Рабство в киевских супермаркетах
08/17/2007 | ASN
Сейчас уже ни для кого не секрет, что развитие так называемых «рыночных отношений по-украински» и соотвествуюшие им условия труда, как минимум, желают лучшего. В качестве примера можно привести интервью одной из бывших работниц подобных заведений, по понятным причинам не пожелавшей назвать своего настоящего имени. И это ли странно, в условиях, когда человеческий труд, по большему счету, напоминает имевший место во время немецкой оккупации гастарбайтерский?
Начнем с супермаркета "Континент", где я работала кассиром. Это не столь большие супермаркеты. Насколько мне известно, их всего около трех на весь Киев. Зарплата у нас была 50 грн. в день. То есть, выходило по 800 грн. в месяц. График следующий: три дня работы, четыре выходных, но на выходных зачастую вызывали на переработки, поскольку "некому трудиться". Эти переработки нам, конечно же, не оплачивались.
Всю ставку не получал никто! При любых условиях там нереально получить эту ставку. На зарплату выдавали просроченные шоколадки, креветки и все остальное, что уже стыдно выставить на полки. В день получки мы приходили домой с огромными кульками испорченных продуктов.
Какие были взыскания за оплошности в работе?
Прежде всего, система штрафов. Опоздание на 10 минут облагалось штрафом в 50 грн., невыход на работу – 200 . И это притом, что 50 грн. составляет весь дневной доход. Вот опоздаешь немного, и день работаешь "за спасибо", хотя там и доброго слова никто никогда не скажет.
Кассир супермаркета – это своего рода разнорабочий. Там, где не хватало людей, нас заставляли "спасать положение". Не раз бывало такое, что хрупким девочкам с кассы приходилось перепрофилироваться на грузчиков. Представьте ситуацию: на каблуках и в юбках зимой девочки разгружают ящики с пивом.
Условия работы там, конечно, ужасные (особенно зимой). Поскольку касса находится возле двери, человек невероятно замерзает. Возле дверей установлена тепловая завеса от холода, но она очень слабая. И даже накинуть на плечи куртку нам категорически запрещалось. От этого девушки стали болеть. Банальной простудой все не ограничивалось, у нас начались аллергические сыпи, раздражения, кожные заболевания.
У вас на кассах работали в основном девушки?
Да, девушки, и преимущественно иногородние. Им же надо хоть как-то зарабатывать, при том в Киеве им нужно быстро найти работу – а в супермаркет берут всех. Там большая текучка кадров: не нравится – свободна. Не все даже до зарплаты дотягивают. Моя сестра, например, вообще за месяц 300 гривен получила, а из этих трехсот ей еще кучу товара просроченного высчитали. У некоторых за месяц штрафов накапливается больше, чем сума самой ставки. А про отпускные или другие выплаты я там вообще никогда не слышала. Возможно, кому-то и платят, но я про такие случаи не знаю.
Расскажи, пожалуйста, про просроченные товары, и, в общем, о качестве продуктов.
Я часто помогала продавцам и персоналу, например, в молочном отделе. Если есть большая партия просроченных молочных продуктов, списать ее невозможно. Мы даже не знали, списывают ли товар когда-нибудь. А одному продавцу реализовать этот товар тоже невозможно. То есть все сидят и подтирают ацетоном для ногтей дату, и товар выкладывается без даты. Просроченный товар постоянно лежит, особенно "молочка" – это почти всегда просроченный. Поскольку это быстро портящийся продукт, он не успевает реализовываться в сроки. Колбасные изделия так же почти всегда несвежие. На колбасах таким же образом снимается дата, либо ее замазывают маслом. Крупы, макароны свежими бывают ну очень редко.
Была одна ситуация. В магазин поступила партия ячки, и вся партия была расфасована в разорванные пакеты. Когда открываешь блок, все содержимое высыпается на пол. Так у меня и произошло. Я очень переживала, но мне сказали, что все будет нормально. Дали веничек, совочек, все сметается и засыпается назад в пакеты. Пакеты заклеиваются скотчем и выставляются на раскладки.
Когда вы поступали на работу, то подписывали какие-то документ? Существовал коллективный договор, индивидуальный договор? Это было по трудовым книжкам или без?
Да, все легально – с трудовыми книжками. Было соглашение о материальной ответственности. Мы подписывали трудовой договор, но особенно в него никто не вчитывался. А положения договора на практике абсолютно не действовали. Подписался тут, тут, тут - и быстренько за работу. То есть никто не церемонился.
А в других супермаркетах ты не пробовала работать?
Я работала в магазине "Эпицентр". Это не продуктовый торговый центр, а супермаркет стройматериалов, очень большой и очень известный. Там достаточно низкие цены, постоянно большие очереди, и, соответственно, всегда не хватает рабочих рук, большая текучка кадров. Поэтому работа очень тяжелая. Я тоже работала там кассиром.
Условия работы ужасные, как и в предыдущем. Дверей много, и кассиры всегда мерзнут. Но тут давали обогреватель. Система штрафов жесточайшая. Невыход на работу – 200 грн. Опоздание – от 50 до 100 (в зависимости от времени).
Какие условия приема на работу?
Договора сразу никто не подписывает – сразу выходишь на рабочее место. Ты долго и уверенно работаешь, а когда спрашиваешь про оформление, тебе отвечают, что это обязательно случится, поскольку весь персонал работает как бы официально. Со мной работала девочка, за полгода в трудовую книжку ей не записали ни дня. А мне за такой же срок записали всего 15 дней.
В то время, насколько мне известно, ты училась в университете. Как ты совмещала работу и учебу?
По поводу учебы. Я действительно была студенткой. Когда в институте начиналась сессия, я пробовала отпрашиваться из супермаркета, но мне ставили вопрос "ребром": либо ты кассир, либо образование. Для нас этот вопрос не стоял. В итоге мы все уволились.
Расскажи еще немного о штрафах в "Эпицентре".
При инкассации в кассе должна быть определенная сумма, иметь при себе деньги мы не имели права. Как я уже сказала, там огромный поток людей, и когда речь заходит о сдачах, возникает необходимость разменять мелкие деньги. Оставлять кассу мы не можем, поэтому покупатели часто не требуют сдачи. Так по 50, по 25 копеек у меня накапливался излишек +5 гривен в день. За это штрафуют, так же как и за недостачу.
Можешь еще что-то сказать об условиях труда?
Рабочий день у нас считался 10-часовым. Но десять часов никто не работал. Из-за объемов работы мы всегда задерживались. То есть выходило в среднем 12 часов. Переработки по 2-3 часа не оплачивались. Позже нам пообещали оплатить все время, но ничего так и не сделали. И если брать за месяц, у нас уходило около $250.
Ставка у нас была $300. Но полную сумму, опять же, мы не получали. Первая неделя вообще идет как стажировка. И ты работаешь, как и все остальные, по 10 часов плюс переработки, минус полчаса обеда. Перекуры исключены, и даже просто выйти в туалет мы не могли. Если ты хочешь выйти, необходимо позвонить в центральную кассу, сообщить о намерении посетить туалет, и они присылают тебе замену на время отсутствия. Если же этот человек сделает какую-либо ошибку, штраф запишут на кассира. А ошибку сделать очень просто, поскольку за стройматериалы идут большие суммы, и выручка за один день в среднем 150 тысяч. Поэтому 100 грн. уходят на раз.
Были ли у вас попытки договориться с администрацией, чтобы хоть немного улучшить условия труда?
Была такая ситуация. У нас на кассе работала девочка по имени Руслана. Она собрала со всех шестидесяти кассиров подписи, чтобы не было переработок, либо переработки оплачивались. Ей как бы пообещали, что все будет учтено. Но ничего не менялось. Когда ее подружка принесла этот листочек с подписями к директору, на следующий же день их обоих уволили. А всех, кто подписался, понизили в должности, либо перевели на менее прибыльную работу.
Начальство относилось к нам по-скотски. Ну, по принципу "я - начальник, ты - дурак". Одну девочку уволили за то, что она случайно не поздоровалась с директором. А директриса еще и добавила: "Сначала разговаривать научись, а потом на работу устраивайся".
Ты уволилась сама, или по инициативе начальства?
Я написала заявление об увольнении, но мне сказали, чтобы я шла на сессию и принесла его через десять дней. Эти десять дней на работу я уже не выходила, а когда принесла заявление, случилась очень "забавная" ситуация. Десять пропущенных дней мне записали как прогулы и насчитали за каждый по 200 грн. штрафа. Более того, в трудовую книжку шла запись "увольнение из-за невыхода на работу". Но, к счастью, я сумела отстоять свои права, получить заработанные деньги и нормально уйти.
www.asn.org.ua
Начнем с супермаркета "Континент", где я работала кассиром. Это не столь большие супермаркеты. Насколько мне известно, их всего около трех на весь Киев. Зарплата у нас была 50 грн. в день. То есть, выходило по 800 грн. в месяц. График следующий: три дня работы, четыре выходных, но на выходных зачастую вызывали на переработки, поскольку "некому трудиться". Эти переработки нам, конечно же, не оплачивались.
Всю ставку не получал никто! При любых условиях там нереально получить эту ставку. На зарплату выдавали просроченные шоколадки, креветки и все остальное, что уже стыдно выставить на полки. В день получки мы приходили домой с огромными кульками испорченных продуктов.
Какие были взыскания за оплошности в работе?
Прежде всего, система штрафов. Опоздание на 10 минут облагалось штрафом в 50 грн., невыход на работу – 200 . И это притом, что 50 грн. составляет весь дневной доход. Вот опоздаешь немного, и день работаешь "за спасибо", хотя там и доброго слова никто никогда не скажет.
Кассир супермаркета – это своего рода разнорабочий. Там, где не хватало людей, нас заставляли "спасать положение". Не раз бывало такое, что хрупким девочкам с кассы приходилось перепрофилироваться на грузчиков. Представьте ситуацию: на каблуках и в юбках зимой девочки разгружают ящики с пивом.
Условия работы там, конечно, ужасные (особенно зимой). Поскольку касса находится возле двери, человек невероятно замерзает. Возле дверей установлена тепловая завеса от холода, но она очень слабая. И даже накинуть на плечи куртку нам категорически запрещалось. От этого девушки стали болеть. Банальной простудой все не ограничивалось, у нас начались аллергические сыпи, раздражения, кожные заболевания.
У вас на кассах работали в основном девушки?
Да, девушки, и преимущественно иногородние. Им же надо хоть как-то зарабатывать, при том в Киеве им нужно быстро найти работу – а в супермаркет берут всех. Там большая текучка кадров: не нравится – свободна. Не все даже до зарплаты дотягивают. Моя сестра, например, вообще за месяц 300 гривен получила, а из этих трехсот ей еще кучу товара просроченного высчитали. У некоторых за месяц штрафов накапливается больше, чем сума самой ставки. А про отпускные или другие выплаты я там вообще никогда не слышала. Возможно, кому-то и платят, но я про такие случаи не знаю.
Расскажи, пожалуйста, про просроченные товары, и, в общем, о качестве продуктов.
Я часто помогала продавцам и персоналу, например, в молочном отделе. Если есть большая партия просроченных молочных продуктов, списать ее невозможно. Мы даже не знали, списывают ли товар когда-нибудь. А одному продавцу реализовать этот товар тоже невозможно. То есть все сидят и подтирают ацетоном для ногтей дату, и товар выкладывается без даты. Просроченный товар постоянно лежит, особенно "молочка" – это почти всегда просроченный. Поскольку это быстро портящийся продукт, он не успевает реализовываться в сроки. Колбасные изделия так же почти всегда несвежие. На колбасах таким же образом снимается дата, либо ее замазывают маслом. Крупы, макароны свежими бывают ну очень редко.
Была одна ситуация. В магазин поступила партия ячки, и вся партия была расфасована в разорванные пакеты. Когда открываешь блок, все содержимое высыпается на пол. Так у меня и произошло. Я очень переживала, но мне сказали, что все будет нормально. Дали веничек, совочек, все сметается и засыпается назад в пакеты. Пакеты заклеиваются скотчем и выставляются на раскладки.
Когда вы поступали на работу, то подписывали какие-то документ? Существовал коллективный договор, индивидуальный договор? Это было по трудовым книжкам или без?
Да, все легально – с трудовыми книжками. Было соглашение о материальной ответственности. Мы подписывали трудовой договор, но особенно в него никто не вчитывался. А положения договора на практике абсолютно не действовали. Подписался тут, тут, тут - и быстренько за работу. То есть никто не церемонился.
А в других супермаркетах ты не пробовала работать?
Я работала в магазине "Эпицентр". Это не продуктовый торговый центр, а супермаркет стройматериалов, очень большой и очень известный. Там достаточно низкие цены, постоянно большие очереди, и, соответственно, всегда не хватает рабочих рук, большая текучка кадров. Поэтому работа очень тяжелая. Я тоже работала там кассиром.
Условия работы ужасные, как и в предыдущем. Дверей много, и кассиры всегда мерзнут. Но тут давали обогреватель. Система штрафов жесточайшая. Невыход на работу – 200 грн. Опоздание – от 50 до 100 (в зависимости от времени).
Какие условия приема на работу?
Договора сразу никто не подписывает – сразу выходишь на рабочее место. Ты долго и уверенно работаешь, а когда спрашиваешь про оформление, тебе отвечают, что это обязательно случится, поскольку весь персонал работает как бы официально. Со мной работала девочка, за полгода в трудовую книжку ей не записали ни дня. А мне за такой же срок записали всего 15 дней.
В то время, насколько мне известно, ты училась в университете. Как ты совмещала работу и учебу?
По поводу учебы. Я действительно была студенткой. Когда в институте начиналась сессия, я пробовала отпрашиваться из супермаркета, но мне ставили вопрос "ребром": либо ты кассир, либо образование. Для нас этот вопрос не стоял. В итоге мы все уволились.
Расскажи еще немного о штрафах в "Эпицентре".
При инкассации в кассе должна быть определенная сумма, иметь при себе деньги мы не имели права. Как я уже сказала, там огромный поток людей, и когда речь заходит о сдачах, возникает необходимость разменять мелкие деньги. Оставлять кассу мы не можем, поэтому покупатели часто не требуют сдачи. Так по 50, по 25 копеек у меня накапливался излишек +5 гривен в день. За это штрафуют, так же как и за недостачу.
Можешь еще что-то сказать об условиях труда?
Рабочий день у нас считался 10-часовым. Но десять часов никто не работал. Из-за объемов работы мы всегда задерживались. То есть выходило в среднем 12 часов. Переработки по 2-3 часа не оплачивались. Позже нам пообещали оплатить все время, но ничего так и не сделали. И если брать за месяц, у нас уходило около $250.
Ставка у нас была $300. Но полную сумму, опять же, мы не получали. Первая неделя вообще идет как стажировка. И ты работаешь, как и все остальные, по 10 часов плюс переработки, минус полчаса обеда. Перекуры исключены, и даже просто выйти в туалет мы не могли. Если ты хочешь выйти, необходимо позвонить в центральную кассу, сообщить о намерении посетить туалет, и они присылают тебе замену на время отсутствия. Если же этот человек сделает какую-либо ошибку, штраф запишут на кассира. А ошибку сделать очень просто, поскольку за стройматериалы идут большие суммы, и выручка за один день в среднем 150 тысяч. Поэтому 100 грн. уходят на раз.
Были ли у вас попытки договориться с администрацией, чтобы хоть немного улучшить условия труда?
