>Отвечая на вопрос “Ведомостей” о возможности создания в новом парламенте коалиции между пропрезидентской фракцией и фракцией Партии регионов Януковича, Ющенко сказал, что не может этого исключить, хотя таких договоренностей нет. “Никто сегодня не скажет, какими будут результаты выборов и конфигурация большинства и меньшинства в парламенте. Но уверен в одном: выборы вынудят искать консолидацию” http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/06/128760
alx_1904 пише:
> >Отвечая на вопрос “Ведомостей” о возможности создания в новом парламенте коалиции между пропрезидентской фракцией и фракцией Партии регионов Януковича, Ющенко сказал, что не может этого исключить, хотя таких договоренностей нет. “Никто сегодня не скажет, какими будут результаты выборов и конфигурация большинства и меньшинства в парламенте. Но уверен в одном: выборы вынудят искать консолидацию”
> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/06/128760
Нема тексту запитання - неясно, як воно було сформульовано, і нема повної відповіді Юща, а є фраза, невиключено - вирвана з контексту.
На УП зараз стаття, як аналогічним чином переврали висловлену в тому ж інтрев*ю позицію Юша щодо Росукренерго.
важливо, як журналіст спитав, і як нарізав відповідь
з того самого діалогу можна зробити інші висновки:
- Ющ вважає, що про будь-які коаліції говорити зарано
- журналіст вважає, що всі діючі в Україні партії мають об*єднатись і змінити назву на ВКП(б)-У
в Юща є одна цікава особливість. Незалежно що його питають, він розказує про те що турбує його на цей час. Це стійка норма поведінки, він розказує про це навіть коли його не питають і навіть його розповідь взагалі недоречна в данних обставинах.
2007.07.08 | толя дейнека
Re: Текст з прямою мовою в студію пліз (/)
Президент Виктор Ющенко внесет кандидатуру Виктора Януковича на должность премьер-министра, если коалиция в новом парламенте будет сформирована на основе Партии регионов.
"Внесу", - пообещал он в эксклюзивном интервью телеканалу "Интер".
На вопрос, кого бы он хотел видеть на должности премьера, Виктор Ющенко ответил: "Человека, который глубоко понимает национальные приоритеты страны. Человека, который не боится сказать, что он патриот Украины. Не боится говорить по-украински, не боится говорить, что это его Отчизна, что здесь он умрет, здесь будет его могила - когда-то, и дай Бог, чтобы это было как можно позднее. Что ключевой целью его политики является отстаивание национальных интересов".
"Поэтому украинская политика должна совершаться в Киеве, а не в других столицах", - прибавил президент.
Ющенко отметил, что "безусловно, есть" конкретный человек, которого он хотел бы видеть на этой должности, но не стал называть его фамилию.
Президент также не исключил создания в новом парламенте коалиции при участии Партии регионов и блока "Наша Украина - Народная самооборона".
"Возможность есть самая широкая. Я не хотел бы закрывать для политического диалога дороги", - сказал он.
"Есть украинский демократический блок, блок Юлии Тимошенко. Удается эта коалиция - я буду приветствовать, не удается эта коалиция - будет другая коалиция", - отметил президент.
"Первый этап задачи для нового парламента - это проведение полномасштабных политических консультаций, выход на формат коалиции таким образом, чтобы он обеспечил политический диалог разных политических сил", - прибавил Ющенко.
но, ИМХО, если так и будет ПР с НУ можно хоронить. БЮТ, КПУ, Витренко.... скажут ОГРОМНОЕ спасибо
2007.07.06 | Linx
А ви?
Отвечая на вопрос о возможности создания в новом парламенте коалиции между пропрезидентской фракцией и фракцией Партии регионов Януковича, Ющенко сказал, что не может этого исключить, хотя таких договоренностей нет.
Только давайте уточним. Вам (и автору ветки) оно, наверное, действительно не нужно. Ну так вы оба, скажем прямо, и не противостоите. Так, иногда, под настроение, сказанете что-то оппозиционное, но это с каждым бывает.
Re: Ну вот и слава Богу, а то все вокруг да около...
Чучхе пише:
> видите ли, постоянное оппонирование неконструктивно, что и показала деятельность уходящей Рады
>
> Вы можете называть это предательством и сговором, но за тактикой компромиссов - будущее украинской политики
Skoree tak: za taktiikoj polubovnogo deribana- buduschee i NASTOJASCHEE ukrainskoj politiki. Chto prekrasno vidno po situacijam na mestah- nu prosto sploshnoj kompromis.
і сині дерибанщики, і помаранч дерибанщики. Сужу по місцевій владі - головні дерибанщики якраз там і всілися. Певно будуть дерибанити як разом компромісно, так і кремо проти опозиції.
2007.07.06 | Предсказамус
Ну зачем так обтекаемо?
Очень неплохо все назвал своими словами Englishman в своем ответе на Ваш пост.
От себя добавлю - им, действительно, есть о чем договариваться, это понятно. Но почему мы должны это поддерживать - не понимаю.
Регионалы, к сожалению, не знают слова "компромисс". Все случаи, когда они сделали что-либо, совпадающее с интересами хоть кого-то другого, было сделано либо под принуждением, либо в собственных интересах (тот же "Си Бриз", только не понял, при чем тут порядочность).
Опыт попыток договориться есть, его уже можно анализировать. Анализ показывает, что не договорились по принципиальным вопросам ни одного раза. Поэтому "широкая коалиция" на практике будет структурным подразделением холдинга "ПРУ". Вас устраивает? Ваши проблемы. Меня не устраивает.
2007.07.06 | Стась
Противо чего стоять будем? И за кого?
Исходные посылы (мои и, надеюсь, большинства из здесь):
- Европейский вектор развития
- Нежелание возвращаться в СССР или в реставрируемую Российскую империю
- Либеральная демократия (вариант - социал-демократия)
- Политическая и личная свобода
- Экономический рост
Дальше проводим кастинг, кто это все может обеспечить. Все красноокрашеные варианты отметаем сразу как гарантированно несоостветствующие по всем пунктам. Бело-голубой с красной прослойкой - немногим лучше. Поэтому при невозможности создания коалиции НУ+БЮТ выбор небогат.
Интересно, спрашиваете об одном, а отвечаете о другом
Стась пише:
> Исходные посылы (мои и, надеюсь, большинства из здесь):
> - Европейский вектор развития
> - Нежелание возвращаться в СССР или в реставрируемую Российскую империю
> - Либеральная демократия (вариант - социал-демократия)
> - Политическая и личная свобода
> - Экономический рост
Это называется не "против чего" или "за кого", а "за что".
Есть у меня смутное подозрение, что перечисленное Вами либо слишком обобщенно, либо малоинтересно подавляющему большинству украинцев.
Думаю, прежде всего они хотят жить по-человечески, как материально, так и морально. И требования к политикам сформулировать легче.
Предсказамус пише:
> Стась пише:
> > Исходные посылы (мои и, надеюсь, большинства из здесь):
> > - Европейский вектор развития
> > - Нежелание возвращаться в СССР или в реставрируемую Российскую империю
> > - Либеральная демократия (вариант - социал-демократия)
> > - Политическая и личная свобода
> > - Экономический рост
> Это называется не "против чего" или "за кого", а "за что".
Правильно. В прочем, оттуда же выводится и "против чего", но это не так продуктивно.
