Несуни продовжують говорити одне, а робити зовсім інше (л)
08/19/2007 | Нестор
http://www.pravda.com.ua/news/2007/8/19/62829.htm
Говорячи про референдум щодо внесення змін до Конституції, ініційований БЮТ, Луценко заявив, що НУНС готовий його підтримати, якщо він дійсно буде організований за півтора місяці.
"Стосовно того, чи є реальним референдум у такі стислі терміни, - я висловлюю особисті сумніви. Проте, якщо БЮТ пройде всі формальності. То чому б і ні?" - сказав Луценко
http://www.pravda.com.ua/news/2007/8/18/62822.htm
Шаповал знову прокотив Тимошенко
Центральна виборча комісія відмовила в реєстрації ще 34 ініціативним групам зі збору підписів громадян за проведення конституційного референдуму, ініційованого Блоком Юлії Тимошенко.
За таке рішення проголосували 9 членів ЦВК, проти - 4 і один утримався, повідомляє УНІАН.
Відмова в реєстрації мотивувалася тим, що запропоновані для референдуму питання не є предметом референдуму за народною ініціативою.
Тобто позицію несунів слід розуміти так, що якщо БЮТ незважаючи на солідарний шалений спротив несунів і янучар все ж зможе провести референдум, то ми його підтримаємо. Чудова позиція. дуже в стилі несунів.
Цікаво що б почалося, якби БЮТ придумав подібну хохму. Типу ми будемо разом з регіонами голосувати проти зняття депутатської недоторканості, яле якщо ви зі своїми 13 % протягнете це рішення через парламент і порішаєте всі формальності, то ми цю ідею підтримаємо
Не знаю яку тактику обере Тимошенко, але як на мене, то робити вигляд, що "дощ іде" нема сенсу. Так званої демкоаліції все одно не буде. Несуни це в черговий раз доводять. Тепер БЮТу треба грамотно проінформувати людей про слова і дії несунів і загнати їх назад в їх 6 %, які вони мали після підтримки Януковича на посаду прем"єра.
Говорячи про референдум щодо внесення змін до Конституції, ініційований БЮТ, Луценко заявив, що НУНС готовий його підтримати, якщо він дійсно буде організований за півтора місяці.
"Стосовно того, чи є реальним референдум у такі стислі терміни, - я висловлюю особисті сумніви. Проте, якщо БЮТ пройде всі формальності. То чому б і ні?" - сказав Луценко
http://www.pravda.com.ua/news/2007/8/18/62822.htm
Шаповал знову прокотив Тимошенко
Центральна виборча комісія відмовила в реєстрації ще 34 ініціативним групам зі збору підписів громадян за проведення конституційного референдуму, ініційованого Блоком Юлії Тимошенко.
За таке рішення проголосували 9 членів ЦВК, проти - 4 і один утримався, повідомляє УНІАН.
Відмова в реєстрації мотивувалася тим, що запропоновані для референдуму питання не є предметом референдуму за народною ініціативою.
Тобто позицію несунів слід розуміти так, що якщо БЮТ незважаючи на солідарний шалений спротив несунів і янучар все ж зможе провести референдум, то ми його підтримаємо. Чудова позиція. дуже в стилі несунів.
Цікаво що б почалося, якби БЮТ придумав подібну хохму. Типу ми будемо разом з регіонами голосувати проти зняття депутатської недоторканості, яле якщо ви зі своїми 13 % протягнете це рішення через парламент і порішаєте всі формальності, то ми цю ідею підтримаємо
Не знаю яку тактику обере Тимошенко, але як на мене, то робити вигляд, що "дощ іде" нема сенсу. Так званої демкоаліції все одно не буде. Несуни це в черговий раз доводять. Тепер БЮТу треба грамотно проінформувати людей про слова і дії несунів і загнати їх назад в їх 6 %, які вони мали після підтримки Януковича на посаду прем"єра.
Відповіді
2007.08.19 | Sean
Луценко не є членом ЦВК, до Вашого відома
2007.08.19 | Нестор
Юля теж
Проте це не заважає представникам БЮТ голосувати за ініціативи несунів.Для чого такі тупі відмазки, коли є реальне розходження слів і справ?
2007.08.19 | samopal
Саме для того
Нестор пише:Для чого такі тупі відмазки, коли є реальне розходження слів і справ?
Є також гучні анонси підписання якогось семирічного мимурандуму, бо, як виявляється, між БЮТ та НУНС ще ніякої "партнерської угоди" не підписано, а домовленості з НУ на увесь "новостворений" блок "ні распрастраняюцца".
Зрештою, "шеф" вже викликає Луценка "на кавьор". У понеділок...
2007.08.19 | Sean
правильно
Нестор пише:> Проте це не заважає представникам БЮТ голосувати за ініціативи несунів.
