерв'ю Всесвітній службі Бі-Бі-Сі. З прем'єр-міністром України розмовляла Сара Рейнсфорд.
Бі-Бі-Сі: Чому Ви скасували візит до Москви, який мав відбутися цими днями?
Ю.Т.: Зараз в Україні дуже багато справ, пов'язаних з реформуванням країни, з тим гарячим періодом, який називається посівною, із стрімким підвищенням цін на світових нафтових ринках. В такий час, звісно ж, потрібно, аби прем'єр-міністр був на місці. Для мене дуже важливо сьогодні працювати вдома.
Що ж стосується скасування саме цього візиту, то я б хотіла, аби Росія сприймала Україну як рівного партнера, а не як молодшого брата, щоб до політиків і до країни ставилися з повагою. Я вважаю, що треба починати будувати такі партнерські стосунки.
Я розумію, що російська політична еліта звикла до того, що українська політична еліта завжди відчувала комплекс меншовартості. Я хочу, щоб у нових відносинах між Україною і Росією цього не було. І тому мені здається, що ми мусимо навчитися поважати одне одного.
До чесних намірів у відносинах з Росією
Бі-Бі-Сі: Чи правильно я зрозуміла, що справжня причина перенесення візиту - та, про яку багато хто говорить, тобто, заява Генерального прокурора Росії про те, що Ви все ще перебуваєте в розшуку?
Ю.Т.: Я думаю, що всі ще пам'ятають, як деякі російські чиновники на замовлення нашої старої влади воювали проти української опозиції. Воювали проти мене, проти Віктора Ющенка, проти всіх значимих членів нашої команди.
Я особисто перебувала під прямим прицілом силових структур Російської Федерації, тому що Кучма і його оточення бачили в мені найголовнішу загрозу для них. Вони всі разом намагалися мене знищити.
Тепер, у післявиборчий період, їм, напевно, дуже незручно відступати від старих розробок, які використовувалися для знищення політиків в інших країнах.
Але я сподіваюся, що Україна і Росія разом переживуть цей болісний перехідний період, і я вірю в те, що і президент Росії, і прем'єр-міністр за допомогою російських інтелектуалів, які можуть об'єктивно поглянути на світові процеси та україно-російські відносини, відмовляться від тих технологій, що використовувалися під час президентських виборів в Україні.
Бі-Бі-Сі: Чи означає сказане Вами, що відносини з Росією, які були особливо напруженими під час виборів, так досі і не покращилися?
Ю.Т.: Мені хочеться вірити в те, що це відверта дурість окремого чиновника, і що це не є політикою Росії. Але ж якщо це дурість чиновника, то цей чиновник мусить цю дурість виправити.
Я знаю, що була чудова тепла зустріч президентів України та Росії, чудова, конструктивна і дуже доброзичлива була моя зустріч з паном Путіним. І я вважаю, що на найвищому рівні керівництва двох країн є дуже чесні наміри побудувати рівноправні, партнерські, довготривалі і дуже надійні відносини.
Європейський ентузіазм
Бі-Бі-Сі: Під час помаранчової революції дуже багато говорилося про прагнення України долучитися до Європейського Союзу. Проте час минає, а з боку Європи ми бачимо дуже мало конкретних кроків назустріч Україні. Вам не прикро, що процес іде так повільно, і чи ви ще не втратили надію на вступ до ЄС?
Ю.Т.: По-перше, я впевнена в тому, що той ентузіазм, з яким взялися за справу президент України та уряд, обов'язково увінчається успіхом. Якщо не виникне проблем із організацією внутрішнього життя ЄС і позитивно завершаться референдуми щодо ухваленням Європейської Конституції, я впевнена, що народи всіх країн Євросоюзу підтримають долучення України до єропейського дому.
Я вірю в це, бо бачу, як нині народи європейських країн приймають нашого президента. Оскільки ж політики в демократичних країнах дослухаються до думки своїх народів, то мені здається, що Україна дуже скоро і органічно долучиться до ЄС, і це піде на користь їм обом.
Бі-Бі-Сі: А коли це може статися, як Ви думаєте?
Ю.Т.: Важко сказати. Важливо спостерігати, як розвиватимуться події в самому Європейському Союзі. Але я впевнена, що в України немає ні політичних, ні закононодавчих, ні територіальних перешкод, одним словом, немає нічого такого, що б могло стати на заваді вступу до Євросоюзу.