> Есть у меня смутное подозрение, что перечисленное Вами либо слишком обобщенно, либо малоинтересно подавляющему большинству украинцев.
Все исследования говорят, что украинцы очень политизированы.
> Думаю, прежде всего они хотят жить по-человечески, как материально, так и морально. И требования к политикам сформулировать легче.
От общего - к частному. По-человески хотят жить все, вкладывают в это понятие разное содержание. Кому-то по-человечески - это в СССР при Сталине, кому-то - в Белоруссии при Лукашенке. Поэтому начинаем расшифровывать это понятие, убеждаясь, что в него не вкладывается нечто противоположное. После того, как цель более-менее ясна, разбираемся с путем, каким ее хотят достичь, и какими средствами. Примерно так.
В применении к анализу вероятных последствий тех или иных союзов тоже нужно начинать с целей. Не всегда эти цели противоположные, иногда они просто не пересекаются.
Предположим, имеется три партии в стране У. Партия Н декларирует приверженности к западной модели развития, партия К стремится максимально объединить страну с восточными соседями, партия Р хочет понравится и там, и там, и чтобы максимальные преференции были для ее бизнеса. предположим, партия Р набирает 40%, партия Н 40% и партия К - оставшиеся 20%. Очевидно, что союз Н+К невозможен в силу диаметральной противоположности декларируемых целей. В то же время Н и Р, как и К и Р антагонистами не являются, поэтому становятся возможными две конфигурации - Р+Н и Р+К. Совершенно ясно, что в любом раскладе зеленый свет бизнесу (дерибану) Р обеспечен, но вот "побочный эффект" в виде политического дрейфа на восток или на запад получается совсем разный. И тут уж каждый деятель выбирает для себя, что лучше - сидеть в оппозиции с минимумом влияния или все же менять ситуацию в нужную сторону.
2007.07.06 | samopal
Це охвіційна позиція і "патрйіотів Костенка" також?
Он Петя Поросенко заспівав про "здорову конкуренцію" з БЮТ, а його любий кум чесно (але усе ще обережненько) не виключає "улюблену коаліцію",
Скоро він з братом Вітєю скаже "за ета ми вмєстє стаялі на майданах". І Луценко, віддавши піанєрскій салют, першим голосно відповість "Так!". А за ним, мляво та невпопад загундосять патрійоти у вишиванках: "Ну, так, а якже ж... А за шо ж більше..."
Незрозуміло лиш, як розцінювати нинішні "тверді" заяви усяких кириленків про те, що "ми ніколи, ми одразу, ми завжди..." Як чергову передвиборчу брехню? Хто "незрадьмайдан" раз, той "незрадьмайдан" і вдруге.
Ющенко не виключає можливості коаліції з ригіонами та отримує у подарунок кишенькову пальмочку...
У той час, як "по словам Кириленко, вариант создания такой коалиции не рассматривается, и никакие другие решения, кроме решения об образовании демократической коалиции с БЮТ, не принимались." Мабуть за це його на один щабель вже посунули у списку
Поросенко заявляє не про співпрацю, а про "здорову конкуренцію" з БЮТ. У його солодких вустах це звучить надзвичайно переконливо...
Яку з цих позицій поділяє УНП? Чи висловлюючи думку про "хватіт пратівастаянія" з політичними опонентами, ви відображаєте позицію улюбленого УНП?
Може не варто розпорошувати сили на багатопартійну систему та не витрачати народні гроші на безглузді вибори?
м"яко кажучи, я ще не знаю якоїсь офіційної позиції УНП
бо я не працюю в штабах, а є рядовим партійцем, якого активізовують на вибори і про якого після цього забувають
наскільки я знаю, багато членів обурені зобов"язанням Костенка розпустити партію. І якщо до того буде схилятися, вони підуть з партії і створять щось своє
щодо Януковича, то, як би там не було, з ним доведеться якось домовлятися, бо просто вилучити його з української політики неможливо, а те, що не можна перемогти, те потрібно очолити
Чучхе пише:
> щодо Януковича, то, як би там не було, з ним доведеться якось домовлятися, бо просто вилучити його з української політики неможливо, а те, що не можна перемогти, те потрібно очолити
у вас в УНП всі такі кумедні романтики?
чи Ви так жартуєте?
2007.07.06 | samopal
Ви вже готуєтесь до перемоги?
Чучхе пише: щодо Януковича, то, як би там не було, з ним доведеться якось домовлятися, бо просто вилучити його з української політики неможливо, а те, що не можна перемогти, те потрібно очолити
Щось не схоже на рядових патріотів... Хоча теза "єслі махвію ніззя пабідіть - їйо нада вазглавіть" не раз озвучувалась у ЗМІ та послідовно використовувалась усіма новітніми президентами України.
Цікаво, що "альтернативні унпісти" ладні піти на маргінес та створювати "щось своє", повторивши минулорічний подвиг патрійотів Костенка-Плюща з урочистою передачею у СРКу половини відданих за них голосів. Що ж, принцип "usram śię, a nie dam śię" відомий на наших теренах віддавна. Тіпа, зато ні тронут, бо ж "кому такі засранці потрібні"...
Надзвичайно цікавою є думка, що опозиційна діяльність є вилученням з політики. Це якось па-народному, па-дімакратічєскі. Самі придумали?
Я вже не кажу, що "вилучити з політики" більшість тих, хто стояв на Майдані не вважається зрадою... Майдану.
Але найбільше мене цікавить інше питання: що ви заспіваєте, якщо на виборах "щось піде не так" і ПРУ та БЮТ, знову здобувши 300+ місць у парламенті, раптом вирішать, шо, аніж "розтягувати стабілізацію", їм простіше "виключити з української політики" когось іншого? При чому, цілком законним конституційним шляхом. Га?
2007.07.08 | samopal
Ну, як там, вже вибрали позицію, чи все ще гортають "Камасутру"?
2007.07.06 | Linx
Браво! Браво! Чучхе!
В Ірпені уже є ваш помаранчевий мер. З біло-блакитними хазяями Петром Мельником, Скаржинським і їм подібними суками.
А чому Ви тут не підписались справжнім ім'ям?
Знову славетні нашоукраїнські подвійні стандарти. А ще Мороза шлюхою називаєте.
2007.07.06 | Горицвіт
Луценко каже, що не буде
"Блок "Наша Україна"-"Народна самооборона" не створюватиме в майбутньому парламенті коаліції з Партією регіонів, КПУ та СПУ.
Про це на прес-конференції у четвер заявив лідер блоку Юрій Луценко.
За його словами, відповідний пункт передбачено в угоді, підписаній лідерами 10 сил вранці. "
Мій коментар. Буде помилка, якщо кампанія зведеться до клятв про нестворення-створення коаліції (з боку НУ) і звинувачення з боку БЮТ у планованій зраді. Можливо, це комусь вигідно, бо відволікає увагу від змістовних питань.
бо саміх виборців-чучхів їм не вистачить для того, щоб визначати політику в Україні (на що вони, разом з Ющенком сподіваються). Зараз вони прагнуть лише одного - зібрати якнайбільший електоральний врожай.