Была такая ситуация. У нас на кассе работала девочка по имени Руслана. Она собрала со всех шестидесяти кассиров подписи, чтобы не было переработок, либо переработки оплачивались. Ей как бы пообещали, что все будет учтено. Но ничего не менялось. Когда ее подружка принесла этот листочек с подписями к директору, на следующий же день их обоих уволили. А всех, кто подписался, понизили в должности, либо перевели на менее прибыльную работу.
Начальство относилось к нам по-скотски. Ну, по принципу "я - начальник, ты - дурак". Одну девочку уволили за то, что она случайно не поздоровалась с директором. А директриса еще и добавила: "Сначала разговаривать научись, а потом на работу устраивайся".
Ты уволилась сама, или по инициативе начальства?
Я написала заявление об увольнении, но мне сказали, чтобы я шла на сессию и принесла его через десять дней. Эти десять дней на работу я уже не выходила, а когда принесла заявление, случилась очень "забавная" ситуация. Десять пропущенных дней мне записали как прогулы и насчитали за каждый по 200 грн. штрафа. Более того, в трудовую книжку шла запись "увольнение из-за невыхода на работу". Но, к счастью, я сумела отстоять свои права, получить заработанные деньги и нормально уйти.
www.asn.org.ua
Відповіді
2007.08.17 | Soft
Рабы - те кто добровольно носит ошейник.
Во- первых кассирами в супермаркетах работают те, кто "приехали" (я нисколько не собираюсь унижать некиевлян, просто факт) из провинции в Киев, так что для них 800 гривен против 200 в селе офигенно высокая зарплата. Так что отношение такое к кассирам из-за демпинга рабочей силы. Есть спрос, есть предложение. До тех пор пока рабочие будут согласны работать на хозяина на скотских условиях, до тех пор хозяин будет согласен работать с ними на тех же условиях.Ну а если посмотреть по другому? Вас там приковывали к кассе и охранник ходил и расстреливал тех кто плохо работает? Нет? Ну тогда есть рынок труда, если условия не устраивают, то всегда можно сменить работу на более соответствующую твоему уровню. Главное будьте европейцами, не стесняйтесь искать новую работу, даже если она у вас есть. А вакансий в Киеве сейчас больше чем предложений.
2007.08.17 | Englishman
Re: Рабы - те кто добровольно носит ошейник.
Soft пише:> Ну а если посмотреть по другому? Вас там приковывали к кассе и охранник ходил и расстреливал тех кто плохо работает? Нет? Ну тогда есть рынок труда, если условия не устраивают, то всегда можно сменить работу на более соответствующую твоему уровню.
Права и обязанности участников "рынка труда" (не зарплата) в нормальных странах регулируется не столько спросом-предложением, сколько трудовым законодательством. Для вас, истинного европейца, это не должно быть особенно неожиданной новостью.
2007.08.17 | Українець, громадянин України
Re: Рабы - те кто добровольно носит ошейник.
А у нас не таке вже й погане трудове законодавство. А виконуватись роботодавцями воно буде лише тоді, коли "раби" для початку хоча б прочитають його.2007.08.17 | Soft
+100%
2007.08.17 | Englishman
прочитають. і що далі?
Українець, громадянин України пише:> А у нас не таке вже й погане трудове законодавство. А виконуватись роботодавцями воно буде лише тоді, коли "раби" для початку хоча б прочитають його.
Роботодавець, дякуючи мовчазній підтримці від таких як ви, просто пожене "занадто розумних" з роботи. І не те, що при цьому щось сильно порушить...
2007.08.17 | Soft
Если люди работают, значит согласны?
2007.08.17 | Englishman
ну и что?
можно быть согласным по незнанию, принуждению, безвыходности. Вы уверены, что ни один из этих случаев здесь не применим?2007.08.17 | Soft
Согласие по незнанию это личные проблемы конкретного работника.
2007.08.17 | Українець, громадянин України
Re: прочитають. і що далі?
Englishman пише:> Роботодавець, дякуючи мовчазній підтримці від таких як ви, просто пожене "занадто розумних" з роботи. І не те, що при цьому щось сильно порушить...
"від таких як ви" - це про мене? Каюсь, я отримав 500 у.о. компенсації за дрібне (матеріальна шкода трохи більше 100 грн.), порівняно з тим, на що скаржиться автор теми, порушення лише щоб забрати свій позов з суду. Мова йшла про гонорар/авторські права, але то не міняє суті. Треба вміти позови писати
Було бажання допомогти іншим "жертвам" видавництва: шукав їх сам, пояснював права, пропонував допомогу, але більшість боялися судитися/не вірили в результат. Один звернувся - допоміг скласти позовну заяву, погодився представляти його інтереси в суді. Потім, коли відмовлявся від позову зі згаданої вище причини, домовився з відповідачем і за цього автора.
2007.08.17 | Людмила
жєсть!!!!! афтар пеши ищо!
ASN пише:> В качестве примера можно привести интервью одной из бывших работниц подобных заведений, по понятным причинам не пожелавшей назвать своего настоящего имени.
кому - понятным?
она же, как дальше выясняется, боролась в открытую? старое начальство узнает?
или новое?
> Какие были взыскания за оплошности в работе?
как логичен этот вопрос после фразы о выплате зарплаты просроченными продуктами!!!!
> Прежде всего, система штрафов. Опоздание на 10 минут облагалось штрафом в 50 грн.
я б, как покупатель, требовала увольнения!
> Я часто помогала продавцам и персоналу, например, в молочном отделе. Если есть большая партия просроченных молочных продуктов, списать ее невозможно. Мы даже не знали, списывают ли товар когда-нибудь. А одному продавцу реализовать этот товар тоже невозможно. То есть все сидят и подтирают ацетоном для ногтей дату, и товар выкладывается без даты. Просроченный товар постоянно лежит, особенно "молочка" – это почти всегда просроченный. Поскольку это быстро портящийся продукт, он не успевает реализовываться в сроки. Колбасные изделия так же почти всегда несвежие. На колбасах таким же образом снимается дата, либо ее замазывают маслом. Крупы, макароны свежими бывают ну очень редко.
и как это связано с "рабством персонала"????
> Да, все легально – с трудовыми книжками. Было соглашение о материальной ответственности. Мы подписывали трудовой договор, но особенно в него никто не вчитывался. А положения договора на практике абсолютно не действовали. Подписался тут, тут, тут - и быстренько за работу. То есть никто не церемонился.
вот это рабство!!!! трудовая книжка, трудовой договор...
и то, что девицы его не читают - тоже начальство виновато?
> Была такая ситуация. У нас на кассе работала девочка по имени Руслана.
а здесь имя по известным причинам сообщить надо, да?
>А всех, кто подписался, понизили в должности, либо перевели на менее прибыльную работу.
это куда - в уборщицы? 58 человек?
> Начальство относилось к нам по-скотски. Ну, по принципу "я - начальник, ты - дурак". Одну девочку уволили за то, что она случайно не поздоровалась с директором.
случайно - это как? не узнала?
> Я написала заявление об увольнении, но мне сказали, чтобы я шла на сессию и принесла его через десять дней. Эти десять дней на работу я уже не выходила, а когда принесла заявление, случилась очень "забавная" ситуация. Десять пропущенных дней мне записали как прогулы и насчитали за каждый по 200 грн. штрафа. Более того, в трудовую книжку шла запись "увольнение из-за невыхода на работу". Но, к счастью, я сумела отстоять свои права, получить заработанные деньги и нормально уйти.
ага, "отстоять свои права" - мозги уже были, а до сессии, когда вместе с заявлением ушла - их еще не было!
вот, всего 10 дней сессии и можно таки стать человеком!!!!
не, ученье - это таки да, свет!!!!
может, и афтару статьи каку-нибудь сессию попытаться сдать?!?!
2007.08.17 | 3dom
Re: жєсть!!!!! афтар пеши ищо!
Людмила пише:>> Одну девочку уволили за то, что она случайно не поздоровалась с директором.
>
> случайно - это как? не узнала?
Ну а тут Вам что не понравилось? Вы что никогда "на своей волне" не были?
2007.08.17 | Людмила
ТАК, чтобы не заметить директора??? нет, не была...
на кассе - на своей волне????
так и обсчитать директора не долго
2007.08.17 | один_козак
Це якщо сидіти і пасти, коли з'явиться пика директора,
то можна самого себе цілий день обраховувати.Але хіба там написано, що вона не привітадася коли на касі сиділа?
2007.08.17 | Людмила
Ви що, серйозно?
може це й не найкращий перл афтара того аццкаго отжига, але судячи з контексту...хоча б з фрази директора - "ти спочатку розмовляти навчись..."
не написав же афтар "вітатися"...
ну, добре, цей епізод біографії борчиці за трудові права облишимо...
по решті зауважень - заперечень нема?
мене от цікавить - а бьіл ли
мальдєвочка?2007.08.17 | 3dom
Вы наверняка не в Киеве живете.
Почему продавцы в супермаркетах такие мягко говоря невежливые стали в последнее время? Всё чаще своим поведением вызывая из памяти картинки совка.Знакомые работавшие в этих больших магазинах, котрых стало теперь так много в Киеве рассказывали примерно тоже самое.
Существует откатанная схема "текучки" кадров, рассчитанная на постоянный наплыв новых желающих не знающих куда они идут и что их на самом деле ждет. Когда узнают и увольняются, то успевают отработать пару месяцев (+- - у кого какая природная терпимость и инертность). А на подходе уже следующие незнайки желающие устроится на работу...
2007.08.17 | Людмила
а какая разница?
персонал в суперах неквалифицированный повезде.и что?
в это ветке разве обсуждаются вопросы качества обслуживания в суперах? или условия труда там же?
здесь запостили левой ногой написанную мммм... даже статьей язык не поворачивается назвать...
причем афтар небось в суперы не ходит. иначе бы закадрил какую-нибудь девчонку не кассе, пообщался бы в выходной и интервью таки было бы похоже на правду...
а так это очень сильно похоже на бездарную заказуху. причем против хозяев двух совершенно конкретных суперов.
а не для решения проблемы.
кстати, мне сначала показалось, что Вы и афтар - одно лицо. но вроде как лексика стала отличаться несколько.
я ошиблась?
2007.08.17 | 3dom
В том что Вы гадаете не зная как на самом деле
Людмила пише:> персонал в суперах неквалифицированный повезде.
> и что?
Причина восставшего из прошлого образа советского работника торговли (хамящего, безразличного, обманывающего) в том что тех, кого "разводят на доверие" при приеме на работу уже не так легко найти. Потому берут всех подряд (все равно ведь уволят через некоторое непродолжительное время). Кроме того отношение к персоналу сказывается на отношении персонала к покупателям.
> в это ветке разве обсуждаются вопросы качества обслуживания в суперах? или условия труда там же?
Это взаимосвязанно.
> причем афтар небось в суперы не ходит. иначе бы закадрил какую-нибудь девчонку не кассе, пообщался бы в выходной и интервью таки было бы похоже на правду...
> а так это очень сильно похоже на бездарную заказуху. причем против хозяев двух совершенно конкретных суперов.
> а не для решения проблемы.
>
> кстати, мне сначала показалось, что Вы и афтар - одно лицо. но вроде как лексика стала отличаться несколько.
> я ошиблась?
Ошиблись, потому что если бы Вы жили в Киеве, то знали бы обо всем и даже большем, чем здесь написано. Для Вас это не было бы даже новостью, не говоря уже о том, чтобы не верить и подозревать заказуху.
P.S.
А даже если и заказуха? От этого всё это не перестает быть правдой, реальностью.
2007.08.17 | 123
І ти прав, і ти прав (с) ребе
Правда і те, що стаття виглядає каканням на конкретних бізнесменів, і те, що продавці в супермаркетах часто працюють хрєново, що пояснюється як раз відповідною кадровою політикою супермаркетів.Мені так здається
2007.08.17 | Linx
Re: І ти прав, і ти прав (с) ребе
123 пише:> Правда і те, що стаття виглядає каканням на конкретних бізнесменів, і те, що продавці в супермаркетах часто працюють хрєново, що пояснюється як раз відповідною кадровою політикою супермаркетів.
А от звідки Ви знаєте, що продавці працюють "хрєново"? Тому що черги на касах?
Це ж Вам не офіціанти, що мають біля Вас стояти. у кожного своя робота і свій відділ.
> Мені так здається
2007.08.17 | Людмила
офіціанти за визначенням працюють добре?
2007.08.17 | Linx
Що Ви запитали?
з чого вирішили, що продавець в залі погано працює? тому що не ходить за вами по п'ятах? Чи чому?2007.08.19 | Людмила
мова йшла про касирок
2007.08.18 | 123
Бо я порівнюю різних і оцінюю як клієнт
Кому ще оцінювати якість роботи у сфері обслуговування, як не клієнту?!Linx пише:
> 123 пише:
> > Правда і те, що стаття виглядає каканням на конкретних бізнесменів, і те, що продавці в супермаркетах часто працюють хрєново, що пояснюється як раз відповідною кадровою політикою супермаркетів.
> А от звідки Ви знаєте, що продавці працюють "хрєново"? Тому що черги на касах?
> Це ж Вам не офіціанти, що мають біля Вас стояти. у кожного своя робота і свій відділ.
>
>
> > Мені так здається
2007.08.17 | 3dom
Re: ТАК, чтобы не заметить директора??? нет, не была...
Людмила пише:>
> на кассе - на своей волне????
> так и обсчитать директора не долго
Это где написано что на кассе?
P.S.
Откуда столько злости?
2007.08.17 | Linx
Re: ТАК, чтобы не заметить директора??? нет, не была...
3dom пише:> Людмила пише:
> >
> > на кассе - на своей волне????
> > так и обсчитать директора не долго
>
> Это где написано что на кассе?
>
> P.S.
> Откуда столько злости?
та видимо
администранадзиратель с конкурирующей фирмы. Коллега, так сказть.2007.08.17 | Большой Брат
Медам, шо я могу сказать... Только+
одно - попробуйте на собственной шкуре. думайу, по другому запоете... Эт не гранты для ГО получать и не пропихивать "своих" в проходную часть списка... Это -реалии жизни "пересiчного громадянина".Йа , так думайу...
2007.08.17 | Людмила
не. я не смогу. ни ТАК писать, ни ТАК работать...
2007.08.17 | Большой Брат
Re: не. я не смогу. ни ТАК писать, ни ТАК работать...
Повезло.2007.08.17 | Linx
А надо! Для профилактики.
>Re: не. я не смогу. ни ТАК писать, ни ТАК работать...2007.08.18 | Людмила
погана робота - це профілактика?
2007.08.19 | Адвокат ...
Нє-а! Це дуже корисна в соціялістичнім світо-сприйнятті річ.
Можу сказати, за власними спостереженнями, що "погана робота" є чи не головним інструментом "соціалізації" людини в комуно-соціялістичне суспільство. Інший приклад,-- "дідівщина".2007.08.19 | Людмила
ніхто мене не розуміє....
під "поганою роботою" я мала давньо відому "халтуру".
не в тому сенсі, що це додатковий прибуток.
а в тому - що це неякісне виконання своїх власних обов"язків щось зробити
2007.08.17 | Linx
Re: жєсть!!!!! афтар пеши ищо!
Людмила пише:> ASN пише:
> > В качестве примера можно привести интервью одной из бывших работниц подобных заведений, по понятным причинам не пожелавшей назвать своего настоящего имени.
> кому - понятным?
Понятным всем мыслящим людям
> она же, как дальше выясняется, боролась в открытую? старое начальство узнает?