З Ющенком на десятки років
Бі-Бі-Сі: Що стосується внутрішніх українських проблем, а саме Ваших відносин з президентом Віктором Ющенком. Якщо вірити чуткам, то вони аж так зіпсувалися суперечностями, що Ви хочете подати у відставку? Чи вашим стосункам справді загрожує розкол?
Ю.Т.: По-перше, ми з Віктором Андрійовичем Ющенком – одна команда. І ми будемо цією однією командою упродовж десятків і десятків років. Між нами немає жодних суперечностей. Проблема ж у тому, що люди, які звикли використовувати політику для своїх брудних цілей, намагаються публічно розхитати наші стосунки і створити враження, що у нас із президентом існують якісь розбіжності.
Це не відповідає дійсності. Я буду поряд із Віктором Андрійовичем рівно стільки, скільки відведено мені долею. Я ніколи не зраджу нашу спільну справу і віру людей, які вперше в Україні повірили владі.
А ті, хто поширює чутки, мусять знати, що все те так і залишиться чутками, і їхній задум залишиться нереалізованим.
Бі-Бі-Сі: Якщо говорити про Ваші особисті амбіції, то чи зможемо ми колись побачити президента Тимошенко?
Ю.Т.: На посаді прем'єр-міністра я цілком реалізувала амбіцію навести лад в країні, і зараз я навіть не маю часу думати про інші амбіції, бо ми завантажені 18 годин на добу. Дуже багато проблем накопичилося упродовж 14 років в організації життя країни. І я переймаюся їх вирішенням. Це – верхня межа моїх прагнень.
А по-друге, у президента і прем'єра – різні суспільні функції.
Президент – це духовний лідер. Президент – це людина, яка задає загальні параметри життя і є символом чистоти і чесності влади. Це людина, яка вибудовує стосунки з іншими країнами.
А прем'єр – це передусім чорна робота, це проникнення в кожну клітинку життя і розуміння, як його правильно побудувати. Оскільки це різні функції, то я можу твердо сказати, що мені функціонально набагато більше личить посада прем'єр-міністра, тобто, чорна робота.
Я роблю її з задоволенням, я живу цим і не маю жодних амбіцій, окрім, як зберегти нашу з Віктором Андрійовичем чудову команду. Інших амбіцій у мене не існує.
Анекдот про прем'єра - де кермо держави
Бі-Бі-Сі: Давно хотіла спитати про вашу зачіску. Вона щось символізує?
Ю.Т.: Чула буквально сьогодні останній анекдот, який розповів мій добрий знайомий. Він звучить так – ви знаєте, що в Тимошенко на голові? Ні, не знаю. А я знаю, це кермо, кермо держави.
Про мою зачіску говорять багато. Для мене головна її перевага в тому, що вона дуже зручна. Я вважаю, що вона мені личить, я її сама вигадала, сама щодня її роблю власними руками.
Коли мене запитують, чи це не робота іміджмейкерів, я можу твердо сказати: ні, бо мені здається, що справжньому політику іміджмейкери й не потрібні, бо він для себе буде найкращим іміджмейкером. Словом, мені поки що вистачає власного бачення, як має виглядати політик.
Бі-Бі-Сі: Вашу зачіску носять зараз чимало моделей на всіх подіумах світу...
Ю.Т.: Так. Це для мене велика честь, що Україна попрацювала ще і в галузі моди. Це означає, що сьогоднішня Україна – дуже важлива країна для світу, бо вона формує моду не лише на політиків, не лише на демократію, вона формує ще й моду на зачіски, а тому я пишаюся цим.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/4/15/3504.htm
(http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2005/04/050415_tymoshenko_rainsford.shtml)
2007.06.28 | yalovets
Не бачу жодного поганого слова про Ющенка. Як раз навпаки.
2007.06.28 | Нестор
Ні не існує.
Якщо це не фальшивка, то Юща тупо підставили2007.06.28 | Tatarchuk
повно насправді - тількі питання в даті
Ось тут всі інтервюхи Тимошенко. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/interview/УП зазвичай обовязково їх переказує, що є природньо.
