питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
08/06/2007 | Tatarchuk
Послухав Тягнібока, він затято рекомендує ввести (як на мене - то повернути) правило (як на мене - радянсько-націстське) про штампування національної приналежності в паспорті.
Вже не кажучи про те що це внутрішні паспорти які (на мене) не потрібні, а в загранпаспорті вони навіщо???
Чи є такі приколи в Єврокраїнах?
Наперед дякую за змістовні відповіді.
Вже не кажучи про те що це внутрішні паспорти які (на мене) не потрібні, а в загранпаспорті вони навіщо???
Чи є такі приколи в Єврокраїнах?
Наперед дякую за змістовні відповіді.
Відповіді
2007.08.06 | Abbot
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
Зараз це робити - дурниця. Раніше - мало б сенс. Якби ми з самого початку повторювали досвід країн Балтії.P.S. Не збираюся голосувати за Тягнибока,але поважаю його боротьбу, спрямовану на захист українців. Інша справа - методи цієї боротьби іноді дискредитують власне ідею.
2007.08.06 | Isoлято
Тягнибок - на рідкість делікатний провокатор!
З'являється акурат в періоди передвиборчих кампаній і старанно відлякує добрячий шмат електорату від національно-демократичних сил.Я, коли у травні побачив його "крупным планом" у "Свободі слова", відразу зрозумів: дострокові вибори - будуть!
2007.08.06 | Краб
Re: Тягнибок - на рідкість делікатний провокатор!
Isoлято пише:> З'являється акурат в періоди передвиборчих кампаній і старанно відлякує добрячий шмат електорату від національно-демократичних сил.
Ось і я замислився, на чий саме млин він ляє воду своїх "ідей"?
2007.08.09 | Лисий
Re: Тягнибок - на рідкість делікатний провокатор!
Краб пише:> Isoлято пише:
> > З'являється акурат в періоди передвиборчих кампаній і старанно відлякує добрячий шмат електорату від національно-демократичних сил.
> Ось і я замислився, на чий саме млин він ляє воду своїх "ідей"?
Невже важко здогадатися, що на патріотів?
Не розумію, чому націоналіст може бути тільки світоглядним, а не практичним і дієвим. Я розумію, що для будь-якого ліберала це нестерпно, але ж не всі Українці ліберали!
Цілком щиро вважаю, що майбутнє за справжніми націоналістами, і то не тільки в Україні, а у всіх державах, які хочуть вижити в часи жидівсько-глобалістичного наступу.
2007.08.09 | stefan
Ліберали - також непогані люди, потрібні Україні
Лисий пише:> Краб пише:
> > Isoлято пише:
> > > З'являється акурат в періоди передвиборчих кампаній і старанно відлякує добрячий шмат електорату від національно-демократичних сил.
> > Ось і я замислився, на чий саме млин він ляє воду своїх "ідей"?
>
>
> Невже важко здогадатися, що на патріотів?
>
> Не розумію, чому націоналіст може бути тільки світоглядним, а не практичним і дієвим. Я розумію, що для будь-якого ліберала це нестерпно, але ж не всі Українці ліберали!
Ліберали - також непогані люди, потрібні Україні.
> Цілком щиро вважаю, що майбутнє за справжніми націоналістами, і то не тільки в Україні, а у всіх державах, які хочуть вижити в часи жидівсько-глобалістичного наступу.
НМД, так.
Але не треба їх т.з. "жидівсько-глобалістичного" напрямку лишати законних прав, якщо ми правдиві демократи.
2007.08.13 | Лисий
Re: Ліберали - також непогані люди, потрібні Україні
stefan пише:> Ліберали - також непогані люди, потрібні Україні.
>
Навіщо? Лібералізм - інфекція, що рз'їдає тіло держави і нації
>
> НМД, так.
> Але не треба їх т.з. "жидівсько-глобалістичного" напрямку лишати законних прав, якщо ми правдиві демократи.
Я теж проти позбавлення прав. Але демократизму в мені мало...
2007.08.09 | Alexx
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
Можливо тоді євреї швидше з України виїдуть, або в посольствах знатимуть кому візу давати (євреємя), кому ні (українцям).2007.08.06 | Kohoutek
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
Tatarchuk пише:> Чи є такі приколи в Єврокраїнах?
> Наперед дякую за змістовні відповіді.
В греческом паспорте есть - или, по крайней мере ещё несколько лет тому назад, была - отметка о вероисповедании.
2007.08.06 | Koala
Греція - країна з офіційним православ'ям
2007.08.06 | Englishman
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
http://www.mopo.gr/main/Attachments/Attachment12601_passport.jpg2007.08.07 | Kohoutek
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті (л)
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=558&did=18892007.08.06 | троль ak1001
Тягнибок - провокатор
и давно подозреваю что работает даже не на себя а на северного соседа2007.08.06 | Свинья на радуге
Как Вы так можете говорить о Каноничнейшем Патриоте?
2007.08.06 | Abbot
Вот это я и хотел бы выяснить
Почему его называют провокатором?Странно. Человек всего лишь хочет, чтобы украинцы в Украине имели не меньше прав, чем поляки в Польше или финны в Финляндии. И что? Поэтому он "провокатор"?
