Панове, Одеса завжди, незалежно від ахвіційного статусу була Вільним Містом. Скільки її не намагалися перефарбувати, нічого не виходило. Могутня кацапська імперія не змогла зробити з Одеси звичайного провінційного містечка. Не менш могутні савєти теж не змогли поставити Одесу до лав звичайних міст. Та невже тепер купка "державників", яких від побиття пенсіонерками біля Бесарабки захистили менти, зможе всунути Одесу в жупана? Не вийде.
В Одесі стоїть пам'ятник атаману Головатому, який присягався Катерині та був капітаном її флоту. Чому "державники" мовчать? Чому цей пам'ятник не муляє їм ока? Чи козак, що б він не зробив, завжди правий, а Катерина, щоб не зробила вона, завжди ні?
Підбиваючи підсумки, додам. Одеса завжди жила своїм життям та своїм уставом, не питаючи нікого що і як робити. Одесити - народ гостинний, але гостей, що пхають носа туди, куди собака х*я не пхала, одесити не шанують.
> Панове, Одеса завжди, незалежно від ахвіційного статусу була Вільним Містом.
Вільним містом Одеса була, коли царським указом їй було надано "порто-франко".
> Скільки її не намагалися перефарбувати, нічого не виходило. Могутня кацапська імперія не змогла зробити з Одеси звичайного провінційного містечка.
Царська держава навпаки зробила Одесу третім містом в імперії.
Не менш могутні савєти теж не змогли поставити Одесу до лав звичайних міст.
Це тільки тому, що в Одесі був один з найбільших морських портів і ЧМП , які приносили силу-силенну інвалюти в казну СССР.
Та існувало 2 ВУЗ"и на всю Україну, де одержували візи до інших країн - ОІІМФ та ОВІМУ.
Все це разом робило Одесу "незалежною" від обласної та київської влади, оскільки портом, ЧМП, вузами ММФ та валютою в цілому, розпоряджалась Москва.
-------------
Так що, не Привоз з Молдаванкою і Пересипом робив привілеї Одесі, а вищенаведені факти.
2007.07.23 | OlalaZhm
Re: Хіба ж бо
"В Одесі стоїть пам'ятник атаману Головатому, який присягався Катерині та був капітаном її флоту. Чому "державники" мовчать? Чому цей пам'ятник не муляє їм ока? Чи козак, що б він не зробив, завжди правий, а Катерина, щоб не зробила вона, завжди ні?"
Муляє-немуляє... Атаман Головатий хоч і проститутка, але наша, а на фіга нам ще й чужа бл*дь?
То привиди "українських козаків". Бо тих козаків в Україні вже три сторіччя як немає, а ось привиди з'являються регулярно. "Одеське козацтво". Круто. Вочевидь, те саме, що й "кримське козацтво".
Форма якась чорна, розшиті золотом лампаси та погони.
На запорізький воєнний стрій не подібна зовсім.
А реальний вплив на публічне(громадське) життя в Одесі майже =0.
сьогодні на 21.00 станція метро Університет. потіг 009. відправлення 23.00, 13й вагон
2007.07.23 | Kohoutek
UVMOD (0)
2007.07.23 | Kohoutek
Чого я не знаю?
Що козаки були ПОВНІСТЮ виселени з України Катериною-2, пам'ятник котрій ставлять в Одесі? Знаю. І ви це знайте - з часів Катерини-2 справжніх козаків в Україні НЕМАЄ. Те, що є - ряжені самозванці. Паратолкієністи, цілком вірно відзначено.
Kohoutek пише:
> Що козаки були ПОВНІСТЮ виселени з України Катериною-2, пам'ятник котрій ставлять в Одесі?
Ніяк не повністю. І слово "виселені" тут не йде. Бо вони рішення приймали самостійно. І рішення різні. Після розгрому Січі вони розійшлися по кількох напрямках. Велика частина пізніше на запрошення Катерини оселилася на Кубані.
Тут ще треба пам'ятати, що козаки - це не тільки січовики. І були ще офіційно визнані російською владою українські козацькі формування, в межах України, після того. А ще є місця, де віками компактно жили прямі нащадки запорожців та реєстрових, де міцно зберігається пам'ять про таких предків. І саме на Одещині як раз теж.