Втім уявити собі Ющенка який читає УП в мене не вистачає хвантазії
Ось наприклад
"Якщо команда Ющенка не хоче бути асистентами у чужій грі, то краще в такі ризиковані ігри не грати", – Тимошенко в ексклюзивному інтерв’ю Українській службі Бі-Бі-Сі http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/interview/2655/
1930, 2 лютого 2006 // BBC, Великобританія
ну а ВСІ можна переглянути тут http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=+site:www.tymoshenko.com.ua+%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,+%D0%B1%D1%96-%D0%B1%D1%96-%D1%81%D1%96
мені просто вломус це робити
2007.06.28 | Нестор
Конкретніше
В якому саме інтерв"ю BBC Тимошенко робить з Ющенка ідіота?2007.06.28 | Tatarchuk
2 лютого 2006 // BBC
Я ж навів лінка на статтю, де як ви сказали Тимошенко робить з Ющенка ідіота. На мій погляд вона вповні підпадає під це"Якщо команда Ющенка не хоче бути асистентами у чужій грі, то краще в такі ризиковані ігри не грати", – Тимошенко в ексклюзивному інтерв’ю Українській службі Бі-Бі-Сі http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/interview/2655/
2 лютого 2006 // BBC, Великобританія
2007.06.28 | Нестор
Помилка
По-перше, ця фраза не тягне на істерику Ющенка навіть враховуючи його мякокажучи недалекість і емоційність.По-друге, якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Доктор отказывается пить за здоровье
Нестор пише:> ...якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
Точно!
А ось історик відмовляється аналізувати документ, прив'язуючи його к даті.
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: Доктор отказывается пить за здоровье
SpokusXalepniy пише:> Нестор пише:
> > ...якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
>
> Точно!
>
> А ось історик відмовляється аналізувати документ, прив'язуючи його к даті.
Не пересмикуйте, це вас не прикрашає. Я озвучую гіпотезу, а не стверджую щось. Дуже неприємно, коли відношення до дописувачів формується за прицнипом "він тут щось заранєє заданноє втюхіває". Принаймні мені це неприємно, бо несправедливо. Я волів би вислухати аргументи, а не ваші думки про мене. ОК?
2007.06.28 | Tatarchuk
Помилка?
Нестор пише:> По-перше, ця фраза не тягне на істерику Ющенка навіть враховуючи його мякокажучи недалекість і емоційність.
Слухайте, та прочитайте ж ви то інтервью повністю
> По-друге, якщо уважно послухати телефонну розмову, то почуєте, що Ющенко визнає, що за ним виборців стоїть менше ніж за Тимошенко, тобто розмова відбувалася як мінімум після виборів 2006 року.
Аж ніяк не тобто. Менший рейтинг НСНУ відносно БЮТ був відомим прогнозом виборів, хоча офіційно колдуни з НСНУ це гаряче заперечували.
Навпаки, згадуваний в розмові контекст якраз наближає нас до ситуації прямо в розпал виборів та відповідного психозу.
2007.06.28 | samopal
А НУ ж бо, НУ ж бо...
Tatarchuk пише:Менший рейтинг НСНУ відносно БЮТ був відомим прогнозом виборів, хоча офіційно колдуни з НСНУ це гаряче заперечували.
А можете сказати, чий це був прогноз і кому в НСНУ він був відомим (а тим більше, до чого тут оте бл...ське президенство)?
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: А НУ ж бо, НУ ж бо...
samopal пише:> Tatarchuk пише:
> Менший рейтинг НСНУ відносно БЮТ був відомим прогнозом виборів, хоча офіційно колдуни з НСНУ це гаряче заперечували.
>
> А можете сказати, чий це був прогноз і кому в НСНУ він був відомим
Ну дійсно, можна припускати що від президента вперто ховали його реальні ретинги. Але ж не знати зовсім їх в НСНУ не могли, вони що там геть дебіли
> (а тим більше, до чого тут оте бл...ське президенство)?
А це взагалі загальне місце претензій Ющенко до Тимошенко. Я можу вам приблизно назвати "датем анте квем" тобто дату після якої ця цілком реалістична фобія стартовала, але не можу сказати щоб вона колись припинялася.
2007.06.29 | samopal
Знову гіпотеза?
Tatarchuk пише:Але ж не знати зовсім їх в НСНУ не могли, вони що там геть дебіли
2007.06.28 | Нестор
Схоже помилка
Tatarchuk пише:> Слухайте, та прочитайте ж ви то інтервью повністю
Прочитав. Причин на наступні докори Ющенка і близько нема
Ющенко: Послухайте, будь ласка, послухайте! Чому не інтересуються, куди Симоненко пійшов, з ким він говорить? Куди Мороз пійшов, з ким він говорить? Хто давав Вам право коментувать мій ход, куди я хожу? Я чиню політичну роботу так, як її вважаю за потрібне. І за цим стоїть певна частина виборців. Можливо, не така багата, як за Вами. Чому Ви їх не шануєте, я не розумію. Чому мене Ви дурнем виставляєте кругом?