Или нашеукраинцы с бютовцами очень недовольны тем, что в отдельных районах западных областей "Свобода" набирает 15-20%? Отсюда истерические реакции их симпатиков? Сами виноваты - нужно было заниматься проблемами украинцев вместо того, чтобы взывать к национал-патриотическому электорату только во время выборов.
Подозреваю, что Тягнибок может оказаться в следующем парламенте, если динамика не изменится.
Итак - что именно доказывает его "провокаторство"?
2007.08.07 | Sean
я можна питаннячко?
Нащо Вам, українцеви, як я розумію, тягнибоків "захист"? Зокрема, нащо Вам, українцеви, ота сама "квота"- 78 з гаком відсотків?Пан Тягнибок, виглядає, думає, що ми - українці - не здатні без квот, пільг, фори і преференцій вибороти належне у вільній конкуренції. Я з ним категорично не згоден, а Ви?
2007.08.07 | Abbot
Дякую. Відповідь буде ось якою...
В свободівській програмі оті 78% мене зовсім не хвилюють. Я погоджуюся з іншим:---------
1.Добитися від Верховної Ради України, ООН, Європарламенту, Парламентів країн світу визнання геноциду українців у ХХ ст. (20,5 млн. знищених) злочином проти людства.
Провести публічний судовий процес над комунізмом. Заборонити комуністичну ідеологію як людиноненависницьку, що завдала невиправної шкоди українському народові.
2.Вимагати від Москви офіційного вибачення та компенсацій за геноцид українців. Добитися від Росії повернення заощаджень громадян (83 млрд. крб. станом на 1991 р).
3.Визнати вояків ОУН-УПА учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України.
Надати ветеранам ОУН-УПА належні пільги і компенсувати недодані за 15 років Незалежності.
4.Запровадити обов'язковий іспит з української мови для держслужбовців та кандидатів на виборні посади. Зобов'язати всіх держслужбовців використовувати українську мову на роботі та під час публічних виступів.
5. Увести питання захисту національного інформаційного простору до компетенції РНБО. Позбавляти ліцензій ЗМІ, які порушують мовне законодавство, принижують національну гідність українців, поширюють дезінформацію або проводять антиукраїнську пропаганду.
...
Встановити пільгове оподаткування у сфері розвитку новітніх інформаційних технологій та сучасних електронних мереж.
6.Створити умови для повернення українських заробітчан на Батьківщину, а їхні зароблені гроші і майно вважати інвестиціями, які не обкладаються податком.
....
Посилити охорону державного кордону та перекрити канали нелегальної міграції. Викорінити корупційні схеми незаконного надання громадянства України та запровадити карну відповідальність за фіктивне запрошення потенційних іммігрантів.
7.Встановити жорстку пропорційну залежність цін за транзит російського газу нашою територією відповідно до відпускних цін на газ для України. Протидіяти спробам Росії нав'язати Україні "газотранспортний консорціум".
Диверсифікувати джерела постачання енергоносіїв: не більше як 30% від одного експортера. Ліквідувати монополію іноземних енергетичних компаній на українському ринку та переглянути законність їх приватизації.
Зруйнувати корупційні схеми та припинити практику призначення нефахівців на керівні посади в енергетичній галузі. Запровадити прозорі тендери на закупівлю обладнання для державних енергетичних підприємств.
8.Усунути від влади держслужбовців, які працювали на керівних посадах в компартії СРСР та агентуру КДБ.
--------------
Саме з цим я погоджуюсь. Тож повторюю питання: чому лідер єдиної справді української партії є провокатором?
2007.08.07 | Abbot
І на додаток:
http://www.vosvoboda.info/ukr_txt002055При тому, що я вирішив голосувати за НУНС - багато правди в словах пана Олега є...
2007.08.07 | Sean
я був на цій пресусі в УНІАНі
реакцію Тягнибока на запитання "Друже Олеже, а чи буде у Вашому списку пан Марчук" треба було бачити2007.08.07 | Sean
Про "Свободу"
Одразу зауважу, що у складі "Свободи" та її симпатиків я маю добрих знайомих та навіть друзів, з котрими можу йти у розвідку.Разом з тим. У Свободи дійсно непогана, як на мене, програма, якщо звісно, викинути звідтам дебілізм про "квоту-78". Але хто то буде робити? Тягнибок? Фаріон? Іллєнко? Бенюк? Невідповідність планів громадья кадровому потенціялу. Це по-перше.
По-друге, нерідко буваючи на різних акціях, де присутні і свободівці, маю можливість слухати їхні виступи укупі з промовами. Багато з них мають епічно-героїчну поставу, гарний голос і добрі здібности промовця. І навіть кажуть розумні речі. Але приходить мить, у голові в них десь клацає якийсь запобіжник і починається про "жидів, татар, масонів, негрів, білорусів". А в цілому вони тойво, гуманісти.
По-третє - такі знакові речі, як пам'ятна Яворина. Політик, що претендує на те, на що претендує Тягнибок, не має права на такі забавки.
По-четверте, Ви бачили їхній список? Я - ні. Моя знайома запитала на форумі Свободи http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_2155.php Відповіді наразі нема.