Хоча, якби вони хоч раз за свою історію дотримались принципої обіцянки, то це суттєво вплинуло б на наше подальше життя. Незлигання з ПР означало б, що Україна почала йти певним курсом, а саме - до європейських стандартів. Попри всі нюанси українського політичного житяя, БЮТ і НУ є партіями європейського вибору, отже вони будуть змушені реформувати країну під стандарти громадянського суспільства. А за ПР та їх виборців нема чого турбуватися, вони пристрояться у хвіст процесу і, врешті решт, почнуть отримувати від нього задоволення.
цілком можливим результатом виборів може стати невелика перемога ПР+КПУ.
тут постає питання: що для країни краще
- нова. підсилена редакція антикриза ПР+КПУ
- чи ПР+НУ з попраними принципами
при чому ПР, налякана непередбачуваністю Юща, цілком серйозно розглядатиме та зважуватиме обидва варіанти, надаючи перевагу скоріше другому.
що ви на це скажете?
як доповнення до популістських вигуків. Тобто хай розкажуть, яку політику будуть проводити в разі перемоги. Добре, перемогли, не_створили_коаліцію_з_регіонами, - і що далі? Які дії? От що я хочу почути.
По-друге, що будуть робити в разі програшу (а це цілком реально, принаймні за теперішніми опитуваннями). Але головне - перший пункт.
> Тобто хай розкажуть, яку політику будуть проводити в разі перемоги. Добре, перемогли, не_створили_коаліцію_з_регіонами, - і що далі? Які дії? От що я хочу почути.
>
А я і чути не хочу, бо і так знаю.
Тимошенко почне наводити порядок на газовому ринку, на ринку електроенергії, на земельному ринку, на ринку траспортних послуг і т.д.
НУ (з Ющенко) займуться владою всіх рівнів, розставляючи всюди своїх людей, поставлять під контроль фінансову систему, та потехесеньку почнуть утискати бізнес ПР (+соці і комі) на користь свого бізнесу, підпорядкують собі зовнішні бізнесові стосунки і т.д.
> По-друге, що будуть робити в разі програшу (а це цілком реально, принаймні за теперішніми опитуваннями).
Правильна тактика є такою: згуртуватися навколо проекту нової конституції, провести референдум, утворити дієву опозицію і готуватися до нових виборів. Як би там не було, а треба засвідчити суспільству свої приоритети: якщо базариш про європейський вибір, то не зраджуй йому.
2007.07.06 | Linx
Луценко дохера чого каже
І наговорив уже в житті чимало.
Але хоч одної обіцянки дотримав? Наведіть.
Нещодавно теж грізно кричав "я в житті не буду працювати в уряді Януковича"!
А гра "Наша Україна хоче коаліцію з Регіонами" (незважаючи на безперервні офіційні заяви самої НУ, що не хоче) нудна і нецікава.
Надіюся, що БЮТ вибере якусь іншу головну стратегію, якусь актуальнішу тему. Як і НУ вибере іншу стратегію, замість безперервних заяв "ні, ми не мріємо про коаліцію з регіонами": ці заяви демагогічні, затуманюють зміст післявиборчої політики, а фанатів все рівно не переконають. Тому їх треба робити не кожен день і не замість всіх інших меседжів (див. вище яких наприклад).
А я тільки показую абсурдність зациклення на темі "НУ хоче широкої коаліції! Та хай пообіцяють, що не хочуть!" - і тут офіцйно обіцяють - але все рівно ніхто не вірить (бо "а які справи в МВС Луценко довів до кінця?" - а якщо довів (бо якісь же довів, мабуть), то все рівно будуть справи, які не довів). Тобто тема "широкої коаліції" з самого початку проектується як демагогічна. Якщо проектується (подивимось).
Горицвіт пише:
> хай Луценко і відповідає або його представники.
Ну нехай відповість, я не проти. Навіть дуже за. Цікаво.
Але ж вони ще так і про 156 одиниць вогнепальної зброї внятно не відзвітували.
Та й про те, де взяв гроші на квартиру Луценко забув.
Сказав би: "безвідсотковий кредит" у Жванії
> А я тільки показую абсурдність зациклення на темі "НУ хоче широкої коаліції! Та хай пообіцяють, що не хочуть!" - і тут офіцйно обіцяють - але все рівно ніхто не вірить (бо "а які справи в МВС Луценко довів до кінця?" - а якщо довів (бо якісь же довів, мабуть)...
"мабуть" - це ключове слово любих друзів.
>..., то все рівно будуть справи, які не довів). Тобто тема "широкої коаліції" з самого початку проектується як демагогічна. Якщо проектується (подивимось).
єдине спростування Луценка: "це така брудна газета, що не хочеться маратись. нехай міліційські офіцери подадуть на них в суд".
Я сам знаю, що газета брудна і на 100% замовна.
Але неспростований факт лишається фактом.
2007.07.06 | Горицвіт
ні, я доводжу інше
Що тема "а хай НУ пообіцяє, що не хоче коаліції з Регіонами!" - абсурдна. Бо тільки в цій гілці наводилися слова лідерів блоку Кириленка і Луценка, що ні, не хочуть і не планується, і підписана угода і т.д. - але ви все рівно не вірите.
Linx пише:
> Та й про те, де взяв гроші на квартиру Луценко забув.
> Сказав би: "безвідсотковий кредит" у Жванії
Я не слідкую за цими справами. Знаю, що в усіх політиків першого ряду є власність, за яку вони не прозвітують. На цьому фоні "квартира Луценка" (чи багатотисячні сукні Тимошенко) - така дрібниця (навіть якщо справді не ясно де він взяв гроші на квартиру - а цього я не вивчав), на яку навіть не хочеться тратити час.
При тому інших, абсолютно чесних, політиків, які можуть виграти вибори, у нас зараз нема. Шодєлать?
Горицвіт пише: "...в цій гілці наводилися слова лідерів блоку Кириленка і Луценка, що ні, не хочуть і не планується, і підписана угода і т.д."
Ще не так давно Кириленко вважався за "намбер ван" у списку, але якісь "невідомі друзі" (Третьяков та Поросенко) стверджували, що лідером буде Луценко. І шо маємо? Ті ж друзі (а конкретно - Третьяков) вже провели соціольогічні дослідження і виявили, що блок без "Правиці" набере "мінімум" 18 відсотнів, а "Правиця" без нього - один. Мабуть, така думка не є чужою і лідерові блоку. Ви не пригадуєте, хто там у них справжній лідер?
І чого тоді варті усі заяви Кириленка... якщо САМ ЛІДЕР заявив, що коаліція з ПРУ не виключена.
більше того, я вважаю, що президент правильно каже
що коаліція з Регіонами не виключена. Він мусить так казати, як президент. Зокрема, це заспокоїть "регіони" і відкриває можливості переговорів і прийняття конституції і т.д. А можливо, що і саму можливість дострокових виборів.
В цілому, нова конфігурація буде включати всі три найбільші блоки (якимось способом). Майже напевно вони між собою домовляться (а рамково - вже домовились). Питання, чи при цій домовленості буде зроблено щось позитивне дл країни і наскільки врахуються інтереси громадян.
Для того, щоб таке казати, президент спершу повинен
злізти зі столу i перестати творити "єдинонову" партію, рулити її виборчими списками та передвиборчими обіцянками. Чи ви вважаєте. що право домовлятись мають тільки ті, хто догріб до круглого столу, а виборці повинні лиш підтвердити досягнуті домовленості?
і знайти правильні механізми. В умовах, коли найпростіше рішення - раз в пару років голосувати "проти всіх" - рішенням не є.