> Аж ніяк не тобто. Менший рейтинг НСНУ відносно БЮТ був відомим прогнозом виборів, хоча офіційно колдуни з НСНУ це гаряче заперечували.
Не перебільшуйте. Подивіться архів. Всі "чесні" соціологи в один голос стверджували, що НУ на 2 місці. Коли було опубліковане опитування яке на 2 місце ставило БЮТ почалася істерика в тому числі і на "Майдані" про те що БЮТ замовляє опитування.
> Навпаки, згадуваний в розмові контекст якраз наближає нас до ситуації прямо в розпал виборів та відповідного психозу.
Там психоз перманентний
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Чомусь всі не хочуть помічати головну характеристику запису
Нарешті я не тільки прочитав, але і прослухав.Що ж ви, панове, мовчите!
На записі негайно впадає в очі (в вуха), що голос Тимошенко суттєво голосніше і чіткіше, ніж з другого боку дроту.
Тобто, писали не президента, писали Юлю.
Виходячи з цього, є припущення стосовно того хто писав, і як запис опинився в Обозі. Але поки що помовчу. Послухаю дописувачів. Ой! Я хотів сказати... почитаю.
2007.06.28 | Tatarchuk
Re: Чомусь всі не хочуть помічати головну характеристику запису
Напрасно ви такВтім ви справді гарно підмітили про якість звуку. Я не звернув на це уваги.
2007.06.28 | samopal
Чомусь
я б iще раз звернув вашу увагу на оцінку цього саунтрека, висловлену "Привидом Редакції"...2007.06.28 | Tatarchuk
та звернули.. це ж не монастир, щоб всі інші версії відрубати
2007.06.28 | SpokusXalepniy
Вы (и не только вы) напоминаете мне Толю Дейнеку
Tatarchuk пише:> Напрасно ви так
Нет, вы писали про то, что Юля сама себя писала, чтобы в нужное время подбросить в печать.
Толя немедленно сказал бы, что писал, конечно, Фельдман, а заказывал рабинович (для Ми-6).
Честно говоря (повторяю) редко встретишь на форуме человека, который не считал бы себя умнее Юли.
Ну, подумайте, даже если бы Йулька все свои телефонные разговоры записывала бы, стала бы она ими козырять, чтобы народ обвинил её в выдаче на всё общество "интимных" разговоров тет-а-тет. Она что - собственным антипиаром будет заниматься. Разве можно вслух, в газете уличать себя перед обществом в том, что я писала наш разговор в тайне от Ющенко.
Наоборот - скорее её враги подсунут это в печать, чтобы подозрение пало на Йульку.
Например, выгодней всего это было бы ПРУшникам, которые убивают двух зайцеа сразу, настраивая Ющенко против Юли, а Юлю против Ющенко.
Но всё же я думаю, что дело немного проще.
2007.06.28 | Tatarchuk
Обоз - Бродській - зкурвився - плівка - Обоз.
SpokusXalepniy пише:> Tatarchuk пише:
> > Напрасно ви так
>
> Нет, вы писали про то, что Юля сама себя писала, чтобы в нужное время подбросить в печать.
Що значить "Нет"? Звідкі я знав що в вас ще одна версія є
> Наоборот - скорее её враги подсунут это в печать, чтобы подозрение пало на Йульку.
Думайте. Просто ви занадто нервово реагуєте на версії, не буду казати кого ви мені нагадуєте цім (ви з ним не знайомі)
> Но всё же я думаю, что дело немного проще.
Ну спробую озвучити і вашу здогадку (тількі не пишить потом що я і це стверджую, бо ви плутаєте іноді гіпотези від тверджень):
Обоз - Бродській - зкурвився - плівка - Обоз.
2007.06.28 | Нестор
Чому ж. Я це помітив відразу
Але це ніяк не впливає на докази правдивості запису.Тимошенко міг писати хто завгодно. Наприклад Луценко, якому треба підставити Балогу під гнів Ющенка. Кириленка він вже прижучив викриттям підтасовок при зйомках мітингу.
2007.06.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Чомусь всі не хочуть помічати
Кроме того, важно заметить первые секунды разговора. Запись была включена вручную уже после установления аудиоконтакта собеседников.2007.06.29 | S4ur
Re: Ющенко-Тимошенко: «Вам треба це б… президентство!» (/)
Я от що помітив: в дискусії практично не приймає участі гебня. Всі ці брат, столиця, привид, вова... Чому? Та тому, що "майданна еліта", "генератори ідей для політикуму" копирсаються в купі лайна і сперечаються про те, хто цю купу навалив і що цим хотів сказати. А гебня стиха радіє, те спостерігаючи.Бідна Україна! Що з тобою буде далі!