По-п'яте. Та ж сама моя знайома, на особистому форумі Тягнибока запитувала деякі незручні речі, зокрема - про ці ж 78%. Її просто витирали.
По-шосте, я категорично незгоден з плянами Свободи "замораторити" продаж землі до 2015 року
По-сьоме, у "Свободі" я не бачу головного - СВОБОДИ. За яку, як відомо, душу і тіло....
2007.08.07 | Abbot
В деяких моментах погоджуюсь.
Саме тому я і не голосуватиму за "Свободу":1) "Жиди, негри, москалі". Я сам москалів не люблю, і підтримую лозунги проти нелегальної міграції - але риторика декого із свободівців на національну тему абсолютно неприпустима.
2) свого часу я ставив Тягнибокові питання щодо економічної програми. Він надав досить розумну відповідь, підтвердивши, що партія погоджується із стандартними доктринами європейських правих, зокрема - низькими податками та вільним підприємництвом - але в сучасних українських умовах земля не може бути товаром.
В цьому я з ним категорично не згоден.
2007.08.07 | Linx
Re: Про "Свободу"
Sean пише:> По-четверте, Ви бачили їхній список? Я - ні. Моя знайома запитала на форумі Свободи http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_2155.php Відповіді наразі нема.
А Ви бачили список НУ? По Вашому посиланню вже дали відповідь:
"Список буде опубліковано після того, як його затвердять в ЦВК."
2007.08.07 | Sean
і що це змінює?
Linx пише:> Sean пише:
> > По-четверте, Ви бачили їхній список? Я - ні. Моя знайома запитала на форумі Свободи http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_2155.php Відповіді наразі нема.
> А Ви бачили список НУ? По Вашому посиланню вже дали відповідь:
> "Список буде опубліковано після того, як його затвердять в ЦВК."
Бач, які оперативні
Але питання - у заголовку.
2007.08.09 | Alexx
Re: Дякую. Відповідь буде ось якою...
Погоджуюсь з усім. А ще заборонити діяльність Компартії у будь-якому вигляді.А щодо керівників, які працювали ще при СРСР, то ми вже запізнились її треба було відразу після проголошення незалежності всіх вигнати, але можна і зараз добити.
2007.08.07 | Isoлято
Наприклад, його виступ на Яворині в липні 2004-го...
...коли він проклинав "жидів" та "москалів", а поряд стояв Петро Ющенко, і всі провідні рупори кучмобачення це зняли і в той же вечір кинули в етер. Після чого мені цілком нормальні, як раніше здавалося, люди з квадратними очима пояснювали: "Та ты шо, ты не слышал, шо ваш Ющенко вчера на Говерле говорил про жидів и москалів?" - і ясно було, що саме на таку реакцію саме такої публіки весь цей тіятр і був розрахований.Нагадаю: тоді мова не йшла про конкуренцію парламентських партій, а про ПРЕЗИДЕНТСЬКІ вибори. Скільки голосів втратив Ющенко завдяки цій примітивній загалом провокації - хай рахують політолоґи.
Це, звичайно, погано, що в Україні занадто багато людей, які на подібні примітивні провокації ведуться. Але, з іншого боку, якщо ти вже йдеш "у політику" - мусиш явно усвідомлювати наслідки всіх своїх дій та заяв. Тягнибок їх або не усвідомлює... або він провокатор.
2007.08.13 | Лисий
Re: Наприклад, його виступ на Яворині в липні 2004-го...
Isoлято пише:> ...коли він проклинав "жидів" та "москалів", а поряд стояв Петро Ющенко, і всі провідні рупори кучмобачення це зняли і в той же вечір кинули в етер. Після чого мені цілком нормальні, як раніше здавалося, люди з квадратними очима пояснювали: "Та ты шо, ты не слышал, шо ваш Ющенко вчера на Говерле говорил про жидів и москалів?" - і ясно було, що саме на таку реакцію саме такої публіки весь цей тіятр і був розрахований.
>
Звичайно, про москалів слова лихого не смій сказати, а про жидів - то крий Боже...
> Нагадаю: тоді мова не йшла про конкуренцію парламентських партій, а про ПРЕЗИДЕНТСЬКІ вибори. Скільки голосів втратив Ющенко завдяки цій примітивній загалом провокації - хай рахують політолоґи.
>
А скільки набув?
> Це, звичайно, погано, що в Україні занадто багато людей, які на подібні примітивні провокації ведуться. Але, з іншого боку, якщо ти вже йдеш "у політику" - мусиш явно усвідомлювати наслідки всіх своїх дій та заяв. Тягнибок їх або не усвідомлює... або він провокатор.
А може, просто чесна і щира людина? Чому вам така думка не прийшла?
Взагалі, люди чекають від інших тих пакостей, до яких схильні самі...
2007.08.07 | Tatarchuk
Re: Почему его называют провокатором?
Достатньо вже і того, що людина свідомо обирала назву для своєї партії "соціал-націоналісти". Як ви гадаєте, а) він такий тупий, б) він не чув про націонал-соціалістів, в) він навмисно створював таку аллюзію, г) просто Ґ.2007.08.07 | Abbot
Re: Почему его называют провокатором?
