Донецкий синдром или социальный терроризм.
08/13/2007 | Soft
Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними.
Донецкий синдром – психологическое состояние, возникающее у населения определенных регионов в связи с жестким автократическим эксплутационным режимом правления власти, которое приводит к тому, что население этих регионов симпатизирует или даже отождествляет себя с узурпаторами.
Изучение в хронологической последовательности материалов о социальном развитии в Юго-Восточном регионе Украины позволило сделать парадоксальный вывод о концептуальных параллелях между “Стокгольмским синдромом”, возникающим, обычно, при захвате заложников террористами и синдромом, который более растянут по времени, возникающим при длительном, жестком узурпировании власти в довольно крупном регионе. Название этому психологическому состоянию я дал “Донецкий синдром”.
Рассмотрим этапы узурпации власти в Донецком регионе и влияние их на психологическое состояние большинства жителей региона. В этих этапах нетрудно рассмотреть параллели между стандартным захватом заложников и подчинением их воли.
Первый этап – захват собственности и всех средств к существованию кланом, который сейчас трансформировался в Партию Регионов. Действие происходило после 91 года. Данный этап характеризуется молниеносными действиями узурпаторов и полной растерянностью жителей региона, для которых это полнейшая неожиданность. Заводы уходили “нужным людям” за копейки, которые брались в беспроцентный кредит в НацБанке и сами кредиты обесценивались гиперинфляцией.
Второй этап – подчинение узурпаторами воли жителей, путем запугивания (содержанием своих группировок нюкеров-“охранников”) и лишения средств к существованию, путем невыплаты зарплат, пенсий и прочих социальных выплат. Население необходимо было держать в страхе и на голодном пайке, чтобы периодические подачки в виде выплаты зарплаты за прошлый год воспринимались с благодарностью, да еще “кормильцем” называли.
Третий этап – жесткий диктат своей воли населению. Всех тех, кто пытался выделиться, показательно уничтожали, не всегда физически. Отсюда и все так “разрекламированные” зверства донецких кланов. Жесткие показательные увольнения проголосовавших не за того кандидата, поджоги домов, убийства оппозиционеров...
Четвертый этап – жесткая информационная блокада входящих и исходящих потоков информации. Блокирование свободных телеканалов, газет и журналов. В донецкий регион пропускались только “правильные”, одобренные цензурой, источники информации. Вся информация, в которой содержалась критика режима, подвергалась искажению. В таком виде и происходила ее подача.
Пятый этап – в условиях жесткой информационной блокады подача своей собственной “правильной информации”. Партия Регионов выступала в прессе единственным защитником от “НАТО-вской фашистко-бендеровской захватнической армии”, а также кормильцами бедного “эксплуатируемого Западом” трудового народа. Хоть сами и продавали сырье на Запад, держа рабочих на голодном пайке, а то и не выплачивая годами зарплату.
Шестой этап – запутывание населения, через выдвижение противоречивых и нелогичных требований или действий, как окончательное подавление воли населения. Трижды несудимый Президент, государственный статус русского языка, то которого процент жиров в масле станет толще, НАТО-вские бомбардировщики на Донецк, от которого защищают только героические действия “регионалов”, бесплатная нефть и газ, которую якобы даст Россия. Если население подчиняется данным требованиям это прежде всего означает что успех захвата достигнут, своей воли к сопротивлению у жителей не осталось. Люди выступают послушными марионетками своего поводыря.
Если вы сравните этот список с “Психология взаимодействия террористов с заложниками”, то большая часть изложенного совпадает в методах. Главное подчинить волю и диктовать требования! Обычный социальный терроризм.
Но почему же люди, которых постоянно держат в страхе, не выплачивают их законно заработанную заработную плату, заставляют выполнять противоестественные требования чувствуют симпатию к узурпатору и даже отождествляют его “со своим”. Это было бы неясно, если бы в психологии не был бы исследован термин “Стокгольмский синдром”.
Механизм данного психологического состояния жителей Юго-Восточных регионов прост - условиях полной физической зависимости от узурпатора, человек начинает толковать любые его действия в свою пользу. Если никакого вреда жертве не причиняется или же жертва, через информационную пропаганду, считает что это вред наносит некто другой, то жертва психологически привязывается к узурпатору, считает его своим и даже будет защищать его от “освободителей”. Это же усугубляется тем, что никаких средств самозащиты против узурпаторов жертвы не имеют, единственной защитой для них может быть терпимое отношение со стороны узурпаторов. Та же процедура освобождения от такой извращенной зависимости подсознательно вызывает страх и отторжение, хоть она и необходима.
Такое поведение жителей – жертв опасно не только для них самих, но и для жителей окрестных регионов, так как, поддерживая захватчиков, жертва сама по себе предоставляет угрозу, хотя пользы себе с этого не имеет. Отсюда и непонимание психологии “донецких” и множество издевательств над ними, по типу: “Ты придурок или из Донецка”. Хотя они в этом сами нисколько не виноваты.
Из этого может следовать, что любые переговоры с узурпаторами, как Партией Регионов, мотивируя это выбором жителей “почти половины Украины” равны уступкам и переговорам с террористами, мотивируя это рассказами отпущенных заложников, какие же хороши и добрые террористы и как они борются за правое дело. Если нужна победа, даже для этих обманутых и подчиненных людей, симпатизирующих Партии Регионов, - уступок быть не должно. Только свободные люди могут осознано делать выбор!
http://alifesoft.livejournal.com/2644.html
Донецкий синдром – психологическое состояние, возникающее у населения определенных регионов в связи с жестким автократическим эксплутационным режимом правления власти, которое приводит к тому, что население этих регионов симпатизирует или даже отождествляет себя с узурпаторами.
Изучение в хронологической последовательности материалов о социальном развитии в Юго-Восточном регионе Украины позволило сделать парадоксальный вывод о концептуальных параллелях между “Стокгольмским синдромом”, возникающим, обычно, при захвате заложников террористами и синдромом, который более растянут по времени, возникающим при длительном, жестком узурпировании власти в довольно крупном регионе. Название этому психологическому состоянию я дал “Донецкий синдром”.
Рассмотрим этапы узурпации власти в Донецком регионе и влияние их на психологическое состояние большинства жителей региона. В этих этапах нетрудно рассмотреть параллели между стандартным захватом заложников и подчинением их воли.
Первый этап – захват собственности и всех средств к существованию кланом, который сейчас трансформировался в Партию Регионов. Действие происходило после 91 года. Данный этап характеризуется молниеносными действиями узурпаторов и полной растерянностью жителей региона, для которых это полнейшая неожиданность. Заводы уходили “нужным людям” за копейки, которые брались в беспроцентный кредит в НацБанке и сами кредиты обесценивались гиперинфляцией.
Второй этап – подчинение узурпаторами воли жителей, путем запугивания (содержанием своих группировок нюкеров-“охранников”) и лишения средств к существованию, путем невыплаты зарплат, пенсий и прочих социальных выплат. Население необходимо было держать в страхе и на голодном пайке, чтобы периодические подачки в виде выплаты зарплаты за прошлый год воспринимались с благодарностью, да еще “кормильцем” называли.
Третий этап – жесткий диктат своей воли населению. Всех тех, кто пытался выделиться, показательно уничтожали, не всегда физически. Отсюда и все так “разрекламированные” зверства донецких кланов. Жесткие показательные увольнения проголосовавших не за того кандидата, поджоги домов, убийства оппозиционеров...
Четвертый этап – жесткая информационная блокада входящих и исходящих потоков информации. Блокирование свободных телеканалов, газет и журналов. В донецкий регион пропускались только “правильные”, одобренные цензурой, источники информации. Вся информация, в которой содержалась критика режима, подвергалась искажению. В таком виде и происходила ее подача.
Пятый этап – в условиях жесткой информационной блокады подача своей собственной “правильной информации”. Партия Регионов выступала в прессе единственным защитником от “НАТО-вской фашистко-бендеровской захватнической армии”, а также кормильцами бедного “эксплуатируемого Западом” трудового народа. Хоть сами и продавали сырье на Запад, держа рабочих на голодном пайке, а то и не выплачивая годами зарплату.
