Рух - ПРУ 1 : 33
07/24/2007 | Вільний радикал
Чому є так, що Костенко і залишки колишнього Руху мають рейтинг справедливо низький, а Янукович і ПР – несправедливо високий, та чи не могло би бути навпаки? Моя відповідь – могло би, а не сталося, бо Рух, при всій моїй симпатії до нього та повазі до його окремих членів, в значній мірі сприяв такому стану речей сьогодні, зробивши на своєму шляху 2 системні помилки, які за відомим виразом є гіршими за злочин.
Далі буде. (Якщо треба.) Голосуйте, може бути цікаво.
P.S. Пропоную бажаючим дати відповідь на поставлене запитання і дати свої варіанти відповіді, перевіримо, також, ноосферу.
Відповіді
2007.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
Якби у роті росли гриби, а в кишенях гроші
1.Бо виборець тупий і голосує не за ідеологію, а за дешеву ковбасу, а в Русі набагато менше брехали, а виборець хоче брехні, а тому голосує за олігархічні проекти типу ПР, НУНС, БЮТ та інші. Приходить черговий простий дядько у простому костюмі від Бріоні за 10 шт. баксів і каже: "Олігархи поділяться з бідними", - а тупий виборець наче баран дивиться йому в рота і вірить.2.Рух дещо відстав від життя і діє старими методами, а треба оновлюватись.
3.Час Руху не прийшов. Думаю наступні дострокові перевибори десь за рік два і будуть тим часом, коли Рух зможе відновитися, може навіть у вигляді іншої політсили.
2007.07.24 | stefan
Re: Якби у роті росли гриби, а в кишенях гроші
Ukrpatriot(patriot) пише:> 1.Бо виборець тупий і голосує не за ідеологію, а за дешеву ковбасу, а в Русі набагато менше брехали, а виборець хоче брехні, а тому голосує за олігархічні проекти типу ПР, НУНС, БЮТ та інші. Приходить черговий простий дядько у простому костюмі від Бріоні за 10 шт. баксів і каже: "Олігархи поділяться з бідними", - а тупий виборець наче баран дивиться йому в рота і вірить.
і вірить що він(електорат) буде після виборів ходити у простому костюмі від Бріоні за 5 шт. баксів, якими поділиться з ним олігарх...
> 2.Рух дещо відстав від життя і діє старими методами, а треба оновлюватись.
відстав, не навчився брехати і красти(по-крупному)
> 3.Час Руху не прийшов. Думаю наступні дострокові перевибори десь за рік два і будуть тим часом, коли Рух зможе відновитися, може навіть у вигляді іншої політсили.
коли Рух зможе відновитися, може навіть у вигляді іншої політсили...
може???
2007.07.24 | Linx
Re: Якби у роті росли гриби, а в кишенях гроші
stefan пише:> відстав, не навчився брехати і красти(по-крупному)
Це Ви про Тарасюка? То лише здається, що він "по-мєлочі"
2007.07.24 | miner
Re: Якби гриби мали роти, а патріоти клепку
Ukrpatriot(patriot) пише:> 1.Бо виборець тупий
самокритика? чи пан не є виборцем?
> і голосує не за ідеологію, а за дешеву ковбасу,
дуже старий мислевірус (1990? 1991?). як нещодавно зауважив Чучхе, проблеми з ковбасою лишилися в минулому…
> а в Русі набагато менше брехали,
а просто цинічно зраджували виборця (на всі боки гнучкою «конструктивною опозицією» в ім'я «розбудови держави», похєру що дуже специфічної)
> а виборець хоче брехні, а тому голосує за олігархічні проекти типу ПР, НУНС, БЮТ та інші.
ну так, бо цей поганющий виборець дурний і хоче поганого, а зовсім не тому, що меґабаксовливаннями в засоби масової трепанації та поціології йому створено картинку світу, в якій решта сил крім «своїх перевірених пацанів» — «непрохідні»? До речі, Рух всіх
відламіврозливів — давно належить до масовки при олігархічних проектах…> Приходить черговий простий дядько у простому костюмі від Бріоні за 10 шт. баксів і каже: "Олігархи поділяться з бідними", - а тупий виборець наче баран дивиться йому в рота і вірить.
і знову
за рибу грошімантра про не такого виборця. Таж, [approx. 256 bytes censored], політика — мистецтво реального, і політик, [approx. 256 bytes censored], мусить робити себе і свою програму зрозумілими тим виборцям, які є (і насправді, в якомусь недосяжному ідеалі, діяти в інтересах тих виборців), а не якимось, [approx. 256 bytes censored] невідомим науці марсіанам, свідомо-ідейно-плавирьним українцям, з IQ та ерудицією середньозваженого ідеального PhD кулястої форми у вакуумі!> 2.Рух дещо відстав від життя і діє старими методами, а треба оновлюватись.
Всі самостійники (байдуже, яка Україна, аби самостійна) відстали від життя рівно від 1 грудня 1991 року. Їм просто не стало за що боротися. Всі антикомуністи відстали від життя з тих пір, як всі розливи всіх пост-КПСС-івських партій є або олігархічними кланами, або блазнями-електоратоколами на службі в олігархічних кланів. А коли вся політична програма, як її може зрозуміти не дуже перейнята політикою та макроекономікою людина, зводиться до того, що 1)українців гнобили; 2)чим зіпсували; 3)ти — зіпсований; 4)але можеш виправитися, якщо станеш свідомо-ідейно-плавирьним українцем, що шанує героїв [список варіюється в залежно від історико-політичних вподобань],
відпірхуєвикохує мову до стану не гіршого за бакалавра філології, а далі ще кілобайтів 500-700 аналогічних пропозицій, то з такою програмою в Україні ходять під три і більше чорти, при чому не встигнувши програму викласти й на пару відсотків. І не гадаю, що в цьому українці оригінальні.> 3.Час Руху не прийшов.