Хто його зна...На своєму форумі він на питання щодо ставлення до Гітлера відповів просто - "негативно". Та ще й наїхав на гітлерофіла:)2007.08.07 | Микола Гудкович
Інший погляд
Коли радянські, із національністю, паспорти, міняли на наші, то моя мама була вражена: "А де національність? Мені немає чого соромитися, що я азербайджанка!"
-
Я не проти етнічних штампів: нехай у паспортному столі визначаться, що мені ліпити, якщо в мене батько білорус, а мати - див. вище.
А взагалі-то, за гумілевським визначенням етносу, він не потребує штампів, бо етнос - це "ми - такі, а вони - інші", жодного аналізу крові, жодних відміток у паспорті.
2007.08.07 | OlalaZhm
Re: Інший погляд
Цікаво, хтось може правильно повторити, ЩО САМЕ сказав тягнибок на тій Яворині?.. Отож. А скзав він правду - навіть суду не знайшлося до чого приколупатися. Інша справа, що на цьому форумі варто промовити: "Сказав правду про москалів і жидів...", як тут же починається істерика: "фашисти!!!" Невже правда про них така жахлива? Але ж Тягнибок нічого страшного не сказав...Оскільки навіть під автоматом не буду голосувати за Юльку і НУ (про синіх навіть не згадую), то мені зовсім не складно ЗНОВУ проголосувати за Тягнибока.
Щодо кадрового складу... Так, у нас усі, що "дуже вумні" туляться до грошових мішків, а не до тих, хто вимагає честі. Але настане час, і тоді люди, які вважають програму "Свободи" правильною, проголосують за неї - і прийдуть потім її здійснювати у владі. Не пам`ятаю, щоб Тягнибок когось відганяв з розумних людей
2007.08.07 | Isoлято
Re: І ще один інший погляд
OlalaZhm пише:> Цікаво, хтось може правильно повторити, ЩО САМЕ сказав тягнибок на тій Яворині?.. Отож. А скзав він правду - навіть суду не знайшлося до чого приколупатися.
По пам'яті цитата з Конан Дойля: "Советую обратить внимание на то, как вела себя собака в ночь убийства. - Но она никак себя не вела! - Вот это и странно."
Кучмівсько-українські суди "приколупувалися" до людей і за менші провини. А тут чомусь вирішили, що все нормально. То, може, так воно й було задумано?
> Інша справа, що на цьому форумі варто промовити: "Сказав правду про москалів і жидів...", як тут же починається істерика: "фашисти!!!"
От САМЕ НА ТАКИХ людей, із завчено-стандартною реакцією на слова "жиди" і "москалі", розраховані виступи Тягнибока. А правда там далі про них чи неправда - то вже цих людей не обходить. Думаєте, що Тягнибок не знає, скільки в Уркаїні таких людей, яку частину активного електорату вони складають? Якщо дійсно не знає - то кепський він політик. Хай краще записується рядовим членом до маленької партії снайперів - там від нього буде більше користі.
2007.08.07 | Englishman
Ну що ж, давайтe спробуємо.
Ви, як і вeсь ваш рід, є нeчістю, яку трeба косити з автоматів.2007.08.09 | OlalaZhm
Re: Ну що ж, давайтe спробуємо.
Не поняв... Ви про що? Про моїх українських родичів, яких ще дітьми знищили разом з батьками ще по дорозі до Сибіру?2007.08.07 | tkachenko.k
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
Принаймні в німeцких та голандских паспортах нeмає (німeцкі паспорти я бачив нe раз, а нe давно бачив і голандский). Протe в німeччині в анкeтах іноді графа "віросповідання" є.5-6 років тому на війсковій кафeдрі КНУ ми (студeнти) заповнювали анкeти, дe була графа "націоналніст", я поставив прочeрк. Якби у нас в паспортах знову таку дурницю ввeли (чого звичайно нe будe, хіба що господ явит чудо і півпроцeнтний Тягнибок прийдe до влади) то я наполягатиму щоб у мeнe в відповідній графі стояв пробіл, і хай чиновники спробуют мeні довeсти, якої я "націоналності".
І взагалі, як на мeнe, коли дeржава починає цікавитися "націоналністю" своїх громадян, то цe дужe підозріло, якe їй взагалі до цого діло.
2007.08.07 | Abbot
Є діло.
Мені цікаво, правду казав Тягнибок чи ні, коли говорив,що в минулій ВР лише 36% депутатів були українцями.36% і 78%. Це вам ні про що не говорить?
2007.08.08 | Shadow_Runner
Re: Є діло.
Коли людина приходила на Січ ніхто в неї не питав національності.Якщо людина народилася на Укарїні, платить подаки Україні, виконує укарїнські закони, і є Громадянином України то яка ще національність потрібна? І головне кому? Чи ви вважєте що депутати, які мають у своєму родоводі лише українців до 7-го коліна (доречі цікаво було б подивитись хоч на одного такого) будуть менше брати хабарі?
Мені здається що питання національності - надумане.
2007.08.08 | OlalaZhm
Re: Є діло.