> или новое?
И старое, и новое, и старое всегда может стать новым. От сумы и от тюрьмы...
> > Какие были взыскания за оплошности в работе?
> как логичен этот вопрос после фразы о выплате зарплаты просроченными продуктами!!!!
Просрочеными продуктами выдавалась, слава Богу, не вся зарплата, а столько сколько этих продуктов не принял назад поставщик.
> > Прежде всего, система штрафов. Опоздание на 10 минут облагалось штрафом в 50 грн.
> я б, как покупатель, требовала увольнения!
Это вобще бредятина. Увольнения кого? Как покупатель может требовать увольнения? И за что?
Ду..ладно промолчу.Кстати 50 грн сильно жестко, в других магазинах раз в 10 меньше штраф
> > Я часто помогала продавцам и персоналу, например, в молочном отделе. Если есть большая партия просроченных молочных продуктов, списать ее невозможно. Мы даже не знали, списывают ли товар когда-нибудь. А одному продавцу реализовать этот товар тоже невозможно. То есть все сидят и подтирают ацетоном для ногтей дату, и товар выкладывается без даты. Просроченный товар постоянно лежит, особенно "молочка" – это почти всегда просроченный. Поскольку это быстро портящийся продукт, он не успевает реализовываться в сроки. Колбасные изделия так же почти всегда несвежие. На колбасах таким же образом снимается дата, либо ее замазывают маслом. Крупы, макароны свежими бывают ну очень редко.
> и как это связано с "рабством персонала"????
адекватный вопрос?
> > Да, все легально – с трудовыми книжками. Было соглашение о материальной ответственности. Мы подписывали трудовой договор, но особенно в него никто не вчитывался. А положения договора на практике абсолютно не действовали. Подписался тут, тут, тут - и быстренько за работу. То есть никто не церемонился.
> вот это рабство!!!! трудовая книжка, трудовой договор...
> и то, что девицы его не читают - тоже начальство виновато?
ага, предлагаете ошейники одеть и батогом шмагать!
> > Была такая ситуация. У нас на кассе работала девочка по имени Руслана.
> а здесь имя по известным причинам сообщить надо, да?
Во 1, кто сказал что имя настоящее, во 2 Руслан в Киеве скажем так - немало, в 3 что не устроило в этом предложении лично Вас?
> >А всех, кто подписался, понизили в должности, либо перевели на менее прибыльную работу.
> это куда - в уборщицы? 58 человек?
С чего Вы взяли что уборщицы менее прибыльная работа, хорошо знаете этот магазин? Скорее всего нет, тогда б Вы знали, что у продавцов есть несколько рангов, и в разных отделах разные з/п. И вообще еще бывают стажеры, которым вообще не платят. Круто да, чем не рабство?
А вообще раб это я - на всех выборах сижу нашару наблюдателем. Пора душить в себе раба, на следующие - ниногой. Ни в каком статусе.
> > Начальство относилось к нам по-скотски. Ну, по принципу "я - начальник, ты - дурак". Одну девочку уволили за то, что она случайно не поздоровалась с директором.
> случайно - это как? не узнала?
Да, была занята, представьте себе работой!
Моя жена на работе даже меня часто не узнает. Так что просто поверьте наслово девушке, и молитесь чтоб вам так не работать.
> > Я написала заявление об увольнении, но мне сказали, чтобы я шла на сессию и принесла его через десять дней. Эти десять дней на работу я уже не выходила, а когда принесла заявление, случилась очень "забавная" ситуация. Десять пропущенных дней мне записали как прогулы и насчитали за каждый по 200 грн. штрафа. Более того, в трудовую книжку шла запись "увольнение из-за невыхода на работу". Но, к счастью, я сумела отстоять свои права, получить заработанные деньги и нормально уйти.
> ага, "отстоять свои права" - мозги уже были, а до сессии, когда вместе с заявлением ушла - их еще не было!
Снова что-то не так? Объясните, защитнички, мне эту светлую мысль, не врубился...
> вот, всего 10 дней сессии и можно таки стать человеком!!!!
> не, ученье - это таки да, свет!!!!
> может, и афтару статьи каку-нибудь сессию попытаться сдать?!?!
Ну, а это как расценивать? как пожелания успехов и удачи?
2007.08.17 | Михайло Свистович
Re: жєсть!!!!! афтар пеши ищо!
Linx пише:>
> И вообще еще бывают стажеры, которым вообще не платят. Круто да, чем не рабство?
Тим, що завжди можна плюнути і піти
>
> А вообще раб это я - на всех выборах сижу нашару наблюдателем
Це теж не рабство
> на следующие - ниногой. Ни в каком статусе.
Це - не громадянська позиція
2007.08.17 | igorg
Там же нема кому працювать. А за такі умови для
чого взагалі там сидіть?Я стараюсь в супер-бупер маркети з продуктами й не заходить. По-перше там завжди смердить. Якась суміш запахів усіх продуктів. По-друге важко знайти що потрібне. По-третє черги в касах. Я люблю невеличкі й бажано спеціалізовані крамнички. В Маркетах дуже обережно й бажано заводського пакування
2007.08.17 | Людмила
так стаття не не про те. тупий наїзд рівно на 2 супери...
2007.08.17 | Свинья на радуге
Херня это всё.
Я закупаюсь в основном в трёх магазинах типа "полки & кассы". И на кассах вижу там одни и те же лица. Годами.2007.08.17 | один_козак
Мабуть прикували! ))))
Свинья на радуге пише:> ...И на кассах вижу там одни и те же лица. Годами.
2007.08.17 | Свинья на радуге
Замуровали, демоны! (С)
2007.08.17 | Хвізик
абсолютна хєрня. я купую в супермаркетах сільпо
ну не бачив я, щоб там залежувалася молочкамолоко завозять щодня, і воно розкуповується - це видно неозброєним оком
сири і сметана - мона прийти, а чогось не буде, а через 1-2 години прийдеш - і є, завезли
короче, хай би брехло не брехало
2007.08.17 | Українець, громадянин України
А чого лише в супермаркетах?
ASN пише:Одразу зауважу, що я згоден, що українські роботодавці не завжди добре і з дотриманням законів ставляться до своїх працівників, але вина в першу чергу лежить на самих найманих працівниках, які дозволяють таке. Далі цитую себе (писав на ВФ 5 років тому):
Цікавий факт з життя (далеко не поодинокий, впевнений кожен з присутніх у форумі зможе навести безліч своїх прикладів): На одному торговельному підприємстві м. Києва керівництво зібрало усіх працівників і "роз'яснило їм їхні права":
1) "У нас приватне підприємство, тому ви усі маєте працювати за контрактом. Згідно ОФІЦІЙНО ПІДПИСАНОГО директором наказу, в працівника, що не підписав контракт, з зарплати відраховуватиметься по 20 грн. щомісяця."
2) "Коли ви підписуєте контракт, то на вас НЕ ПОШИРЮЄТЬСЯ трудове законодавство. Всі ваші взаємовідносини з підприємством регулюються ВИКЛЮЧНО контрактом."
До речі, в цьому контракті практично відстуні права працівника. Вказані лише його обов'язки та права підприємства.
Чи не є АБСУРДОМ, що працівники просять директора: "Раз ми, за контрактом, зовсім НЕ МАЄМО ПРАВА на оплачувану щорічну відпустку, то включіть до контракту хоча б право на двотижневу НЕОПЛАЧУВАНУ ВІДПУСТКУ, бо ми вже по чотири роки працюємо без відпусток." На що директор відповідає: "То ви тоді будете тиждень працювати - два гуляти. Підписуйте такий контракт, який вам запропонували."
Чи не є АБСУРДОМ, що усі мовчазно ПОГОДЖУЮТЬСЯ і усі сліпо ВІРЯТЬ, що вони не мають ніяких прав, окрім тих, що вказані в контракті!!!
1) потрібна РЕФОРМА ОСВІТИ. Якщо вас навчать щось дуже добре робити, але не навчать відстоювати свої права, то ви і будете це робити все життя, але у якості раба. Потрібна глибока правова освіта ще з перших класів школи. Причому освіта орієнтована саме на практичне застосування законів щодо прав конкретної людини, а не на вивчення Указів та Звернень Президента.
2) У нас є держустанови, що опікуються безробітними. Є відрахування до відповідних фондів. Але, здається мені, що якщо частину цих коштів використати не на роздачу матеріальної допомоги безробітним, а на закупівлю ?? млн. екземплярів Кодексу законів про працю для кожного працевлаштованого, на роз'яснення людям їхніх законних прав, то можна і безробіття позбутися:
Якщо працівник працює по 12 годин на добу без вихідних та відпусток, то це становить 12*365=4380 годин на рік. Якщо ж це законні 8 годин, два вихідних, 24 дні відпустки, то це становить 8*(365/7*5-24)=1894 години на рік. Отже, 4380/1894=2,3. Тобто, за умов дотриманя законодавства, необхідно щонайменше два працівники замість одного. От і зменшення безробіття.
********************
> Сейчас уже ни для кого не секрет, что развитие так называемых «рыночных отношений по-украински» и соотвествуюшие им условия труда, как минимум, желают лучшего. В качестве примера можно привести интервью одной из бывших работниц подобных заведений, по понятным причинам не пожелавшей назвать своего настоящего имени. И это ли странно, в условиях, когда человеческий труд, по большему счету, напоминает имевший место во время немецкой оккупации гастарбайтерский?
А хіба в якості альтернативи теперішнім "рабам" пропонують газову камеру або кулю?
>
>
> Начнем с супермаркета "Континент", где я работала кассиром. Это не столь большие супермаркеты. Насколько мне известно, их всего около трех на весь Киев. Зарплата у нас была 50 грн. в день. То есть, выходило по 800 грн. в месяц. График следующий: три дня работы, четыре выходных, но на выходных зачастую вызывали на переработки, поскольку "некому трудиться". Эти переработки нам, конечно же, не оплачивались.
>
> Всю ставку не получал никто! При любых условиях там нереально получить эту ставку. На зарплату выдавали просроченные шоколадки, креветки и все остальное, что уже стыдно выставить на полки. В день получки мы приходили домой с огромными кульками испорченных продуктов.
З голоду вмирали, що брали ті продукти?
>
> Какие были взыскания за оплошности в работе?
>
> Прежде всего, система штрафов. Опоздание на 10 минут облагалось штрафом в 50 грн., невыход на работу – 200 . И это притом, что 50 грн. составляет весь дневной доход. Вот опоздаешь немного, и день работаешь "за спасибо", хотя там и доброго слова никто никогда не скажет.
За 3 години відсутності на роботі без.пов. причини - роботодавець має право звільнити працівника.
> Кассир супермаркета – это своего рода разнорабочий. Там, где не хватало людей, нас заставляли "спасать положение". Не раз бывало такое, что хрупким девочкам с кассы приходилось перепрофилироваться на грузчиков. Представьте ситуацию: на каблуках и в юбках зимой девочки разгружают ящики с пивом.
Вантажники в Києві в дефіциті, бо їм мало платять. А мало платять, бо такі дівчатка згодні попрацювати за себе і за вантажника Васю, який забухав. Хоча бувають парадокси: немає вантажників, бо керівництву шкода підняти їм з/п на сотню гривень. В результаті начальники відділів виконують роботу вантажників - виходить на порядок дорожче для бізнесу. Але керівництво вважає то вдалим управлінським рішенням в умовах кризи (власноруч створеної), а люди вважають, що вимоги керівництва треба виконувати.
>
> Условия работы там, конечно, ужасные (особенно зимой). Поскольку касса находится возле двери, человек невероятно замерзает. Возле дверей установлена тепловая завеса от холода, но она очень слабая. И даже накинуть на плечи куртку нам категорически запрещалось. От этого девушки стали болеть. Банальной простудой все не ограничивалось, у нас начались аллергические сыпи, раздражения, кожные заболевания.
>
> У вас на кассах работали в основном девушки?
>
> Да, девушки, и преимущественно иногородние. Им же надо хоть как-то зарабатывать, при том в Киеве им нужно быстро найти работу – а в супермаркет берут всех. Там большая текучка кадров: не нравится – свободна. Не все даже до зарплаты дотягивают. Моя сестра, например, вообще за месяц 300 гривен получила, а из этих трехсот ей еще кучу товара просроченного высчитали. У некоторых за месяц штрафов накапливается больше, чем сума самой ставки. А про отпускные или другие выплаты я там вообще никогда не слышала. Возможно, кому-то и платят, но я про такие случаи не знаю.
>
> Расскажи, пожалуйста, про просроченные товары, и, в общем, о качестве продуктов.
>
> Я часто помогала продавцам и персоналу, например, в молочном отделе. Если есть большая партия просроченных молочных продуктов, списать ее невозможно. Мы даже не знали, списывают ли товар когда-нибудь. А одному продавцу реализовать этот товар тоже невозможно. То есть все сидят и подтирают ацетоном для ногтей дату, и товар выкладывается без даты. Просроченный товар постоянно лежит, особенно "молочка" – это почти всегда просроченный. Поскольку это быстро портящийся продукт, он не успевает реализовываться в сроки. Колбасные изделия так же почти всегда несвежие. На колбасах таким же образом снимается дата, либо ее замазывают маслом. Крупы, макароны свежими бывают ну очень редко.
>
> Была одна ситуация. В магазин поступила партия ячки, и вся партия была расфасована в разорванные пакеты. Когда открываешь блок, все содержимое высыпается на пол. Так у меня и произошло. Я очень переживала, но мне сказали, что все будет нормально. Дали веничек, совочек, все сметается и засыпается назад в пакеты. Пакеты заклеиваются скотчем и выставляются на раскладки.
>
> Когда вы поступали на работу, то подписывали какие-то документ? Существовал коллективный договор, индивидуальный договор? Это было по трудовым книжкам или без?
>
> Да, все легально – с трудовыми книжками. Было соглашение о материальной ответственности. Мы подписывали трудовой договор, но особенно в него никто не вчитывался. А положения договора на практике абсолютно не действовали. Подписался тут, тут, тут - и быстренько за работу. То есть никто не церемонился.
А як договір може діяти, якщо його ніхто не читав?
> А в других супермаркетах ты не пробовала работать?
>
> Я работала в магазине "Эпицентр". Это не продуктовый торговый центр, а супермаркет стройматериалов, очень большой и очень известный. Там достаточно низкие цены, постоянно большие очереди, и, соответственно, всегда не хватает рабочих рук, большая текучка кадров. Поэтому работа очень тяжелая. Я тоже работала там кассиром.
>
> Условия работы ужасные, как и в предыдущем. Дверей много, и кассиры всегда мерзнут. Но тут давали обогреватель. Система штрафов жесточайшая. Невыход на работу – 200 грн. Опоздание – от 50 до 100 (в зависимости от времени).
>
> Какие условия приема на работу?
>
> Договора сразу никто не подписывает – сразу выходишь на рабочее место. Ты долго и уверенно работаешь, а когда спрашиваешь про оформление, тебе отвечают, что это обязательно случится, поскольку весь персонал работает как бы официально. Со мной работала девочка, за полгода в трудовую книжку ей не записали ни дня. А мне за такой же срок записали всего 15 дней.
Майже оффтоп: а мені колись записали рік в трудову, хоча офіційно не оформляли і податків за мене не платили (я це потім дізнався).
>
> В то время, насколько мне известно, ты училась в университете. Как ты совмещала работу и учебу?