Шестой этап – запутывание населения, через выдвижение противоречивых и нелогичных требований или действий, как окончательное подавление воли населения. Трижды несудимый Президент, государственный статус русского языка, то которого процент жиров в масле станет толще, НАТО-вские бомбардировщики на Донецк, от которого защищают только героические действия “регионалов”, бесплатная нефть и газ, которую якобы даст Россия. Если население подчиняется данным требованиям это прежде всего означает что успех захвата достигнут, своей воли к сопротивлению у жителей не осталось. Люди выступают послушными марионетками своего поводыря.
Если вы сравните этот список с “Психология взаимодействия террористов с заложниками”, то большая часть изложенного совпадает в методах. Главное подчинить волю и диктовать требования! Обычный социальный терроризм.
Но почему же люди, которых постоянно держат в страхе, не выплачивают их законно заработанную заработную плату, заставляют выполнять противоестественные требования чувствуют симпатию к узурпатору и даже отождествляют его “со своим”. Это было бы неясно, если бы в психологии не был бы исследован термин “Стокгольмский синдром”.
Механизм данного психологического состояния жителей Юго-Восточных регионов прост - условиях полной физической зависимости от узурпатора, человек начинает толковать любые его действия в свою пользу. Если никакого вреда жертве не причиняется или же жертва, через информационную пропаганду, считает что это вред наносит некто другой, то жертва психологически привязывается к узурпатору, считает его своим и даже будет защищать его от “освободителей”. Это же усугубляется тем, что никаких средств самозащиты против узурпаторов жертвы не имеют, единственной защитой для них может быть терпимое отношение со стороны узурпаторов. Та же процедура освобождения от такой извращенной зависимости подсознательно вызывает страх и отторжение, хоть она и необходима.
Такое поведение жителей – жертв опасно не только для них самих, но и для жителей окрестных регионов, так как, поддерживая захватчиков, жертва сама по себе предоставляет угрозу, хотя пользы себе с этого не имеет. Отсюда и непонимание психологии “донецких” и множество издевательств над ними, по типу: “Ты придурок или из Донецка”. Хотя они в этом сами нисколько не виноваты.
Из этого может следовать, что любые переговоры с узурпаторами, как Партией Регионов, мотивируя это выбором жителей “почти половины Украины” равны уступкам и переговорам с террористами, мотивируя это рассказами отпущенных заложников, какие же хороши и добрые террористы и как они борются за правое дело. Если нужна победа, даже для этих обманутых и подчиненных людей, симпатизирующих Партии Регионов, - уступок быть не должно. Только свободные люди могут осознано делать выбор!
http://alifesoft.livejournal.com/2644.html
Відповіді
2007.08.13 | blueandwhite
вері фані
якісь зойки слабаків2007.08.13 | Володимир
Re: вері фані
Не забувай, що серед слабаків одного дня можеш опинитися ти і тоді на власній шкурі випробуєш, що таке феодальний бєспрєдел. Теж мені - сильна особистість знайшлася.2007.08.13 | Abbot
Есть недоработки.
"Донецкий синдром" не мог возникнуть на пустом месте.Во всей Украине организованная преступность была и есть. Но только на Донбассе она вымахала в такую вот гидру.
Возможно, дело не в том, что людей делали такими какие они есть? Может быть, дело в самих людях?
Здесь уже говорилось о специфике Донбасса. Пролетарский край, не избалованный "интеллигенсткими заморочками". К тому же, благодаря советской пенитенциарной системе - чудовищный процент судимых в сравнении с другими областями Украины.
Так что не в "террористах" дело. Никто не захватывал население Донецка в плен и не навязывал им комплексов-синдромов.
Они - такие какие есть.
2007.08.13 | Soft
Тоесть жители Донецка - недочеловеки?
2007.08.13 | Lewko
Re: Тоесть жители Донецка - недочеловеки?
Так, унтерменші - на наш погляд.На їх погляд, унтерменшами є ми.
Патамуша "не пацани". І взагалі, ми ("западєнци") навіть самі себе прогодувати не можемо, що ж ми би робили без "мошшьнава прамишленнава Вастока Уркаіни", і т.д. і т.п.
Це -- взаємовиключні погляди. Різні культурні світи (різні цивілізації -- vide Гантінгтон).
2007.08.13 | Sfera
Re: Есть недоработки.
Верно. Но есть небольшие поправки - это второе место по кол-ву людей с высшим образованием (после Киева). Ну а по поводу гидры преступности и обьяснять кажется нечего: опг в начале 90-х возникали там, где были материальные ресурсы, на западе их не было,и преступности там соответственно меньше. Процитирую Ремарка ( знаете такого ?) "В эпоху больших потрясений состояния меняют своих владельцев". И от себя добавлю - не всегда законно, тем более когда законов нет.2007.08.13 | Lewko
Re: Есть недоработки.
Sfera пише:> Верно. Но есть небольшие поправки - это второе место по кол-ву людей с высшим образованием (после Киева).
Ну, чого вартий совєцько-уркаїнський диплом, попитайте тих, хто пробував нострифікувати його на Заході. А Ви ж, напевно, маєте на увазі кількість "високо-одипломлених", а не високоосвічених (останнє наша статистика не охоплює).
Sfera пише:
> Ну а по поводу гидры преступности и обьяснять кажется нечего: опг в начале 90-х возникали там, где были материальные ресурсы, на западе их не было,и преступности там соответственно меньше. Процитирую Ремарка ( знаете такого ?) "В эпоху больших потрясений состояния меняют своих владельцев". И от себя добавлю - не всегда законно, тем более когда законов нет.
Не впевнений. "На заході" на початок 90-х ще були працюючі заводи (військові теж), деякі гігантські (понад 10 тис. працівників). І теж присвоювалося чуже, і стріють часом, і навіть вбивства трапляються. Але не в тих розмірах, не так масово, не так часто, не так нахабно.
2007.08.13 | Sfera
Re: Есть недоработки.
Lewko пише:> Sfera пише:
> > Верно. Но есть небольшие поправки - это второе место по кол-ву людей с высшим образованием (после Киева).
>
> Ну, чого вартий совєцько-уркаїнський диплом, попитайте тих, хто пробував нострифікувати його на Заході. А Ви ж, напевно, маєте на увазі кількість "високо-одипломлених", а не високоосвічених (останнє наша статистика не охоплює).
На Западе таким образом тамошняя элита защищает прежде всего себя, те кто выучили язык, защищают свои дипломы очень быстро. Не будьте ребенком, советское образование имело очень высокий уровень. Намного выше чем сейчас украинское.
>
> Sfera пише:
> > Ну а по поводу гидры преступности и обьяснять кажется нечего: опг в начале 90-х возникали там, где были материальные ресурсы, на западе их не было,и преступности там соответственно меньше. Процитирую Ремарка ( знаете такого ?) "В эпоху больших потрясений состояния меняют своих владельцев". И от себя добавлю - не всегда законно, тем более когда законов нет.
>
> Не впевнений. "На заході" на початок 90-х ще були працюючі заводи (військові теж), деякі гігантські (понад 10 тис. працівників). І теж присвоювалося чуже, і стріють часом, і навіть вбивства трапляються. Але не в тих розмірах, не так масово, не так часто, не так нахабно.
Хорошо, сравните стоимость продукции тех заводов (если они еще живы вообще) со стоимостью продукции "захваченных бандитами" заводов и шахт донбасса ( 60% от экспортной прибыли - это прибыль металлургической промышленности ) .
Также позвольте задать Вам вопрос: раз уж "донецкие олигархи" нагло захватывали предприятия, убивали людей и т.д. - то что они делают в блоке "Наша Украина"? ( Виталий Гайдук и Сергей Тарута - долларовые миллиардеры) Как вы относитесь к этому факту?
2007.08.14 | Soft
Re: Есть недоработки.