Так отож. Якби ж то усі народжені, вирощені і викохані в Україні пам`ятали, що вони громадяни УКРАЇНИ. А то частина починає стверджувати, що такої національності, як українці, не існує. І мови українськї не існує. Якби зросійщених (або просто невихованих) дурнів не було би так багато, навряд чи кимсь думка Тягнибока про графу з національністю взагалі була почута. А так навіть "національно-не-озабочені" нагострюють вуха: "Щось в тому є..."Звісно, є. Бо набридло слухати, що моїх предків не було, і дітей моїх не буде. Що всі вони - якісь бродяги і босяки невизначені. Треба щось робити - і Тягнибок хоча б щось пропонує.
Моя симпатія до Тягнибока виросла, до речі, зовсім не з відчуття етнічної чистоти. Один мій дід - поляк, другий - росіянин. Але ж не можна мовчки дивитись, як українців хамськи обпльовують, бо сильний "заступник" на півночі. Мене принижує те, що мушу це спостерігати.
2007.08.08 | Shadow_Runner
Re: Є діло.
OlalaZhm пише:> Так отож. Якби ж то усі народжені, вирощені і викохані в Україні пам`ятали, що вони громадяни УКРАЇНИ. А то частина починає стверджувати, що такої національності, як українці, не існує. І мови українськї не існує.
Так, таке відношення таки бісить... Але коли мені одного разу заявили що української культури не існує я включив Океан Єльзи і посміхнувся... Відповісти на це було нічого...
> Якби зросійщених (або просто невихованих) дурнів не було би так багато, навряд чи кимсь думка Тягнибока про графу з національністю взагалі була почута. А так навіть "національно-не-озабочені" нагострюють вуха: "Щось в тому є..."
Нічого доброго нажаль. Бо якщо таке вводити почнуть миттєві крики про фашизм. І дуже гучні. Доречі введеням такої графи у паспорт НІЧГО не змінити. Бо штамп у паспорті не навчить ні мові ні літературі, не навчить цінувати культуру, і не позбавить відчуття другорядності тих в кого воно є. Якщо розпочати давати хоч якісь префреренції українцям, то мало того що це буде расизмом, так і у українці почнуть записуватися усі кому не лінь - і буде в нас купа українців з фаміліями на зразок Янукович, Азаров тощо. А російськомовні громадяне остаточно відколються, і конфлікт між сходом і заходом, який насправді вигідний лише воргам України тільки посилиться.
> Звісно, є. Бо набридло слухати, що моїх предків не було, і дітей моїх не буде. Що всі вони - якісь бродяги і босяки невизначені. Треба щось робити - і Тягнибок хоча б щось пропонує.
Треба робити не хочь щось, а тільки те, що може допомогти стати на ноги Українській державі. А загострення національних питань - це деструктивний шлях, Україна багатонаціональна держава, і якщо не брати цього до уваги то ніякої користі не буде. Бо українізація повинна бути у першу чергу талановитою - і тому не слід до неї долучати державних чиновників у будь-якому вигляді. Славко Вакарчук і Руслана для українізації зробили більше ніж усі Тягнибоки та інші політики разом узяті. Насаджувати українське можна лише так - не намагаючись роділити людей (по національним ознакам), а лише обєднуючи їх незважаючи на національність. Не довго розмовляючи про пригничення одних чи інших (хоча такі розмови і потрібні) та позихаючи про згублену культуру, а творячи нове, таке, щоб і навіть думки про те що в нас немає культури не могли зявитися...
> Моя симпатія до Тягнибока виросла, до речі, зовсім не з відчуття етнічної чистоти. Один мій дід - поляк, другий - росіянин. Але ж не можна мовчки дивитись, як українців хамськи обпльовують, бо сильний "заступник" на півночі. Мене принижує те, що мушу це спостерігати.
Знаєте, в кожного свій шлях. Я сам почав замисліватись про те хто я та щоя тільки після того як побачив такі картинки. Так це важко, але такі умови дають можливість виховати справжніх патріотів, людей які є українцями не за походженням, а за переконаннями!
2007.08.08 | OlalaZhm
Re: Є діло.
Власне, Ви праві... Але ж йой!!!!2007.08.07 | tkachenko.k
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
в австрійских паспортах так само "націоналності" нeмає2007.08.07 | 123
А сексуальну орієнтацію?!
2007.08.07 | Tatarchuk
секс - 2 рази на тиждень...
2007.08.07 | OlalaZhm
Не аргумент
Може, комусь і підозріло, що держава цікавиться національністю, але мені більш підозріло, коли сусідня держава постійно верещить про цікавість до кількості "рускоговорящіх". У будь-якій нормальній країні людина автоматично вважається державної національності. Звідси мільйони німців турецького походження, французів арабського, росіян ямало-ненецького. А в Україні купа людей, яких варто назвати громадянами України, як вони падають в крик: "Нєт!!!!!!!! Я рускій!!!!"2007.08.07 | Shooter
Тому й не потрібно в паспорті графу "національність"
Себто всі українці - по-автомату.Можуть бути українці певного етнічного походження - російського, жидівського, татарського, етс. (я би навіть на введення хахляцького погодився)
2007.08.07 | Bayan
у внутрішньому можe мати сeнс
З титульного посту нe ясно, про який власнe паспорт йдeться.Цe очeвидно, що 5 графа у закордонних докумeнтах - цe маразм.