А ще була спроба відродження козацтва в часи УНР. Прапор саме того козацтва переданий тепер з-за кордону до міжнародної національно-патріотичної і оборонно-спортивної громадської організації "Українське козацтво". Правда, тоді вона трохи інакше називалася.))
> Те, що є - ряжені самозванці. Паратолкієністи, цілком вірно відзначено.
Що таке, на вашу думку, козацтво? Династія? Я вам поясню. Козацтво - це світогляд і спосіб життя. Тому доки є пам'ять про нього, "козакофобам" постійно загрожуватиме чергове відродження козацтва.))))
Як соціальний стан воно зараз дійсно не існує. Але це не заперечує існування козацтва в інших проявах.
До речі, історична реконструкція - один з цікавих і корисних видів діяльності сучасних козаків. Немає потреби таких "реконструкторів" обзивати паратолкієністами чи там "парадюмістами. Бо це - самодостатня течія. На плодах праці одного з "диваків", що багато років свого життя присвятив вишиванкам, "черепкам" та старезним шаблям, зараз у Києві зроблено музея. Маю на увазі Івана Гончара.
один_козак пише:
> Kohoutek пише:
> > Що козаки були ПОВНІСТЮ виселени з України Катериною-2, пам'ятник котрій ставлять в Одесі?
>
> Ніяк не повністю. І слово "виселені" тут не йде. Бо вони рішення приймали самостійно. І рішення різні. Після розгрому Січі вони розійшлися по кількох напрямках. Велика частина пізніше на запрошення Катерини оселилася на Кубані.
Я знаю, і я про це писав - що, якщо де і зберіглася пряма історична традиція українського козацтва, то тільки на Кубані.
> Тут ще треба пам'ятати, що козаки - це не тільки січовики. І були ще офіційно визнані російською владою українські козацькі формування, в межах України, після того.
То поділіться інформацією, де в Україні зберіглися козацькі селища.
> А ще є місця, де віками компактно жили прямі нащадки запорожців та реєстрових, де міцно зберігається пам'ять про таких предків. І саме на Одещині як раз теж.
Розумієте, у світі існує біля 16 000 000 чоловіків - прямих нащадків Чінгісхана. Але це не робить їх монголами. І російських царів не робило німцями те, що вони мали переважно німецьку кров, пам'ятали про своїх німецьких родичів та знали німецьку мову.
> А ще була спроба відродження козацтва в часи УНР.
Відродити те, що вмерло, НЕ МОЖНА. Це буде зомбі, undead. Не можна "відродити" язичницьку віру наших пращурів, наприклад - бо розірвалася історична традиція, бо ми НЕ ЗНАЄМО, як це було насправді - ми лише вигадуємо щось на цю тему. Так, це може бути язичництвом, але це не буде язичництвом наших предків.
> Що таке, на вашу думку, козацтво? Династія? Я вам поясню. Козацтво - це світогляд і спосіб життя. Тому доки є пам'ять про нього, "козакофобам" постійно загрожуватиме чергове відродження козацтва.))))
Ви сказали: "спосіб життя". Саме так. Козацтво - це спосіб життя на периферії освоєного простору, у постійній небезпеці, у дуже специфічних умовах у дуже специфічний час. Склався особливий менталітет та особлива культура. Російське козацтво пережило той час, ставши чимось на кшталт етнографічної групи, але зберігши основи культури та історичне безперервне спадкоємство. Але у випадку з українським козацтвом традиція перервалася! Ну як ви можете казати про "збереження світогляду", якщо ви не перейняли цей світогляд БЕЗПОСЕРЕДНЬО? З тим самим успіхом ви можете прочитати в книзі про життя древньоіндійських кшатріїв і вважати себе кшатрієм - бо ваш світогляд, на вашу думку, збігається з тим світоглядом, який, на вашу же думку, мали б мати ті історичні кшатрії! До речі, таких ммм... диваків у нас багато - всі т.зв. (а, вірніше, самозвані) "арії/орії".