Прочитав якось на одному форумі, писав типовий представник москви: "Хохлы, перегрызитесь меж собой, а мы прийдем как раньше и все заберем".
2007.06.29 | blueandwhite
Re: Ющенко-Тимошенко: «Вам треба це б… президентство!» (/)
чому стільки уваги до теми?Наймаєте двох клоунів і робите які плівки заманеться. Це довів Мельниченко.
2007.06.29 | SpokusXalepniy
Версии о нанятых артистах хороши всем, кроме одной "маленькой"..
... детали.Не следует забывать следующее:
1. Артистов надо найти. Не просто умеющих так подражать, но ещё и СОГЛАСНЫХ это делать.
2. После выполнения "работы" надо делать что-то с самими артистами. То есть, они должны молчать... ну, если не замолчать навечно, то хотя бы с гарантией на несколько лет, когда тема перестанет быть актуальной.
3. Как быть с артистами, которые а) отклонили предложение; б) не справились с работой (качество не то).
2007.06.29 | Первая Столица
Не просто гебня, а "кривава гебня".
Не укорачивайте наше название, а то мы очень обиделись и выслали за Вами машину. Так что прячьтесь под одеяло скорее и напевайте песенку "Я тучка, тучка ,тучка, а вовсе не медвед". Тогда, может, не найдем...С уважением, полковник ФСБ "Первая Столица".
2007.06.29 | Раціо
Ви розмріялись. У вашій конторі найвище звання - підполковник
2007.06.29 | Первая Столица
Кто кого будет учить? ;)
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A4%D0%A1%D0%91%22&lr=У Путина, если я не ошибаюсь, такое же звание...
Нужно в архиве порыться...
P.S.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%A4%D0%A1%D0%91&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
2007.06.29 | Раціо
Ой. Можна подумати,когось ви обдурите цією гебешною конспірацією
2007.06.29 | Первая Столица
Оглянитесь, за Вами следят....
Эх, не успели...2007.06.29 | Раціо
Не переживайте, вони завжди не встигають.
2007.06.29 | S4ur
Re: Не просто гебня, а "кривава гебня".
Первая Столица пише:> Не укорачивайте наше название,
Скоротив тому, що не хочу видалення посту модером.
>а то мы очень обиделись и выслали за Вами машину. Так что прячьтесь под одеяло скорее и напевайте песенку "Я тучка, тучка ,тучка, а вовсе не медвед". Тогда, может, не найдем...
Ага, щазз! Машина яка? №? У мене тут базука під рукою.
> С уважением, полковник ФСБ "Первая Столица".
Первая Столица Бразилії, Ріо? Там, де 3 млн. мешканців і всі в білих штанях? Довгенько прийдеться чекати.
2007.06.29 | Первая Столица
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО (только для внутреннего пользования на ВФ)
Отчет о проведении операции «Крыса в тумане».Докладывает майор ФСБ Крысобой Ф. Э.
«Товарищ полковник, по вашему приказанию выехали на задание в 8.00. Особо опасный объект под кодовой кличкой «Крыса» под одеялом у себя дома найден не был. Но его выдала "песенка про тучку", которая еле слышно доносилась из-под дивана завода «Прогресс».
Первая попытка извлечь объект - провалилась: «Крыса» укусил капитана Беспалова А .В. за палец. Однако на помощь пришла длинная швабра, которой удалось вытащить противника из укрепления.
Дальше уже было дело техники. Объект признал свою вину после непродолжительной беседы с капитаном Беспалым А. В. с глазу на глаз, и подписал все бумаги. Мы его доставили в Управление, а вместо него оставили подсадную утку, чтобы проводить дезинформацию от имени «Крысы».
29.06.07 Москва.
2007.06.29 | Tatarchuk
гумор спеціфічний. советская гебня
2007.06.29 | Сергей ГРУЗДОВ
"Гебня" у форумі - номери посвідчень зберігає Щур :))))
Кажуть, що манія переслідування погано лікується. Відомо, що слово "гебня" доволі часто є ознакою наявності цього психічного захворювання. Форумцям, звичайно, треба бути милосердними до хворих.Другий варіант: Щур бачив посвідчення співробітників ГБ у осіб, що спілкуються з нами у цьому форумі під вказаними ним ніками.
Третій, найменш вірогідний варіант: Щур просто триндить.