Алe у внутрішніх можe мати сeнс. Дeржава можe пропонувати, наприклад, пільги або прeфeрeнції для пeвних eтнічних груп. Ну типу занeсeних до Чeрвоної книги.
Хоча в eпоху розквіту компютeрів таку інформацію можна і трeба тримати у базах даних. Я цілком можу зрозумiти людeй, які можуть почуватись, ніби на них наклeїли наклeйку "юдe".
Памятаєтe жарт? Мільйони єврeїв у союзі роками мріяли стати "руськими". І тільки коли виїхали до Штатів, їхня мeта виповнилась.
2007.08.08 | Shooter
Не може
Відсутність класифікації в паспорті - один із засобів "твердження" всі українці.Не дивлячись на етнічне походження.
"Так гартувалась нація"
2007.08.08 | stefan
Українцеві не потрібно - він і так українець
Shooter пише:> Відсутність класифікації в паспорті - один із засобів "твердження" всі українці.
>
> Не дивлячись на етнічне походження.
>
> "Так гартувалась нація"
------------------
1.Українцеві не потрібно - він і так українець.
2.Вірменину, жиду, грекові... також не потрібно - він стає українцем "по паспорту".
3.Росіянину???
2007.08.08 | Большой Брат
Re: Українцеві не потрібно - він і так українець
Хе, а бьют все равно не по паспорту2007.08.09 | Shooter
Я вже відповідав: без графи національність у паспорті...
...в Україні немає "ні молдаванина (хіба один-єдиний салхознікІ всі благодєнствують
2007.08.08 | Арій.
Вважаю, що боятися цього - значить
приховувати свою національність. Тобто стадатися себе, своїх батьків, своїх пращурів. Знову ж таки вважаю, що будь-яка чесна людина не має причин цього робить. А давайте ще почнемо приховувати стать людини в документах, для доказу своєї "демократичності"?А давайте підемо ще далі - і фото (бо не всі ж фотогенічні) теж знімемо з паспортів? І прізвища теж - залишимо лише самі номери?
Хоч моя особиста думка - той хто хоче - повинен отримати штамп в паспорті, який вказує національність, а той хто ні - штамп про те, що він відмовився вказувати свою національність.
2007.08.08 | Большой Брат
Проблема выеденного яйца не стоит. Было+
уже такое. В России, кстати, больше 10 лет назад. В новых паспортах убрали эту графу.ЗЫ. национальность не паспортом определяется. Эт не гражданство!
2007.08.09 | stefan
Раші взяли приклад з України.
Большой Брат пише:> уже такое. В России, кстати, больше 10 лет назад. В новых паспортах убрали эту графу.
==============
Раші взяли приклад з України.
2007.08.08 | stefan
Це вища стадія демократії - якщо за власним бажанням
Арій. пише:> приховувати свою національність. Тобто стадатися себе, своїх батьків, своїх пращурів. Знову ж таки вважаю, що будь-яка чесна людина не має причин цього робить. А давайте ще почнемо приховувати стать людини в документах, для доказу своєї "демократичності"?
> А давайте підемо ще далі - і фото (бо не всі ж фотогенічні) теж знімемо з паспортів? І прізвища теж - залишимо лише самі номери?
>
> Хоч моя особиста думка - той хто хоче - повинен отримати штамп в паспорті, який вказує національність, а той хто ні - штамп про те, що він відмовився вказувати свою національність.
----------------
Це вища стадія демократії - якщо за власним бажанням.
2007.08.08 | Oza
Re: Вважаю, що боятися цього - значить
А вот какую национальность указать моей дочери, если у нее один дед украинец, другой эстонец, одна бабушка русская, другая белоруска?Но считает она себя тем не менее украинкой. А кто-то скажет - не имеет права, не чистокровна.
2007.08.09 | Арій.
Ким вважає - тим хай і пишеться
І ніхто права не має заборонити, якщо хоч хтось з дідів-прадідів був українцем. Але якщо й не ьбу3в ніхто - то яка проблема? Адже, якщо людина - патріот України, то її будуть поважати і з будь-якою іншою національністю. Наприклад - Василь Вишиваний (Вільям Габсбург) був етнічним австрійцем, проте його поважають українці івважають своїм.2007.08.09 | Shadow_Runner
Re: Вважаю, що боятися цього - значить
Краще трохи інакше - якщо людина хоче - вона приходить до паспортного відділу і у графу особливі примітки ставиться її національність. А якщо не хоче то не приходе і їй нічого не ставиться. -Це був би найкращій варіант...А взгалі штамп у паспорті то діло таке. Це як з одруженням - якщо любові нема, то ніяким штампом цього не виправити...
Взгалі я вважаю що чим меньше держава втручається у діла громадаян - тим краще.
2007.08.09 | Арій.