а як же ж теза номер 2?
> Думаю наступні дострокові перевибори десь за рік два і будуть тим часом, коли Рух зможе відновитися, може навіть у вигляді іншої політсили.
хіба якщо за ці рік-два буде просрано незалежність, в що без пляшки-другої під розмову зі справжніми ентузазістами якось не віриться.
2007.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Якби гриби мали роти, а патріоти клепку
miner пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > 1.Бо виборець тупий
> самокритика? чи пан не є виборцем?
Є, але не тупий, бо голосую за програму, яку більшість не читає. Не голосую за емоції
>
> > і голосує не за ідеологію, а за дешеву ковбасу,
> дуже старий мислевірус (1990? 1991?). як нещодавно зауважив Чучхе, проблеми з ковбасою лишилися в минулому…
>
Хай буде не за ковбасу, а за дешеві тарифи, безпалатний газ, за те, що бандити сидітимуть в тюрмах, за руки, які не крали, за покращення життя вже сьогодні і решту лабуди.
> > а в Русі набагато менше брехали,
> а просто цинічно зраджували виборця (на всі боки гнучкою «конструктивною опозицією» в ім'я «розбудови держави», похєру що дуже специфічної)
>
Порівняно з кидаловом від НУ.БЮТу і Луценка і ПР - то квіточки. В РУсі, УНП найменше тих, хто змінив з десяток партій.
> > а виборець хоче брехні, а тому голосує за олігархічні проекти типу ПР, НУНС, БЮТ та інші.
> ну так, бо цей поганющий виборець дурний і хоче поганого, а зовсім не тому, що меґабаксовливаннями в засоби масової трепанації та поціології йому створено картинку світу, в якій решта сил крім «своїх перевірених пацанів» — «непрохідні»? До речі, Рух всіх
відламіврозливів — давно належить до масовки при олігархічних проектах…>
Частково. Тільки там олігархи середні. Які ще думають про щось крім бабла. А щодо баксовливання, то хто заважає думати. Порівняйте контент партійних сайтів того ж Руху, УНП. НСНУ, КПУ. БЮТу. За інформаційним наповненнмя найцікавіші комуняки і вихідці з Руху, а на тупого розраховані саме БЮТ, НСНУ, ПР. Там тільки обсирання когось і розмови про вибори.
> > Приходить черговий простий дядько у простому костюмі від Бріоні за 10 шт. баксів і каже: "Олігархи поділяться з бідними", - а тупий виборець наче баран дивиться йому в рота і вірить.
>
> і знову
за рибу грошімантра про не такого виборця. Таж, [approx. 256 bytes censored], політика — мистецтво реального, і політик, [approx. 256 bytes censored], мусить робити себе і свою програму зрозумілими тим виборцям, які є (і насправді, в якомусь недосяжному ідеалі, діяти в інтересах тих виборців), а не якимось, [approx. 256 bytes censored] невідомим науці марсіанам, свідомо-ідейно-плавирьним українцям, з IQ та ерудицією середньозваженого ідеального PhD кулястої форми у вакуумі!>
Я пояснював, чому більшість обирає, а потім плачеться на погану владу, яку обирає. Нічого особистого.
> > 2.Рух дещо відстав від життя і діє старими методами, а треба оновлюватись.
> Всі самостійники (байдуже, яка Україна, аби самостійна) відстали від життя рівно від 1 грудня 1991 року. Їм просто не стало за що боротися. Всі антикомуністи відстали від життя з тих пір, як всі розливи всіх пост-КПСС-івських партій є або олігархічними кланами, або блазнями-електоратоколами на службі в олігархічних кланів. А коли вся політична програма, як її може зрозуміти не дуже перейнята політикою та макроекономікою людина, зводиться до того, що 1)українців гнобили; 2)чим зіпсували; 3)ти — зіпсований; 4)але можеш виправитися, якщо станеш свідомо-ідейно-плавирьним українцем, що шанує героїв [список варіюється в залежно від історико-політичних вподобань],
відпірхуєвикохує мову до стану не гіршого за бакалавра філології, а далі ще кілобайтів 500-700 аналогічних пропозицій, то з такою програмою в Україні ходять під три і більше чорти, при чому не встигнувши програму викласти й на пару відсотків. І не гадаю, що в цьому українці оригінальні.>
А ви почитайте програму УНПістів, вона цікава і не про гноблення там. Зрештою серед усіх програм мені найбільше подобалась регіональна, але вони її не виконують.
> > 3.Час Руху не прийшов.
> а як же ж теза номер 2?
>
Прийде після цих виборів. Зараз достатня маса таких, як я, яких задовбали проекти, і вони хочуть голосувати за ідеологію, за праву ідеологію. Їх збереться достатньо до наступних виборів, після повної дескридетації теперішніх олігархічних сил.
> > Думаю наступні дострокові перевибори десь за рік два і будуть тим часом, коли Рух зможе відновитися, може навіть у вигляді іншої політсили.
> хіба якщо за ці рік-два буде просрано незалежність, в що без пляшки-другої під розмову зі справжніми ентузазістами якось не віриться.