>
> По поводу учебы. Я действительно была студенткой. Когда в институте начиналась сессия, я пробовала отпрашиваться из супермаркета, но мне ставили вопрос "ребром": либо ты кассир, либо образование. Для нас этот вопрос не стоял. В итоге мы все уволились.
>
> Расскажи еще немного о штрафах в "Эпицентре".
>
> При инкассации в кассе должна быть определенная сумма, иметь при себе деньги мы не имели права. Как я уже сказала, там огромный поток людей, и когда речь заходит о сдачах, возникает необходимость разменять мелкие деньги. Оставлять кассу мы не можем, поэтому покупатели часто не требуют сдачи. Так по 50, по 25 копеек у меня накапливался излишек +5 гривен в день. За это штрафуют, так же как и за недостачу.
>
> Можешь еще что-то сказать об условиях труда?
>
> Рабочий день у нас считался 10-часовым. Но десять часов никто не работал. Из-за объемов работы мы всегда задерживались. То есть выходило в среднем 12 часов. Переработки по 2-3 часа не оплачивались. Позже нам пообещали оплатить все время, но ничего так и не сделали. И если брать за месяц, у нас уходило около $250.
>
> Ставка у нас была $300. Но полную сумму, опять же, мы не получали. Первая неделя вообще идет как стажировка. И ты работаешь, как и все остальные, по 10 часов плюс переработки, минус полчаса обеда. Перекуры исключены, и даже просто выйти в туалет мы не могли. Если ты хочешь выйти, необходимо позвонить в центральную кассу, сообщить о намерении посетить туалет, и они присылают тебе замену на время отсутствия. Если же этот человек сделает какую-либо ошибку, штраф запишут на кассира. А ошибку сделать очень просто, поскольку за стройматериалы идут большие суммы, и выручка за один день в среднем 150 тысяч. Поэтому 100 грн. уходят на раз.
>
> Были ли у вас попытки договориться с администрацией, чтобы хоть немного улучшить условия труда?
>
> Была такая ситуация. У нас на кассе работала девочка по имени Руслана. Она собрала со всех шестидесяти кассиров подписи, чтобы не было переработок, либо переработки оплачивались. Ей как бы пообещали, что все будет учтено. Но ничего не менялось. Когда ее подружка принесла этот листочек с подписями к директору, на следующий же день их обоих уволили. А всех, кто подписался, понизили в должности, либо перевели на менее прибыльную работу.
А я знаю ситуацію, коли підприємство намагалося звільнити прибиральницю, яка прогулювала роботу, посилала керівництво на $#@# прямим текстом і т.п. Так от (через її активність: звернення до судів і навіть "лівих" в цій ситуації інстанцій типу санстанції, Президента і т.п.), знадобилося декілька років і зміна юриста на підприємстві, щоб нарешті справу вирішити на користь підприємства після тривалого багаторівневого судового процесу.
>
> Начальство относилось к нам по-скотски. Ну, по принципу "я - начальник, ты - дурак". Одну девочку уволили за то, что она случайно не поздоровалась с директором. А директриса еще и добавила: "Сначала разговаривать научись, а потом на работу устраивайся".
>
> Ты уволилась сама, или по инициативе начальства?
>
> Я написала заявление об увольнении, но мне сказали, чтобы я шла на сессию и принесла его через десять дней. Эти десять дней на работу я уже не выходила, а когда принесла заявление, случилась очень "забавная" ситуация. Десять пропущенных дней мне записали как прогулы и насчитали за каждый по 200 грн. штрафа. Более того, в трудовую книжку шла запись "увольнение из-за невыхода на работу". Но, к счастью, я сумела отстоять свои права, получить заработанные деньги и нормально уйти.
>
> www.asn.org.ua
2007.08.19 | 3dom
Re: А чого лише в супермаркетах?
Українець, громадянин України пише:> В результаті начальники відділів виконують роботу вантажників - виходить на порядок дорожче для бізнесу. Але керівництво вважає то вдалим управлінським рішенням в умовах кризи (власноруч створеної), а люди вважають, що вимоги керівництва треба виконувати.
Это самый интересный абзац в Вашем сообщении.
Или почему капитализм вроде на дворе, а достать нужный товар частенько - невозможно (не привезли в Киев и чхать хотели на потребности таких как Вы - есть у когото собезъяненная схема, она деньги приносит а все остальное - рискованно, ибо мозгов нет и желания над чем-то думать - нет любви к своему делу, есть только любовь к схемам приносящим деньги и монопольное положение). Креатива совсем мало, - много пассивного подражания и уменья сунуть на лапу кому надо.
Власть в руках тупых, которым удалось напугать остальных так, что те согласны отдавать ее им ("лишь бы не было войны") загоняя себя в рамки ихнего (тупых) понимания-непонимания себя и мира вокруг.
Потоки грубо взятого бабла перешибают все мотивы...
2007.08.17 | igorg
Рабство не в супермаркетах, воно в голових супермаркетах
ах, а біда в тому, що людину не навчають елементарним діям із захисту власних інтересів. Система освіти лишилася комуняцька, що виховує патерналізм. Практично, почитайте підручники з основи правових знань. Там одні означення, жодних практичних навичок, прикладів тощо. І таке само у вищій школі. Є програма громадянської освіти, де все це закладено, але поширення вона на жаль не набуває.2007.08.17 | Українець, громадянин України
+1
igorg пише:> ах, а біда в тому, що людину не навчають елементарним діям із захисту власних інтересів. Система освіти лишилася комуняцька, що виховує патерналізм. Практично, почитайте підручники з основи правових знань. Там одні означення, жодних практичних навичок, прикладів тощо. І таке само у вищій школі. Є програма громадянської освіти, де все це закладено, але поширення вона на жаль не набуває.
Не буду цитувати себе ще раз, але саме про це я писав 5 років тому на ВФ і повторив в цій темі трохи вище. Щодо державних програм - злочинцям, які приходять до влади в Україні, правова освіта громадян сьогодні становить більшу загрозу, ніж вільне володіння зброєю громадянами, обговорення якого на форумі більш попілярне, ніж освіта.
2007.08.17 | igorg
Цю програму громадянської освіти певний час спонсорували
міжнародні організації. Як зараз не знаю. Щодо поширення таких знань самостійно, то я не є шкільний вчитель та й профіль у мене дещо інший. Наразі пробитися в школу доволі важко. Ці місця виявилися хлібними і відповідно там чують і щанують лише спонсорів та багатих батьків тупих дітей2007.08.17 | Linx
Re: Рабство не в супермаркетах, воно в голових супермаркетах
igorg пише:> ах, а біда в тому, що людину не навчають елементарним діям із захисту власних інтересів. Система освіти лишилася комуняцька, що виховує патерналізм. Практично, почитайте підручники з основи правових знань. Там одні означення, жодних практичних навичок, прикладів тощо.
Це Ви кому?
>І таке само у вищій школі. Є програма громадянської освіти, де все це закладено, але поширення вона на жаль не набуває.
Ну то поширили б. Але ж цим не можна перед виборами похизуватись! Біомасса нє паймьот.. а значить гроші на вітер.
2007.08.18 | Олег Верник
Re: Рабство не в супермаркетах, воно в голових супермаркетах
Як юрист і викладач права в Національному Университеті згодний з вашим дописом пане Ігорг. Правовий громадянський самозахист відсутній як такий в програмі навчання. Деякі викладачи на свій ризик намагають в обхід програм факультативно проводити навчання студентів зі зворотнього боку патерналізму - з боку правозахисту. Але ж проблем дуже і дуже багато...І вони пов*язані не з "комуняцьким" минулим... Це ваш аналіз абсолютно застарілий, завис десь на рівні гасел початку 90-х...
Ці проблеми продукуються світоглядно вже новою дійсністю і новими соціально-економічними парадигмами... вибачайте, капіталістичними...
2007.08.18 | igorg
Ок! Згоден лише часткова. Проблема в тому
що наслідком минулого є і стиль та методи викладання, та й освіти взагалі. До речі, нею й керують якраз 100% комуняки, що сумують за ГКЧП. Але ще більша проблема це те, що фізично винищена частина населення здатна генетично до спротиву. Нонкоформістська частина суспілства. Тому за нових умов суспільство не здатне ефективно опиратися й відстоювати власні інтереси. Чи то капіталістам, чи то криміналу, чи то космітамЩе один цікавий момент цього - це взаємодія між комістичною владою і криміналітетом. До цієї теми запрошую Вас на форум історія.
Тобто цей звязок із минулим є не прямий, а більше опосередкований. Винищення активного генофонду це дуже серйозна проблема. Щось подібне відбулося у Франції. Країна з провідної у світі за короткий термін опинилася серед посередніх і з такого стану не може вийти й донині.
2007.08.17 | Боровик
І так всі 45 годин на добу...
2007.08.17 | Linx
В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
тиждень працюють, тиждень мають відпочивать, але кадрів дуже не вистачає...Тому можете прикинути скільки робочих годин на місяць виходить.Штрафи там правда менше ніж в Континенті, але є інші важелі впливу на "розумних". Наприклад, з/п складається з маленької ставки + премії. Премія звичайно видається на розсуд керівництва, і особливо не пояснюється чому саме така.
Ще після переобліку, вся недостача товару ділиться "порівну" на весь персонал, але хтось це може контролювати
Ще буває в залі/підвалі знаходять порожні упаковки, скажімо фантики з печива чи пляжки з пива, тоді це одразу вираховується з продавців цього відділу цієї зміни.
Якщо знаходиться неправильний цінник чи прострочений товар, то на продавця накладається штраф.
Всі ці "недоліки" зазвичай знаходять охоронці супермаркету, вони за це отримують премію. Ще в них здається є план по "виявленню порушень".
Тому вони частенько самі підкидають фантики, чи ховають між ящиків потрібний товар, а потім опа - премія.
Маю сказати, що охорона - це не співробітники магазину, а окрема організація. Там теж зустрічаються нормальні люди, але вони довго не працюють.
За спійманих злодіїв їх теж нагороджують, але це ж треба спіймати. Куди легше підставити продавця чи касира.
2007.08.17 | Боровик
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Якщо так важко, то хай ідуть до фермера корів доїти за 600 гривень на місяць...Тема рабства надумана, бо працюють добровільно. працюють вкрай погано, от і текучість кадрів та низька ЗП.
В перерахунку на об*єм наданих послуг продавщиця обходиться дорожче в Києві ніж в більшості міст нормальних країн.
Це стосується не тільки продавців, а і бухгалтерів, менеджерів, будівельників і т.д.
Причин кілка - вкрай низька культура праці, а саме паління сигарет, наслідки вчорашнього бодуна, лінь, низька кваліфікація, бажання халяви, особиста гігієна; ліві настрої; господарський кодекс; оподаткування і так далі...
2007.08.17 | Linx
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Боровик пише:> Якщо так важко, то хай ідуть до фермера корів доїти за 600 гривень на місяць...
Це Ви там працюєте, що так рекламуєте?
> Тема рабства надумана, бо працюють добровільно. працюють вкрай погано, от і текучість кадрів та низька ЗП.
Подумай сам, що ти написав! Логіка, як у нічного метелика.
> В перерахунку на об*єм наданих послуг продавщиця обходиться дорожче в Києві ніж в більшості міст нормальних країн.
??? Що за марення?
> Це стосується не тільки продавців, а і бухгалтерів, менеджерів, будівельників і т.д.
> Причин кілка - вкрай низька культура праці, а саме паління сигарет, наслідки вчорашнього бодуна, лінь, низька кваліфікація, бажання халяви, особиста гігієна; ліві настрої; господарський кодекс; оподаткування і так далі...
Не потрібно всіх судити по собі. Піди краще сам глянь у дзеркало, почисть зуби і підмий зад, дурень прибацаний.
2007.08.17 | Безробітний
Не треба так різко...Звичайно, умови найманої праці жахливі...
І не тільки в супермаркетах.Але Ваш опонент належить до кляси (як то кажуть брати наші меньші) тих, хто наймає, а не тих, кого наймають...
І я його логіку розумію. Набагато важче визнати, що це ми, бізнесуї, не вміємо і не хочемо зорганізувати ефективну працю на наших підприємствах. Бо жаба давить і хочеться мати таку ж автівку як у Шльоми-директора-ресторану, а не вкладати гроші у модернізацію СВОГО ж підприємства.
Тому, звісно, бізнесуї завжди будуть казати, що то найманий персонал не вмивається, не вміє працювати та щей смердить, забуваючи про те, що ті ж самі люди, виїхавши закордон, отримують набагато вищу зарплатню за ту ж саму працю з гідними умовами праці.
Але наш бізнесуй - то особий підвид жлоба...Він навіть на шворці не зрозуміє що до чого.
2007.08.17 | Раціо
Це все тому, що такі сцикуни як Ви не захистили чудовий СССР
2007.08.17 | Безробітний
Бальшінство хотєло в морг - значіт, в морг...
Я супроти дємакратії не піду...А Ви, судячи з Вашого допису, напівжлоб...Нажаль.
2007.08.17 | Раціо
Зручно! Спєцраспріділітєлі - для "безробітних", відповідальність
- для бальшенства. Ні ума, ні чєсті, ні совєсті.2007.08.17 | Безробітний
Я ніколи не відвідував "спєцраспрєдєлітєль"....
Я Вам більше того скажу (по секрету) - ні мої батькі, ні я навіть в КПРС не перебували, на відміну від Ющєнка.Хоч і пропонували мені до КПРС вступати неодноразово. Але разом з юЩЄНКАМИ в одній партії... ніколи...
2007.08.17 | Раціо
Ага, то Ви в чергах за синьою ковбасою зненавиділи селюків
які панаєхалі, щоб заважати Вам отоваритись?2007.08.17 | Безробітний
Не селюків, а жлобів на кшалт Ющєнка.Тобто дворян "Калнишевськи"
І не в чергах...2007.08.17 | Раціо
Та ніскромнічайтє. Ви шкодували, що селянам дали паспорти.
Тепер принаймні зрозуміло, чому. Будуєш найкращі ракети для захисту спєцраспріділітілєй - а потім ще тупцюй у чергах із людьми, які навіть інтеграл узяти не можуть - абидна, да!2007.08.17 | Безробітний
У Франції в селі також не видають внутрішніх паспортів. І що?
В місті, доречі, також.Причому безвідносно до ракет.
А на фіга в селі були паспорти? Дільничний і так всіх знав.
Один одного також всі знають.
Коли хтось їхав працювати або навчатись у місто - видавали паспорт.
2007.08.17 | Раціо
Ой! Тепер я знаю, чому в Парижі нема черг за ковбасою
2007.08.17 | Безробітний
Тому що такі як Раціо знають своє місце
2007.08.17 | Раціо
Нє, мабуть томущо селюки ішачать за трудодні - їм не до парижів
2007.08.17 | Большой Брат
Re: Та ніскромнічайтє. Ви шкодували, що селянам дали паспорти.
Пане Рацио, будьте проще, и к вам потянутся люди.ЗЫ. Барабаны на границе наготове? (я усе помню, у мну все ходы записаны! (с) ). Ждите. Вот только не решил через куда ехать - через Бачевск или Три сестры... такшта, лучче там и там. по паре, как обещано!
2007.08.17 | Soft
Еще хорошо сказано у Джоеля, правда про программистов.
Если компания собирается экономить на программистах, то она создаёт глючный софт, что чаще всего даже не даёт возможности "сэкономить" даже те деньги, которые были потрачены на разработку.Отсюда и кривость и глючность софта, который пишется в гос-конторах (той же налоговой).