Повністю погоджуюсь
2007.08.09 | Горицвіт
етнічні штампи в паспорті не потрібні
ці ідеї - рудименти нацистської ідеї "раси" і радянської ідеї "національності". Обидва параметри визначала держава, виходячи з "крові". За цими параметрами давалися права і проводились утиски.В сьогоднішніх умовах концепція нації як крові застаріла. По-друге, відновити утиски чи преференції по "національності" ніхто не дасть. Тому "штамп" взагалі неясно для чого.
Можливо, його прихильники хочуть зробити перший крок, сподіваючись потім на другий і третій: міряння "чистоти походження" і роздача прав залежно від неї. Тобто повернути благословенну радянську або гітлерівську практику. А там і інші елементи тих чудових режимів повернути. На щастя, це неможливо.
Аргументи (навіть щирі) що штамп дасть мені можливість гордитися що я українець - для мене смішні. Паспортистка і МВС мають вам дозволити бути українцями?
2007.08.09 | stefan
А якщо хтось хоче гордитися, що він "русский"
Горицвіт пише:> ці ідеї - рудименти нацистської ідеї "раси" і радянської ідеї "національності". Обидва параметри визначала держава, виходячи з "крові". За цими параметрами давалися права і проводились утиски.
Не правда, аналіз крові на ДНК ніхто не робив.
> В сьогоднішніх умовах концепція нації як крові застаріла. По-друге, відновити утиски чи преференції по "національності" ніхто не дасть. Тому "штамп" взагалі неясно для чого.
як хтось хоче, це - його право.
> Можливо, його прихильники хочуть зробити перший крок, сподіваючись потім на другий і третій: міряння "чистоти походження" і роздача прав залежно від неї. Тобто повернути благословенну радянську або гітлерівську практику. А там і інші елементи тих чудових режимів повернути. На щастя, це неможливо.
Nobody knows...
> Аргументи (навіть щирі) що штамп дасть мені можливість гордитися що я українець - для мене смішні. Паспортистка і МВС мають вам дозволити бути українцями?
А якщо хтось хоче гордитися, що він "русский" або "жид"...або "..."?
2007.08.09 | Горицвіт
Re: А якщо хтось хоче гордитися, що він "русский"
stefan пише:> Не правда, аналіз крові на ДНК ніхто не робив.
Кров - це походження.
> > В сьогоднішніх умовах концепція нації як крові застаріла. По-друге, відновити утиски чи преференції по "національності" ніхто не дасть. Тому "штамп" взагалі неясно для чого.
> як хтось хоче, це - його право.
Як хтось хоче, хай надрукує собі довідку на принтері.
> А якщо хтось хоче гордитися, що він "русский" або "жид"...або "..."?
Це його приватна справа.
2007.08.09 | Koala
Цілком згідний
Горицвіт пише:> В сьогоднішніх умовах концепція нації як крові застаріла.
Вона з початку була хибна, просто зручна в використанні.
В паспорті має міститися ВИКЛЮЧНО інформація, необхідна державі для ідентифікації особи. Ім'я, прізвище, час (і місце) народження, припустима фотокартка, можливо стать, можливо місце проживання. Ще - дані про сам паспорт: де, коли, ким виданий. Будь-яка інша інформація - національність, походження, освіта, рід зайнять, релігійність, хвороби - не потрібні в паспорті. Для цього існують інші документи.
2007.08.13 | Лисий
Зовсім незгідний
Koala пише:> Горицвіт пише:
> > В сьогоднішніх умовах концепція нації як крові застаріла.
> Вона з початку була хибна, просто зручна в використанні.
>
Вона не була хибною і на сьогодні не застаріла. Чому це "застаріла"? Аргументи, будь-ласка!
> В паспорті має міститися ВИКЛЮЧНО інформація, необхідна державі для ідентифікації особи. Ім'я, прізвище, час (і місце) народження, припустима фотокартка, можливо стать, можливо місце проживання. Ще - дані про сам паспорт: де, коли, ким виданий. Будь-яка інша інформація - національність, походження, освіта, рід зайнять, релігійність, хвороби - не потрібні в паспорті. Для цього існують інші документи.
Національність, походження, освіта, рід занять, віросповідання, хвороби (особливо хронічні чи небезпечні для потомства, як-от сифіліс) є важливою інформацією для ідентифікації особи. Звичайно не всі їх слід вносити у паспорт, але національність необхідно, згадані хвороби теж було б не зайве.
2007.08.14 | Shadow_Runner
Який ви прискіпливий
Лисий пише:> Koala пише:
> > Горицвіт пише:
> > > В сьогоднішніх умовах концепція нації як крові застаріла.
> > Вона з початку була хибна, просто зручна в використанні.
> >
> Вона не була хибною і на сьогодні не застаріла. Чому це "застаріла"? Аргументи, будь-ласка!
Шановний - вичть історію. Українці ведуть усю свою новітню історію від січі, де ніхто ні в кого національність не питав. А після татаро-монгольської навали та володарювання імперій в кожного з нас в крові такий коктейль що намагитися будь-що визначити за крвю - справа безнадійна... Туму національна ідентичність визначається лише як світоглядний аспект, або як аспект самоідентифікації особистості.