2007.07.24 | miner
Re: агов, системні помилки — в студію! Студія чекає!
Вільний радикал пише:> Чому є так, що Костенко і залишки колишнього Руху мають рейтинг справедливо низький, а Янукович і ПР – несправедливо високий, та чи не могло би бути навпаки? Моя відповідь – могло би, а не сталося, бо Рух, при всій моїй симпатії до нього та повазі до його окремих членів, в значній мірі сприяв такому стану речей сьогодні, зробивши на своєму шляху 2 системні помилки, які за відомим виразом є гіршими за злочин.
тільки дві? хіба? дуже цікаво, які саме…
> Далі буде. (Якщо треба.) Голосуйте, може бути цікаво.
>
> P.S. Пропоную бажаючим дати відповідь на поставлене запитання і дати свої варіанти відповіді, перевіримо, також, ноосферу.
НМХР, Янукович і ПР, так само як Ющенко та НУ—НС чи Юля та БЮТ — розкручені ТМ, як Coca-Cola чи PepsiCo, і відрізняються десь на стільки ж, а поточні рештки Руху десь як квас 1-шої приватної броварні.
=== upd 14:25 ===
infinity loop
поміть
це кола
як час у міті
як рух на орбіті
кола знайомих
уходів-повернень
зречень-навернень
байтів та бітів
кола творення
кола псування
кола
колапсування
пепсі-кола
кока-кола
2007.07.24 | Shooter
Ги-ги :))
miner пише:> НМХР, Янукович і ПР, так само як Ющенко та НУ—НС чи Юля та БЮТ — розкручені ТМ, як Coca-Cola чи PepsiCo, і відрізняються десь на стільки ж, а поточні рештки Руху десь як квас 1-шої приватної броварні.
Вєсьма влучне порівняння.
Зауважте - Коці чи Пепсі об'єктивно до квасу як до неба рачки. Проте шо такоє сєводня квас в порівнянні з Кокою..."масовка".
І чого ж бракує квасу? Лише трохи грошей та вмілого промоушену...
P.S. IMHO, шанс на нац-дем ниві сьогодні має не Рух, а скоріше НСУ. Рух би міг стати цілодержавною "справжньою" правою партією (зі своїми 5%), проте для цього йому потрібно би було мати сильного публічного лідера і дещо змінити акценти.
2007.07.24 | Linx
Re: Ги-ги :))
Shooter пише:> miner пише:
> > НМХР, Янукович і ПР, так само як Ющенко та НУ—НС чи Юля та БЮТ — розкручені ТМ, як Coca-Cola чи PepsiCo, і відрізняються десь на стільки ж, а поточні рештки Руху десь як квас 1-шої приватної броварні.
> Вєсьма влучне порівняння.
> Зауважте - Коці чи Пепсі об'єктивно до квасу як до неба рачки. Проте шо такоє сєводня квас в порівнянні з Кокою..."масовка".
>
> І чого ж бракує квасу? Лише трохи грошей та вмілого промоушену...
Справа не в грошах, квас може виготовити кожен дурень в домашніх умовах, а Кока і Пепсі - закрита таємна рецептура. При чому всі знають з якого гівна воно зроблено, але майже всі п"ють, а в домашніх умовах виготовити може мало хто.
> P.S. IMHO, шанс на нац-дем ниві сьогодні має не Рух, а скоріше НСУ. Рух би міг стати цілодержавною "справжньою" правою партією (зі своїми 5%), проте для цього йому потрібно би було мати сильного публічного лідера і дещо змінити акценти.
5% ви з барського плеча відвели?
2007.07.24 | Shooter
Re: Ги-ги :))
Linx пише:> Shooter пише:
> > miner пише:
> > > НМХР, Янукович і ПР, так само як Ющенко та НУ—НС чи Юля та БЮТ — розкручені ТМ, як Coca-Cola чи PepsiCo, і відрізняються десь на стільки ж, а поточні рештки Руху десь як квас 1-шої приватної броварні.
> > Вєсьма влучне порівняння.
> > Зауважте - Коці чи Пепсі об'єктивно до квасу як до неба рачки. Проте шо такоє сєводня квас в порівнянні з Кокою..."масовка".
> >
> > І чого ж бракує квасу? Лише трохи грошей та вмілого промоушену...
> Справа не в грошах, квас може виготовити кожен дурень в домашніх умовах, а Кока і Пепсі - закрита таємна рецептура. При чому всі знають з якого гівна воно зроблено, але майже всі п"ють, а в домашніх умовах виготовити може мало хто.
Виключно в грошах. Кока-кола чи пепсі-кола мають споживчі якості рівня лімонаду Буратіно, та й на смак небагато далі втекли. І єдине, що їх тримає на плаву - це розкручений бренд. Мав би виробник Байкалу чи Тархуну колись такі самі фінансові можливості по розрутці бренду (не кажучи вже про умовну "Корпорацію Квас") - конкурував би без проблем згаданим.
> > P.S. IMHO, шанс на нац-дем ниві сьогодні має не Рух, а скоріше НСУ. Рух би міг стати цілодержавною "справжньою" правою партією (зі своїми 5%), проте для цього йому потрібно би було мати сильного публічного лідера і дещо змінити акценти.
> 5% ви з барського плеча відвели?
Виключно виходячи з того, що в країні існує по жорсткому мінімуму 5% правих виборців. Не вірите - нагадайте собі хоча би Озімоє поколєніє, яке виключно на бабках та за півроку набрало було більше, ніж 3%.