2007.07.06 | Linx
Re: ні, я доводжу інше
Горицвіт пише:
> Що тема "а хай НУ пообіцяє, що не хоче коаліції з Регіонами!" - абсурдна. Бо тільки в цій гілці наводилися слова лідерів блоку Кириленка і Луценка, що ні, не хочуть і не планується, і підписана угода і т.д. - але ви все рівно не вірите.
А Ющенко каже - "можливо"!
Так кого слухать? Картавого з Віні-Пухом?
> Я не слідкую за цими справами. Знаю, що в усіх політиків першого ряду є власність, за яку вони не прозвітують. На цьому фоні "квартира Луценка" (чи багатотисячні сукні Тимошенко) - така дрібниця (навіть якщо справді не ясно де він взяв гроші на квартиру - а цього я не вивчав), на яку навіть не хочеться тратити час.
ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
> При тому інших, абсолютно чесних, політиків, які можуть виграти вибори, у нас зараз нема. Шодєлать?
Мочить нечесних.
А не голосувати за них.
Ющенко каже, що не виключає, але домовленості нема. Це якщо вірити газеті, яка не наводить контекст і пряму мову.
> ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
Порівняно з іншими дрібничка. Це якщо там справді щось нечисто.
> Мочить нечесних.
> А не голосувати за них.
Голосуйте за чесних. Поцікавтесь перед тим, як збігається, наприклад, вартість суконь і декларація про доходи. І хто в списках. Мінімальний аналіз приведе до того, що треба голосувати проти всіх. А це теж не позитивний вихід.
Горицвіт пише:
> Linx пише:
> > А Ющенко каже - "можливо"!
> Ющенко каже, що не виключає, але домовленості нема. Це якщо вірити газеті, яка не наводить контекст і пряму мову.
а я про що, "не виключає"="можливо"
він давав інтерв"ю російським ЗМІ
> > ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
> Порівняно з іншими дрібничка. Це якщо там справді щось нечисто.
якщо для Вас це дрібнича, то навіщо Ви взагалі на вибори ходите? Вам це абсолютно не потрібно.
Я, наприклад, навіть 30 тисяч на квартиру не маю. А Луценко має, як мінімум, в 100 разів більше лише на квартиру з меблями.
І якби було чисто, то давно відзвітував би.
> > Мочить нечесних.
> > А не голосувати за них.
> Голосуйте за чесних. Поцікавтесь перед тим, як збігається, наприклад, вартість суконь і декларація про доходи. І хто в списках. Мінімальний аналіз приведе до того, що треба голосувати проти всіх. А це теж не позитивний вихід.
Яких суконь?
Голосувати за нечистих на руку? ні краще взагалі не піду...
Мочити всіх, оце вихід...
Linx пише:
> Горицвіт пише:
> > Linx пише:
> > > А Ющенко каже - "можливо"!
> > Ющенко каже, що не виключає, але домовленості нема. Це якщо вірити газеті, яка не наводить контекст і пряму мову.
> а я про що, "не виключає"="можливо"
> він давав інтерв"ю російським ЗМІ
Так, не виключає. І не повинен виключати.
> > > ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
> > Порівняно з іншими дрібничка. Це якщо там справді щось нечисто.
> якщо для Вас це дрібнича, то навіщо Ви взагалі на вибори ходите? Вам це абсолютно не потрібно.
Тому що чесних списків нема. На цих виборах точно не буде, тому в деталі їхніх "хатинок" я, наприклад, вникати не буду.
Неголосування - це не мочіння. Проти всіх - теж не мочіння. Значить, треба вибирати менше зло.
2007.07.06 | Abbot
Не с Януковичем, а с Ахметовым (с)Затулин
Этот кремлевский клоун в своем последнем интервью был явно обеспокоен тем, что лидером ПР все больше и больше выглядит Ахметов. Фактически Затулин мягко обвиняет бизнес-группу Ринат Леонидыча в сговоре с Ющенко, но потом все равно говорит о том, что единороссы будут с рыгами сотрудничать:)
Фактически это означает, что Москва растеряна - впервые ПР не выглядит монолитной, и уже не так предсказуема...
2007.07.06 | За Ющенка
Re: Ющенко считает возможной коалицию с Януковичем (Л)
Любі друзі! Закликаю вас простити всім і все, а головне - у всіх попросити прощення за все, скоєне и нескоєне. Три роки я тільки це і робив - вибачив Януковича, Кучму і всіх бандитів, каявся перед євреями, поляками, чукчами і неандертальцями. Я б і далі всіх любив і частував медом. Сьорбав би чайок і мріяв про європейську Україну. Ходив би до до галереї Пінчука і сінагоги Рабіновіча. І збирав би наші рідні українські гривні в старовинні скрині, щоб передати діточкам и онукам. АЛЕ Ж ЯК Я НЕНАВИДЖУ МОРОЗА!
Відповіді
2007.07.06 | 123
Текст з прямою мовою в студію пліз
Без тексту - обговорювати нема чого.2007.07.06 | alx_1904
Re: Текст з прямою мовою в студію пліз (л)
>Отвечая на вопрос “Ведомостей” о возможности создания в новом парламенте коалиции между пропрезидентской фракцией и фракцией Партии регионов Януковича, Ющенко сказал, что не может этого исключить, хотя таких договоренностей нет. “Никто сегодня не скажет, какими будут результаты выборов и конфигурация большинства и меньшинства в парламенте. Но уверен в одном: выборы вынудят искать консолидацию”http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/06/128760
2007.07.06 | 123
Це не текст інтерв*ю
alx_1904 пише:> >Отвечая на вопрос “Ведомостей” о возможности создания в новом парламенте коалиции между пропрезидентской фракцией и фракцией Партии регионов Януковича, Ющенко сказал, что не может этого исключить, хотя таких договоренностей нет. “Никто сегодня не скажет, какими будут результаты выборов и конфигурация большинства и меньшинства в парламенте. Но уверен в одном: выборы вынудят искать консолидацию”
> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/06/128760
Нема тексту запитання - неясно, як воно було сформульовано, і нема повної відповіді Юща, а є фраза, невиключено - вирвана з контексту.
На УП зараз стаття, як аналогічним чином переврали висловлену в тому ж інтрев*ю позицію Юша щодо Росукренерго.
2007.07.06 | ziggy_freud
важливо, як журналіст спитав, і як нарізав відповідь
з того самого діалогу можна зробити інші висновки:- Ющ вважає, що про будь-які коаліції говорити зарано
- журналіст вважає, що всі діючі в Україні партії мають об*єднатись і змінити назву на ВКП(б)-У
2007.07.06 | толя дейнека
неважливо, як журналіст спитав
в Юща є одна цікава особливість. Незалежно що його питають, він розказує про те що турбує його на цей час. Це стійка норма поведінки, він розказує про це навіть коли його не питають і навіть його розповідь взагалі недоречна в данних обставинах.2007.07.08 | толя дейнека
Re: Текст з прямою мовою в студію пліз (/)
Президент Виктор Ющенко внесет кандидатуру Виктора Януковича на должность премьер-министра, если коалиция в новом парламенте будет сформирована на основе Партии регионов."Внесу", - пообещал он в эксклюзивном интервью телеканалу "Интер".