2007.06.29 | S4ur
Не вгадали. Є ще четвертий.
2007.06.29 | Dead_Dog
Дві головні ознаки аудіозапису
Слухав аудіозапис.Не можу не звернути увагу на наступне:
1. Голос "Тимошенко" на запису дійсно якісніший і гучніший, а от "Ющенко" щось пропадає, діби дзвонить із зони з неякісним покриттям...
2. "Тимошенко" абсолютно спокійна, говорить напрочуд мало, НЕ СКАЗАЛА НІЧОГО ЗАЙВОГО, навпаки, ніби двічі повторює " дуже спокійна людина" (явно пор Фрейду обмовка), складається враження вона знає що розмова фіксується і буде використани на публіку. Ви багато людей знаєте, на яких нападає в розмові Президент а вони у відповідь без підготовки:
- Ви не нервуйте... (2 рази)
-...ви на мене не нападайте, я дуже спокійна людина.
2007.06.29 | Нестор
Re: Дві головні ознаки аудіозапису
Dead_Dog пише:> 2. "Тимошенко" абсолютно спокійна, говорить напрочуд мало, НЕ СКАЗАЛА НІЧОГО ЗАЙВОГО, навпаки, ніби двічі повторює " дуже спокійна людина" (явно пор Фрейду обмовка), складається враження вона знає що розмова фіксується і буде використани на публіку. Ви багато людей знаєте, на яких нападає в розмові Президент а вони у відповідь без підготовки:
> - Ви не нервуйте... (2 рази)
> -...ви на мене не нападайте, я дуже спокійна людина.
А ви вважаєте, що людина на яку нападає сам президент повинна збліднути і почати заікатися та просити "нє пагубі атєц радной"? Ну так це не про Тимошенко. Тут якраз все правдоподібно.
2007.06.29 | Мірко
Re: Дві головні ознаки аудіозапису
Сам переконаний що звукозапис є з часів зараз пісьля виборів до ВР в час коли була мова про можливість формування т.з. Ширки НСНУ з Реґіонами. В той час переговорювали з реґіоналами теж Мороз і Симоненко.Якщо не знаходиться цитована стаття в Правді чи БіБіСі, (а поки що ніхто не надав на таке лінка) то насувається думка що хтось тримає Юща в світі "віртуальної реалії" (просто показує йому фальшивки а не справжні статті, чи матеріяли) і цим маніпулює Президентом та державою.
Було колись, королі чи царі час від часу перебиралися і виходили в реальний світ втікаючи від своїх дворян, якраз для того щоби впевнити себе в реальнострі.
2007.06.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Не выпустят из под контроля. Исключено. К сожалению...
2007.06.29 | Sean
Коментар Тимошенко: "Такої розмови не було"
щойно на пресусі (прямий етер на 5-му)2007.06.29 | Первая Столица
Гы, а что вы ожидали от нее услышать?
Что Ющенко ее материт по телефону?В пользу достоверности материала говорит даже то, что опровергать приходится на самом высоком уровне.
Помнится, Кучма также отнекивался.
P.S. Тут и опровержений особых не нужно - у кого есть уши чистые, понимает - голос Тюльки....
2007.06.29 | Sean
та я від неї нічого не очікую
2007.06.29 | Tatarchuk
якраз ні.
Первая Столица пише:> Что Ющенко ее материт по телефону?
> В пользу достоверности материала говорит даже то, что опровергать приходится на самом высоком уровне.
> Помнится, Кучма также отнекивался...
Пірамідальне мислення + забрехалися.
Кучма так і не вичавив з себе оте "я такого не казав", тількі кривився та мутив (як і завжди).
Натуральна реакція - якщо я точно знаю що такого не було, то я одразу ж це й скажу. Бо нічого не втрачаю.
І взагалі "дєлай как надо і будь што будєт" (с)
2007.06.29 | Первая Столица
Не фантазируйте...
"Президент и его сторонники называли пленки - провокацией и фальшивкой. В интервью, опубликованном британской "Файнэншл таймс" в субботу, Леонид Кучма утверждает, что история с пленками сфабрикована весьма влиятельными силами, а сами записи искусно скомбинированы. Кучма полностью отрицает какое-либо участие в истории с Гонгадзе. "Я даю честное слово, я даже не знал этого журналиста",- цитирует "Файнэншл таймс" украинского президента. "http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1164000/1164026.stm
Суббота, 10 февраля 2001
2007.06.29 | Tatarchuk
переписуєте історію?