А ініціятиви бувають різними
> Для чого такі тупі відмазки, коли є реальне розходження слів і справ?
Найперше бувають тупі запитання і тупі ж твердження
А Луценко таки не є членом ЦВК, щоб Ви знали
2007.08.19 | samopal
Членами ЦВК є Магера та Шаповал
І мотивація відмови зовсім не "неможливість" чи "недоцільність" проведення, бо ЦВК ці питання не стосуються.2007.08.19 | Sean
Так, ці - є
але у мене нема підстав підозювати їх у здатности керувати си доцільністю, а не правом.Як тільки виникла тема з Юльчиним рехверендумом, я казав десь тут, що питання не є конкретними. Відповідно, можу уявити такий хід думок членів комісії:
"За Конституцією і рішенням КС результати нар.волевиявлення на рехверендумі є обов'язковими. Але, за умови такої розпливчатости запитань, приміром "ви за те, щоби вам було добре?" справжній вектор народної волі важко визначити і тим більш неможливо однозначно витлумачити, щоб однозначно виконати".
Іншого пояснення запропонувати не можу. Можливо, вони самі пояснять.
2007.08.19 | samopal
"Хід думок" ЦВК ми вже недавно бачили
Тоді у багатьох розумників теж виникли думки про "невідповідність" та "неправильність оформлення"...А тих п'ятьох членів ЦВК, що голосували за реєстрацію ініціативних груп ви ким вважаєте?
2007.08.19 | Sean
я нікого ніким наразі не вважаю
samopal пише:> Тоді у багатьох розумників теж виникли думки про "невідповідність" та "неправильність оформлення"...
> А тих п'ятьох членів ЦВК, що голосували за реєстрацію ініціативних груп ви ким вважаєте?
Сабж
Я лише коментую (зі своєї суб'єктивної дзвінниці) ситуйовину. І я не переконаний в правильности такого підходу.
2007.08.19 | Нестор
Ги-ги. Луценко мабуть не має права спікерствувати від імені НУНС
Давно вже список тих кому можна відкривати рота в НУНС не оновлювався.Схоже Sean хоче сказати, що Луценко не має жодного впливу на дії НУНС і навіть не може висловлювати офіційну позицію блоку, раз його слова розходяться з діями блоку
2007.08.19 | Sean
Ви, схоже, відстали від життя. Луценко має таке право
Шаповал і Магера - ні.Нестор пише:
> Давно вже список тих кому можна відкривати рота в НУНС не оновлювався.
>
> Схоже Sean хоче сказати, що Луценко не має жодного впливу на дії НУНС і навіть не може висловлювати офіційну позицію блоку, раз його слова розходяться з діями блоку
І я хочу сказати зовсім інше (що Ви, мабуть, розумієте): що правова позиція конституціоналістів у ЦВК не обов'язково співпадає (і, скажімо так, не обов'язково має співпадати) з політичною позицією Блоку, вербалізованою спікерами.
2007.08.19 | Нестор
Це ви відстали. прочитайте перше повідомлення
Sean пише:> Шаповал і Магера - ні.
Блок наразі реальними справами реалізує позіцію Шаповала і Мегери, а не Луценка
> І я хочу сказати зовсім інше (що Ви, мабуть, розумієте): що правова позиція конституціоналістів у ЦВК не обов'язково співпадає (і, скажімо так, не обов'язково має співпадати) з політичною позицією Блоку, вербалізованою спікерами.
Ага. У мєня єсть свайо мнєніє, но я с нім нє сагласєн.
Придумуйте менш тупу відмазку брехні несунів.
2007.08.19 | Sean
Схоже, це Вам треба прочитати свій же перший пост
Нестор пише:> Sean пише:
> > Шаповал і Магера - ні.
>
> Блок наразі реальними справами реалізує позіцію Шаповала і Мегери, а не Луценка
Сабж.
Ні Шаповал ні Магера до блоку не входять і Ви це так саме пречудово знаєте
>
> > І я хочу сказати зовсім інше (що Ви, мабуть, розумієте): що правова позиція конституціоналістів у ЦВК не обов'язково співпадає (і, скажімо так, не обов'язково має співпадати) з політичною позицією Блоку, вербалізованою спікерами.
>
> Ага. У мєня єсть свайо мнєніє, но я с нім нє сагласєн.
Див.вище. Члени ЦВК не є членами блоку
> Придумуйте менш тупу відмазку брехні несунів.
Я не відбиратиму у Вас хліба щодо тупих відмазок після Ваших же такого ж рівня запитань.