На вопрос, кого бы он хотел видеть на должности премьера, Виктор Ющенко ответил: "Человека, который глубоко понимает национальные приоритеты страны. Человека, который не боится сказать, что он патриот Украины. Не боится говорить по-украински, не боится говорить, что это его Отчизна, что здесь он умрет, здесь будет его могила - когда-то, и дай Бог, чтобы это было как можно позднее. Что ключевой целью его политики является отстаивание национальных интересов".
"Поэтому украинская политика должна совершаться в Киеве, а не в других столицах", - прибавил президент.
Ющенко отметил, что "безусловно, есть" конкретный человек, которого он хотел бы видеть на этой должности, но не стал называть его фамилию.
Президент также не исключил создания в новом парламенте коалиции при участии Партии регионов и блока "Наша Украина - Народная самооборона".
"Возможность есть самая широкая. Я не хотел бы закрывать для политического диалога дороги", - сказал он.
"Есть украинский демократический блок, блок Юлии Тимошенко. Удается эта коалиция - я буду приветствовать, не удается эта коалиция - будет другая коалиция", - отметил президент.
"Первый этап задачи для нового парламента - это проведение полномасштабных политических консультаций, выход на формат коалиции таким образом, чтобы он обеспечил политический диалог разных политических сил", - прибавил Ющенко.
http://podrobnosti.ua/power/president/2007/07/08/438651.html
2007.07.06 | Koala
А ви хоч читали, на що лінки даєте?
Він каже не про коаліцію НУ+ПР, а про коаліцію _НА ЧОЛІ_ з Януковичем. Що цілком можливо за теперішнього розкладу.2007.07.06 | alx_1904
Читаю ;) См выше. Именно ПР +НУ
2007.07.06 | Чучхе
Но Вы же, надеюсь - за ???
2007.07.07 | alx_1904
Мне пофиг
но, ИМХО, если так и будет ПР с НУ можно хоронить. БЮТ, КПУ, Витренко.... скажут ОГРОМНОЕ спасибо2007.07.06 | Linx
А ви?
Отвечая на вопрос о возможности создания в новом парламенте коалиции между пропрезидентской фракцией и фракцией Партии регионов Януковича, Ющенко сказал, что не может этого исключить, хотя таких договоренностей нет.2007.07.06 | Sean
і це добре чи погано, цифровий копіпейстере?
2007.07.06 | Микола Гудкович
І що? Ви вважаєте Януковича якимось монстром?
2007.07.06 | Sean
він іще інструкцій не отримав, як у таких випадках відповідати
2007.07.06 | Нестор
Я вважаю. А Ющ схоже - ні
2007.07.06 | Чучхе
А Вы что, против? Может, хватит противостояния?
Все равно, нужно будет решать много проблем, которые без объединения всех политических сил сдвинуть с мертвой точки невозможно2007.07.06 | Предсказамус
Ну вот и слава Богу, а то все вокруг да около...
Только давайте уточним. Вам (и автору ветки) оно, наверное, действительно не нужно. Ну так вы оба, скажем прямо, и не противостоите. Так, иногда, под настроение, сказанете что-то оппозиционное, но это с каждым бывает.2007.07.06 | Чучхе
Re: Ну вот и слава Богу, а то все вокруг да около...
видите ли, постоянное оппонирование неконструктивно, что и показала деятельность уходящей РадыВы можете называть это предательством и сговором, но за тактикой компромиссов - будущее украинской политики
2007.07.06 | Englishman
Re: Ну вот и слава Богу, а то все вокруг да около...
Чучхе пише:> видите ли, постоянное оппонирование неконструктивно, что и показала деятельность уходящей Рады
>
> Вы можете называть это предательством и сговором, но за тактикой компромиссов - будущее украинской политики
Skoree tak: za taktiikoj polubovnogo deribana- buduschee i NASTOJASCHEE ukrainskoj politiki. Chto prekrasno vidno po situacijam na mestah- nu prosto sploshnoj kompromis.
2007.07.06 | Пані
Трансліт ПРАЦЮЄ
Перевірте, нещодавно полагодили.2007.07.06 | толя дейнека
а де тут власне ліки?
і сині дерибанщики, і помаранч дерибанщики. Сужу по місцевій владі - головні дерибанщики якраз там і всілися. Певно будуть дерибанити як разом компромісно, так і кремо проти опозиції.2007.07.06 | Предсказамус
Ну зачем так обтекаемо?
Очень неплохо все назвал своими словами Englishman в своем ответе на Ваш пост.От себя добавлю - им, действительно, есть о чем договариваться, это понятно. Но почему мы должны это поддерживать - не понимаю.
2007.07.06 | Чучхе
Re: Ну зачем так обтекаемо?
например, голосование по маневрам СИ БРИЗ - за все форакции, кроме коммунистовя считаю, что регионы поступили порядочно, поддержав договоренности по этим маневрам
и что бы мне не говорили, что это означает сговор с "регионалами" и почти что широкую коалицию - меня это вряд ли убедит
(хотя, кстати, оппоненты регионалов, используют по полной тезис о том, что Янукович куплен Ющенко - и это действует довольно эффективно)
2007.07.06 | Предсказамус
Беда в том, что ребята не умеют грести от себя
Регионалы, к сожалению, не знают слова "компромисс". Все случаи, когда они сделали что-либо, совпадающее с интересами хоть кого-то другого, было сделано либо под принуждением, либо в собственных интересах (тот же "Си Бриз", только не понял, при чем тут порядочность).Опыт попыток договориться есть, его уже можно анализировать. Анализ показывает, что не договорились по принципиальным вопросам ни одного раза. Поэтому "широкая коалиция" на практике будет структурным подразделением холдинга "ПРУ". Вас устраивает? Ваши проблемы. Меня не устраивает.
2007.07.06 | Стась
Противо чего стоять будем? И за кого?
Исходные посылы (мои и, надеюсь, большинства из здесь):- Европейский вектор развития
- Нежелание возвращаться в СССР или в реставрируемую Российскую империю
- Либеральная демократия (вариант - социал-демократия)
- Политическая и личная свобода
- Экономический рост
Дальше проводим кастинг, кто это все может обеспечить. Все красноокрашеные варианты отметаем сразу как гарантированно несоостветствующие по всем пунктам. Бело-голубой с красной прослойкой - немногим лучше. Поэтому при невозможности создания коалиции НУ+БЮТ выбор небогат.
"Я его слепила из того, что было"
2007.07.06 | Предсказамус
Интересно, спрашиваете об одном, а отвечаете о другом
Стась пише:> Исходные посылы (мои и, надеюсь, большинства из здесь):
> - Европейский вектор развития
> - Нежелание возвращаться в СССР или в реставрируемую Российскую империю
> - Либеральная демократия (вариант - социал-демократия)
> - Политическая и личная свобода
> - Экономический рост
Это называется не "против чего" или "за кого", а "за что".
Есть у меня смутное подозрение, что перечисленное Вами либо слишком обобщенно, либо малоинтересно подавляющему большинству украинцев.
Думаю, прежде всего они хотят жить по-человечески, как материально, так и морально. И требования к политикам сформулировать легче.
2007.07.07 | Стась
Комментарий на форуме - не программа партии
Предсказамус пише:> Стась пише:
> > Исходные посылы (мои и, надеюсь, большинства из здесь):
> > - Европейский вектор развития
> > - Нежелание возвращаться в СССР или в реставрируемую Российскую империю
> > - Либеральная демократия (вариант - социал-демократия)
> > - Политическая и личная свобода
> > - Экономический рост
> Это называется не "против чего" или "за кого", а "за что".