2007.08.17 | Михайло Свистович
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Linx пише:> Боровик пише:
>
> > Тема рабства надумана, бо працюють добровільно. працюють вкрай погано, от і текучість кадрів та низька ЗП.
> Подумай сам, що ти написав! Логіка, як у нічного метелика.
Написав Боровик все правильно, і логіка в нього в цьому випадку залізна. Власники ірпінських магазинів просто стогнуть від нестачі чесних продавців. Їх дуже важко знайти навіть на нормальну зарплату. Бо місцевих не вистачає, а немісцеві крадуть безбожно та тікають з виручкою.
>
> Не потрібно всіх судити по собі. Піди краще сам глянь у дзеркало, почисть зуби і підмий зад, дурень прибацаний.
Негарно такі образи застосовувати у дискусії. Боровик же Вам подібного не писав. Та й правилами це заборонено.
2007.08.17 | Linx
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Боровик пише:
> > > Тема рабства надумана, бо працюють добровільно. працюють вкрай погано, от і текучість кадрів та низька ЗП.
> Написав Боровик все правильно, і логіка в нього в цьому випадку залізна.
Ану ж поясніть, як текучість пов'язана з вкрай поганою працею?
І скажіть, чого Ви вважаєте, що хтось працює погано? Я не знаю такого факту, щоб когось вигнали з супермаркету, за погану роботу! Навпаки придумують будь які приводи, щоб затягнути на позанормову працю в вихідні і навіть на відпустках. Крім того на своїй зміні кожен продавець останнім часом паше на два відділи.
Фігня це все на посному маслі... Все витікає лише з одного - жлобства українського роботодавця.
>Власники ірпінських магазинів просто стогнуть від нестачі чесних продавців. Їх дуже важко знайти навіть на нормальну зарплату. Бо місцевих не вистачає, а немісцеві крадуть безбожно та тікають з виручкою.
Вам би фантастику писати, це вам власники магазинів розказали? Ну а звісно з ким же Вам ще спілкуватись, з холопами?
Ану розкажіть де це в Ірпені нормальна зарплата!
Якщо ваші власники стогнуть, то стали б самі попрацювали, поставили б своїх дружин, доньок.
Он Ваша дружина тимчасово безробітна, попросіть її на вийти роботу до "стогнучого власника", заради експерименту.
Дедалі все більше прозріваю, наскільки навіть Ви відірвані від народу.
> > Не потрібно всіх судити по собі. Піди краще сам глянь у дзеркало, почисть зуби і підмий зад, дурень прибацаний.
> Негарно такі образи застосовувати у дискусії. Боровик же Вам подібного не писав. Та й правилами це заборонено.
А тоді хто написав оце:
Причин кілка - вкрай низька культура праці, а саме паління сигарет, наслідки вчорашнього бодуна, лінь, низька кваліфікація, бажання халяви, особиста гігієна; ліві настрої (???); господарський кодекс; оподаткування і так далі...
2007.08.17 | Linx
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
До речі, я Боровику не вказував, куди він має їхати. А от він точно відправляє всіх незадоволених мешканців Ірпеня на ферму коров доїти.2007.08.17 | Михайло Свистович
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Linx пише:>
> Ану ж поясніть, як текучість пов'язана з вкрай поганою працею?
Виганяють за поганупрацю. От і плинність.
> І скажіть, чого Ви вважаєте, що хтось працює погано?
Того що не виконує своїх обов"язків, краде
> Я не знаю такого факту, щоб когось вигнали з супермаркету, за погану роботу!
А я знаю. І багато. І до мене зверталися власники крамниць, щоб знайшов їм чесну продавщицю, яка не краде. І тих, кого я знайшов, не виганяли, бо вони - не крали.
> Фігня це все на посному маслі... Все витікає лише з одного - жлобства українського роботодавця.
Це якщо не вивчати глибоко питання
>
> Вам би фантастику писати, це вам власники магазинів розказали?
Звичайно. І продавці теж.
>
> Ну а звісно з ким же Вам ще спілкуватись, з холопами?
І з продавцями, яких Ви принизливо називаєте холопами, також спілкувався.
> Ану розкажіть де це в Ірпені нормальна зарплата!
Не можу, бо параноїдальні бондарлоги почнуть переслідувати моїх знайомих підприємців. Адже їм усе ввижається, що вони нас фінансіруют
> Якщо ваші власники стогнуть, то стали б самі попрацювали, поставили б своїх дружин, доньок.
Так вони і роблять
> Он Ваша дружина тимчасово безробітна, попросіть її на вийти роботу до "стогнучого власника", заради експерименту.
В неї немає на це часу, і вона здатна знайти більш високооплачувану роботу. А стогнучим власникам я вже підкидав продавців. Вони ними були задоволені.
> Дедалі все більше прозріваю, наскільки навіть Ви відірвані від народу
Ні, це Ви відірвані, бо живете у міфах. Через таких, як Ви, я періодично витрачаю купу часу на дослідження питання, бо досі не звик, що люди з таким рвєнієм можуть доводити те, чого немає, або те, що є насправді не так.
>
> А тоді хто написав оце:
> Причин кілка - вкрай низька культура праці, а саме паління сигарет, наслідки вчорашнього бодуна, лінь, низька кваліфікація, бажання халяви, особиста гігієна; ліві настрої (???); господарський кодекс; оподаткування і так далі...
Він там написав щось погане у Ваш бік? Чи обізвав когось поганим словом?
2007.08.17 | Linx
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Ану ж поясніть, як текучість пов'язана з вкрай поганою працею?
> Виганяють за поганупрацю. От і плинність.
Ви відверто брешете! Ніколи не повірю. За крадіжку можливо, навіть не напевно. Плинність, тому що люди просто не витримують.
> > І скажіть, чого Ви вважаєте, що хтось працює погано?
> Того що не виконує своїх обов"язків, краде
З чого Ви це взяли? Ви що адміністратор супермаркету?! Щоб припинити цю маячню, пропоную підійти до адміністрації і переконатися.
> > Я не знаю такого факту, щоб когось вигнали з супермаркету, за погану роботу!
> А я знаю. І багато.
Ну в кого яке коло знайомств! Співчуваю.
>І до мене зверталися власники крамниць, щоб знайшов їм чесну продавщицю, яка не краде. І тих, кого я знайшов, не виганяли, бо вони - не крали.
Це не доводить, що продавці і касири крадуть. Але і не доводить, що Ваші "протеже" не крадуть
А я от при зустрічі можу Вам розповісти з перших вуст (зараз не має часу). І взагалі, що Ви доводите, що народ лінивий, тупий і розбещений? А ще не гігієнічний! Все тримається лише на чесних "олігархах" і мініолігархіках (я б сказав псевдо-).
Розкажіть мені, як в супермаркеті можна вкрасти продавцю чи касиру, якщо навіть на обід, салфетки, пробачте тампони і жувальну гумку на вході охороною ставиться штамп?!
> > Фігня це все на посному маслі... Все витікає лише з одного - жлобства українського роботодавця.
> Це якщо не вивчати глибоко питання
Це Ви вивчали глибоко питання?
Вас що не спитай, у Вас все глибоко! Без образ.
> > Вам би фантастику писати, це вам власники магазинів розказали?
> Звичайно. І продавці теж.
Розказали як крали? А чому вони не сидять?
> > Ну а звісно з ким же Вам ще спілкуватись, з холопами?
> І з продавцями, яких Ви принизливо називаєте холопами, також спілкувався.
> > Ану розкажіть де це в Ірпені нормальна зарплата!
> Не можу, бо параноїдальні бондарлоги почнуть переслідувати моїх знайомих підприємців. Адже їм усе ввижається, що вони нас фінансіруют
Страшно? Хоч скажіть, а скільки таких робочих місць?
> > Якщо ваші власники стогнуть, то стали б самі попрацювали, поставили б своїх дружин, доньок.
> Так вони і роблять
Ви взяли один конкретний приклад і на ньому глибоко вивчили питання! Зрозуміло все. Продовжувати не має сенсу.
> > Он Ваша дружина тимчасово безробітна, попросіть її на вийти роботу до "стогнучого власника", заради експерименту.
> В неї немає на це часу, і вона здатна знайти більш високооплачувану роботу. А стогнучим власникам я вже підкидав продавців. Вони ними були задоволені.
Отож, це Ви вважаєте ту работу для холопів, а не я.
Задоволені лінивими немитими крадіями?
> > Дедалі все більше прозріваю, наскільки навіть Ви відірвані від народу
> Ні, це Ви відірвані, бо живете у міфах. Через таких, як Ви, я періодично витрачаю купу часу на дослідження питання, бо досі не звик, що люди з таким рвєнієм можуть доводити те, чого немає, або те, що є насправді не так.
Афуєть, ну я пішов в свої міфи...
> > А тоді хто написав оце:
> > Причин кілка - вкрай низька культура праці, а саме паління сигарет, наслідки вчорашнього бодуна, лінь, низька кваліфікація, бажання халяви, особиста гігієна; ліві настрої (???); господарський кодекс; оподаткування і так далі...
> Він там написав щось погане у Ваш бік? Чи обізвав когось поганим словом?
Мля! Ви знущаєтесь?! Суцільні компліменти.
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Linx пише:> Ви відверто брешете!
Не маю цієї Вашої поганої звички
> Ніколи не повірю
З вірою до церкви. Сюди зі знаннями.
> За крадіжку можливо, навіть не напевно
За крадіжку не виганяють. Вони вкрадуть виручку і самі втікають. Йдеться не про місцевих, звичайно.
> Плинність, тому що люди просто не витримують
І це теж є. Причому ті, кого давав я, і хто звільнився сам та не має претензій до роботодавця (і досі дружать з ним як люди), чесно зізнаються, що краще сидітимуть вдома без грошей ніж тяжко працювати.
>
> З чого Ви це взяли?
З розповідей різних сторін
>
> Ви що адміністратор супермаркету?!
Ні
>
> Щоб припинити цю маячню, пропоную підійти до адміністрації і переконатися
В чому переконатися? Вона ж збреше
>
> Ну в кого яке коло знайомств! Співчуваю.
Навіщо співчувати знанням? Хоча... Вони помножують печаль
>
> Це не доводить, що продавці і касири крадуть
Це не доводить. Довождить інше. Зникла виручка разом з продавцем
>
> Але і не доводить, що Ваші "протеже" не крадуть
Це не доводить. Доводить інше: я знаю цих людей і роботодавець не має до них претензій
> А я от при зустрічі можу Вам розповісти з перших вуст
Так я теж з перших вуст
> І взагалі, що Ви доводите, що народ лінивий, тупий і розбещений? А ще не гігієнічний!
Народ різний. Роботодавці, до речі, теж народ.
> Все тримається лише на чесних "олігархах" і мініолігархіках
Ні, не все
>
> Розкажіть мені, як в супермаркеті можна вкрасти продавцю чи касиру, якщо навіть на обід, салфетки, пробачте тампони і жувальну гумку на вході охороною ставиться штамп?!
Дуже просто. Засунути в кишеню чи за пазуху і вкрасти.
>
> Це Ви вивчали глибоко питання?
Угу
> Вас що не спитай, у Вас все глибоко!
Не все. Просто про те, що неглибоко, я не пишу. Хоча, признаюся, специфіку саме супермаркету я не знаю. Знаю про звичайні магазини.
>
> Розказали як крали? А чому вони не сидять?
Бо їх за таке ніхто не посадить.
>
> Страшно? Хоч скажіть, а скільки таких робочих місць?
В середньому виходить 6-7 осіб на магазин.
>
> Ви взяли один конкретний приклад і на ньому глибоко вивчили питання!
Ні, не один.
>
> Отож, це Ви вважаєте ту работу для холопів
Ні, не вважаю
> Задоволені лінивими немитими крадіями?
Як таким можна бути задоволеним?
>
> Мля! Ви знущаєтесь?! Суцільні компліменти.
У Ваш бік нічого поганого не було. Писалося загалом про проблему, як він її бачить. Пишіть про своє бачення, але ж не лайтесь як бондарлог
2007.08.19 | 3dom
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
> > Розкажіть мені, як в супермаркеті можна вкрасти продавцю чи касиру, якщо навіть на обід, салфетки, пробачте тампони і жувальну гумку на вході охороною ставиться штамп?!> Дуже просто. Засунути в кишеню чи за пазуху і вкрасти.
А знаете что смешно? Человек проработавший достаточо много заведующей отдела рассказывала - в магазинах подавляющее большинство краж совершается самими работниками супермаркетов (дословно: "на рампе" - что это?), а владельцы ужесточают охрану и охранники начинают по-хамски вести себя с посетителями.
Голова (хозяева) не знает что делают руки (работники магазина).
2007.08.20 | Краб
Михайло та Linx! Ви тут купу літерок використали, а не второпали
одноі простой тези. Ви намагаєтесь довести один одному первинність один - яйця, а другий - курки.Не можна ставити питання таким чином. Чи жлобство хазяїв народжує скотство персоналу, чи навпаки - "науці наразі невідомо". Це зачароване коло, яке дуже важко, але вкрай необхідно розірвати.
Головне в тому, що це питання стовується не тільки супермаркетів. Стосунки пар "водій-даїшник", "лікар-хворий", "студент-преподавач", "віборець-обранець" на превелику жаль знаходяться у такому ж жахливому жлобсько-скотському стані. І треба не шукати "хто винен", а намагатися знайти шлях розірвання цих рокових кіл.
2007.08.20 | Раціо
Все дуже просто: як господарі, так і найняті працівники
можуть бути убогими совками, а можуть і нє. І єдиний ефективний спосіб вилізти з болота - це жорстке відфільтровування совків всіма учасниками процесу. Тобто справді солідарність, але за зовсім иншим принципом: об'єднання і розширення території, вільної від совка.2007.08.20 | Боровик
Влучно, і конструктивно
2007.08.21 | Linx
Re: Михайло та Linx! Ви тут купу літерок використали, а не второ
Краб пише:> одноі простой тези. Ви намагаєтесь довести один одному первинність один - яйця, а другий - курки.
> Не можна ставити питання таким чином. Чи жлобство хазяїв народжує скотство персоналу, чи навпаки - "науці наразі невідомо". Це зачароване коло, яке дуже важко, але вкрай необхідно розірвати.
> Головне в тому, що це питання стовується не тільки супермаркетів. Стосунки пар "водій-даїшник", "лікар-хворий", "студент-преподавач", "віборець-обранець" на превелику жаль знаходяться у такому ж жахливому жлобсько-скотському стані. І треба не шукати "хто винен", а намагатися знайти шлях розірвання цих рокових кіл.
Так всі тут тільки тим і займаються, що шукають якісь шляхи, а результат?!
Вся проблема в тому, що низи не можуть (з багатьох причин), а верхи не хочуть. Не хочуть навіть розуміти, а одразу відносяться до народу, як до лінивого і тупого, хоча "помаранчеву революцію" просрали саме верхи.