А за НУ я голосовать не собираюсь. НУ = ПР.2007.08.13 | Sfera
Re: Донецкий синдром или социальный терроризм.
Развернем ситуацию в противоположную сторону: вместо "донецк" и ПР подставим ,предположим, Львов и Оранжевые , а вместо "бендеровцы" и НАТО - россияне и ЕЭП. Смысл Вашего опуса изменился? Нет,он звучит так же актуально только для другой стороны:-)Вывод сделаете сами или мне вам помочь?
2007.08.13 | miner
Re: Висновок:
В обох випадках ворожу лапу ЦРУ видно неозброєним дупом!2007.08.13 | Lewko
Re: Донецкий синдром или социальный терроризм.
Sfera пише:> Развернем ситуацию в противоположную сторону: вместо "донецк" и ПР подставим ,предположим, Львов и Оранжевые , а вместо "бендеровцы" и НАТО - россияне и ЕЭП. Смысл Вашего опуса изменился? Нет,он звучит так же актуально только для другой стороны:-)
Ну, можна. Тілький який в цьому обертанні знаків сенс? Симетрії немає: "бендеровцьі" != "россияне", НАТО != ЕЄП і т.п.
Розумієте, помаранчеві -- ситуативний блок, в цій хвилі реально вже не існуючий, а ПР -- згуртована економічними інтересами політична сила; бандерівці (якби хто до них не ставився) є українці, "россияне" -- не українці; НАТО є військовий блок, ЄЕП -- ні (це спроба реанімації СССР).
Взагалі, Захід України не має (і не мав) такого потягу до збереження совєцького великопромислового комплексу, люди тут були і є більш зорієнтовані на зміни, а не на консервацію минулого.
2007.08.13 | Sfera
Re: Донецкий синдром или социальный терроризм.
Lewko пише:> Sfera пише:
> > Развернем ситуацию в противоположную сторону: вместо "донецк" и ПР подставим ,предположим, Львов и Оранжевые , а вместо "бендеровцы" и НАТО - россияне и ЕЭП. Смысл Вашего опуса изменился? Нет,он звучит так же актуально только для другой стороны:-)
> Ну, можна. Тілький який в цьому обертанні знаків сенс? Симетрії немає: "бендеровцьі" != "россияне", НАТО != ЕЄП і т.п.
>
> Розумієте, помаранчеві -- ситуативний блок, в цій хвилі реально вже не існуючий, а ПР -- згуртована економічними інтересами політична сила; бандерівці (якби хто до них не ставився) є українці, "россияне" -- не українці; НАТО є військовий блок, ЄЕП -- ні (це спроба реанімації СССР).
>
> Взагалі, Захід України не має (і не мав) такого потягу до збереження совєцького великопромислового комплексу, люди тут були і є більш зорієнтовані на зміни, а не на консервацію минулого.
Симметрия ,уважаемый, в неприятии нами НАТО а вами ЕЭП и т.д. Просто сам факт неприятия, не углубляясь в причины. Но это не основание для того чтобы 30% населения страны обьявлять недочеловеками, пусть и между строк.
2007.08.14 | Isoлято
Ще можна трошки уточнити...
"Бандеровцы" до НАТО мають, скажімо прямо, набагато менше відношення, ніж "росіяни" до ЄЕП.ЄЕП - економічна структура (це прямо вказується в назві). Члени НАТО один перед одним жодних економічних зобов'язань не мають, крім сплати членских внесків, достатньо, між іншим, помірних. Якщо вже проводити аналоґії, то не з НАТО, а з Євросоюзом - а отут і починається найцікавіше: ані Янукович, ані САМ ПУТІН проти євроінтеґраційних намірів України явно не виступають. Часом навіть навпаки...
2007.08.13 | Ігор Немашкало
Просто бути марксистом
Марксист би сказав - то звичайна підривна робота панівного класу, яку він проводить серед підневільних класів. До чого тут донецькі чи львівські? Буржуї усюди мають владу і методи як її утримувати. Включаючи пропаганду, залякування, вбивства активістів, підкуп.Як казав один дядько мені нещодавно, це в Радянському Союзі намагались впевнити, що радянський устрій найкращий. Тепер незгодних просто вбивають. Хоча й тоді вбивали.
2007.08.13 | Lewko
Re: Просто бути марксистом
Ігор Немашкало пише:> Марксист би сказав - то звичайна підривна робота панівного класу, яку він проводить серед підневільних класів. До чого тут донецькі чи львівські? Буржуї усюди мають владу і методи як її утримувати. Включаючи пропаганду, залякування, вбивства активістів, підкуп.
О, класовий підхід. Оце характерне слівце -- "буржуї" видає Вас як марксиста. Українською мовою слово "буржуа" звучить як "міщанин". Що поганого в тому, щоб бути міщанином?
Які підстави маєте твердити, що на Донбасі панують "буржуї"? Не бачу там цього, бачу натомість кримінального великого неофеодала Р.Ахметова і ще купку неофеодалів меншого калібру. Невже для Вас Ахметов є міщанином?
> Як казав один дядько мені нещодавно, це в Радянському Союзі намагались впевнити, що радянський устрій найкращий. Тепер незгодних просто вбивають. Хоча й тоді вбивали.
Так-так, в СССР-і ж було ліпше як зараз. Хоч, як Ви визнаєте, "й тоді вбивали", але це робилось в найвищому інтересі Держави, а не так як тепер! Вже навіть не пробують загітувати (чи й підкупити) виборця, буржуї прокляті, ледь-що -- мачете по горлянці (чи мотикою по черепу), так?
Чоловіче, в якій країні ви з тим "одним дядьком" живете?
В нас при владі люди (бидлоеліта), які сформувались в СССР-і. Будують вони щось, що вважають за капіталізм, згідно своїх дрімучих совково-феодальних понять. А "поняття" в них з Марксового "Капіталу", праць Леніна тощо; і то не безпосередньо, а переважно в передачі совєцької пропаганди.
Ось це і першопричина всіх наших бід.
2007.08.13 | Sfera
Re: Просто бути марксистом
>
> В нас при владі люди (бидлоеліта), які сформувались в СССР-і. Будують вони щось, що вважають за капіталізм, згідно своїх дрімучих совково-феодальних понять. А "поняття" в них з Марксового "Капіталу", праць Леніна тощо; і то не безпосередньо, а переважно в передачі совєцької пропаганди.
>
> Ось це і першопричина всіх наших бід.
Забавно наблюдать как вы бросаетесь чужими штампами и словами)) Не понимая и не пытаясь понять их сути)) Как человек, который никогда не пробовал лягушачьи лапки , но всем говорит что это гадость редкая:-)
По поводу быдлоэлиты - долго писать,я не буду этого делать , не уверен что на так называемом свободном форуме мой пост пропустят. А вот Маркса советую почитать, теория прибавочной стоимости - это основа понимания экономики вообще. Политические взгляды советую игнорировать , они устарели . или вы информацию о мире черпаете из агиток?
2007.08.14 | Людмила
MOD: наступну спробу маніпуляції можуть і не пропустити
пишіть в рамках правил - і ваші повідомлення тут з"являться.
або реєструйтеся. і не треба буде Вам модератор.
2007.08.13 | Інший
Аплодую!
Це дуже цікаве спостереження і дуже цікаві висновки.Можно піти далі та порівняти "донецький синдром" із "совєтським синдромом", бо мехінізми працювали там вельми схожі, і вони вели до хворобливої підтримки тоталітарного режиму та до свідомого відокремлення він "капіталістів".
Ще більш цікавим з точки зору психольогії виглядає можлива інтерференція "донецького синдрома" з означеним "совєтським". А така інтерференція на Сході має місце.
2007.08.13 | Lewko
Re: Аплодую!
Так! Маєте 100%-ну рацію.2007.08.14 | Isoлято
Ще й як!
Інший пише:> Ще більш цікавим з точки зору психольогії виглядає можлива інтерференція "донецького синдрома" з означеним "совєтським". А така інтерференція на Сході має місце.