> > В паспорті має міститися ВИКЛЮЧНО інформація, необхідна державі для ідентифікації особи. Ім'я, прізвище, час (і місце) народження, припустима фотокартка, можливо стать, можливо місце проживання. Ще - дані про сам паспорт: де, коли, ким виданий. Будь-яка інша інформація - національність, походження, освіта, рід зайнять, релігійність, хвороби - не потрібні в паспорті. Для цього існують інші документи.
>
> Національність,
Що саме вона визначатиме? І чому вона є важливою інформацією для ідентифікації особи? В чому корінна різниця між сином росіянина та українки від сина українця і росіянки(бо якщо взначати національність по крові у цих двох національність буде різною)?
>походження,
А це ще що таке, та як його визначати? В нас не класово-кастове суспільство, і тому це поняття - історичний темін і не більше...
>освіта,
для інформції про освіту є окремі документи - дипломи та свідоцтва - не потрібно захламляти паспорт.
>рід занять,
а це взгалі може змінюватись двічі на рік - і що кожного разу у паспорті щось міняти? До того ж а на що це впливає і чому є важливим? Ну і ще для цього є трудові книжки...
>віросповідання,
церква у нас в державі відокремлена від держави - і у що вірить людина - то лише її особиста справа - свободу совісті ніхто поки що нащастя не відміняв.
> хвороби (особливо хронічні чи небезпечні для потомства, як-от сифіліс)
А про медичну таємницю або таємницю особистого життя потрібно забути?
>є важливою інформацією для ідентифікації особи.
Усе що ви навели нічого не дає у плані ідентификації особи але створює великі можливості для дискримінації.
>Звичайно не всі їх слід вносити у паспорт, але національність необхідно,
Чому? Наведіть будьласка аргументи.
> згадані хвороби теж було б не зайве.
2007.08.13 | Лисий
Зовсім незгідний
Koala пише:> Горицвіт пише:
> > В сьогоднішніх умовах концепція нації як крові застаріла.
> Вона з початку була хибна, просто зручна в використанні.
>
Вона не була хибною і на сьогодні не застаріла. Чому це "застаріла"? Аргументи, будь-ласка!
> В паспорті має міститися ВИКЛЮЧНО інформація, необхідна державі для ідентифікації особи. Ім'я, прізвище, час (і місце) народження, припустима фотокартка, можливо стать, можливо місце проживання. Ще - дані про сам паспорт: де, коли, ким виданий. Будь-яка інша інформація - національність, походження, освіта, рід зайнять, релігійність, хвороби - не потрібні в паспорті. Для цього існують інші документи.
Національність, походження, освіта, рід занять, віросповідання, хвороби (особливо хронічні чи небезпечні для потомства, як-от сифіліс) є важливою інформацією для ідентифікації особи. Звичайно не всі їх слід вносити у паспорт, але національність необхідно, згадані хвороби теж було б не зайве.
2007.08.09 | марійка
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
Те, про що ви пишете-мрія людиноненависника Тягнибока. Йому не відомо, що існують конфіденціальні відомості, взагалі йому не відомо, що у Європі такої графи немає, і взагалі, це приватна справа кожної людини, а за розголошення приватних відомостей у цивілізованих країнах передбачається покарання. Так, у Франції за розголошення відомостей про вік людини, можна піти з роботи назавжди. Але Тягнибок-це інша стаття. Це мерзотник!2007.08.13 | Jfk
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
Нeмаe такого в цівілізованому світі.Як і взагалі нeмаe різниці між громадянством і національністю.
Громадянство=національність.
Турок з Німeцьким паспортом = Німeць (Турeцького походжeння). НІМЕЦь. Крапка.
Цe дозволяe уникати ідіотських ситуацій, коли громадяни краіни ассоціююсть сeбe з іншою краіною, як, приміром, Русскія в Украіні.
Нeмаe в Украіні ніяких Русскіх. Е Украінці Російського походжeння. обрали місцeм життя Украіну - значить Украінці.
Попeрeджуючи соплі і воплі озабочeнних Росeянской ідeйой: тe ж стосуeться і украінців, шхо обрали місцeм постійного проживання Росію.
2007.08.14 | Sean
Українець - той, хто вважає себе українцем. Крапка
2007.08.14 | Jfk
Re: Українець - той, хто вважає себе українцем. Крапка
Цe ви про моральну сторону вeдeтe мову. І я з вашім твeрджeнням у цьйому контeксті цілком згодeн.Я ж говорив про юридичний аспeкт. З точки зору юриспрудeнціі західного світу.
Там національність і громадянство - тотожна річ.
І цe - правильно.
Інакшe так і матимeмо 20% Украінців, що вважають сeбe "Русскімі", а значіть- вільними вiд будь-яких зобовьазань пeрeд зeмлeю, що іх виростила і вигодувала.
2007.08.14 | gonobobel
Re: питання - хто знає про етнічні штампи в паспорті
Тягнибок - придурок. він паплюжить ідею націоналізма та патріотизма. він депутат невдаха, який хотів урвати свого і в Нашій Україні і в БЮТ. але його вчасно попустили і тепер він злий на них.а те як себе Тягнибок вів на Свободі Слова із Жиріновским і Немцовим - то взагалі без коментарів.
І взагалі, в минулому він був комсомольцем.
не поважаю я цього невдаху.