Та більше того - світогляд сам по собі ніким вас не зробить. Ви маєте ЖИТИ життям тих, до кого себе причисляєте. Ну хто такі "українські козаки" en masse? - переважно городяни, що збираються час від часу на розважальні зустрічі, де наряжаються в однострої військ, що ніколи не існували, чіпляють на себе НЕ СВОЇ нагороди, або самі собі видумують власні нагороди, самі собі надають звання військ, яких не існує. Справжні російські козаки - це донські, кубанські, терські селяни, що зберігли щось з культури, мови, традицій своїх батьків безпосередньо від них самих, а теж зовсім не ті ряжені єсаули, яких показують по телевізору. І то, в процесі урбанізації та глобалізації вони зникають на очах, разом зі стиранням різниці між містом та селом та уніфікацією культури. Але в місцях компактного проживання вони ще існують. У місЦЯх, а не в місТАх. В містах козакі не живуть за визначенням. Діти козака, що переїхав жити в місто, вже стають городянами. Козацтво - це стан ("сословие" російсьскою). У безстановому суспільстві козацтво може існувати лише як етнографічна група. Які такі особливі етнографічні риси вирізняють українських козаків з-поміж широкого загалу сучасних українців?
> Як соціальний стан воно зараз дійсно не існує. Але це не заперечує існування козацтва в інших проявах.
Звичайно, ви можете зареєструвати громадську організацію чи благодійний фонд з назвою, що включає до себе слово "козацтво" і на цій підстві стверджувати, що ви - справжні козаки. У цьому сенсі українське козацтво і насправді існує.
> До речі, історична реконструкція - один з цікавих і корисних видів діяльності сучасних козаків. Немає потреби таких "реконструкторів" обзивати паратолкієністами чи там "парадюмістами. Бо це - самодостатня течія. На плодах праці одного з "диваків", що багато років свого життя присвятив вишиванкам, "черепкам" та старезним шаблям, зараз у Києві зроблено музея. Маю на увазі Івана Гончара.
Музей - так. Але коли музейну експозицію намагаються об'явити живою громадою, це викликає принаймні подив, якщо не відвертий сарказм. Якщо вже ви стоїте на тому, що ваше українське, тим паче одеське "козацтво" - справжнє, то ви не можете відмовляти і всім іншим аналогічнім групам у визнанні їхньої справжньості. "Кримським козакам", "Ордену святого Станіслава", "РУН-вірі", "відродженим" "тамплієрам", "Авестійській вірі" Павла Глоби і т.п., і т.ін. Бо вони теж свято ВІРЯТЬ, що їх світогляд та їх спосіб життя поєднує їх з "їхніми попередниками".
Добре розказав. І вміру критично остудив "козацькі голови".
Я без іронії на "ряжених" дивитись не можу.
"Як би мені жупан чорний- шаровари сині, то до мене б дівки липли, як до браги свині "
Відповіді
2007.07.22 | привид Романа ShaRP'а
Какие патриотищи! А какие умищи! Толстый венец цивилизации!
2007.07.22 | stefan
там ще тільки привида бракує...
який "розбирається" по нквд"шному в національному питанні.2007.07.22 | привид Романа ShaRP'а
Нука-нука
Алкоголизм, курение, наркомания...Проституция, бездомность, криминал...
Туберкулез, СПИД, нищета медицины...
Хищнические застройки, коммунальная война...
Какие из этих проблем
помогут решить памятниковые войны и мемориальные строительства?
И если никакие - кто все эти
уродызагадочные люди с их ароматными "национальными вопросами"?2007.07.23 | gonobobel
Re: Нука-нука
я не хочу жити в країні, де стоїть пам"ятник шльондрі, що закріпачила моїх предків та знищила Січ.2007.07.23 | Краб
Хиба ж бо
gonobobel пише:> я не хочу жити в країні, де стоїть пам"ятник шльондрі, що закріпачила моїх предків та знищила Січ.
А хіба хтось примушує?
Чув, гетьмани-державники закликають всіх охочих до Одеси - битися....
http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1184965128 та допис Андрія.