2007.08.17 | Боровик
Re: В ірпінському Фу...ті робочий день з 8-45 до 22-00
Я можу підписатись під кожним своїм словом, а в тебе, смердючий цапе, немає ні хребта ні мізків бодай на те, щоб вгамувати власну слину.2007.08.17 | Безробітний
Культура аж пре...Щось Ви деградуєте, Лисе
2007.08.17 | Раціо
Всіх культурних Ваші хазяї вбили ще в 1933-му
Дивує, що такий породистий большевицький лакей як Ви взагалі зглянувся до спілкування із простим селюком Боровиком.2007.08.17 | Большой Брат
Re: Рабство в киевских супермаркетах
Дурдом полный!+++Просроченный товар постоянно лежит, особенно "молочка" – это почти всегда просроченный. Поскольку это быстро портящийся продукт, он не успевает реализовываться в сроки. Колбасные изделия так же почти всегда несвежие. На колбасах таким же образом снимается дата, либо ее замазывают маслом. Крупы, макароны свежими бывают ну очень редко.+++
===Здесь крайний должен быть логист! Хреново спланировал. И менеджер-закупщик. С них три шкуры драть надо! ===
ЗЫ. Они, хотябы про "пилу Кейнса" слышали? ну, уроды...
2007.08.17 | Linx
Re: Рабство в киевских супермаркетах
Большой Брат пише:> Дурдом полный!
> +++Просроченный товар постоянно лежит, особенно "молочка" – это почти всегда просроченный. Поскольку это быстро портящийся продукт, он не успевает реализовываться в сроки. Колбасные изделия так же почти всегда несвежие. На колбасах таким же образом снимается дата, либо ее замазывают маслом. Крупы, макароны свежими бывают ну очень редко.+++
>
> ===Здесь крайний должен быть логист! Хреново спланировал. И менеджер-закупщик. С них три шкуры драть надо! ===
> ЗЫ. Они, хотябы про "пилу Кейнса" слышали? ну, уроды...
Увы. За всем в отделе следит продавец. И чтоб красиво лежало, и чтоб просрочки не было, и чтоб ценник правильный был. А цены сейчас меняются не то что через день, бывает и по нескольку раз за день. Прозевал - штраф, еще и недовольному покупателю обязан возместить из собственного кармана тут же. Если нету, высчитают, а сколько, кто ж тебе скажет
Вот они реалии. Кстати грущиков тоже нет, какой нормальный мужик будет ишачить грущиком за з/п менее 200 баксов? Поэтому тягайте девки сами, закидывайте на стелажи.
2007.08.17 | Большой Брат
Re: Рабство в киевских супермаркетах
Знакомо все это...Хоть и не по супермаркетам. Ситуация примерно одинаковая везде. ну, есть различия, конечно.2007.08.17 | Ghost
согласен со всеми ответившими, и с Вами, Людмила, но...
давайте не будем закрывать глаза на факт, что простой трудящийся человек в нашей стране абсолютно бесправен. трудовое законодательство практически не действует, судебная система враждебна к небогатым, бедный всегда проиграет. профсоюзы совершенно отсутствуют. политики, политические партии, блоки и движения - даже не скрывают своего высокомерно-презрительного отношения к простым трудящимся. только один Луценко вроде что-то хорошее говорил однажды на эту тему.каждый трудящийся человек может привести массу примеров беспредела в трудовых отношениях. и каждый форумчанин, кто здесь высказался негативно, простите, трудящимся не является... во всяком случае, я не верю, что он где-то работает, или когда-либо работал. ну, разве что в далёкой загранице...
причём, чем выше должность, тем хреновее приходится работнику. начальники отделов, управлений, департаментов в частных фирмах и коммерческих банках эксплуатируются просто по-чёрному, и не надо завидовать их высоким зарплатам, этим людям зачастую просто некогда их тратить.
следствия этого нестерпимого положения: 1. невероятная текучесть кадров, у меня есть знакомые, которые за год меняют до 10 мест работы. обычно больше чем полтора-два года в одной организации люди сейчас вообще не выдерживают, стараются поскорее сбежать туда, где пусть не лучше условия, но хоть чуть больше платят. 2. почти все и почти везде очень плохо работают, такова реакция работников на беспредел работодателей, зайдите в любой магазин, в любую фирму, приезжайте в автосервис, в ресторан, да куда угодно, да что я говорю, вы сами это прекрасно знаете, если вас обслужат плохо, считайте, что повезло, могли вообще не обслужить.
вот так, господа бездельники, живёт простой трудовой народ в нашей многострадальной стране, а вы и не знали?
да, ещё допишу. ну, предположим, случилось маловероятное, вы выиграли суд, и что дальше? оставаться на прежней работе при испорченных отношениях с начальством невозможно, а приличную работу теперь вы не найдёте никогда! куда бы вы не захотели устроиться, служба безопасности быстро выяснит всю вашу подноготную, и вам откажут везде. одна моя знакомая искала работу три года, и только потому, что на прежней работе отвергла домогательства начальника службы безпеки! можете представить, какую характеристику он ей давал, когда о ней наводили справки?
а особенно прикольно читать про борьбу за права путём чтения Закона! это преступная демагогия, между прочим! вместо того, чтобы пару раз общенациональную забастовку устроить, вы нам предлагаете читать книжечки, и, начитавшись, подавать в суд? бред! позор! не ожидал!
2007.08.17 | Пані
В цій гілці є один спеціаліст з трудових прав
Здогадайтеся з одного разу, хто це. (прошу не підказувати2007.08.18 | ziggy_freud
моя версія:
цей фахівець - Українець, громадянин України.Одні вчать найманих працівників частіше вмиватись і нікуріть, інші - читати непрацюючий в приватних конторах радянський КЗОТ, а тов. Безробітний з властивим йому тонким відчуттям українських реалій радить буржуям купляти скромніші тачки. Не послухають аднака.
щодо сабж
1. Відносини власника бізнесу і найманого працівника досить часто нагадують садо-мазо. Дехто просто не уявляє іншого варіанту, і їм було б корисно навчитись поважати себе. Манагерів це теж стосується, не тільки пролетарів. Нормальній людині _взападло_ знущатись з підлеглого. Не менше, ніж самому витримувати безглузде знущання.
2. КЗоТ, який зараз хоча б умовно визнають тільки в держконторах, давно потребує заміни на універсальніший.
2007.08.18 | Олег Верник
Re: моя версія:
а що саме є застрарілим в поточному КЗОТі???? на що саме ви пропонуєте це замінити??? з цього місця прохання з подробицями!!!!www.zpworkres.narod.ru
2007.08.18 | ziggy_freud
напишу як гуманітарій
радянський КЗоТ регулював в першу чергу відносини держави як головного гравця на ринку праці і найманих працівників, майже 100% яких працювали на держ. підприємства. Колгоспи теж були "колективними" дуже умовно, бо виконували вказівки райкому.наявність приватної власності на засоби виробництва КЗоТ взагалі не враховував. Тому латати його - жодної користі. Треба новий писати і приймати, але це до правників.
щодо держ.підприємств. Там були і є гарні речі, які добре було б поширити і на працівників приватного сектору. Принаймні, там де це реально. Але для того відсутній механізм. От як ліві (праві, центристи) можуть захистити тих дівчат з супермаркета? Огранізувати їх страйк? Адіміністративно натиснути на роботодавців?
Аналогічно, для працівників держ. контор є купа дурних обмежень, які однаково обходяться.
2007.08.18 | Ghost
Re: моя версія:
ziggy_freud пише:> Безробітний з властивим йому тонким відчуттям українських реалій радить буржуям купляти скромніші тачки. Не послухають аднака.
красные всегда отличались тонким чувством реалий, эти реалии они сами себе придумывали.
посты Безробітного меня не интересуют, при коммунизме я этих агитаторов-пропагандистов наслушался, что аж тошнило.
> 1. Відносини власника бізнесу і найманого працівника досить часто нагадують садо-мазо. Дехто просто не уявляє іншого варіанту, і їм було б корисно навчитись поважати себе. Манагерів це теж стосується, не тільки пролетарів. Нормальній людині _взападло_ знущатись з підлеглого. Не менше, ніж самому витримувати безглузде знущання.
не совсем так. эффективность бизнеса достигается путём выжимания соков из персонала. кто проявит недопустимую мягкость - тот проиграет конкурентную борьбу. поэтому нужны не выборочные мелкие забастовки только против своих хозяев, а нужен ряд больших всеобщих забастовок, чтобы вообще всё встало в стране, и чтобы никому мало не показалось. только тогда можно вынудить бизнес пойти на уступки (и государство! или кто-то ещё думает, что государство - это мы?).
> 2. КЗоТ, який зараз хоча б умовно визнають тільки в держконторах, давно потребує заміни на універсальніший.
я задумывался над вопросом - почему в других странах законы работают, а у нас нет. не только трудовое законодательство, а вообще. по-моему - вовсе не потому, что в других странах народ "законопослушный". по-моему любой настоящий порядок держится на "стуке", то есть на доносах. у нас со времён репрессий принято думать среди приличных людей, что доносить плохо, "западло". поэтому и порядка нет, и законы не соблюдаются, и живём не так хорошо, как хотим. люди нарушают, а все окружающие молчат, ради соблюдения ложной совковой "порядочности". а в "благословенной загранице", например, никто не проезжает на красный светофор не потому, что там все такие хорошие, а потому, что знают, что все, кто это увидел, сразу достанут мобилки и донесут в полицию. и, между прочим, не постесняются потом бросить все дела чтобы выступить свидетелями в суде! у них "стучать" "не западло"!
теперь подумаем - хотим ли мы у себя в Украине такой порядок, когда все друг на друга доносят? готовы ли мы к этому? если нет, ок, понятно, только тогда чур не жаловаться, что боссы нас обижают!
2007.08.18 | ziggy_freud
згідно з теоріями Тейлора і Форда - так
але з того часу з*явилось багато інших теорій.Зараз все важче знайти дурних працювати 12 годин за 50 гривень мінус штрафи. Особисто для мене найнеприємніша річ у супермаркеті - ламерство продавців. А звідки взятись грамотним при таких умовах праці? Купувати на базарі подобається значно більше, хоч це і "нецівілізовано".
Ghost пише:
> не совсем так. эффективность бизнеса достигается путём выжимания соков из персонала. кто проявит недопустимую мягкость - тот проиграет конкурентную борьбу.
Експлуатація має свої розумні межі. Це було чудово відомо кілька _тисяч_ років тому єгипетським і римським рабовласникам. В Єгипті раб мав письмовий контракт. В Римі він сидів за одним столом з pater familia.
Перевищення цих розумних меж приводить до бунтів і навіть революцій. Дотримання - до стабільності у суспільстві.
> поэтому нужны не выборочные мелкие забастовки только против своих хозяев, а нужен ряд больших всеобщих забастовок, чтобы вообще всё встало в стране, и чтобы никому мало не показалось. только тогда можно вынудить бизнес пойти на уступки (и государство! или кто-то ещё думает, что государство - это мы?).
Бізнес у нас теж знаходиться в дурному становищі, хоч і з інших причин. Зокрема, непрозорі і часто непрогнозовані відносини з держ. органами. Кому з чіновнєгов завтра вдарить в голову сеча, і у скільки грошей це обійдеться бізнесу, ніпанятно.
> 2. КЗоТ, який зараз хоча б умовно визнають тільки в держконторах, давно потребує заміни на універсальніший.
> теперь подумаем - хотим ли мы у себя в Украине такой порядок, когда все друг на друга доносят? готовы ли мы к этому? если нет, ок, понятно, только тогда чур не жаловаться, что боссы нас обижают!
в Україні теж "стучать". Якщо негативно висловитись про свого боса перед колегами, він майже напевне про це дізнається. Дехто саме на цьому зробив кар*єру. Тобто описана вами радянська пацанська порядність поширюється десь на 80%, ще 10% стучать чи не стучать вирішують ситуативно (суто здогадка, без експериментальної перевірки).
Важливо розтлумачити людям різницю між пліткарством і підсиджуванням колег і
____повідомленням про скоєння злочину____, яке є обов*язком громадянина.
2007.08.18 | Безробітний
Сдается мне, мил-человек, что Вы...
стукачок-сПричем прирожденный...
Ghost пише:
> ziggy_freud пише:
> > Безробітний з властивим йому тонким відчуттям українських реалій радить буржуям купляти скромніші тачки. Не послухають аднака.
> красные всегда отличались тонким чувством реалий, эти реалии они сами себе придумывали.
> посты Безробітного меня не интересуют, при коммунизме я этих агитаторов-пропагандистов наслушался, что аж тошнило.
Это, наверное, беременность..не иначе...как у Шварцнеггера...Здорово они Вас пользовали, аж до зачатия непорочно-идеологического дошло. Вспоминая советские реалии, я прихожу к выводу, что пользовать можно было только тех, кто сам страстно хотел продвигаться вверх по служебной лестнице. Я знаю работяг, которые посылали агитаторов матом, знаю моряков, которые демонстративно рвали свой комсомольский билет в 70-х. В загранку они, конечно, больше не ходили, но на жизнь не жаловались.
Когда ко мне, молодому тогда инженеру, подходили и в приказном порядке зазывали на подобные мероприятия, я очень вежливо извинялся и отвечал, что потерянное мною время скажется на параметрах в таких-то изделиях, что, в свою очередь, приведет к провалу таких-то хозтем...и никуда не ходил.
Шановний, агітатороми-пропагандистами у той час працювали любі Вам Ющєнко (закінчив з відзнакою інститут марксизму-ленінізму), Тимошенко(завідувала агіт-вагоном в Криму) та комсомольський босс Турчинов.
А те, що Ви їм давали аж до вагітності - то Ваша особиста справа. Вони Вас і зараз пользують...
Так що не за адресою...
2007.08.19 | Ghost
зрозуміло. нема що відпровісти, але щось треба...
2007.08.20 | Безробітний
А Вы еще мелкий лгунишка к тому же...
Вас мои посты не интересуют и Вы их не читаете..."посты Безробітного меня не интересуют, при коммунизме я этих агитаторов-пропагандистов наслушался, что аж тошнило."
Напоминает жабу из болота ---- "Вчера ходила на соседнее болото, меня изнасиловали, сегодня ходила - тоже, и завтра пойду!"
2007.08.18 | Українець, громадянин України
Re: моя версія:
ziggy_freud пише:> цей фахівець - Українець, громадянин України.
Ого. Дякую. Але то, напевне, в іншому житт
> Одні вчать найманих працівників частіше вмиватись і нікуріть, інші - читати непрацюючий в приватних конторах радянський КЗОТ
А чому він там не працює? І не такий він вже і поганий, хоч і радянський.
> 1. Відносини власника бізнесу і найманого працівника досить часто нагадують садо-мазо. Дехто просто не уявляє іншого варіанту, і їм було б корисно навчитись поважати себе. Манагерів це теж стосується, не тільки пролетарів. Нормальній людині _взападло_ знущатись з підлеглого. Не менше, ніж самому витримувати безглузде знущання.
100%
> 2. КЗоТ, який зараз хоча б умовно поважають тільки в держконторах, давно потребує заміни на універсальніший.
Не люблю я розмов про заміну законів. Буде та сама фігня. Спочатку треба зробити, щоб закони виконувалися.
2007.08.19 | Пані
Не вгадали ви фахівця!
Фахівець, відкрий личко2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: согласен со всеми ответившими, и с Вами, Людмила, но...
Ghost пише:> давайте не будем закрывать глаза на факт, что простой трудящийся человек в нашей стране абсолютно бесправен. трудовое законодательство практически не действует, судебная система враждебна к небогатым, бедный всегда проиграет. профсоюзы совершенно отсутствуют. политики, политические партии, блоки и движения - даже не скрывают своего высокомерно-презрительного отношения к простым трудящимся.