Оце вже точно, що має. Іхав одного разу в потязі з одним таким "савєцкім інжинєрам", що дуже довго плакався за совком, а потім якось перейшла розмова на Вілікую Расєю - і ось уже цей староннік прагрісівнава учєнія розписує, яка вона була гарна, і була б ще гарнішою, якби не "слабак Нікалай-втарой"...
Я йому акуратно так нагадав, що, якби той Нікалай був трохи меншим "слабаком" - перевішав би усіх більшовиків... і де б тоді був "саюз нірушимий"?
Реакцію треба було бачити. Тема для купи дисертацій з психолоґії.
2007.08.13 | Пані
Ну що? В статті? :)
2007.08.14 | Предсказамус
Контраверсийно, однако...
Любой обобщающий термин такого типа - палка о двух концах. Если, конечно, нам не наплевать на мнение Востока о "Майдане". Если наплевать - в статьи, однозначно!2007.08.14 | Пані
не так, не
Я за те. щоб ставити контраверсійні статті, що провокують дискусію. Залюбки поставила б статтю Дяді Вови, якби він її написав.2007.08.14 | Soft
Мой подход.
На Ирпенской форуме в политическом разделе я старался провоцировать каждого на высказывание своего мнения и каждому старался ответить. Политическая свобода возможна только в том обществе где всегда существует противоположность мнений.Если же с каждым все соглашаются то это филиал дурдома "Солнышко" или пленума ЦК КПСС, что одно и то же: "Американцы высадились на Луне. Ничего в следующей пятилетке наши космонавты высадятся на Солнце. А если они там сгорят? Партия все продумала, товарищ, высадка на Солнце будет проводится ночью. Ура Товарищи!..."
Каждый должен высказаться, чтобы дурость каждого была видна всем (с) Перефразировано со слов Петра I.
2007.08.15 | Предсказамус
Статья таки провоцирует. Но не дискуссию.
Одно дело назвать синдром поведения заложников стокгольмским, совсем другое - поведение населения целого региона синдромом. В первом случае имеем удачное наименование реально существующего явления, которое никак не оскорбляет стокгольмцев. Во втором - банальный хамский наезд примерно на 6-7 миллионов людей, уже не первую попытку поделить нас на сорта. В тот раз мы вполне заслуженно сочли делителей чудаками на букву "м", а в этот раз будем обеспечивать трибуну?2007.08.14 | Sych
100%
2007.08.14 | Дядя Вова
Децкий синдром или кому какое дело до чужой психологии.
«Восток - дело тонкое, Петруха!»(с).А Вы уже не в первый раз делаете «попытку с негодными средствами» КЛАССИФИЦИРОВАТЬ кого-то там или что-то там непонятное Вам. Зачем? Манечка? Существует ли жизнь вне классификаций?
«Он и тебя посчитал!»(с).
Нет, на самом деле я всё понял, это типа оскорбить оппонента, плюнуть слюной в его сторону, а главное, убедить самого себя в известной интернет-мысли: «Всё, что думает не так как я, думает гадко и неправильно». Мысль эта до того детская, что даже как-то не сочетается с глубиной и солидностью Ваших мощных психологических эксурсов и ресёчей.
2007.08.14 | Soft
Обычная модель.
Я просто построил модель в которую можно уложить психологию жителей Донецкого региона, по крайней мере тех с кем я общался. Предлагайте свою психологическую модель, которая их опишет более точно.2007.08.15 | Isoлято
И чем же эти "средства" такие "негодные"?
Дядя Вова пише:> А Вы уже не в первый раз делаете «попытку с негодными средствами» КЛАССИФИЦИРОВАТЬ кого-то там или что-то там непонятное Вам. Зачем? Манечка? Существует ли жизнь вне классификаций?
Давайте для верности поувольняем всех жюрналистов, поднимающих "неудобные" темы. Вот тогда точно никто ничего не будет "классифицировать". Заодно посмотрим, будет ли тогда жизнь, и если да, то какая.
На самом деле тут проблема глубже и действительно упирается в разницу... менталитета, употреблю, так и быть, это нехорошее слово, которое почему-то все считают понятным.
О чём, собственно, говорит статья о "донецком синдроме"? О том, что её автор ПОПЫТАЛСЯ ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ КТО-ТО МЫСЛИТ НЕ ТАК, КАК ОН САМ. Это плохо? Нет, это прекрасно! Именно с таких попыток начинается ВЗАИМОПОНИМАНИЕ! А что мы видим с противоположной стороны? А полную противоположность. Кто-то не такой, как мы, не хотчет, чтобы наш ЛИДЕР был и его президентом, почитает "не тех" героев, ходит "не в ту" церковь? Значит, это - ВРАГ, его нужно или сделать таким, как мы... или уничтожить.
Не согласны с таким выводом? Тогда объясните мне полное отсутствие статей, в которых "донецкие" пытались бы понять, почему на западе Украины почитают Степана Бандеру (несмотря на все зверства "бандеровцев"), почему, подвергшись жесточайшей эксплуатации в Чехии, Италии и Португалии, тернопольские "заробітчани" хотят, чтобы Украина вошла в Евросоюз... и почему множество людей, прекрасно говорящих и пишущих на русском языке, считают совершенно лишним давать ему статус государственного.
Может, займётесь, дядя Вова? Или боитесь, что обвинят в использовании "негодных средств"?
> Нет, на самом деле я всё понял, это типа оскорбить оппонента, плюнуть слюной в его сторону, а главное, убедить самого себя в известной интернет-мысли: «Всё, что думает не так как я, думает гадко и неправильно».
В какие Вы прямо ностальгические воспоминания меня окунули... Когда я работал в одной крупной государственной компании, водил там дружбу со штатным психологом (бывают и такие). Так вот, он (точнее, она) рассказала мне об известном "эффекте переноса". Среднестатистическому человеку свойственно ожидать от других тех же слов и поступков, которые он сказал/сделал бы сам. На этих "других" он запросто распространяет свой образ мышления, свои стереотипы... и свои заблуждения. Вот я в последней Вашей фразе вижу прям живую иллюстрацию этому явлению. "Думает гадко и неправильно"... А где, скажите на милость, Soft хоть раз в своей статье это утверждал? Он как раз вовсю доказывает, что "донецкие" с точки зрения современной психологии думают вполне даже правильно. Гадко и неправильно поступили те, кто привел их к такой логике, которая обычно возникает в экстремальных ситуациях, нехарактерных для повседневной жизни (захват заложников, например). Вам почему-то этот смысловой пласт статьи оказался недоступен. К сожалению. Не знаю, попробуйте перечитать ещё раз, с учётом моих замечаний.
Кстати, в большем масштабе "эффект переноса" хорошо проявился в начале 2005 года. Арестовали АЖ ДВУХ человек (одного потом отпустили), и 14 тысяч украинских чиновников (из полумиллиона) уволили с работы (причём ведь никто так и не доказал, что "за идею" уволили) - а "голубые", камунизды и прочие примкнувшие к ним ветрянки уже орут на всю страну о репрессиях...
Именно репрессий они ожидали от Ющенко, подсознательно (а то и сознательно) распространяя на него свои непримиримые воззрения. Исходя из этого, можем с хорошей долей вероятности предположить, как сложилась бы судьба многих "не-сторонников" проФФесора, ежели бы он всё-таки стал приз... пред... ну, Вы меня поняли.
2007.08.14 | Свинья на радуге
Они торчат под рэйв и чем-то пудрят носы, они не такие как мы(С)
2007.08.14 | Карт
Доповнення.
Безумовно, в Південно-Східній частині є певна кількість вільних людей, що вважають себе українцями, отже таких, що бажають процвітання своїй Батьківщині. Вони не віддадуть свого голоса ані бандитам ПРУ, ані уродам КПУ, ані негідникам СПУ. Та значна кількість голосувальників так і залишиться по суті антиукраїнською частиною України. Не має навіть сенсу спрямовувати на них агітацію.Тому що (с), Сходу притаманні дві ознаки: скупченність промисловості і горезвісна совкова психологія. І про кількість осіб з вищою освітою дарма і згадувати, то є здебільшого технічна освіта (інженера!), причому багато заочної, промислові інженера совкового розливу мають солідарну з пролетаріатом політичну свідомість, хоча вони, звичайно, належать до мислячої частини Сходу.