Панове, Одеса завжди, незалежно від ахвіційного статусу була Вільним Містом. Скільки її не намагалися перефарбувати, нічого не виходило. Могутня кацапська імперія не змогла зробити з Одеси звичайного провінційного містечка. Не менш могутні савєти теж не змогли поставити Одесу до лав звичайних міст. Та невже тепер купка "державників", яких від побиття пенсіонерками біля Бесарабки захистили менти, зможе всунути Одесу в жупана? Не вийде.
В Одесі стоїть пам'ятник атаману Головатому, який присягався Катерині та був капітаном її флоту. Чому "державники" мовчать? Чому цей пам'ятник не муляє їм ока? Чи козак, що б він не зробив, завжди правий, а Катерина, щоб не зробила вона, завжди ні?
Підбиваючи підсумки, додам. Одеса завжди жила своїм життям та своїм уставом, не питаючи нікого що і як робити. Одесити - народ гостинний, але гостей, що пхають носа туди, куди собака х*я не пхала, одесити не шанують.
2007.07.23 | stefan
Краб має рацію на 50
Краб пише:> Панове, Одеса завжди, незалежно від ахвіційного статусу була Вільним Містом.
Вільним містом Одеса була, коли царським указом їй було надано "порто-франко".
> Скільки її не намагалися перефарбувати, нічого не виходило. Могутня кацапська імперія не змогла зробити з Одеси звичайного провінційного містечка.
Царська держава навпаки зробила Одесу третім містом в імперії.
Не менш могутні савєти теж не змогли поставити Одесу до лав звичайних міст.
Це тільки тому, що в Одесі був один з найбільших морських портів і ЧМП , які приносили силу-силенну інвалюти в казну СССР.
Та існувало 2 ВУЗ"и на всю Україну, де одержували візи до інших країн - ОІІМФ та ОВІМУ.
Все це разом робило Одесу "незалежною" від обласної та київської влади, оскільки портом, ЧМП, вузами ММФ та валютою в цілому, розпоряджалась Москва.
-------------
Так що, не Привоз з Молдаванкою і Пересипом робив привілеї Одесі, а вищенаведені факти.
2007.07.23 | OlalaZhm
Re: Хіба ж бо
"В Одесі стоїть пам'ятник атаману Головатому, який присягався Катерині та був капітаном її флоту. Чому "державники" мовчать? Чому цей пам'ятник не муляє їм ока? Чи козак, що б він не зробив, завжди правий, а Катерина, щоб не зробила вона, завжди ні?"Муляє-немуляє... Атаман Головатий хоч і проститутка, але наша, а на фіга нам ще й чужа бл*дь?
2007.07.23 | привид Романа ShaRP'а
Класический атвет - убейте сибя апстену
2007.07.23 | gonobobel
Аффтар, укусі сєбя гадюкой!
2007.07.23 | Kohoutek
Якраз привидів не бракує...
То привиди "українських козаків". Бо тих козаків в Україні вже три сторіччя як немає, а ось привиди з'являються регулярно. "Одеське козацтво". Круто. Вочевидь, те саме, що й "кримське козацтво".2007.07.23 | stefan
Бачив їх не раз в Одесі...
Форма якась чорна, розшиті золотом лампаси та погони.На запорізький воєнний стрій не подібна зовсім.
А реальний вплив на публічне(громадське) життя в Одесі майже =0.
2007.07.23 | один_козак
А поговорити з ними не пробували?
Шкодую, що не зумів з вами зустрітися на вашу пропозицію.В Одесі в різний час було кілька різних козацьких організацій. Там є дуже класні хлопці.
2007.07.23 | привид Романа ShaRP'а
Это паратолкиенизм © miner®
2007.07.23 | один_козак
Як не знаєте, то краще запитайте, хто знає, а не меліть дурню
2007.07.23 | gonobobel
Re: Як не знаєте, то краще запитайте, хто знає, а не меліть дурню
Не звертайте уваги, це наш місцевий клоун.До речі, у нас завтра потяг до Одеси. Зустрінемось там!
2007.07.23 | один_козак
Біля потягу в Києві чи в Одесі?))
Я вже в Києві.2007.07.24 | gonobobel
Re: Біля потягу в Києві чи в Одесі?))
сьогодні на 21.00 станція метро Університет. потіг 009. відправлення 23.00, 13й вагон2007.07.23 | Kohoutek
UVMOD (0)
2007.07.23 | Kohoutek
Чого я не знаю?