При вмілій побудові організаційної роботи та наявності яскравого лідера Рух (тут - ідіома "справжньої" правої партії) за два роки без проблем би мав рейтинг 5%.
2007.07.24 | samopal
Ги :))
Пане Шутєр, а що таке оте НСНУ без "правиці"?2007.07.24 | Linx
Re: Ги-ги :))
Shooter пише:> > > І чого ж бракує квасу? Лише трохи грошей та вмілого промоушену...
> > Справа не в грошах, квас може виготовити кожен дурень в домашніх умовах, а Кока і Пепсі - закрита таємна рецептура. При чому всі знають з якого гівна воно зроблено, але майже всі п"ють, а в домашніх умовах виготовити може мало хто.
> Виключно в грошах. Кока-кола чи пепсі-кола мають споживчі якості рівня лімонаду Буратіно, та й на смак небагато далі втекли. І єдине, що їх тримає на плаву - це розкручений бренд. Мав би виробник Байкалу чи Тархуну колись такі самі фінансові можливості по розрутці бренду (не кажучи вже про умовну "Корпорацію Квас") - конкурував би без проблем згаданим.
ну "бренди" теж гроші не з неба взяли. А заробили в свій час завдяки ефекту "новизны", оригінальному смаку, закритому "ноу-хау", ну звісно гарній організації промоушену. А про рівень "буратіно" Ви загнули
Але ми відхилились...
Так що, вважаєте що для розкрутки політичної сили важливі лише гроші?
Я сподіваюсь, що ці вибори покажуть, що народу побарабану скільки у якої партії грошей....
> > 5% ви з барського плеча відвели?
> Виключно виходячи з того, що в країні існує по жорсткому мінімуму 5% правих виборців. Не вірите - нагадайте собі хоча би Озімоє поколєніє, яке виключно на бабках та за півроку набрало було більше, ніж 3%.
> При вмілій побудові організаційної роботи та наявності яскравого лідера Рух (тут - ідіома "справжньої" правої партії) за два роки без проблем би мав рейтинг 5%.
Міг би, якщо..., але ж не має!
Нового яскравого лідера, нову організаційну роботу, ... це вже може буде зовсім і не Рух.
2007.07.24 | Shooter
Re: Ги-ги :))
Linx пише:> Shooter пише:
> > > > І чого ж бракує квасу? Лише трохи грошей та вмілого промоушену...
> > > Справа не в грошах, квас може виготовити кожен дурень в домашніх умовах, а Кока і Пепсі - закрита таємна рецептура. При чому всі знають з якого гівна воно зроблено, але майже всі п"ють, а в домашніх умовах виготовити може мало хто.
> > Виключно в грошах. Кока-кола чи пепсі-кола мають споживчі якості рівня лімонаду Буратіно, та й на смак небагато далі втекли. І єдине, що їх тримає на плаву - це розкручений бренд. Мав би виробник Байкалу чи Тархуну колись такі самі фінансові можливості по розрутці бренду (не кажучи вже про умовну "Корпорацію Квас") - конкурував би без проблем згаданим.
> ну "бренди" теж гроші не з неба взяли. А заробили в свій час завдяки ефекту "новизны", оригінальному смаку, закритому "ноу-хау", ну звісно гарній організації промоушену.
І тому, що розвивалися в умовах ринку, кошти з якого пізніше дозволили розпочати "світову експансію". І їхню сьогоднішню позицію в глобальній економіці вже майже неможливо похитнути.
> А про рівень "буратіно" Ви загнули
Добре, вмовили - зупинимось на Байкалі чи Тархуні.
Проте квас - без сумніву кращий за всі згадані. Але "і нині там".
> Але ми відхилились...
> Так що, вважаєте що для розкрутки політичної сили важливі лише гроші?
Ні, звісно, але вони є "необхідниим фактором".
> Я сподіваюсь, що ці вибори покажуть, що народу побарабану скільки у якої партії грошей....
Ці вибори нічого нового не покажуть. Залишиться все той же трикутник Юля-Ющ-Яник. У всіх них достатньо "необхідного фактору".
> > > 5% ви з барського плеча відвели?
> > Виключно виходячи з того, що в країні існує по жорсткому мінімуму 5% правих виборців. Не вірите - нагадайте собі хоча би Озімоє поколєніє, яке виключно на бабках та за півроку набрало було більше, ніж 3%.
> > При вмілій побудові організаційної роботи та наявності яскравого лідера Рух (тут - ідіома "справжньої" правої партії) за два роки без проблем би мав рейтинг 5%.
> Міг би, якщо..., але ж не має!
> Нового яскравого лідера, нову організаційну роботу, ... це вже може буде зовсім і не Рух.
Саме це й малося на увазі. Байдуже яка буде назва - головне яка буде ідея.
2007.07.24 | Jarema Dobromilski
About Kvas from 1 Private Brovar he-he
miner пише:> НМХР, Янукович і ПР, так само як Ющенко та НУ—НС чи Юля та БЮТ — розкручені ТМ, як Coca-Cola чи PepsiCo, і відрізняються десь на стільки ж, а поточні рештки Руху десь як квас 1-шої приватної броварні.
>
Muszę zauważyć że teraz, kiedy mamy takie upały w mieście, to w APCEH'ie (kto tutejszy -- wie o co chodzi) b. często łatwiej kupić "rozkręconą" kolę niżli ów wyśmiewany przez Pana kwas 1-go prywatnego browaru. Po prostu kwas jest zmiatany z lady spragłymi lwowiakami (i mną też), czego o koli powiedzieć nie da się... Nie miałbym nic przeciwko temu żeby i w polityce stało się podobnie.