Правильно. В прочем, оттуда же выводится и "против чего", но это не так продуктивно.
> Есть у меня смутное подозрение, что перечисленное Вами либо слишком обобщенно, либо малоинтересно подавляющему большинству украинцев.
Все исследования говорят, что украинцы очень политизированы.
> Думаю, прежде всего они хотят жить по-человечески, как материально, так и морально. И требования к политикам сформулировать легче.
От общего - к частному. По-человески хотят жить все, вкладывают в это понятие разное содержание. Кому-то по-человечески - это в СССР при Сталине, кому-то - в Белоруссии при Лукашенке. Поэтому начинаем расшифровывать это понятие, убеждаясь, что в него не вкладывается нечто противоположное. После того, как цель более-менее ясна, разбираемся с путем, каким ее хотят достичь, и какими средствами. Примерно так.
В применении к анализу вероятных последствий тех или иных союзов тоже нужно начинать с целей. Не всегда эти цели противоположные, иногда они просто не пересекаются.
Предположим, имеется три партии в стране У. Партия Н декларирует приверженности к западной модели развития, партия К стремится максимально объединить страну с восточными соседями, партия Р хочет понравится и там, и там, и чтобы максимальные преференции были для ее бизнеса. предположим, партия Р набирает 40%, партия Н 40% и партия К - оставшиеся 20%. Очевидно, что союз Н+К невозможен в силу диаметральной противоположности декларируемых целей. В то же время Н и Р, как и К и Р антагонистами не являются, поэтому становятся возможными две конфигурации - Р+Н и Р+К. Совершенно ясно, что в любом раскладе зеленый свет бизнесу (дерибану) Р обеспечен, но вот "побочный эффект" в виде политического дрейфа на восток или на запад получается совсем разный. И тут уж каждый деятель выбирает для себя, что лучше - сидеть в оппозиции с минимумом влияния или все же менять ситуацию в нужную сторону.
2007.07.06 | samopal
Це охвіційна позиція і "патрйіотів Костенка" також?
Он Петя Поросенко заспівав про "здорову конкуренцію" з БЮТ, а його любий кум чесно (але усе ще обережненько) не виключає "улюблену коаліцію",Скоро він з братом Вітєю скаже "за ета ми вмєстє стаялі на майданах". І Луценко, віддавши піанєрскій салют, першим голосно відповість "Так!". А за ним, мляво та невпопад загундосять патрійоти у вишиванках: "Ну, так, а якже ж... А за шо ж більше..."
Незрозуміло лиш, як розцінювати нинішні "тверді" заяви усяких кириленків про те, що "ми ніколи, ми одразу, ми завжди..." Як чергову передвиборчу брехню? Хто "незрадьмайдан" раз, той "незрадьмайдан" і вдруге.
2007.07.06 | Чучхе
ніасіліл
2007.07.06 | samopal
Light version
Ющенко не виключає можливості коаліції з ригіонами та отримує у подарунок кишенькову пальмочку...У той час, як "по словам Кириленко, вариант создания такой коалиции не рассматривается, и никакие другие решения, кроме решения об образовании демократической коалиции с БЮТ, не принимались." Мабуть за це його на один щабель вже посунули у списку
Поросенко заявляє не про співпрацю, а про "здорову конкуренцію" з БЮТ. У його солодких вустах це звучить надзвичайно переконливо...
Яку з цих позицій поділяє УНП? Чи висловлюючи думку про "хватіт пратівастаянія" з політичними опонентами, ви відображаєте позицію улюбленого УНП?
Може не варто розпорошувати сили на багатопартійну систему та не витрачати народні гроші на безглузді вибори?
2007.07.06 | Чучхе
м"яко кажучи, я ще не знаю якоїсь офіційної позиції УНП
бо я не працюю в штабах, а є рядовим партійцем, якого активізовують на вибори і про якого після цього забуваютьнаскільки я знаю, багато членів обурені зобов"язанням Костенка розпустити партію. І якщо до того буде схилятися, вони підуть з партії і створять щось своє
щодо Януковича, то, як би там не було, з ним доведеться якось домовлятися, бо просто вилучити його з української політики неможливо, а те, що не можна перемогти, те потрібно очолити
2007.07.06 | Linx
Очолити Януковича!!!!
Чучхе пише:> щодо Януковича, то, як би там не було, з ним доведеться якось домовлятися, бо просто вилучити його з української політики неможливо, а те, що не можна перемогти, те потрібно очолити
у вас в УНП всі такі
кумедніромантики?чи Ви так жартуєте?
2007.07.06 | samopal
Ви вже готуєтесь до перемоги?
Чучхе пише:щодо Януковича, то, як би там не було, з ним доведеться якось домовлятися, бо просто вилучити його з української політики неможливо, а те, що не можна перемогти, те потрібно очолити
Щось не схоже на рядових патріотів... Хоча теза "єслі махвію ніззя пабідіть - їйо нада вазглавіть" не раз озвучувалась у ЗМІ та послідовно використовувалась усіма новітніми президентами України.
Цікаво, що "альтернативні унпісти" ладні піти на маргінес та створювати "щось своє", повторивши минулорічний подвиг патрійотів Костенка-Плюща з урочистою передачею у СРКу половини відданих за них голосів. Що ж, принцип "usram śię, a nie dam śię" відомий на наших теренах віддавна. Тіпа, зато ні тронут, бо ж "кому такі засранці потрібні"...
Надзвичайно цікавою є думка, що опозиційна діяльність є вилученням з політики. Це якось па-народному, па-дімакратічєскі. Самі придумали?
Я вже не кажу, що "вилучити з політики" більшість тих, хто стояв на Майдані не вважається зрадою... Майдану.
Але найбільше мене цікавить інше питання: що ви заспіваєте, якщо на виборах "щось піде не так" і ПРУ та БЮТ, знову здобувши 300+ місць у парламенті, раптом вирішать, шо, аніж "розтягувати стабілізацію", їм простіше "виключити з української політики" когось іншого? При чому, цілком законним конституційним шляхом. Га?
2007.07.08 | samopal
Ну, як там, вже вибрали позицію, чи все ще гортають "Камасутру"?
2007.07.06 | Linx
Браво! Браво! Чучхе!
В Ірпені уже є ваш помаранчевий мер. З біло-блакитними хазяями Петром Мельником, Скаржинським і їм подібними суками.А чому Ви тут не підписались справжнім ім'ям?
Знову славетні нашоукраїнські подвійні стандарти. А ще Мороза шлюхою називаєте.
2007.07.06 | Горицвіт
Луценко каже, що не буде
"Блок "Наша Україна"-"Народна самооборона" не створюватиме в майбутньому парламенті коаліції з Партією регіонів, КПУ та СПУ.Про це на прес-конференції у четвер заявив лідер блоку Юрій Луценко.
За його словами, відповідний пункт передбачено в угоді, підписаній лідерами 10 сил вранці. "
http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/5/61151.htm
Мій коментар. Буде помилка, якщо кампанія зведеться до клятв про нестворення-створення коаліції (з боку НУ) і звинувачення з боку БЮТ у планованій зраді. Можливо, це комусь вигідно, бо відволікає увагу від змістовних питань.