А поряд з цим трудовий кодекс часто не дозволяє запросто звільнити неробу та некваліфікованого працівника. Таке теж є. Кажу як колишній найманий працівник
> только один Луценко вроде что-то хорошее говорил однажды на эту тему
говорити багато що можна
>
> начальники отделов, управлений, департаментов в частных фирмах и коммерческих банках эксплуатируются просто по-чёрному
І з якого року таке настало?
>
> почти все и почти везде очень плохо работают, такова реакция работников на беспредел работодателей
то чого ті їх не звільняють?
>
> зайдите в любой магазин, в любую фирму, приезжайте в автосервис, в ресторан, да куда угодно, да что я говорю, вы сами это прекрасно знаете, если вас обслужат плохо, считайте, что повезло, могли вообще не обслужить
І чого це я досить часто натикаюсь на хороше обслуговування?
>
> да, ещё допишу. ну, предположим, случилось маловероятное, вы выиграли суд, и что дальше? оставаться на прежней работе при испорченных отношениях с начальством невозможно
Деякі ще й як залишаються та ще й псують нерви
>
> а приличную работу теперь вы не найдёте никогда! куда бы вы не захотели устроиться, служба безопасности быстро выяснит всю вашу подноготную, и вам откажут везде. одна моя знакомая искала работу три года, и только потому, что на прежней работе отвергла домогательства начальника службы безпеки! можете представить, какую характеристику он ей давал, когда о ней наводили справки?
Щось у мене і моїх знайомих не було таких проблем, хоча служба безпеки робила все, щоб їх створити
2007.08.18 | Bayan
Але і публіка ж тут зібралась!
Не треба тут окозамилюванням займатись: сьогодні в Україні панує абсолютне безправ'я найманих працівників. І це неправда, що бідні працедавці страждають від того, що не можуть звільнити ледачих. Звільняють, аж гай шумить.Хамство хазяйчиків не знає границь. На робочих нарадах навіть вища ланка щодня дістає 100-надцять х-їв, а нижчу взагалі мають за ніщо.
Облишмо елітні підприємства типу офшорних програмістських фірм, банків і деяких представництв. Я говорю не за них.
Я був керував групою найнятих за оголошенням програмістів для автоматизації готелю. Надивився. Все було так, як у цьому інтерв'ю. Могли звільнити за НЕ ТАКИЙ погляд, за будь що. Прострочені продукти включались у першу чергу в оплачені клієнтами сніданки, а як не вдавалось втулити (за що виписувалось п@#$лів усім причетним аж до звільнення) - йшли на робочі обіди працівникам.
Ротація кадрів - щотри місяці.
Я пішов після того, як не зміг пробити додаткової десятки до мізерного окладу свої програмістів.
Я стверджую: вони так поводяться, бо знають - вони є каліфи на годину. Вони не вірять у цивілізоване майбутнє цієї країни (власне і не зацікавлені у ньому), тому їм наплювати і на людей, яких вони наймають. Аби зиск давали. І зупинити це без солідарності простих людей - неможливо. Леха Валенсу нам треба.
І я впевнений, що і Людмила, і п.Свистович ніколи не будуть проти солідарності. Тільки вони солідаризуватимуться .. з іншою стороною.
І от скажіть-но, п. Свистович, ви у цьому питанні стоїте на ТІЙ стороні (ваші ремарки однозначно це підтверджують) - тому, що ви людина не бідна, тому що ви самі є хазяйчиком, чи не так?
Тому я категорично
НЕ согласен со всеми ответившими, и с Вами, Людмила, і з вами, М. Свистович.
Ситий голодного не зрозуміє.
2007.08.18 | Михайло Свистович
публіка тут різна зібралась
Bayan пише:> Не треба тут окозамилюванням займатись
То не займайтесь
> сьогодні в Україні панує абсолютне безправ'я найманих працівників
як і проблеми роботодавців
> І це неправда, що бідні працедавці страждають від того, що не можуть звільнити ледачих
правда
> Звільняють, аж гай шумить
а ті потім по суду поновлюються, гроші відсужують
> Хамство хазяйчиків не знає границь
Різні бувають хазяйчики як і різні робітники
> На робочих нарадах навіть вища ланка щодня дістає 100-надцять х-їв, а нижчу взагалі мають за ніщо
Так далеко не всюди
>
> Я був керував групою найнятих за оголошенням програмістів для автоматизації готелю. Надивився.
І з цього робите огульний висновок? А я надивився на різні ситуації. Як на такі, так і на протилежні
>
> І я впевнений, що і Людмила, і п.Свистович ніколи не будуть проти солідарності. Тільки вони солідаризуватимуться .. з іншою стороною.
Оскільки негарно говорити за іншого, то напишу лише про себе: я солідаризуватимусь зі справедливістю в кожному конкретному випадку. Буде неправий роботодавець - я солідаризуватимусь із найманими працівником, буде неправий працівник - солідаризуватимусь з роботодавцем.
> І от скажіть-но, п. Свистович, ви у цьому питанні стоїте на ТІЙ стороні
Я не стою на жодній стороні, бо ненавиджу корпоративну солідарність
>
> Ситий голодного не зрозуміє
Я за своїм соціальним становищем швидше "голодний" ніж "ситий"
2007.08.18 | Нестор
Відсутність профспілок. І не лише в супермаркетах
Можна вести звичайно суперечки хто більше винен ледачі робітники чи хамське начальство, але проблема відсутності профспілок є реальністю і дійсно взагалі нема захисту найманих працівників. Офіційні профспілки є прикормленим довіском до адміністрації.Єдині хто страйкував - це шахтарі і то не проти власників шахт за покращення умов роботи, а за них, щоб власникам шахт бабла більше з Києва підкинули
2007.08.18 | Soft
В таки Лукашенко молодец.
У него в стране рабочий чувствует себя человеком, а не тварью дрожащей, как большинство в Уркаине.2007.08.18 | Раціо
Нічо, Азаров як ліквідує надлишкову освіту - в нас так само буде
2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: В таки Лукашенко молодец.
Soft пише:> У него в стране рабочий чувствует себя человеком, а не тварью дрожащей, как большинство в Уркаине
У Вас якесь роздвоєння особистості. То Ви лаєте Регіони, що вони проти Європи, то антиєвропейця Лукашенка вихваляєте. Не дивно, що Ви підтримуєте бандюка Бондаря.
2007.08.18 | Soft
Re: Европа - средство, а не цель.
Если Европа против Лукашенка, это не значит, что Лукашенко против Европы. Украинская власть официально признает наличие демократии в Белоруссии.2007.08.18 | Михайло Свистович
Re: Европа - средство, а не цель.
Soft пише:> Если Европа против Лукашенка, это не значит, что Лукашенко против Европы
Він проти. І про це свідчить його антиєвропейський спосіб правління. Людей там під час голосування мають за бидло, громадська активність придушується, точно як у тому творі про регіоналів, який Ви написали. Але ж у Вас подвійні стандарти.
2007.08.18 | Soft
Но децильный коэффициент у него самый низкий из стран СНГ.
Децильный коэффициент, разница между 10% самых богатых и 10% самых бедных.2007.08.18 | Михайло Свистович
А в СРСР він був іще нижчим
2007.08.18 | Bayan
Нe чіпали б ви Cоюзу
Та вжe кращe назад до Cоюзу, аніж понeвірятись отак у своїй нeзалeжній: ані роботи, ані мeдицини, ані бeзпeки, ані якісіньких прав.Як цe так було і задумано, як платня за eфeмeрну дeмократію - забирайтe собі взад.
2007.08.19 | Раціо
Коли читаю таких баянів, не можу не захоплюватись Мойсеєм
Втім, здаєцця в нього була якась манна небесна, щоб затикати баянам отвори, в які вони їдять.2007.08.19 | Ghost
о, светлая память этому, как щас помню, позорному убожеству!
2007.08.19 | ОРИШКА
Но ведь это ясли человечества - все делить на
черно-белое. Если спокойно, в две колоночки, плюсы и минусы - картина получится совсем не однозначная. Эмоции заливают кругозорДавно подозреваю, что если в языке (соответственно, в мышлении) отсутствует перфектность - он еще не ушел от первобытности, несмотря на красоту звучания и эмоциональность образов.
2007.08.19 | Ghost
вы сами-то себя поняли?
2007.08.19 | Раціо
Це Ви чий такий неперфектний язик знайшли?
ОРИШКА пише:> черно-белое. Если спокойно, в две колоночки, плюсы и минусы - картина получится совсем не однозначная. Эмоции заливают кругозор
Мамзель, я розумію, шо не для гуманітаріїв то справа, але у цивілізованій частині світу після групування в дві колоночки ото шо з плюсами додають, то шо з мінусами віднімають, і отримують під жирною рискою підсумок. Так от підсумок совка настільки червоний, шо сам лише колір мав би лякати навіть гуманітаріїв.
2007.08.19 | Ghost
если насчёт "бесплатного образования" или...
...или "бесплатной медицины", я, честное слово, разрыдаюсь!2007.08.20 | Bayan
Шкода часу...
але як вже тут зібрався нарід такий грамотний (лише недрЮкований), то може б хтось не полінувався скласти таку елементарну табличку на 2 колоночки і порівняти, що БУЛО ДОСТУПНЕ ТОДІ і що Є ДОСТУПНЕ ТЕПЕР.Щоб не перетворювати це в оффтопік, лише парочку фактів. Як хто хотів поміняти роботу, йому лише треба було перейти через дорогу. Якщо хто справді хтів найти доброго лікаря, він його знаходив, і (це важливо!) як правило, цей професіонал не брав грошей, не так вихований був. І подаруночок доводилось нерідко просто "втуляти".
Не треба слиною бризкати. Я зовсім не те хочу сказати, що не треба було Україні здобувати незалежність. Натомість хочу звернути увагу, що з добрих побажань поки що вийшла ДУПА, і не в останню чергу тому, що українська ментальність, на жаль, індивідуальна, а виповзти з глибокої ями можна лише солідарно.
Як ви тут наперегонки демонструєте солідарність з хазяйчиками, які користуючись безладдям і беззаконням в країні, мають українців за шмату, а не з простими найманими працівниками, значить ми по різні сторони барикад з вами.
2007.08.20 | Раціо
У Вас дефіцит порядности, а не часу
Bayan пише:> Як хто хотів поміняти роботу, йому лише треба було перейти через дорогу.
А смисл? Через дорогу був той самий убогий совок. Я вже не кажу, що зароблені гроші були порожніми папірцями, якщо твої потреби виходили за буханку хліба типу цеглина, по буханці в одні руки.
> Якщо хто справді хтів найти доброго лікаря, він його знаходив,
Всьо ясно. Моя бабця, яка померла завдяки кричущій некомпетентности тих безплатних лікарів, насправді просто не хотіла жити.
> а виповзти з глибокої ями можна лише солідарно.
Виповзати із ями можна лише якщо розуміти, що яма це погано і що треба виповзати. Якщо ж кожен другий - раб, який кричить, що в ямі було класно, бо через відсутність такої можливости не потрібно було й думати, куди рухатися - то якраз і маємотещомаємо.
2007.08.20 | Bayan
Ну і до чого тут "порядність"?
Ну добрe, нeхай цe будe на вашій совісті, можe у вас було важкe дитинство.Раціо пише:
> Виповзати із ями можна лише якщо розуміти, що яма це погано і що треба виповзати.
Ну так почніть розуміти, дe ви зараз сидитe.
> Якщо ж кожен другий - раб, який кричить, що в ямі було класно, бо через відсутність такої можливости не потрібно було й думати, куди рухатися - то якраз і маємо тещомаємо.
Та ні, кожeн раб кричить - як класно сидіти в ямі - оцe прямо зараз, на цьому форумі, i я його (раба) оцe власнe процитував.
І коли я кажу: раби, я мав на мeті рабів ДОГМИ. Догма ця нe допускає думки, що в Cоюзі щось могло бути добрим, в той самий час як щось іншe було жахливe.
Ні, у ДОГМИ має бути лишe однe схизматичнe прочитання. #$@% вам у руки.
2007.08.20 | Раціо
Порядність, то така штука, що або є або нє
Bayan пише:> Ну добрe, нeхай цe будe на вашій совісті, можe у вас було важкe дитинство.
А як же могло бути інакше? Я ж народився ще за совіцької окупації.
> Ну так почніть розуміти, дe ви зараз сидитe.
Я ніде не сиджу, я дуже непосидючий.
> Догма ця нe допускає думки, що в Cоюзі щось могло бути добрим, в той самий час як щось іншe було жахливe.
Характерною рисою совіцьких рабів є нерозуміння концепції ціни. Їх надресирували радіти, що у них взагалі щось є, і в жодному разі не задумуватися, за рахунок чого і кого. Томущо "ми побудували Дніпрогес" звучить як "щось могло бути добрим", на відміну від "ми побудували Дніпрогес, заради цього заморивши голодом лише 7 мільйонів українців".
Так от, порядність, зокрема, у тому, щоб називати ціни.
2007.08.22 | Bayan
Висока відзнака знайшла героя - вітаємо Раціо!
Вельмиповажний Раціо, вам - сюди:http://lleo.aha.ru/na/ua/
2007.08.18 | Soft
Ответьте на вопрос, что хуже олигархи или один диктатор?
2007.08.18 | Михайло Свистович
Дивлячись які олігархи і який диктатор
2007.08.19 | Soft
Хорошо, Ахметов vs Лукашенко?
2007.08.19 | Bayan
Зовсім малeнька різниця
Ви знаєтe, як ви пeрeйдeтe комусь з них дорогу, рeзультат будe один.Тільки диктатор зробить цe відкрито, а олігарх тихо винаймe профeссіонала.
2007.08.19 | Михайло Свистович
Адін хрєн.
2007.08.19 | Soft
У Лукашенка рабочие не рабы!
2007.08.19 | Раціо
Тільки якщо є вільною людина, яка не підозрює, що має права
Взагалі-то хвеномен, коли звільнені раби не знали що робити і добровільно поверталися до рабства не є білоруським know-how.2007.08.19 | igorg
Вони просто зеки, за колючим дротом кордонів
2007.08.19 | S4ur
Ні, два хрєна
Олігарх, вбиваючи, порушує закон і його, принаймні теоретично, чекає в'язниця.А диктатор - сам закон для себе і для всіх і його чекає любов підданих і ностальгія по ньому нащадків цих підданих.
2007.08.19 | igorg
Олігархи вже давно для себе все що треба написали й соломки
настелили. І спиться їм куди спокійніше ніж тирану. А різниця в тому, що на олігарха можна плюнути та й податися світ за очі, шукати кращої долі. А от із диктатором дудки! Ви його власність, чого це він вас випустить? А диктатурить тоді над ким? Про 16-ту республіку в СССР знаєте? Випарувалася однако2007.08.18 | Bayan
Хрeновий однако вибір
Алe т.Cталіна мабуть таки нам назад нe трeба.І мао дзe дуна.
І пол Пота.
І навіть Хуго Чавeса.
2007.08.19 | S4ur
Можна зробити такі висновки:
Те, що найманий працівник в Україні абсолютно беззахисний проти винаймача є секрет Полішинеля.Який вихід?
Вивчити в школі трудове законодавство щоб захистити себе марна справа. З таким же успіхом можна вивчити в школі англійську мову і піти працювати синхронним перекладачем.
Профспілки гарна річ, але світ вже пройшов цей етап. Зараз на часі захист працівника через суд.
І справді, на Заході секретарка тягне боса до суду за двозначне слово, або погляд на неї. А за описані вище речі працівники через суди пустили би хазяїна по світу з торбами.
Отже все знов впирається в судову реформу.