Гіганти індустрії (разом з пов’язаними з ними негігантами), за їхнім походженням (багато росіян) та за способом існування (інтеграція та конкуренція по всьому СРСР), відчували себе структурними елементами СРСР, а не України, землю якої вони лише паплюжили. Марксисти зразу второпають, як саме «бітійо опрєдєляє сознанійо»: бути частиною СРСР було значно престижнішим, ніж бути частиною Хохляндії (Хохляндія приваблювала лише теплом і салом). І коли ця промислова маса опинилася поза великого індустріального СРСР, коли вона потрапила в цю шароварну Хохляндію на постійне перебування, от тоді срср-івська пихатість стала поживним грунтом для формування «Східного феномену» (ми вас там годуємо, а ви взагалі бендерівці!).
І щоб не відбувалося на Сході (збіднення мешканців, руйнування інфраструктури, бандитизм і знущання), вони все одно залишаться ментально в своїй резервації, вони краще утворять «Донецький синдром», ніж визнають себе братами «дурнуватих гречкосіїв» чи «фашистських бендерівців». І тільки занепад гігантів, який призведе до асиміляції населення, тільки зростання зарплат і пенсій, яке поступове виведе більшість «донецьких» із стану «зачарованих рабів», залишить для ПРУ її законні 10% у парламенті.
Але це буде не цього разу і, боюся, що і не наступного.
2007.08.14 | Soft
Поддерживаю, интересная мысль.
2007.08.14 | Sfera
И все таки мой вопрос видимо не прошел - повторюсь:
А как вы относитесь к тому факту что вот эти "совковые инженеры","бандиты" и "олигархи" выступают и выступали главными спонсорами "Нашей украины"? Я говорю о Гайдуке и Таруте? Или им можно?2007.08.14 | Soft
А БЮТ?
2007.08.14 | Карт
Поясніть свою думку, будь ласка.
Sfera пише:> А как вы относитесь к тому факту что вот эти "совковые инженеры","бандиты" и "олигархи" выступают и выступали главными спонсорами "Нашей украины"? Я говорю о Гайдуке и Таруте? Или им можно?
Хіба я казав, що комусь "мона", а комусь "нізя" бути спонсорами?
Якщо Гайдук і Тарута були (і є, як Ви кажете) головними спонсорами НУ (може ще й в цифрах знаєте?), то це є справою високих сторін.
Ну, а яке моє може бути ставлення? Олігархи знають, що пан Віктор не має намірів притісняти великий бізнес. Більш того, він хтів би поділяти і володорювати в їхньому середовищі, що він, до речі, і робить. Це дає підстави олігархам конкурувати за місце біля Президента, а Президенту дає можливості впливати на олігархів. Кучма довів, що такий механізм працює.
Але ж у топовому пості йшлося про стан східного електорату, чи не так?
2007.08.14 | Sfera
Re: Доповнення.
Карт пише:> Безумовно, в Південно-Східній частині є певна кількість вільних людей, що вважають себе українцями, отже таких, що бажають процвітання своїй Батьківщині. Вони не віддадуть свого голоса ані бандитам ПРУ, ані уродам КПУ, ані негідникам СПУ.
Здесь уважаемый вы показываете свою недалекость. Я голосую именно с надеждой на процветание Украины. Неужели вы и вправду думаете что более 30% населения не хотят этого? И наши аргументы как минимум не менее весомые чем ваши.
>Та значна кількість голосувальників так і залишиться по суті антиукраїнською частиною України. Не має навіть сенсу спрямовувати на них агітацію.
Конечно же нет смысла. Я например живу своим умом и верю тому что я вижу. Я ПРАГМАТИЧЕН, уверен что выражу мнение моих единомышленников .
> Тому що (с), Сходу притаманні дві ознаки: скупченність промисловості і горезвісна совкова психологія.
Что вы понимаете под этими словами? Союза нет уже очень давно, вы гоняетесь за призраками. Сами хоть раз были в Донецке? Ваши уезжали отсюда сильно прозревшие .
>І про кількість осіб з вищою освітою дарма і згадувати, то є >здебільшого технічна освіта (інженера!), причому багато заочної, >промислові інженера совкового розливу мають солідарну з >пролетаріатом політичну свідомість, хоча вони, звичайно, належать до >мислячої частини Сходу.
Тем не менее проблема "утечки мозгов" стоит очень остро. А какие мозги утекают? Явно ведь не гуманитарии с Западной части страны, правильно?
> Гіганти індустрії (разом з пов’язаними з ними негігантами), за >їхнім походженням (багато росіян) та за способом існування >(інтеграція та конкуренція по всьому СРСР), відчували себе >структурними елементами СРСР, а не України, землю якої вони лише >паплюжили.
Тем не менее стабильно принося 60% экспортной прибыли. Которые в том числе уходят к вам же .
> І щоб не відбувалося на Сході (збіднення мешканців, руйнування >інфраструктури, бандитизм і знущання), вони все одно залишаться >ментально в своїй резервації
Кстати уровень жизни у нас сейчас ощутимо выше чем у вас . Приезжайте приезжайте - не стесняйтесь))
>І тільки занепад гігантів, який призведе до асиміляції населення, >тільки зростання зарплат і пенсій, яке поступове виведе більшість >«донецьких» із стану «зачарованих рабів», залишить для ПРУ її >законні 10% у парламенті.
А как вяжется упадок промышленных гигантов с повышением зарплат населения,я не совсем вас понял ? Кстати по поводу повышения : сейчас з\п 500- 600 уе не считается чем то из ряда вон выходящим в Донецке. На хороших шахтах области (!) есть возможность зарабатывать и по тысяче условных.Не Киев конечно но все же. При всем при этом падения рейтинга ПР не наблюдается. Очевидно основываясь на ложных предпосылках вы делаете ложные же выводы. Не согласны?
2007.08.14 | Карт
Re: Доповнення.
Sfera пише:> Карт пише:
> > Безумовно, в Південно-Східній частині є певна кількість вільних людей, що вважають себе українцями, отже таких, що бажають процвітання своїй Батьківщині. Вони не віддадуть свого голоса ані бандитам ПРУ, ані уродам КПУ, ані негідникам СПУ.
>
> Здесь уважаемый вы показываете свою недалекость. Я голосую именно с надеждой на процветание Украины. Неужели вы и вправду думаете что более 30% населения не хотят этого? И наши аргументы как минимум не менее весомые чем ваши.
>
І для процвітання України Ви голосуєте за ПРУ? Ну, тоді Ви, як на мене, є дуже "далеким". І які ж Ваші "вагомі аргументи"?
>
> >Та значна кількість голосувальників так і залишиться по суті антиукраїнською частиною України. Не має навіть сенсу спрямовувати на них агітацію.
>
> Конечно же нет смысла. Я например живу своим умом и верю тому что я вижу. Я ПРАГМАТИЧЕН, уверен что выражу мнение моих единомышленников .
Щось я не бачу Вашої думки, окрім того, що Ви є "прагматичним" великими літерами. Що тут мало б означати "прагматичний"? Те, що Ви працюєте на певного олігарха, його підприємство працює стабільно, тому Ви - за "стабільність"?
> > Тому що (с), Сходу притаманні дві ознаки: скупченність промисловості і горезвісна совкова психологія.
> Что вы понимаете под этими словами? Союза нет уже очень давно, вы гоняетесь за призраками. Сами хоть раз были в Донецке? Ваши уезжали отсюда сильно прозревшие.
>
Про "прозревших" самі здогадалися?
Союзу, дійсно, давно немає. В Донецьку люди на вулицях справляють враження тих самих людей, що можна побачити і в Києві. Але ментальна резервація, що створилася у Східному регіоні на початку 90-х, нікуди не ділася, і ваші політтуристи це яскраво довели киянам.