Де Кучма сказав що то не його голос?2007.06.29 | Первая Столица
А Тимошенко сказала, что это не ее голос?
Она сказала, что такого разговора не было. Как и Кучма. То есть разговор сфальсифицирован. Возможно, с использованием его (ее) голоса.А дальше каждый верит в меру своей доверчивости. Я не верю обоим...
Я вам привел дословную цитату BBC. Что неясно?
2007.06.29 | Предсказамус
Земляк, не морочьте голову
Есть такое ключевое слово "Бродский". Если оно встречается в списке источников, самое правильное - информацию игнорировать. Это как белый шум - могут слышаться обрывки фраз, музыка и т.п., но это чисто случайный процесс.2007.06.29 | Первая Столица
Для меня что Бродский, что Мельниченко...
Одна малина. Я своим ушам доверяю...2007.06.29 | Предсказамус
Понял, счастливый Вы человек
Первая Столица пише:> Одна малина. Я своим ушам доверяю...
Искренне завидую. Честно. На Вас не давит груз криминалистических знаний.
2007.06.29 | bas
Re: Гы, а что вы ожидали от нее услышать?
Там не только голос Тюльки, которой в принципе и не за что оправдываться. Там, в основном, мат Витька нашего демократичного.ЮТ опровержение сделала только ради него.
2007.06.29 | SpokusXalepniy
А як саме вона відповіла? Бо відповідь...
... БЕЗПЕРЕЧНО була не іипровізована, а зазделегіть підготовлена.Гадаю, що ніхто не повірить, що Юля не передбачила виникнення цього питання у журналістів.
Тому тут "кожна кома" має неабияке значення.
2007.06.29 | Tatarchuk
"Таких разговоров не было" (с)
Тимошенко утверждает, что прослушка ее разговора с Ющенко - подделкаЛидер БЮТ Юлия ТИМОШЕНКО заявляет, что появление в Интернете записей якобы ее разговоров с Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО является «грязными предвыборными технологиями».
Как передает корреспондент УНИАН, об этом она сказала сегодня на пресс-конференции в Киеве, отвечая на вопросы журналистов.
«Таких разговоров не было. Я думаю, что это старт избирательной кампании и старт грязных технологий», - заявила Ю.ТИМОШЕНКО, подчеркнув при этом, что у нее с Президентом полное взаимопонимание.
Напомним, что несколько дней назад в Интернете появились записи и расшифровки, якобы, имевшего место телефонного разговора Президента с лидером БЮТ. В разговоре Виктор Ющенко в довольно резкой форме высказал претензии к Юлии Тимошенко по поводу содержания одного из ее интервью. А также обвинил Тимошенко в стремлении занять его место.
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-201483.html
2007.06.29 | Dead_Dog
Шлях до успіху — 1 питання: Кому вигідно?
В останні місяці під впливом політичного шоу "розпуск ВР" спостерігалося кілька основних тенденцій:1. Поглиблення структуризації електорату по лінії ОПГ"ПР+КПУ" - БЮТ(НУ+НС) в основному за рахунок померанчеватого електорату ОПГ СПУ який непомітно перетік до "Народної Самооборони" та БЮТ.
2. Незначне зростання рейтингів Президента та НУ за рахунок електорального поля БЮТ.
3. Стійкий рейтинг ОПГ"ПР" та ОПГ"КПУ" з тенденцією до зміцнення другого за рахунок першого та ОПГ"СПУ".
4. Зростання апатично налаштованої частини електорату (не голосували, проти всіх) за рахунок рейтингу БЮТ, НУ, ОПГ"ПР" та ОПГ"СПУ".
5. %БЮТ + %(НУ+НС) = const, протягом останніх 1,5 років.
6. %ОПГ"ПР" + %ОПГ"КПУ" > %БЮТ + %(НУ+НС) протягом останніх 1,5 років.
З огляду на все вище зазначене дана акція може мати наступні наслідки:
1. перерозподіл рейтигу в підсистемі БЮТ(НУ+НС) на користь БЮТ
2. збільшення долі апатично налаштованої частини електорату (не голосували, проти всіх) за рахунок підсистеми вцілому(БЮТ та (НУ+НС))
Якщо перше вигідно БЮТ, то друге негативно вплине на підсистему вцілому.
Як не крути, а за відсутності соціалістів "Ширка" у форматі ОПГ"ПР+БЮТ" або ОПГ "ПР+(НС+НУ)" стає все більш реальною...