Moje uszanowanie!
2007.07.24 | Тестер
Re: Рух - ПРУ 1 : 33
Тоді в 90х, та сама помилка, що зараз в Ющенка. Є правило в шахматах "той , хто володіє ініціативою - повинен атакувати".Не й ти на поступки супернику, потійно бути активним, не йти на компроміси. Коли "Любов переходить в привичку, жінка починає нагліти і вішає тобі на морду грязні труси"
Коротко все...
2007.07.24 | Navigator
Не тримайтесь за назву. Тримайтесь за ідею.
Ідеї РУХ-у під різними брендами втілюються в життя, бо вони правильні.Поскільки РУХ на початку перебудови був на вістрі - на нього і списали провали. Проти РУХ-у традиційно воювала і воює совіцька ситема, що ще жива. Хоч і подихає.
Коли новий спосіб життя дасть солодкі плоди,(а чекати недовго)тоді РУХ і займе своє почесне історичне місце.
...
Не тримайтесь за назву.
Тримайтесь за ідею.
2007.07.24 | Вільний радикал
Re: Рух - ПРУ 1 : 33
Якою мусила би бути мета Руху? Що за питання!? Звичайно ж викорінення комунізму, цього людоненависницького, а може точніше буде просто нелюдського? вчення та його плоду і ретельне, послідовне вичищення метастаз ним породжених. Із завданням Рух не впорався.Можна виправдовувати це об’єктивною причиною, такою як неготовність більшості суспільства до таких кроків, що підтверджувалось більшістю у ВР за «групою 239» на чолі з Кравчуком, а потім Морозом і що унеможливлювало досягнення мети, ви-конання завдання, але я їм не адвокат, а аналізатор.
На мою думку у Руха був шанс усунути комуністів від влади, причому їх власними руками, яким він не скористався.
Не пам’ятаю точно було це у 92 чи у 93 році, також забув вже яка причина викли-кала у ВР ситуацію, коли Рух на знак протесту заявив про свій вихід з ВР, що було абсо-лютно правильно, та так цього і не зробив, що було отією помилкою, що тягне на злочин і яка, в решті решт, привела до того, що ми маємо сьогодні. Чому я так вважаю? Поясню.
Вийшовши з ВР, залишивши всю владу комуністам, та почекавши рік, щонайбільше два, можна було би без жодного пострілу, просто підібрати владу, яка неодмінно випала би з їхніх рук. 74 роки панування комуністів наглядно довели їх абсолютне невігластво у багатьох сферах та, мабуть наглядніше за все в економіці. Система негативного відбору, за принципом: що паскудніша людина – то кращий комуніст, а здібності діло десяте, і особливо серед керівників, своє зробила. Тому, за звичаєм, швидко заваливши усе, що можна, комуністи з тріском програли би позачергові вибори, бо у вільній конкуренції, без рукводящєй і направляющєй, без КГБ та іншого насильницького начиння, вони безнадійні лузери.
Цей висновок, для мене безсумнівний, можна було б назвати гіпотетичним, якби не було випадку Болгарії, де історія розвивалась саме таким чином.
Другою капітальною помилкою була згода на запровадження посту президента (без огляду на вільний світ, де президенти мають лише представницькі функції), який вже пізніше ще й отримав надмірні повноваження без найменшої відповідальності.
Ну й остаточно Рух заліз у халепу своєю участю в урядах Кравчука а потім Кучми. Участь була мізерна, вплив на розвиток ситуації нульовий, але репутація заплямована. Ну і «чисті комуністи» Симоненка з партбілетами, невдахи, яким не пощастило прорватися до владного корита, злорадо примовляли: «Спасібо Руху за разруху!»
Це було брехнею, але співпрацею з уже безбілетними комуністами рухівці заробили й на гіршу оцінку.
Не зробивши головної роботи, sine qua non, тобто без котрої ніяк, Рух почав множитися діленням, з чого вийшло 4 чи 5 частин, нібито усе вже гаразд, і можна розійтися за дрібними розходженнями по окремих кутках.
Тут напрошується приклад Польщі. Там Ярузельський, ще за влади комуністів, здається, у 89 чи 90 році пропонував Солідарності посади в уряді, не ключові, звичайно, і та відмовилася. Результат був такий самий, як пізніше у Болгарії, а Солідарність, вивівши Польщу на правильну путь, розпалась, як і наш Рух, але ж після виконання завдання.
Досвід Польщі можна і потрібно було використовувати, а можна було згадати Святе Письмо – «блажен муж, що не йде на зібрання нечестивих», вони ж бо мало не всі віруючі (на відміну від мене). Тих помилок вони не визнали, та, мабуть і не усвідомили, бо я від них про це не чув, правду кажучи не чув і від політологів, а не усвідомлена помилка має шанс повторитися, що згодом і трапилось.
Далі буде ще
2007.07.24 | miner
Re:+5
2007.07.24 | Shooter
Питання до оцінки
І навіть не згадуючи минуле...як Ви вважаєте - яка коаліція є кращою: ПРУ+КПУ чи ПРУ+НУНС?2007.07.25 | miner
Re: Обоє рябоє
Shooter пише:> І навіть не згадуючи минуле...як Ви вважаєте - яка коаліція є кращою: ПРУ+КПУ чи ПРУ+НУНС?
Which kind of execution is better — hanging with high-drop or shooting with fireing squad?