>
>
> >І про кількість осіб з вищою освітою дарма і згадувати, то є >здебільшого технічна освіта (інженера!), причому багато заочної, >промислові інженера совкового розливу мають солідарну з >пролетаріатом політичну свідомість, хоча вони, звичайно, належать до >мислячої частини Сходу.
>
> Тем не менее проблема "утечки мозгов" стоит очень остро. А какие мозги утекают? Явно ведь не гуманитарии с Западной части страны, правильно?
>
Про "утєчку" Вам видніше, але яке це має відношення до теми?
> > Гіганти індустрії (разом з пов’язаними з ними негігантами), за >їхнім походженням (багато росіян) та за способом існування >(інтеграція та конкуренція по всьому СРСР), відчували себе >структурними елементами СРСР, а не України, землю якої вони лише >паплюжили.
>
> Тем не менее стабильно принося 60% экспортной прибыли. Которые в том числе уходят к вам же .
>
Ну, то це як раз те, про що яказав ("мы вас кормим"). Ви ще не додали "бендеровцев".
Ви мабуть забули, що Тимошенко за два своїх місяці прем'єрства збільшила бюджет на 70%! Головним чином за рахунок тих надприбутків Вашіх стабілізаторів, які раніше залишалися за кордоном. Так що до прагматизму Вам не заважало б ще чесності.
>
> Кстати уровень жизни у нас сейчас ощутимо выше чем у вас . Приезжайте приезжайте - не стесняйтесь))
З того, що ви стали краще жити, можна тільки радіти (якщо це дійсно так). А те, що ваші олігархи паразитують на всій Україні, Вас не хвилює? Чи Вас не дивує, що за рівнем доходів на душу Україна в СНГ стоїть далеко не на першому місці з таким вашим експортом? А екологія тут чи не найгірша! А за ув'язненими ми попереду, а темпи захворювань соціальними хворобами (туберкульозом, СНІДом, наркоманією) також вражають (у вашому процвітаючому регіоні вони є найбільшими). Тільки і чутно: в бюджеті не вистачає грошей, а у ваших олігархів - надприбутки, які створені також і за рахунок преференцій і пільг з бюджету. А те, що ваші кришують по всій країні чорний нал, створивши цілу систему, що тримається на своїх прокурорах, своїх суддях, своїх чиновниках, до діла не стосується?
>
> А как вяжется упадок промышленных гигантов с повышением зарплат населения,я не совсем вас понял ? Кстати по поводу повышения : сейчас з\п 500- 600 уе не считается чем то из ряда вон выходящим в Донецке. На хороших шахтах области (!) есть возможность зарабатывать и по тысяче условных.Не Киев конечно но все же. При всем при этом падения рейтинга ПР не наблюдается. Очевидно основываясь на ложных предпосылках вы делаете ложные же выводы. Не согласны?
Скільки, до речі, отримують гірники в Польщі, Ви не в курсі? Я погоджуюсь з тією думкою, що ваші нещасні радіють вже з того, що їх не сильно обдирають. І голосують "за своїх", бо тільки "свої" можуть зрозуміти", як же важко достаються їм ті "великі" гроші. Бендерівці їх не зрозуміють!
І марно вашому електорату розповідати правду, правда їх лише засмутить.
2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: Доповнення.
Карт пише:>
> Ви мабуть забули, що Тимошенко за два своїх місяці прем'єрства збільшила бюджет на 70%! Головним чином за рахунок тих надприбутків Вашіх стабілізаторів, які раніше залишалися за кордоном. Так що до прагматизму Вам не заважало б ще чесності.
Ви ета... Якщо не хочете видаватись нечесним - не пишіть таких щирих дурниць
>
> А те, що ваші кришують по всій країні чорний нал, створивши цілу систему, що тримається на своїх прокурорах, своїх суддях, своїх чиновниках, до діла не стосується?
Ваші теж цим успішно займаються
>
> Скільки, до речі, отримують гірники в Польщі, Ви не в курсі?
А хіба у Польщі при владі БЮТ?
2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: Доповнення.
Sfera пише:>
> Тем не менее проблема "утечки мозгов" стоит очень остро. А какие мозги утекают? Явно ведь не гуманитарии с Западной части страны, правильно?
Правильно. Бо в західній частині країни мешкають не лише гуманітарії
2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: Доповнення.
Карт пише:> Безумовно, в Південно-Східній частині є певна кількість вільних людей, що вважають себе українцями, отже таких, що бажають процвітання своїй Батьківщині. Вони не віддадуть свого голоса ані бандитам ПРУ, ані уродам КПУ, ані негідникам СПУ.
Для Вас, напевно, буде новиною, що що більша частина тих мешканців, які вважають себе українцями, є вільними і бажають процвітання своїй Батьківщині, не віддадуть свого голоса ані ані уродам БЮТ, ані негідникам НУНС
> Тому що (с), Сходу притаманні дві ознаки: скупченність промисловості і горезвісна совкова психологія
> Гіганти індустрії (разом з пов’язаними з ними негігантами), за їхнім походженням (багато росіян) та за способом існування (інтеграція та конкуренція по всьому СРСР), відчували себе структурними елементами СРСР, а не України, землю якої вони лише паплюжили. Марксисти зразу второпають, як саме «бітійо опрєдєляє сознанійо»: бути частиною СРСР було значно престижнішим, ніж бути частиною Хохляндії (Хохляндія приваблювала лише теплом і салом). І коли ця промислова маса опинилася поза великого індустріального СРСР, коли вона потрапила в цю шароварну Хохляндію на постійне перебування, от тоді срср-івська пихатість стала поживним грунтом для формування «Східного феномену» (ми вас там годуємо, а ви взагалі бендерівці!).
В тих районах, які я описав, Ви побачите безкраї поля, дрімучі ліси, золоті лани і мінімум промисловості. А голосують за ПР
> І щоб не відбувалося на Сході (збіднення мешканців, руйнування інфраструктури, бандитизм і знущання), вони все одно залишаться ментально в своїй резервації, вони краще утворять «Донецький синдром», ніж визнають себе братами «дурнуватих гречкосіїв» чи «фашистських бендерівців».
В описаних мною районах за ПР голосують "дурнуваті гречкосії" та навіть "фашистські бандерівці", переселені сюди під час операції "Вісла"
Так що не все так просто, як Ви ото написали. Бо ж нема там гігантів, які мають занепасти
> І тільки занепад гігантів, який призведе до асиміляції населення, тільки зростання зарплат і пенсій, яке поступове виведе більшість «донецьких» із стану «зачарованих рабів», залишить для ПРУ її законні 10% у парламенті.
2007.08.15 | Карт
«Не все так просто» - переконує бувший бютівець пан Свистович,
великий знавець "хто чим дихає в народі".Так, досідчений пане Свистовичу, якщо почнеш малювати життя у всіх його деталях, то художником станеш. Але є такі люди, хто помічає визначальні тенденції, які не спрощують життя, а допомогають в ньому розібратися.
От так і тут. В сільських місцевостях південного сходу люди, дійсно, голосували переважно за Януковича. Це я підтверджую, як свідок, оскільки під час виборів Президента їздив по селах Миколаївської області.
Зазначу, що на жодну сільську виборчу дільницю нас не пропустили, на вході стояв мент, який перевіряв паспорти у кожного, хто хотів пройти всередину (так йому наказала голова комісії). Звичайно, що ми попереджали про карну відповідальність за порушення Закону про вибори, але там за законами не живуть. Довго ми голосно викликали до себе Голову комісії. Нарешті вийшла перелякана жінка, сказала, що нас не пустять і все, бо ми збираємося зірвати їм вибори. Вийшов до нас місцевий «помаранчовий» спостерігач, тихий і безвредний, і сказав, щоб ми і не сподівалися, бо Голова боїться страшенно. Вона телефонувала комусь і той сказав, щоб нас не пускати. Ми поїздили по інших дільницях з тим же результатом. Наші посвітчення представників ЗМІ і спостерігачів не спровадили ані якого враження. Не допомогло і рішення районного суду, яке ми встигли отримати, і яке вимагало негайно пропустити нас на дільницю. Ніхто з людей, що товклися біля входів на дільницю, ніяк не виказував свого ставлення до наших намагань стати учасниками виборчого процесу. Просто стояли і мовчали, а коли ми від’їзджали, вони лише привітно нам махали руками, дехто тиснув руки.