2007.07.06 | Карт
Вони змушені давати обіцянки не злигатися з ПР,
бо саміх виборців-чучхів їм не вистачить для того, щоб визначати політику в Україні (на що вони, разом з Ющенком сподіваються). Зараз вони прагнуть лише одного - зібрати якнайбільший електоральний врожай.Хоча, якби вони хоч раз за свою історію дотримались принципої обіцянки, то це суттєво вплинуло б на наше подальше життя. Незлигання з ПР означало б, що Україна почала йти певним курсом, а саме - до європейських стандартів. Попри всі нюанси українського політичного житяя, БЮТ і НУ є партіями європейського вибору, отже вони будуть змушені реформувати країну під стандарти громадянського суспільства. А за ПР та їх виборців нема чого турбуватися, вони пристрояться у хвіст процесу і, врешті решт, почнуть отримувати від нього задоволення.
2007.07.06 | толя дейнека
альтернатива
цілком можливим результатом виборів може стати невелика перемога ПР+КПУ.тут постає питання: що для країни краще
- нова. підсилена редакція антикриза ПР+КПУ
- чи ПР+НУ з попраними принципами
при чому ПР, налякана непередбачуваністю Юща, цілком серйозно розглядатиме та зважуватиме обидва варіанти, надаючи перевагу скоріше другому.
що ви на це скажете?
2007.07.06 | Горицвіт
Хай дадуть змістовні обіцянки
Наприклад, ці:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1183707074&first=1183721513&last=1183669916
як доповнення до популістських вигуків. Тобто хай розкажуть, яку політику будуть проводити в разі перемоги. Добре, перемогли, не_створили_коаліцію_з_регіонами, - і що далі? Які дії? От що я хочу почути.
По-друге, що будуть робити в разі програшу (а це цілком реально, принаймні за теперішніми опитуваннями). Але головне - перший пункт.
2007.07.06 | Карт
Re: Хай дадуть змістовні обіцянки
Горицвіт пише:> Тобто хай розкажуть, яку політику будуть проводити в разі перемоги. Добре, перемогли, не_створили_коаліцію_з_регіонами, - і що далі? Які дії? От що я хочу почути.
>
А я і чути не хочу, бо і так знаю.
Тимошенко почне наводити порядок на газовому ринку, на ринку електроенергії, на земельному ринку, на ринку траспортних послуг і т.д.
НУ (з Ющенко) займуться владою всіх рівнів, розставляючи всюди своїх людей, поставлять під контроль фінансову систему, та потехесеньку почнуть утискати бізнес ПР (+соці і комі) на користь свого бізнесу, підпорядкують собі зовнішні бізнесові стосунки і т.д.
> По-друге, що будуть робити в разі програшу (а це цілком реально, принаймні за теперішніми опитуваннями).
Правильна тактика є такою: згуртуватися навколо проекту нової конституції, провести референдум, утворити дієву опозицію і готуватися до нових виборів. Як би там не було, а треба засвідчити суспільству свої приоритети: якщо базариш про європейський вибір, то не зраджуй йому.
2007.07.06 | Linx
Луценко дохера чого каже
І наговорив уже в житті чимало.Але хоч одної обіцянки дотримав? Наведіть.
Нещодавно теж грізно кричав "я в житті не буду працювати в уряді Януковича"!
2007.07.06 | толя дейнека
не голосуйте за нього відтак
2007.07.06 | Linx
І не збираюсь
2007.07.06 | Горицвіт
голосуйте за тих, які завжди дотримують обіцянок
скажете нам - за кого.А гра "Наша Україна хоче коаліцію з Регіонами" (незважаючи на безперервні офіційні заяви самої НУ, що не хоче) нудна і нецікава.
Надіюся, що БЮТ вибере якусь іншу головну стратегію, якусь актуальнішу тему. Як і НУ вибере іншу стратегію, замість безперервних заяв "ні, ми не мріємо про коаліцію з регіонами": ці заяви демагогічні, затуманюють зміст післявиборчої політики, а фанатів все рівно не переконають. Тому їх треба робити не кожен день і не замість всіх інших меседжів (див. вище яких наприклад).
2007.07.06 | Linx
А конкретно?
Яку обіцянку Луценко дотримав? (Це не риторичне питання)Будучи МВС, скільки він справ брав під особистий контроль... хоч одну довів?
2007.07.06 | Горицвіт
це ви мене питаєте?
хай Луценко і відповідає або його представники.А я тільки показую абсурдність зациклення на темі "НУ хоче широкої коаліції! Та хай пообіцяють, що не хочуть!" - і тут офіцйно обіцяють - але все рівно ніхто не вірить (бо "а які справи в МВС Луценко довів до кінця?" - а якщо довів (бо якісь же довів, мабуть), то все рівно будуть справи, які не довів). Тобто тема "широкої коаліції" з самого початку проектується як демагогічна. Якщо проектується (подивимось).
2007.07.06 | Linx
Ну Ви ж доводите, що
Луценка сказал - Луценка сдєлал!нічого особистого
Горицвіт пише:
> хай Луценко і відповідає або його представники.
Ну нехай відповість, я не проти. Навіть дуже за. Цікаво.
Але ж вони ще так і про 156 одиниць вогнепальної зброї внятно не відзвітували.
Та й про те, де взяв гроші на квартиру Луценко забув.
Сказав би: "безвідсотковий кредит"
> А я тільки показую абсурдність зациклення на темі "НУ хоче широкої коаліції! Та хай пообіцяють, що не хочуть!" - і тут офіцйно обіцяють - але все рівно ніхто не вірить (бо "а які справи в МВС Луценко довів до кінця?" - а якщо довів (бо якісь же довів, мабуть)...
"мабуть" - це ключове слово любих друзів.
>..., то все рівно будуть справи, які не довів). Тобто тема "широкої коаліції" з самого початку проектується як демагогічна. Якщо проектується (подивимось).
2007.07.06 | Linx
цей список так і висить
http://www.2000.net.ua/politic/press2000/1090303157.htmlєдине спростування Луценка: "це така брудна газета, що не хочеться маратись. нехай міліційські офіцери подадуть на них в суд".
Я сам знаю, що газета брудна і на 100% замовна.
Але неспростований факт лишається фактом.
2007.07.06 | Горицвіт
ні, я доводжу інше
Що тема "а хай НУ пообіцяє, що не хоче коаліції з Регіонами!" - абсурдна. Бо тільки в цій гілці наводилися слова лідерів блоку Кириленка і Луценка, що ні, не хочуть і не планується, і підписана угода і т.д. - але ви все рівно не вірите.Linx пише:
> Та й про те, де взяв гроші на квартиру Луценко забув.
> Сказав би: "безвідсотковий кредит"
Я не слідкую за цими справами. Знаю, що в усіх політиків першого ряду є власність, за яку вони не прозвітують. На цьому фоні "квартира Луценка" (чи багатотисячні сукні Тимошенко) - така дрібниця (навіть якщо справді не ясно де він взяв гроші на квартиру - а цього я не вивчав), на яку навіть не хочеться тратити час.
При тому інших, абсолютно чесних, політиків, які можуть виграти вибори, у нас зараз нема. Шодєлать?
2007.07.06 | samopal
Хто-хто там у них лідер блоку?