2007.07.25 | Shooter
Патос, звісно, кароша штука
miner пише:> Shooter пише:
> > І навіть не згадуючи минуле...як Ви вважаєте - яка коаліція є кращою: ПРУ+КПУ чи ПРУ+НУНС?
> Which kind of execution is better — hanging with high-drop or shooting with fireing squad?
Проте мені цікаво - Ви дійсно вважаєте, що для розвитку України варіанти є одноцінні?
2007.07.25 | miner
Віра в те, що «ширка» — на краще НМХР релігія
2007.07.25 | Shooter
Ні, ширка - це зле. Проте ПРУ+КПУ - це взагалі пи*дець повний,..
...загальний та конкретний.Тому я особисто альтеративі ПРУ+НУНС, "скрєпя зубами", все таки надам перевагу над ПРУ+КПУ.
Хоча й надію, що до цього не дійде (от тут вже швидше елемент віри проявляється
2007.07.25 | Вільний радикал
Re: Питання до оцінки
Приєднуюсь до обоє рябоє. Вважаю варіант 2, все ж таки, майже чисто теоретичним, а от нинішня коаліція ПРУ-СПУ-КПУ видається не такою вже й випадковою - вони всі вийшли з одного гнізда - КПСС і, попри усю зовнішню несхожість, на рівні чи то гіпоталамусу, чи спинного мозку, підсвідомо, чи ще як, але відчувають свою спорідненість та взаємне тяжіння.НСНУ при всіх своїх недоліках, дійсних та приписуванних, узята цілокупно радикально інша. Якщо хочете, у них голови дивляться упротилежні боки, ПРУ - ДО КОРИТА, а НСНУ - НА ЄВРОПУ. І ще один вислів (не мій) про бізнесменів у цих партіях "Вони навіть дихають по різному." Мені здається це правда.
2007.07.25 | Shooter
Re: Питання до оцінки
Вільний радикал пише:> Приєднуюсь до обоє рябоє. Вважаю варіант 2, все ж таки, майже чисто теоретичним, а от нинішня коаліція ПРУ-СПУ-КПУ видається не такою вже й випадковою - вони всі вийшли з одного гнізда - КПСС і, попри усю зовнішню несхожість, на рівні чи то гіпоталамусу, чи спинного мозку, підсвідомо, чи ще як, але відчувають свою спорідненість та взаємне тяжіння.
>
> НСНУ при всіх своїх недоліках, дійсних та приписуванних, узята цілокупно радикально інша. Якщо хочете, у них голови дивляться упротилежні боки, ПРУ - ДО КОРИТА, а НСНУ - НА ЄВРОПУ. І ще один вислів (не мій) про бізнесменів у цих партіях "Вони навіть дихають по різному." Мені здається це правда.
Я з Вами погоджуюсь в оцінках.
Проте я задав конкретне питання про цілком ймовірні формати коаліції після виборів.
2007.07.25 | Вільний радикал
Re: Питання до оцінки
Shooter пише:>
> Я з Вами погоджуюсь в оцінках.
>
> Проте я задав конкретне питання про цілком ймовірні формати коаліції після виборів.
Вважаю саме формат ПРУ - НСНУ неймовірним, попри всю зовнішню подобу, при цьому змушений повторитись - вони навіть дихають по різному.
Я можу навести ще один аргумент-запитання. Задля чого була уся та колотнеча з нерередбачуваним результатом, я маю на увазі Помаранчеву революцію, коли на поверхні лежав набагато простіший і вже перевірений варіант - хабар, коліна та вступ до зграї?
Дуже сумніваюся, а точніше зовсім не сумніваюся, що суто логічне пояснення про їхню внутрішню несумісність може бути спростоване.
2007.07.24 | привид Романа ShaRP'а
Вы забыли опыт Молдовы, Беларуси и России...
С 1 декабря 1996 года по 4 апреля 2001 года Пётр Кириллович Лучинский являлся президентом Молдавии. С приходом Лучинского к власти продолжились осуществляться реформы, начатые при Мирче Снегуре, под давлением международных финансовых структур. Продолжился процесс приватизации государственной собственности. Во внешней политике был взят курс на интеграцию Молдавии в европейское сообщество и отдаление от стран СНГ. Уровень жизни большинства населения понижался, что вызвало недовольство и сказалось на результатах парламентских выборов 1998 года, когда за Партию коммунистов Республики Молдова проголосовало 30 % избирателей. Следующие два года правления Лучинского ознаменовались жёсткой борьбой в парламенте. На досрочных парламентских выборах 25 февраля 2001 года Партия коммунистов получила уже 50,07 % голосов. Кандидатура Лучинского не была выдвинута на пост президента на выборах 4 апреля 2001 года, и на эту должность тайным голосованием парламентариев был избран Владимир Воронин.Превед блаженным рухманам.
В 2005-м Воронин был переизбран. С чем и поздравляю.
2007.07.24 | Shooter
Кособочить хахла
В Білоруссі та Росії також Рух є причиною всіх бід?Ну і в Україні за падіння в два рази економіки за папіків Кравчука та Кучми без сумніву несе відповідальність Рух, а не бандюки всіх мастєй (включаючи тов. Тимошенко тодішнього розливу), які розкрадали країну, та хахлів всіх мастєй, які їм, а не Руху, на КОЖНИХ виборах в 90-х давали владу.