І все ж таки, шановний пане Свистовичу, головну частину виборців становлять не ці залякані селяни («які є вільними українцями, нікого не бояться», як Вам здалося), а таки мешканці міст, утворених задля промислових гігантів і негігантів. Саме про них я і вів мову.
Можливо, що і цього разу багато хто «не віддадуть свого голоса ані ані уродам БЮТ, ані негідникам НУНС», принаймні, в Ірпіні. А кого ж вони делегують в Український парламент? ПРУ, КПУ і СПУ?. Достойна відповідь Чемберлену вболівальників за долю України, нічого не скажеш.
На мою думку, з місцевого рівня Україна прорив не здійснить, починати треба з державного рівня, треба міняти систему, в якій зараз всі державні органи заполітизовані до межі, в якій, в решті решт, закріплюється мафія, яка і стимулює бандитизм партій на місцевому рівні.
А Ви що порадили б, пане Свистовичу?
2007.08.15 | Михайло Свистович
Чому бувший?
Карт пише:>
> Так, досідчений пане Свистовичу, якщо почнеш малювати життя у всіх його деталях, то художником станеш. Але є такі люди, хто помічає визначальні тенденції, які не спрощують життя, а допомогають в ньому розібратися.
От Ви і не помітили деякі з цих тенденцій
>
> І все ж таки, шановний пане Свистовичу, головну частину виборців становлять не ці залякані селяни («які є вільними українцями, нікого не бояться», як Вам здалося), а таки мешканці міст, утворених задля промислових гігантів і негігантів. Саме про них я і вів мову.
Цих селян - мільйони, і серед них є такі "селяни", які нічого і нікоо не бояться. Але голосують за ПР. Один з таких "селян" на Київщині, який фінансував Майдан-2004, зараз керує штабом ПР у Білій Церкві. І ще купа таких самих авторитетних "селян" підтримала ПР. Абсолютно щиро. Бо вважають їх меншим злом за помаранчевих та біло-червоних.
>
> Можливо, що і цього разу багато хто «не віддадуть свого голоса ані ані уродам БЮТ, ані негідникам НУНС», принаймні, в Ірпіні
Не Ірпенем єдиним. Я вже писав, що Вас здивують результати виборів на Полтавщині, Житомирщині, Чернігівщині.
>
> А кого ж вони делегують в Український парламент? ПРУ, КПУ і СПУ?
В оснеовному ПР або не прийдуть на вибори, або проголосують проти всіх чи за когось непрохідного.
>
> На мою думку, з місцевого рівня Україна прорив не здійснить, починати треба з державного рівня, треба міняти систему, в якій зараз всі державні органи заполітизовані до межі, в якій, в решті решт, закріплюється мафія, яка і стимулює бандитизм партій на місцевому рівні.
Так Ви ж за цю мафію збираєтеся голосувати
>
> А Ви що порадили б, пане Свистовичу?
Якби знав, давно б порадив. На відміну від багатьох "фаршованих мізків" я не вважаю себе настільки розумним, щоб знати негайні відповіді на всі питання.
2007.08.15 | Карт
Тому, що вважаєте мафією не ПРУ, а БЮТ.
> Карт пише:> > А Ви що порадили б, пане Свистовичу?
Михайло Свистович пише:
> Якби знав, давно б порадив.
Отже, пан Михайло знає, що ПРУ є меншим злом, що Тимошенко очолює мафію, і не знає лише, щоб таке порадити народу України, щоб душа заспокоїлась.
Всюди стоїть повний швах коромислом, вважає пан Михайло. І ось побачите, ПОБАЧИТЕ! Віділлється вам Ірпінь несподіваним голосуванням там, де ви і не чекаєте. Наш розумний народ проголосує за кого завгодно, тільки не за тих, чиї однопартійці вчинили наругу над Ірпенем, ось побачите і будете здивовані. А я скажу: Ось побачили?!
А Юлька, сучка така, ні щоб вчинити розбір польотів перед виборами, ні щоб взятися як слід за Ірпінь, так займається чим завгодно ..
Он біля ЦВК піар влаштувала, її не зареєстрували, бач. Тож тебе ПРУ не зареєструвала, бо ПРУ є меншим злом, ніж ти. Це я тобі, як бютівець, кажу. Треба було до януковича у ноги впасти, спитати проффесора, куди які коми ставити, щоб не гнівалося менше зло на більше. Ну, тоді ще пан Михайло так-сяк подивився б на ці діла ..
Вибачте, пан Михайло, але такі от асоціації викликає Ваша громадянська позиція.
2007.08.15 | Михайло Свистович
Брехати не гарно.
Карт пише:>
> Отже, пан Михайло знає, що ПРУ є меншим злом
Брехати не гарно. Я такого не писав.
>
> Всюди стоїть повний швах коромислом, вважає пан Михайло
А це правда
>
> І ось побачите, ПОБАЧИТЕ! Віділлється вам Ірпінь несподіваним голосуванням там, де ви і не чекаєте. Наш розумний народ проголосує за кого завгодно, тільки не за тих, чиї однопартійці вчинили наругу над Ірпенем, ось побачите і будете здивовані. А я скажу: Ось побачили?!
До чого тут Ірпінь? Там, де відділлється, ніхто навіть не знає, де той Ірпінь розташований.
>
> А Юлька, сучка така, ні щоб вчинити розбір польотів перед виборами, ні щоб взятися як слід за Ірпінь, так займається чим завгодно ..
Для Вас новина, щов Україні є не тільки Ірпінь?
> Он біля ЦВК піар влаштувала
Таки влаштувала. Дешевий.
> Треба було до януковича у ноги впасти, спитати проффесора, куди які коми ставити, щоб не гнівалося менше зло на більше. Ну, тоді ще пан Михайло так-сяк подивився б на ці діла ..
Знову мене оббріхуєте? До чого тут Янукович? Навіть КВУ визнав претензії ЦВКУ обгрунтованими. Виправити ті помилки було раз плюнути. Але ж краще влаштувати дешевий піар.
>
> Вибачте, пан Михайло, але такі от асоціації викликає Ваша громадянська позиція.
Це свідчить лише про Вашу нездатність до аналітичних вправ, якщо Ви робите такі висновки.
2007.08.15 | Карт
Re: Брехати не гарно.
Михайло Свистович пише:> Знову мене оббріхуєте? До чого тут Янукович? Навіть КВУ визнав претензії ЦВКУ обгрунтованими. Виправити ті помилки було раз плюнути. Але ж краще влаштувати дешевий піар.
До чого тут Янукович? А чиї ж єфрейтори відмовили БЮТу у реєстрації? Чи їм отак, ні-сіло-ні-впало зразу всім на думку спало ..
Навіть КВУ? Нічого собі, хоча я і не чув.
А суд визнав необгрунтованими претензії ЦВКУ, і вже навіть зареєстував. А Ви, виявляється, дуже хотіли приниження БЮТу?
Ну шо ж, не втрачайте надій, "причому-тут-янукович" пошукає інший привід.
> Це свідчить лише про Вашу нездатність до аналітичних вправ, якщо Ви робите такі висновки.
Знову оббріхуєте?
2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно.
Карт пише:>
> До чого тут Янукович? А чиї ж єфрейтори відмовили БЮТу у реєстрації? Чи їм отак, ні-сіло-ні-впало зразу всім на думку спало ..
Та ні, просто БЮТ полінувався нормально заповнити документи. Я б теж не зареєстрував би ні БЮТ, ні НУНС, ні ПР, якби отак подали документи.
> Навіть КВУ? Нічого собі, хоча я і не чув.