Що козаки були ПОВНІСТЮ виселени з України Катериною-2, пам'ятник котрій ставлять в Одесі? Знаю. І ви це знайте - з часів Катерини-2 справжніх козаків в Україні НЕМАЄ. Те, що є - ряжені самозванці. Паратолкієністи, цілком вірно відзначено.2007.07.24 | один_козак
Що ви не знаєте.
Kohoutek пише:> Що козаки були ПОВНІСТЮ виселени з України Катериною-2, пам'ятник котрій ставлять в Одесі?
Ніяк не повністю. І слово "виселені" тут не йде. Бо вони рішення приймали самостійно. І рішення різні. Після розгрому Січі вони розійшлися по кількох напрямках. Велика частина пізніше на запрошення Катерини оселилася на Кубані.
Тут ще треба пам'ятати, що козаки - це не тільки січовики. І були ще офіційно визнані російською владою українські козацькі формування, в межах України, після того. А ще є місця, де віками компактно жили прямі нащадки запорожців та реєстрових, де міцно зберігається пам'ять про таких предків. І саме на Одещині як раз теж.
А ще була спроба відродження козацтва в часи УНР. Прапор саме того козацтва переданий тепер з-за кордону до міжнародної національно-патріотичної і оборонно-спортивної громадської організації "Українське козацтво". Правда, тоді вона трохи інакше називалася.))
> Те, що є - ряжені самозванці. Паратолкієністи, цілком вірно відзначено.
Що таке, на вашу думку, козацтво? Династія? Я вам поясню. Козацтво - це світогляд і спосіб життя. Тому доки є пам'ять про нього, "козакофобам" постійно загрожуватиме чергове відродження козацтва.))))
Як соціальний стан воно зараз дійсно не існує. Але це не заперечує існування козацтва в інших проявах.
До речі, історична реконструкція - один з цікавих і корисних видів діяльності сучасних козаків. Немає потреби таких "реконструкторів" обзивати паратолкієністами чи там "парадюмістами. Бо це - самодостатня течія. На плодах праці одного з "диваків", що багато років свого життя присвятив вишиванкам, "черепкам" та старезним шаблям, зараз у Києві зроблено музея. Маю на увазі Івана Гончара.
2007.07.24 | Kohoutek
Re: Що ви не знаєте.
один_козак пише:> Kohoutek пише:
> > Що козаки були ПОВНІСТЮ виселени з України Катериною-2, пам'ятник котрій ставлять в Одесі?
>
> Ніяк не повністю. І слово "виселені" тут не йде. Бо вони рішення приймали самостійно. І рішення різні. Після розгрому Січі вони розійшлися по кількох напрямках. Велика частина пізніше на запрошення Катерини оселилася на Кубані.
Я знаю, і я про це писав - що, якщо де і зберіглася пряма історична традиція українського козацтва, то тільки на Кубані.
> Тут ще треба пам'ятати, що козаки - це не тільки січовики. І були ще офіційно визнані російською владою українські козацькі формування, в межах України, після того.
То поділіться інформацією, де в Україні зберіглися козацькі селища.
> А ще є місця, де віками компактно жили прямі нащадки запорожців та реєстрових, де міцно зберігається пам'ять про таких предків. І саме на Одещині як раз теж.
Розумієте, у світі існує біля 16 000 000 чоловіків - прямих нащадків Чінгісхана. Але це не робить їх монголами. І російських царів не робило німцями те, що вони мали переважно німецьку кров, пам'ятали про своїх німецьких родичів та знали німецьку мову.
> А ще була спроба відродження козацтва в часи УНР.
Відродити те, що вмерло, НЕ МОЖНА. Це буде зомбі, undead. Не можна "відродити" язичницьку віру наших пращурів, наприклад - бо розірвалася історична традиція, бо ми НЕ ЗНАЄМО, як це було насправді - ми лише вигадуємо щось на цю тему. Так, це може бути язичництвом, але це не буде язичництвом наших предків.
> Що таке, на вашу думку, козацтво? Династія? Я вам поясню. Козацтво - це світогляд і спосіб життя. Тому доки є пам'ять про нього, "козакофобам" постійно загрожуватиме чергове відродження козацтва.))))