А якби не Рух, то і досі би ти жив, касатік, в Совіцькому Союзі (в його новій реінкарнації). Але тобі то по-барабану: для хахла главноє - шоб трьохкомнатниє конури "давали" і калбаса дєшьовая била. Ну і шоб звізду красную, під якою мільйони його предків вбили/в Сибір вислали, можна було на лоба почєпить. І потумбаїть нємножко для душевново удовольствія.
Шо поробиш: хахли - особая порода. Крєпко савєцкая.
2007.07.24 | привид Романа ShaRP'а
Какая роскошная пена! Где вы были,г-н Шутэр,когда тушили фосфор?
2007.07.24 | Shooter
Сердешений, плутаєш піну з пісочком
Типове наповнення мізків типового хахла.2007.07.25 | Bayan
Re: Кособочить хахла
Shooter пише:>
> Ну і в Україні за падіння в два рази економіки за папіків Кравчука та Кучми без сумніву несе відповідальність Рух, а не бандюки всіх мастєй (включаючи тов. Тимошенко тодішнього розливу), які розкрадали країну, та хахлів всіх мастєй, які їм, а не Руху, на КОЖНИХ виборах в 90-х давали владу.
Та той же самий б..ський Рух 94-го розливу в стельку розбивався, агітуючи нарід голосувати за Кучму, щоб Кравчук не пройшов.
То що ви ще тут базікаєте?
> А якби не Рух, то і досі би ти жив, касатік, в Совіцькому Союзі (в його новій реінкарнації).
Брехня! Подякуйте москалям з те, що почали гласність та перестройку. А то стояли б і далі шустерята в черзі на вступ до ворожої партії. А що, треба у старшин вчитися. Тим у SS можна було вступати, "щоб озброїтися проти більшовизму", а шустерятам - "щоб розвалити ворогів із середини і також зберегти ряди для боротьби з хахлами".
2007.07.25 | Shooter
Re: Кособочить хахла
Bayan пише:> Shooter пише:
> >
> > Ну і в Україні за падіння в два рази економіки за папіків Кравчука та Кучми без сумніву несе відповідальність Рух, а не бандюки всіх мастєй (включаючи тов. Тимошенко тодішнього розливу), які розкрадали країну, та хахлів всіх мастєй, які їм, а не Руху, на КОЖНИХ виборах в 90-х давали владу.
>
> Та той же самий б..ський Рух 94-го розливу в стельку розбивався, агітуючи нарід голосувати за Кучму, щоб Кравчук не пройшов.
Баян фальшивить. В 1994 Рух в стельку розбивався агітуючи за Кравчука.
> > А якби не Рух, то і досі би ти жив, касатік, в Совіцькому Союзі (в його новій реінкарнації).
>
> Брехня! Подякуйте москалям з те, що почали гласність та перестройку.
2007.07.25 | Bayan
Можна без жодного пострілу підібрати владу?
Мені це сподобалось:> Вийшовши з ВР, залишивши всю владу комуністам, та почекавши рік, щонайбільше два, можна було би без жодного пострілу, просто підібрати владу, яка неодмінно випала би з їхніх рук.
От чому ж БЮТ з НУ, залишивши всю владу регіоналам, не схотіли просто почекати зо 2 роки, поки країна прикотиться до їхніх ніг?
2007.07.25 | Вільний радикал
Re: Можна без жодного пострілу підібрати владу?
Bayan пише:> Мені це сподобалось:
>
> > Вийшовши з ВР, залишивши всю владу комуністам, та почекавши рік, щонайбільше два, можна було би без жодного пострілу, просто підібрати владу, яка неодмінно випала би з їхніх рук.
>
> От чому ж БЮТ з НУ, залишивши всю владу регіоналам, не схотіли просто почекати зо 2 роки, поки країна прикотиться до їхніх ніг?
По моєму це очевидно. Тодішні, та й теперішні комуністи, безпорадні лузери. Регіонали то дещо інше, а саме: згуртована зграя загарбників, готових ламати хребти усім, хто стане їм на заваді. Невже не помітили?
2007.07.25 | привид Романа ShaRP'а
Еще вопрос. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Карабах...
Что нам светило с "выдающимися национал-освободителями"?Можно, конечно, покивать на "руку Москвы".
Ааааатвечайю:
- никакой "руке Москвы" не расколоть солидарный народ
- никакой особой всеукраинской солидарности вокруг "национал-освободителей" не было
- и сейчас не наблюдается
- и практически никакой объединительной политики "национал-освободители" не ведут, - да, кажется, и не собираются.
С 2004-го года *раскол* практически не меняется.
2007.07.25 | Shooter
Ага. Слава папє Кучмє! за то, что нє било вайни! і ващє за всьо.
За мірноє бурноє развітіє і счастлівую жізнь!Но главноє спасіба єму от хахляцкого народа за то, что бандєровцам, етім злєйшім врагам сіціалістічєского отєчєства, указалі на мєсто!
Хєр Вам, а нє Украіна! Она ісключітєльно наша - глубоко хахляцко-совєцкая!!!
2007.07.24 | Володимир
Юрій Костенко ПИШЕ МЕМУАРИ
Переживши сімьох примєр міністрів на посаді міністра по екології вУКРАЇНІ Юрію Костенку є що згадати як він особисто будував демократію.2007.07.24 | Голос розуму
Помилки Руху
1. Очільник повинен бути харизматичною особистісю. Костенко і Тарасюк можуть бути другими, але не першими. Взагалі на ці вибори треба було йти окремо Правицею, а лідером взяти Тягнибока. Він скандальний, зате відомий, штовхає непогані спічі і не опозорився у владі (бо не був там2. Щоб завоювати підтримку виборців, крім дорогої реклами і пик на біг-бордах є ще один спосіб - допомагати людям. Якщо на регіональному рівні захищати інтереси простих мешканців, то їм буде байдуже, чи ви правий або комуніст. Основне, що на ділі виборець пересвідчиться у тому, що слова данної політсили не розходяться з ділом.