Просто вони об"єктивні. Як і я
> А суд визнав необгрунтованими претензії ЦВКУ, і вже навіть зареєстував
Так це ж ющівський суд
> А Ви, виявляється, дуже хотіли приниження БЮТу?
Ні, я просто не люблю дешевого піару, коли замість того, щоб пробити талончик, кричать, що янучарські контролери мене переслідують
2007.08.15 | blueandwhite
Картові -- і правильно!
а тому що ви провокатори і брехуни, і вашим завданням було справді зірвати вибори. І правильно, добре, що вас не пустили, а то знов найшли б якісь "бюлетені", розкидані по дорозі спеціально для журналістів, або ще щось, як у 2004 році. Ви спочатку маєте морально очиститись, стати на коліна перед обманутим вами народом, якому ви на голову посадили Ющенка з Тимошенком, а потім вас можливо допустять колись на якусь дільницю.Знаємо ми таких "спостерігачів". Двісті баксів від сили відробляє на якийсь "Фонд вивчення електоральної дисципліни папуасів у нових постсоціалістичних демократіях". Як його партія не перемагає, пише доноса. А чого ж не написати, як за це ще й платять? Возять на шарові партіз. Дадуть полизати дупу якомусь брюс-джексону, який, може, потім "оформить" на навчання у Штатах. Та потім там і залишитися, бо як люблять помаранчі Україну, ми вже за його царювання бачили.
Отже, провокатор і брехун, якийсь там зденек-картослав нечипоренко, свою справу зробив, а потім забирає до себе в Америку дружину, блін, громовицю, доньку, блін, Какославу, та діда Франца-Йосипа (чомусь у них усіх такі ідіотсьі імено). Потім приїздить чмо знущатися, хоча само процює третіцм знизу менеджером автомийки. А як все це кодло крбчить, що в Україні все добре, що якось без них владналися. Ну нічого, менше народу, більше кислороду. Діждемося, поки все це провокаторсьо-зрадницьке чмо провалить уже звідси, відполірувавши брюсджексонів аж до неіснування.
2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: і правильно!
blueandwhite пише:> а тому що ви провокатори і брехуни
Не судіть усіх по собі
> і вашим завданням було справді зірвати вибори
Брехати не гарно. Не було це їхнім завданням.
> І правильно, добре, що вас не пустили
А це недемократично. А ми так жити не хочемо
> а то знов найшли б якісь "бюлетені", розкидані по дорозі спеціально для журналістів, або ще щось, як у 2004 році
Не розкидав ніхто ніяких бюлетенів у 2004 році
> Ви спочатку маєте морально очиститись
Карт, як на мене, морально чистий. Наївний просто.
> стати на коліна перед обманутим вами народом, якому ви на голову посадили Ющенка з Тимошенком, а потім вас можливо допустять колись на якусь дільницю
Демократія не передбачає умовою допуску на дільницю тих, хто покаявся за те, що працював на діючих і нині політиків. Навпаки, вона передбачає допуск спостерігачів від усіх зареєстрованих у виборчій кампанії мудаків, і від усіх ЗМІ. Обмеження встановлює Закон лише по кількості порисутніх на одній дільниці від одного суб"єкта.
2007.08.15 | blueandwhite
Re: і правильно!
А це недемократично. А ми так жити не хочемо- у нормальних країнах не пущають ніяких лівих уродців на дільниці
Не розкидав ніхто ніяких бюлетенів у 2004 році
- бугага, ну, посвідчення фальшиві чи нефальшиві кидали, спеціально для ЗМІ. Ну, а якщо ви кажете, що ні, то так може казати лише той, хто розкидував:)
Демократія не передбачає умовою допуску на дільницю тих, хто покаявся за те, що працював на діючих і нині політиків.
-- зато допускає арешт за участь у державному перевороті. І амністію теж. Але ми поки що помаранчевим заколотникам амністію не виписували. Янукович може й так, йому вигідно. А ми -- ні.
2007.08.15 | Михайло Свистович
Re: і правильно!
blueandwhite пише:>
> - у нормальних країнах не пущають ніяких лівих уродців на дільниці
Вони не були лівими уродами
>
> - бугага, ну, посвідчення фальшиві чи нефальшиві кидали, спеціально для ЗМІ
Не було ніяких фальшивих посвідчень
>
> -- зато допускає арешт за участь у державному перевороті. І амністію теж.
То Ви один з тих, які потрапили під амністію після фальсифікації виборів-2004?
2007.08.16 | blueandwhite
Re: і правильно!
були уродці, чи ні -- не пускають, бо це ідіотизм. І потенційна фальсифікація, бо ще на цих спостерігачів треба шукати спостерігачів.ггг, були б фальсифікації, помаранчеві залишилися би при владі, бо виявилися б праві. А так -- звичайні брехуни.
2007.08.15 | Карт
Бідний blue&white!
Чого ж це Вас так прорвало? Багато в Вас злості, пане Корнілов, мабуть хтось познущався з Вас у Вашому житті.Я живу в Києві, не належу до жодної партії. По натурі я є оптимістом. Вірю в те, що Юлія Тимошенко має пристойну політичну мету і вірю в те, що в Україні все буде гаразд. Грошима мене не можна звабити, я є дуже самостійною людиною. Так що потрапили пальцем в небо.
Пане Михайле, я не наївний, я бачу приблизно те ж саме, що і Ви. Тільки ставлюсь до цього дещо інакше. А так, дякую. За об'єктивність.
2007.08.16 | blueandwhite
Re: Бідний blue&white!
Карт, ну не вірю.Були би ви самодостатній, ніколи б не підтримували ані тотального лицеміра Ющенка, ані решту таких танунахів, типу Тимошенко. Ви протокол її допиту читали, причому допит за присутності американських слідчих? Там сторінками "то же самое, что и на предідущий вопрос". Тобто "нічого не можу сказати". А це мінімально сотні мільйони тупо вкрадених грошей...
хоча, якщо ви З., то все ясно.
А з вірою (я вірю що з Юлею все буде добре) -- до церкви.
Крім того, я ніякий не Корнілов, і ніколи їм не був.
2007.08.16 | Карт
Re: Бідний blue&white!
blueandwhite пише:> Карт, ну не вірю.
Ясна річ, що не вірите, Ви ж з іншого світу, з іншого тісту.
> Були би ви самодостатній, ніколи б не підтримували ані тотального лицеміра Ющенка, ані решту таких танунахів, типу Тимошенко.
Ви, мабуть, не повірите, але там (на Майдані) люди справляли враження самостійних і самодостатніх. Там були люди, які вже дозріли до життя за більш високими стандартами, ніж їх надавала кучмівсько-медведчуківська система. Ця система мала впасти. Ющенко опинився (рейтинг! демократія!) на чолі цього руху. Він не був лицеміром, він був людиною не на своємі місці. На його місці мала б бути Тимошенко, але на той час публіка ще не відійшла від дії ваших антиюліних масмедійних сеансів, тому у Тимошенко не вистачало рейтингу.
> Ви протокол її допиту читали, причому допит за присутності американських слідчих?
Ні, не читав. Було б цікаво прочитати (звичайно, не підробку), але це нічого не змінило б у моєму розумінні політичного шляху Тимошенко, оскільки для висновків мені вистачає того, що я спостерігав.
> Там сторінками "то же самое, что и на предідущий вопрос". Тобто "нічого не можу сказати". А це мінімально сотні мільйони тупо вкрадених грошей...
Це специфіка ведення бізнесу в 90-ті роки і специфіка допиту. У кого були "тупо вкрадені сотні міліонів"?
>
> хоча, якщо ви З., то все ясно.
>
Це я не зрозумів.
> А з вірою (я вірю що з Юлею все буде добре) -- до церкви.
З Юлею буде надійно, бо вона є нашою людиною. З Юлею життя почне залежати більше від нас, а менше від чиновників.
>
> Крім того, я ніякий не Корнілов, і ніколи їм не був.
А дуже схожі!
2007.08.14 | blueandwhite
Галицький синдром
http://litclub.org.ua/texts/show/1609/