Горицвіт пише:"...в цій гілці наводилися слова лідерів блоку Кириленка і Луценка
Ще не так давно Кириленко вважався за "намбер ван" у списку, але якісь "невідомі друзі" (Третьяков та Поросенко) стверджували, що лідером буде Луценко. І шо маємо? Ті ж друзі (а конкретно - Третьяков) вже провели соціольогічні дослідження і виявили, що блок без "Правиці" набере "мінімум" 18 відсотнів, а "Правиця" без нього - один. Мабуть, така думка не є чужою і лідерові блоку. Ви не пригадуєте, хто там у них справжній лідер?
І чого тоді варті усі заяви Кириленка... якщо САМ ЛІДЕР заявив, що коаліція з ПРУ не виключена.
2007.07.06 | Горицвіт
хоча про контекст і пряму мову вже вище питали
2007.07.06 | Горицвіт
більше того, я вважаю, що президент правильно каже
що коаліція з Регіонами не виключена. Він мусить так казати, як президент. Зокрема, це заспокоїть "регіони" і відкриває можливості переговорів і прийняття конституції і т.д. А можливо, що і саму можливість дострокових виборів.В цілому, нова конфігурація буде включати всі три найбільші блоки (якимось способом). Майже напевно вони між собою домовляться (а рамково - вже домовились). Питання, чи при цій домовленості буде зроблено щось позитивне дл країни і наскільки врахуються інтереси громадян.
2007.07.06 | samopal
Для того, щоб таке казати, президент спершу повинен
злізти зі столу i перестати творити "єдинонову" партію, рулити її виборчими списками та передвиборчими обіцянками. Чи ви вважаєте. що право домовлятись мають тільки ті, хто догріб до круглого столу, а виборці повинні лиш підтвердити досягнуті домовленості?2007.07.06 | Горицвіт
проблемивиборців - це проблеми самих виборців
вожді владу між собою поділять, за них можна не хвилюватися. Хотілось би, щоб громадяни почали оцінювати політику в категоріях своїх інтересів.2007.07.06 | samopal
То ж виборці повинні робити висновки, а не "підтримувати гілки"
на яких розгойдується влада.2007.07.06 | Горицвіт
точно
і знайти правильні механізми. В умовах, коли найпростіше рішення - раз в пару років голосувати "проти всіх" - рішенням не є.2007.07.06 | Linx
Re: ні, я доводжу інше
Горицвіт пише:> Що тема "а хай НУ пообіцяє, що не хоче коаліції з Регіонами!" - абсурдна. Бо тільки в цій гілці наводилися слова лідерів блоку Кириленка і Луценка, що ні, не хочуть і не планується, і підписана угода і т.д. - але ви все рівно не вірите.
А Ющенко каже - "можливо"!
Так кого слухать? Картавого з Віні-Пухом?
> Я не слідкую за цими справами. Знаю, що в усіх політиків першого ряду є власність, за яку вони не прозвітують. На цьому фоні "квартира Луценка" (чи багатотисячні сукні Тимошенко) - така дрібниця (навіть якщо справді не ясно де він взяв гроші на квартиру - а цього я не вивчав), на яку навіть не хочеться тратити час.
ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
> При тому інших, абсолютно чесних, політиків, які можуть виграти вибори, у нас зараз нема. Шодєлать?
Мочить нечесних.
А не голосувати за них.
2007.07.06 | Горицвіт
Re: ні, я доводжу інше
Linx пише:> А Ющенко каже - "можливо"!
Ющенко каже, що не виключає, але домовленості нема. Це якщо вірити газеті, яка не наводить контекст і пряму мову.
> ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
Порівняно з іншими дрібничка. Це якщо там справді щось нечисто.
> Мочить нечесних.
> А не голосувати за них.
Голосуйте за чесних. Поцікавтесь перед тим, як збігається, наприклад, вартість суконь і декларація про доходи. І хто в списках. Мінімальний аналіз приведе до того, що треба голосувати проти всіх. А це теж не позитивний вихід.
2007.07.06 | Linx
Re: ні, я доводжу інше
Горицвіт пише:> Linx пише:
> > А Ющенко каже - "можливо"!
> Ющенко каже, що не виключає, але домовленості нема. Це якщо вірити газеті, яка не наводить контекст і пряму мову.
а я про що, "не виключає"="можливо"
він давав інтерв"ю російським ЗМІ
> > ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
> Порівняно з іншими дрібничка. Це якщо там справді щось нечисто.
якщо для Вас це дрібнича, то навіщо Ви взагалі на вибори ходите? Вам це абсолютно не потрібно.
Я, наприклад, навіть 30 тисяч на квартиру не маю. А Луценко має, як мінімум, в 100 разів більше лише на квартиру з меблями.
І якби було чисто, то давно відзвітував би.
> > Мочить нечесних.
> > А не голосувати за них.
> Голосуйте за чесних. Поцікавтесь перед тим, як збігається, наприклад, вартість суконь і декларація про доходи. І хто в списках. Мінімальний аналіз приведе до того, що треба голосувати проти всіх. А це теж не позитивний вихід.
Яких суконь?
Голосувати за нечистих на руку?
ні краще взагалі не піду...Мочити всіх, оце вихід...
2007.07.06 | Горицвіт
Re: ні, я доводжу інше
Linx пише:> Горицвіт пише:
> > Linx пише:
> > > А Ющенко каже - "можливо"!
> > Ющенко каже, що не виключає, але домовленості нема. Це якщо вірити газеті, яка не наводить контекст і пряму мову.
> а я про що, "не виключає"="можливо"
> він давав інтерв"ю російським ЗМІ
Так, не виключає. І не повинен виключати.
> > > ніфуя собі дрібничка в 2лимона баксів!
> > Порівняно з іншими дрібничка. Це якщо там справді щось нечисто.
> якщо для Вас це дрібнича, то навіщо Ви взагалі на вибори ходите? Вам це абсолютно не потрібно.
Тому що чесних списків нема. На цих виборах точно не буде, тому в деталі їхніх "хатинок" я, наприклад, вникати не буду.
Неголосування - це не мочіння. Проти всіх - теж не мочіння. Значить, треба вибирати менше зло.
2007.07.06 | Abbot
Не с Януковичем, а с Ахметовым (с)Затулин
Этот кремлевский клоун в своем последнем интервью был явно обеспокоен тем, что лидером ПР все больше и больше выглядит Ахметов. Фактически Затулин мягко обвиняет бизнес-группу Ринат Леонидыча в сговоре с Ющенко, но потом все равно говорит о том, что единороссы будут с рыгами сотрудничать:)Фактически это означает, что Москва растеряна - впервые ПР не выглядит монолитной, и уже не так предсказуема...
2007.07.06 | За Ющенка
Re: Ющенко считает возможной коалицию с Януковичем (Л)
Любі друзі! Закликаю вас простити всім і все, а головне - у всіх попросити прощення за все, скоєне и нескоєне. Три роки я тільки це і робив - вибачив Януковича, Кучму і всіх бандитів, каявся перед євреями, поляками, чукчами і неандертальцями. Я б і далі всіх любив і частував медом. Сьорбав би чайок і мріяв про європейську Україну. Ходив би до до галереї Пінчука і сінагоги Рабіновіча. І збирав би наші рідні українські гривні в старовинні скрині, щоб передати діточкам и онукам. АЛЕ Ж ЯК Я НЕНАВИДЖУ МОРОЗА!