2007.07.24 | привид Романа ShaRP'а
Лучше бы он строил сортиры
Я полагаю, что сортиры строить безопасно даже с талантами Костенко. А вот демократию от Костенко лучше поберечь. Да и сортиров стране не хватает куда сильнее, чем нацдемов.2007.07.24 | привид Романа ShaRP'а
Они не делали ошибок, они сами ошибка
Что мог предложить или что предлагали людям рухманы. Сладкие сказочки о гипотетическом процветании, мова, "национальна культура" и дэржавныцькэ мыслэння та патриотызм.Ни в мове, ни в "национальной культуре" особой потребности никогда не было, а создать ее не сумели. "Дэржавныцькэ мыслэння" та патриотызм оказались примитивным карго-культом {зробымо соби национальну дэржаву (построим что-то похожее на аэродром) и все будэ добрэ (с неба свалится)}.
Ни в политике, ни в экономике, ни правовой сфере, ни в управлении, ни в науке/технологии/информатике, ни в медиа, ни в реальной культуре, ни даже в пропаганде - нигде рухманы не могли предложить ничего мало-мальски конкурентоспособного. И не предлагали. Поэтому были вытеснены на маргинес примитивным и ужасно неэффективным кучмиским режимом, повадки которого в области неэффективности частично переняли.
Подрастающее поколение рухманы учат рухманству - то есть "вишколам", этнопесням-этнопляскам, и некромании - искусству ритуального празднования мертвых героев.
Что, с одной стороны, обещает не мгновенное, а постепенное затухание рухманства, а с другой - дает надежную гарантию преимущественно отсутствия рухманов во власти {ну вот Ющенко нескольких затащил} и нераспространения рухманства на нормальных людей.
Дополнительную гарантию дает правый уклон рухманцев - в левой стране с правым уклоном жить тяжело, чего я всем правоуклонистам от всей души и желаю.
2007.07.24 | harnack
Від рухівців також: чорнобилізація та ожидовізація України!-ОЙ!
2007.07.26 | Вільний радикал
Re: Они не делали ошибок, они сами ошибка
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Что, с одной стороны, обещает не мгновенное, а постепенное затухание рухманства, а с другой - дает надежную гарантию преимущественно отсутствия рухманов во власти {ну вот Ющенко нескольких затащил} и нераспространения рухманства на нормальных людей.
>
> Дополнительную гарантию дает правый уклон рухманцев - в левой стране с правым уклоном жить тяжело, чего я всем правоуклонистам от всей души и желаю.
Дуже промовисте висловлюваня. Не можу відмовити собі у задоволенні повторити "чего я всем ПРАВОУКЛОНИСТАМ от всей души и желаю. Вживання такої лексики у такому контексті говорить саме за себе. Паздравляю! І успіхів у продолженії викопного дєва Леніна.
2007.07.26 | привид Романа ShaRP'а
Сработало. Папалса.
2007.07.26 | Вільний радикал
Re: Сработало. Папалса.
Що сработало? І на чому попался? Вживати ленінські слівця інколи безглузді, а інколи самовикривальні, це з моєї точки зору - симптом, раджу над цим поміркувати.2007.07.26 | привид Романа ShaRP'а
И тут я мог бы написать...
Вільний радикал пише:> Що сработало? І на чому попался? Вживати ленінські слівця інколи безглузді, а інколи самовикривальні, це з моєї точки зору - симптом, раджу над цим поміркувати.
...что-нибудь вроде "верующий нацдемушка, бессмысленный и беспощадный - это куда более диагноз, чем цитирование Ленина".
2007.07.26 | Вільний радикал
Re: И тут я мог бы написать...
привид Романа ShaRP'а пише:> Вільний радикал пише:
> > Що сработало? І на чому попался? Вживати ленінські слівця інколи безглузді, а інколи самовикривальні, це з моєї точки зору - симптом, раджу над цим поміркувати.
>
> ...что-нибудь вроде "верующий нацдемушка, бессмысленный и беспощадный - это куда более диагноз, чем цитирование Ленина".
Щодо віруючого, то це пальцем у небо, так до відому, а щодо вживання ленінських слівець, чи виразів, так тут або нерозбірливість, або mauvais ton.
А якщо по суті, то у чому полягає лівість країни? Може у 33% ПРУ? Чи у 35% БЮТ-НУ? І взагалі застарілі сьогодні ці понятія. Вони нічого не пояснюють, а лише навертають кудись у марксо-ленінське словоблуддя.
2007.07.26 | привид Романа ShaRP'а
Давайте на этот раз разойдемся мирно
Все равно верующим в нацдемизм ничего не объяснишь. Это не лечится.Bye.
2007.07.26 | blueandwhite
Re: Рух - ПРУ 1 : 33
Історія Руху та його спадкоємців -- давно скінчилася. У 2006 році стало остаточно ясно, що нацюччина у відкритому вигляді до парламенту потрапити нездатна. Наступна на вихід -- ліберал-нацюччина, нинішній СКУНС (смердить ворами), тобто, вибачте НУНС. Бо ж можна або труси знімати, або хрестик:)Тому насправді Рух -- ПР дорівнює 1:безкінечність.