Найсмішнішим видається те, що:
1. Той, хто не встигне до ширки стане в чергу на рейдерську бійню (відразу після соціалістів).
2. Ющенко лише за формату "Ширки" ОПГ"ПР+БЮТ" потрапить до 2-го туру президентських виборів у 2009.
2007.06.29 | Нестор
Ясне і чітке спростування
Що і вимагається від політиків, а не бекання-мекання або взагалі партизанське мовчання під гаслом "нє царскоє ета дєло грязноє бєльйо каментіровать".2007.06.30 | Dead_Dog
Найгірший злочин Кучми — те, що він не розстріляв Мельниченка.
Це фініш — вся країна слухає аудіозапис приватної розмови Президента по мобільнику, де той матюкаїться...скоро дійде до того, що на порносайтах будуть вебкамери з сортиру президента і спальні Тимошенко
(Бо герої не ї"..."ся і не сруть, не кажучи про те що в дитинстві ніхто з них не д...)
2007.06.30 | Dead_Dog
Re: Найгірший злочин Кучми — те, що він не розстріляв Мельниченка.
а було б красиво: разом з лідером однієї партії (нині спікером), тричіколишнім міністром юстиціїі його гей-френдом-медичним експертом у сраві Гонгадзе (нині заступником міністра)2007.06.30 | Мірко
Re: Найгірший злочин Кучми — те, що він не розстріляв Мельниченка.
Якщо читаєте анґлійську, (а по ніку так здогаджуюсь) то якраз по цій темі - уривок із моєї книжки ->“So which way, Leonid Danylovich?” asked Marchuk.<
>“Oh, any direction that avoids traffic and avoids deep snow,” replied Kuchma.<
>Eugene Marchuk made a couple of lefts and headed south on Lesia Ukrayinka Blvd. There was silence for a few minutes.<
>“Fucking glad we’re out of the recording studio.” said Kuchma.<
>“What do mean?” asked Marchuk genuinely baffled.<
>“You know, that goddam Presidential Administration Building.” replied Kuchma venting his anger, “Everybody is recording everyone in there. That son of a whore Putin knows every time I fart. Hell I can stop going to the proctologist now. If I ever really need to know what’s up my arse, we’ll just ask the Kremlin for the latest film. Shit, I bet my hemorrhoids have their own website! I bet those cunts in Moscow have my every bowel movement on film too. And if they don’t, then Smeshko probably does. And if the FSB and our SBU aren’t recording me, then the CIA probably is. Why don’t we just burn that building?”<
>“Leonid Danylovich, I told you that my boys checked that place over with a fine toothed comb. It’s as clean as a teardrop in there. Nothing left. We cleaned out every listening device, every pinhole camera, - everything.” Marchuk was trying to soothe his boss.<
>“Oh, that makes me feel so much better. And how do I know that you aren’t working for your idiot Prime Minister or for your old friends in the KGB, Eugene Kyrylovich?” snapped the President.
<
2007.06.30 | S4ur
І знов: -Бідна Україна!
Скільки в ній, виявляється, є любителів дегустування лайна. Також фахівців, що намагаються заробити на дегустації продукту.2007.06.30 | Dead_Dog
Отож треба втопити лайнярів у їх власному лайні!!!
тільки массові сеанси клізмотерапії врятують націю!2007.06.30 | Dead_Dog
Можна все те ж продублювати українськю? (я французьську вчив).
2007.06.30 | Мірко
Re: Можна все те ж продублювати українськю? (я французьську вчив).
C'est domage, monsieur Chien Mort,але настільки не володію французькою. Якраз закінчую цю анґлійську повість. Це перепис (а не переклад) української котру я видав ще в 2003-тім. Ця нова версія буде на фоні помаранчевої революції.
В уривку Кравчук в авті розмовляє з Марчуком. (щось справді Марчук сидить тихо як миш під мітлою!) Називає АП звукозаписним студіом, і нецензурно лає про різне записування - так що напевно навіть його гемороїди мають свій власний веб-сайт... і т.д. і т.п. Якраз по темі ваших зауважень!
2007.06.30 | Нестор
В президента приватних розмов не буває
Така в нього робота2007.06.30 | Dead_Dog
А ж кажу: вебкамеру Юшенку в сортир!
шоб кажне падло знало як часто він сере, якого кольору та конситенції в нього лайно.Ну й саме собою мікрохфон тудиж. щоб усі чули як він гучно бздить.
2007.06.30 | Нестор
Тільки коли він в сортирі говорить про дерибан
2007.07.01 | eume
абсолютно нічого сенсаційного