Ви сказали: "спосіб життя". Саме так. Козацтво - це спосіб життя на периферії освоєного простору, у постійній небезпеці, у дуже специфічних умовах у дуже специфічний час. Склався особливий менталітет та особлива культура. Російське козацтво пережило той час, ставши чимось на кшталт етнографічної групи, але зберігши основи культури та історичне безперервне спадкоємство. Але у випадку з українським козацтвом традиція перервалася! Ну як ви можете казати про "збереження світогляду", якщо ви не перейняли цей світогляд БЕЗПОСЕРЕДНЬО? З тим самим успіхом ви можете прочитати в книзі про життя древньоіндійських кшатріїв і вважати себе кшатрієм - бо ваш світогляд, на вашу думку, збігається з тим світоглядом, який, на вашу же думку, мали б мати ті історичні кшатрії! До речі, таких ммм... диваків у нас багато - всі т.зв. (а, вірніше, самозвані) "арії/орії".
Та більше того - світогляд сам по собі ніким вас не зробить. Ви маєте ЖИТИ життям тих, до кого себе причисляєте. Ну хто такі "українські козаки" en masse? - переважно городяни, що збираються час від часу на розважальні зустрічі, де наряжаються в однострої військ, що ніколи не існували, чіпляють на себе НЕ СВОЇ нагороди, або самі собі видумують власні нагороди, самі собі надають звання військ, яких не існує. Справжні російські козаки - це донські, кубанські, терські селяни, що зберігли щось з культури, мови, традицій своїх батьків безпосередньо від них самих, а теж зовсім не ті ряжені єсаули, яких показують по телевізору. І то, в процесі урбанізації та глобалізації вони зникають на очах, разом зі стиранням різниці між містом та селом та уніфікацією культури. Але в місцях компактного проживання вони ще існують. У місЦЯх, а не в місТАх. В містах козакі не живуть за визначенням. Діти козака, що переїхав жити в місто, вже стають городянами. Козацтво - це стан ("сословие" російсьскою). У безстановому суспільстві козацтво може існувати лише як етнографічна група. Які такі особливі етнографічні риси вирізняють українських козаків з-поміж широкого загалу сучасних українців?
> Як соціальний стан воно зараз дійсно не існує. Але це не заперечує існування козацтва в інших проявах.
Звичайно, ви можете зареєструвати громадську організацію чи благодійний фонд з назвою, що включає до себе слово "козацтво" і на цій підстві стверджувати, що ви - справжні козаки. У цьому сенсі українське козацтво і насправді існує.
> До речі, історична реконструкція - один з цікавих і корисних видів діяльності сучасних козаків. Немає потреби таких "реконструкторів" обзивати паратолкієністами чи там "парадюмістами. Бо це - самодостатня течія. На плодах праці одного з "диваків", що багато років свого життя присвятив вишиванкам, "черепкам" та старезним шаблям, зараз у Києві зроблено музея. Маю на увазі Івана Гончара.
Музей - так. Але коли музейну експозицію намагаються об'явити живою громадою, це викликає принаймні подив, якщо не відвертий сарказм. Якщо вже ви стоїте на тому, що ваше українське, тим паче одеське "козацтво" - справжнє, то ви не можете відмовляти і всім іншим аналогічнім групам у визнанні їхньої справжньості. "Кримським козакам", "Ордену святого Станіслава", "РУН-вірі", "відродженим" "тамплієрам", "Авестійській вірі" Павла Глоби і т.п., і т.ін. Бо вони теж свято ВІРЯТЬ, що їх світогляд та їх спосіб життя поєднує їх з "їхніми попередниками".
2007.07.24 | Тестер
Re: Що ви не знаєте.
Добре розказав. І вміру критично остудив "козацькі голови".Я без іронії на "ряжених" дивитись не можу.
"Як би мені жупан чорний- шаровари сині, то до мене б дівки липли, як до браги свині
2007.07.27 | один_козак
Ні бельмеса він не знає і нічого не остудив.
Тільки нагадав, що дискутувати з ним - це як танцювати на болоті.