2007.08.19 | Боровик
Re: Можна зробити такі висновки:
А я б рорбив інший висновок, що відносини між тими хто наймає і тими хто наймається не є чимось особливим у нашій країні. Ці відносини такої ж якості як наші дороги, туалети, менти, чиновники, закони, суди, екологія і все інше.Покращення роботи судів покращить тільки один аспект проблеми.
Ви тільки забули написати, що на Заході при прийомі на роботу підписується контракт, в якому є пункт зобов*язань працівника не судитись з роботодавцем за жодних обставин...
2007.08.19 | S4ur
Re: Можна зробити такі висновки:
Боровик пише:> А я б рорбив інший висновок, що відносини між тими хто наймає і тими хто наймається не є чимось особливим у нашій країні. Ці відносини такої ж якості як наші дороги, туалети, менти, чиновники, закони, суди, екологія і все інше.
> Покращення роботи судів покращить тільки один аспект проблеми.
Ну, звичайно, це зрозуміло, бо всі ми, за невеликим виключенням працюємо там, де й живемо, а саме в Україні. І всі проблеми тут пов'язані між собою.
Проте я би почав з покращання роботи судів, а не туалетів.
> Ви тільки забули написати, що на Заході при прийомі на роботу підписується контракт, в якому є пункт зобов*язань працівника не судитись з роботодавцем за жодних обставин...
Це ж як, шеф мацатиме співробітницю, а вона не матиме права поскаржитись на нього в суді, бо попередньо зобов'язалась не судитись з ним за жодних обставин? Нонсенс, пробачте. Я вже не кажу про те, що така умова прийняття на роботу сама по собі тягне на покарання працедавця. Бо порушує право людини на судовий захист.
2007.08.19 | Раціо
Мацання підлеглих не є предметом трудового договору
Насправді це є типовим для Штатів, а не для Заходу взагалі. Мається на увазі відмова від фінансових претензій у разі звільнення. Натомість працівник обумовлює severance payment. Це значно зручніше для всіх, ніж маразм із доведенням у суді, що причина для звільнення є достатньо/недостатньо вагомою. Таким чином суспільні ресурси спрямовуються на продуктивну роботу, а не на "транзакційні витрати", що виливається у високу продуктивність економіки. Навпаки, високі транзакційні витрати характерні для країн третього світу, як ото Україна.2007.08.19 | S4ur
Не є. Зате самий процес мацання
є дуже популярним на Заході також і в деяких випадках може мати досить тяжкі наслідки для мацальника.Я гадаю, всі вважають Ізраїль західною країною, не дивлячись на його географічне положення? Ось приклад із трудових відносин у вищих правлячих колах країни:
"Літом 2006 року Моше Кацав звернувся в поліцію, розповівши про спроби шантажу з боку своєї колишньої співробітниці, що звинувачує президента в сексуальних домаганнях. Прокуратура провела розслідування і встановила, що твердження співробітниці мають під собою підстави, і незабаром Кацаву були пред'явлені звинувачення в здійсненні цілого ряду злочинів сексуального характеру.
18 червня Моше Кацав пішов на угоду із слідством. Він визнав себе винним в нападі із здійсненням непристойних дій, сексуальних домаганнях і залякуванні свідка. У обмін на це прокурори знімуть з нього звинувачення в згвалтуванні, а замість в'язниці попросять у суду для нього лише умовного вироку."
http://www.oglyadach.com.ua/news/2007/7/1/157152.htm
Не знаю, чи вдовольнилась таким фіналом ініціяторка скандалу. Моніка Левінскі не вдовольнилася би
2007.08.19 | Раціо
Для чого це? Вам же вже пояснили, про що мова
Сексуальні домагання не є предметом трудових відносин. Якщо Ви зрозуміли допис Боровика так, що на Заході люди відмовляються від людських прав у обмін на робоче місце, то все ще більше запущено, ніж думав Боровик2007.08.19 | S4ur
Re: Для чого це? Вам же вже пояснили, про що мова
Раціо пише:> Сексуальні домагання не є предметом трудових відносин. Якщо Ви зрозуміли допис Боровика так, що на Заході люди відмовляються від людських прав у обмін на робоче місце, то все ще більше запущено, ніж думав Боровик
Даремно Ви так. Я вас не принижував.
2007.08.19 | Боровик
Re: Можна зробити такі висновки:
S4ur пише:> Це ж як, шеф мацатиме співробітницю, а вона не матиме права поскаржитись на нього в суді, бо попередньо зобов'язалась не судитись з ним за жодних обставин? Нонсенс, пробачте. Я вже не кажу про те, що така умова прийняття на роботу сама по собі тягне на покарання працедавця. Бо порушує право людини на судовий захист.
Я такий нонсенс не писав. Роботодавець - компанія, а шеф - один з працівників компанії.
2007.08.19 | Чучхе
Звичайно,що для некваліфікованої робочлої сили це й буде рабство
На будь якій "різноробній" праці плинність кадрів буде ще та.Тих хто хоче підвищувати кваліфікацію, бережуть, вони потім роблять у цьому торгівельному бізнесі кар"єру, їх цінять на вагу золота. для кого це підробітки - ті звичайно відсіюються.
я таке спостерігав на практиці - у мене дружина працює в тому ж Фуршеті товарознавцем
2007.08.19 | Адвокат ...
Я ґета, перепрошую. Бо хочу спитати: чи оця "ванючька"
того ж походження і тієї ж якости, що і "ванючька", що була спрямова проти ГАУ?Аднаабразна сєрєтє, дарараґіє таФФарішчі!
2007.08.20 | Безробітний
Ся не дивуйте...За непересічним попереднім дописом ховається...
один з найкращих представників високочолої національно свідомої інтелехґєнції від сохи...2007.08.20 | Адвокат ...
Ги-ги. От Ви сі й викрили.
Інтеліґенція буває тіко одна,-- мацькальська. Бо усі инші народи неуків та недоумків за героїв не мають. Тако,-- й українці. Що ж до "ат сахі",-- уґу (с) Філін. Вільна праця у природньому середовищі стимулює інтелектуальну діяльність. Причому значно краще, аніж вихиляси дупою на біржі праці та перед "крутимі пацанамі".2007.08.20 | Безробітний
А я про що??? Я тільки віддав належне непересічності Ваших...
дописів.Адвокат ... пише:
> Інтеліґенція буває тіко одна,-- мацькальська. Бо усі инші народи неуків та недоумків за героїв не мають. Тако,-- й українці.
А Ви мені у відповідь 57-2 зразу ж навішали...
2007.08.19 | ОРИШКА
Разве только в супермаркетах? И только в Киеве?
2007.08.19 | igorg
Я все ж дивуюся тій рабсилі. Що мішає гарно насолить?
Просрочений товар? Ану загляньте в закон про захист прав споживачаОдин психолог гарно так пояснював, що якщо у вас начальник придурок і кровопивця то слід звільнитися, але не одразу, а випивши з начальника стільки крові, скільки зможете. Не відмовте собі у задоволенні
2007.08.19 | S4ur
Це так. Але
igorg пише:> Один психолог гарно так пояснював, що якщо у вас начальник придурок і кровопивця то слід звільнитися, але не одразу, а випивши з начальника стільки крові, скільки зможете. Не відмовте собі у задоволенні
Так можна робити, коли людина вчасно зрозуміє ситуацію, а також при повній згоді співробітників.
Та не треба забувати, що хазяїн завжди грає на випередження. Він як той наперсточник затягує жертву в свої сітки, а коли та збагне, що і до чого, буває пізно. Вона вже на вулиці і далі бухгалтерії охорона її не пускає.
2007.08.19 | igorg
А пройтися по супермаркету в якості покупця та оті витерті дати
на упаковках знайти й настукати, що для цього потрібно? Спецпропуск2007.08.19 | S4ur
Пластична операція
2007.08.20 | Soft
Бомба!!! Так и нужно стучать в качестве покупателя?
Интересно, что будет по закону владельцу магазина, если он не пустит покупателя в свой магазин?2007.08.20 | igorg
У нас дуже жорсткий закон про захист прав споживачів
Рекомендую познайомитися детальноНа www.rada.gov.ua шукайте
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про захист прав споживачів
Стаття 10. Права споживача у разі порушення умов договору про виконання робіт (надання послуг)
3. У разі виявлення недоліків у виконаній роботі (наданійпослузі) споживач має право на свій вибір вимагати:
1) безоплатного усунення недоліків у виконаній роботі(наданій послузі) у розумний строк;
2) відповідного зменшення ціни виконаної роботи (наданоїпослуги);
3) безоплатного виготовлення іншої речі з такого ж матеріалуі такої ж якості чи повторного виконання роботи;
4) відшкодування завданих йому збитків з усуненням недоліківвиконаної роботи (наданої послуги) своїми силами чи із залученнямтретьої особи;
5) реалізації інших прав, що передбачені чиннимзаконодавством на день укладення відповідного договору.
Зазначені вимоги підлягають задоволенню у разі виявленнянедоліків під час приймання виконаної роботи (наданої послуги) абопід час її виконання (надання), а в разі неможливості виявленнянедоліків під час приймання виконаної роботи (наданої послуги) -протягом гарантійного чи іншого строку, встановленого договором,чи протягом двох років з дня прийняття виконаної роботи (наданоїпослуги) у разі відсутності гарантійного чи іншого строку,встановленого законодавством або договором.
Стаття 22. Судовий захист прав споживачів
1. Захист прав споживачів, передбачених законодавством,здійснюється судом.
2. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди.
3. Споживачі звільняються від сплати державного мита за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
Стаття 23. Відповідальність за порушення законодавства про захист прав споживачів
1. У разі порушення законодавства про захист прав споживачівсуб'єкти господарювання сфери торговельного та інших видівобслуговування, у тому числі ресторанного господарства, несутьвідповідальність за:
1) відмову споживачу в реалізації його прав, установленихчастиною першою статті 8 і частиною третьою статті 10 цьогоЗакону, - у десятикратному розмірі вартості продукції виходячи зцін, що діяли на час придбання цієї продукції, але не менше двохнеоподатковуваних мінімумів доходів громадян;
...
10) реалізацію товару, строк придатності якого минув, - урозмірі двохсот відсотків вартості залишку одержаної дляреалізації партії товару, але не менше п'яти неоподатковуванихмінімумів доходів громадян;
2. Суми штрафів зараховуються до державного бюджету.
2007.08.20 | Linx
Re: У нас дуже жорсткий закон про захист прав споживачів
От тільки, хазяїн всі збитки розділить на "рабів", тому ніхто з порядних колишніх працівників ніколи не пакоститиме своїм колишнім колегам по нещастю. (я про супермаркети)2007.08.20 | igorg
Не смішіть мене. Звідки така солідарність в такому гадюшнику?
Просто вони ніколи не читали закон і навіть заяву на роботу можуть написати з третьої спроби за зразком2007.08.21 | Linx
Re: Не смішіть мене. Звідки така солідарність в такому гадюшнику
igorg пише:> Просто вони ніколи не читали закон і навіть заяву на роботу можуть написати з третьої спроби за зразком
Глянь гарненько на себе в дзеркало, а потім пиши муйню різну про соплі і все таке. Розумник.
Гадюшник - це всі ваші "демократичні" сили НСНУ,БЮТ,ПР,СоціКомуністи різних мастей і інша політична бидлоеліта. І ви всі хто допомагає цим гадюкам бути на плаву, бігає агітує, якісь гранди проїдає, дешеві "бойові листки" друкує, типу важливу справу робить, а в результаті пише що народ тупий і нічому не навчений. Бо, мля, сам не хоче!
Вкалує все життя на дядю і на Любого Друга - це тому що сам так хоче. Уміщще! Будь ваша воля виб і зарплати не платили, лише похльобку, уніформу, подарунок дитині на Новий рік, пляшку горілки і пачку цигарок раз в місяць на вихідний день. А нафіга більше? Вони ж тупі, до гігієни не приучені. Одним словом - стадо баранів... А тому і паспорти забрать!
Народ вам ху..вий, мля, то може пошукайте собі інший народ, який не потрібно навчати, який сам з пелюшок себе годує і соплі і собі, і мамі з татом витирає. Щоб при влаштуванні на роботу не запитував не те що про трудову книжку, а і про рівень зарплати і соцзабезпечення.
>Так їх навчили.
і хто ж їх так навчив? може такі розумники як ти?
Чи ви вважаєте, що порядні люди лише в верховній раді сидять? Так я вам кажу з досвіду, що на ваш тупий і безглуздий заклик:
"Я все ж дивуюся тій рабсилі. Що мішає гарно насолить?"
більшість працівників "гадюшника" відповіла, що в житті б не зробила такої каки колегам, навіть після звільнення з "гадюшника".
Всі мої знайомі, яким довелося попрацювати на доставці побутової техніки, меблів, тощо, тепер розуміють яка це важка праця і в житті не відпустять вантажника без чайових, навіть якщо доставка входить в вартість покупки. Так що, про "солідарність" будете своїм Луценгам-Тимошенгам розповідать! А важка фізична праця в цивілізованих країнах оплачується відповідно.
Одне не розумію. Якщо Ви тримаєте народ за немите, п'яне, злодійкувате бидло, то для кого ж ви свої лозунги і програми пишете? Практика показала, що навіть невинний лозунг "Разом нас багато - нас не подалати!" звичайнісінький передвиборчий триндьож. Не так вас уже і багато залишилось, а з таким відкритим ставленням до "маленького українця" сподіваюся залишиться ще менше.
Я передбачаю відповідь, що програми ваших "демократичних сил" розраховані насамперед на середній клас (якого, як би ви собі не лестили, в Україні майже нема). А тому наполягаю, щоб це все було занесено прямим текстом в ваші статути і передвиборчі програми.
І припиніть нарешті парити мізки простим роботягам і селянам, якщо обіцяєте що щось робитимите "для людей", то чесно додавайте список цих людей.
2007.08.21 | igorg
Чого це така бурхлива реакція. Гадюшник і є гадюшник
Пару спустили?!Ніякої солідарності там нема, кожен за себе. Щоб так було адміністрація докладає як правило немалих зусиль. Для цього існує ціла система заходів. Можу розказати детально. Плинність і постійна перестановка кадрів одне з них. До речі там як правило залишають нички для догадливих. Для покращення матеріального становища вже зараз
Й мені довелося працювати не один рік у гадюшнику, потім поміняв на меньш гадюшник
Жодного стосунку до якості народу, українців це немає. Робота такого гадюшника заслуговує спеціального дослідження бо це доволі цікаве середовище і психологічно й організаційно. Свого роду технологія й виробництво по перемелюванню людського загалу.
2007.08.21 | Bayan
Respect to Linx. Підписуюсь під кожним словом.
Linx пише:> Народ вам ху..вий, мля, то може пошукайте собі інший народ
2007.08.20 | Безробітний
Нічого дивного...З часів Давньої Греції на одного "вільного
демократа" припадало в середньому п"ять-шість рабів.З тих самих пір нічого не змінилось...Демократія інакше ніколи не функціонувала...
І зараз на золотий мільярд припадає п"ять мільярдів бідолах.
От тільки "розвинені демократичні рабовласники" рекрутують рабів в країнах третього світу, а вітчизняна новоукраїнська шелупонь використовує в якості рабів власних співгромадян.
2007.08.20 | rais
Теж саме робиться і в системі мереж "Велика Кишеня"
2007.08.20 | Українець, громадянин України
Давайте вже всі мережі перерахуємо