2007.08.19 | Нестор
Тримаємося попередньої відмазки? Ну-ну
Sean пише:> Ні Шаповал ні Магера до блоку не входять і Ви це так саме пречудово знаєте
Ага. І Ющенко до блоку не має жодного відношення і взагалі вони там блок Литвина представляють
2007.08.19 | SpokusXalepniy
Ще зауважте, це отмазки ТИХ САМИХ людей, які...
...цілодобово звинувачують Юлю в ліцемірстві.І ось вони встромивши ясні, сині очі в опонента, не змигнувши, кажуть, що члени ЦВК від несунів не мають до несунів жодного відношення.
2007.08.19 | Адвокат ...
Спокойно, пане, мізер має ловити один.
ТЮля сі заходила,-- най ловить. А несуни радо допоможуть. І усьо буде кльово."Нє ісчітє ґлубіни там, ґдє єйо нєт" (совєцька викладацька приказка).
2007.08.19 | Чучхе
Вважаєте, що цей референдум є наразі необхідним ?
2007.08.19 | samopal
Вважаєте, що простий піар-збір підписів його замінить?
2007.08.19 | Нестор
Луценко вважає, що так
Чи каже, що вважає? Але робить так ніби не вважає. Короче так забрехався, що не ясно що він вважає2007.08.19 | Пані
Давайте казати правду
Юля просрала ВСІ референдуми, які колись намагалася організувати. Велкам бек ту 2001 рік.А з конкретним цим взагалі все просто. Його результати неможливо імплементувати.
Там є питання, на які одна людина спокійно може відповісти "так" на обидва. Чи "ні" на обидва (що взагалі ймовірно). І що тоді????
"Чи підтримуєте Ви президентську форму правління, за якої Президент України обирається всенародно, є Главою держави і очолює Уряд України?"
"Чи підтримуєте Ви парламентську форму правління, за якої посада Президента України скасовується, Уряд України призначається і звільняється Верховною Радою України, а прем'єр-міністр України є главою держави?"
Цей референдум це чисто піарний технологічний трюк. Як і всі попередні того ж ініціатора.
2007.08.19 | Предсказамус
Давайте
Непонятно только одно - из каких соображений референдум валят не только синяки, но и оранжевые? Из гуманных?2007.08.19 | Пані
Гадки не маю. Це їх треба питати.
Я особисто б валила тільки заради того, щоби не дискредитувати саму ідею референдума. На нього можна виносити тільки питання, які дозволяють однозначне трактування відповідей.2007.08.19 | Предсказамус
Я бы такой ответ на засчитал.
Ребята же не просто так погулять в ЦИК вышли, они там, в частности, представляют определенную политическую силу, и не могут не понимать, какой резонанс их решение вызовет. Тем не менее, валят и молчат.2007.08.19 | Пані
А мені пофіг. Я не в ЦВК, я за них не відповідаю ніяк.
Я можу дозволити говорити собі, що я думаю. А вони, можливо, не можуть.Бо набіжать орди навіжених і почнуть кричати "О! Взаємне поборювання НУНС і БЮТ!" Якого їм так нестерпно хочеться.
2007.08.19 | Нестор
Ще й як відповідаєте
Не відповідаєте ви за дії Охендовського.А за цих брехунів ви буде голосувати. Це не подарунок з вашого боку, а ваша відповідальність.
2007.08.19 | Пані
Сам такий
Нестор пише:> Не відповідаєте ви за дії Охендовського.
>
> А за цих брехунів ви буде голосувати. Це не подарунок з вашого боку, а ваша відповідальність.
Я вже чітко написала, що буду голосувати за одних з двох брехунів. Цілком можливо, що за тих самих, що і ви.
Де і яким чином прописана відповідальність ВИБОРЦЯ за брехню політика? Не підкажете?
2007.08.19 | Нестор
Re: Сам такий
Пані пише:> Я вже чітко написала, що буду голосувати за одних з двох брехунів.
Не треба ля-ля. Давно ви вже визначилися
> Цілком можливо, що за тих самих, що і ви.
Себе то хоч не дуріть
> Де і яким чином прописана відповідальність ВИБОРЦЯ за брехню політика? Не підкажете?
Ги-ги... Приїхали. Це основний принцип демократії. Влада належить народу, який реалізує її через політиків. Якщо ви реалізуєте свою владу через брехуна Луценка, то відповідальність повністю на вас.
2007.08.19 | Пані
Да свіданія
З людьми, які краще мене знають, про що я думаю, я не спілкуюся.Більше я вас не потурбую.
2007.08.19 | Нестор
Аревуар мадам
Пані пише:> З людьми, які краще мене знають, про що я думаю, я не спілкуюся.
Сорі якщо не вгадав. Але щось мені підказує, що вгадав.
Ну дуже ви нагадуєте багатьох моїх знайомих. Соромляться Юща коли той гадить, але потім серденько не витримує
2007.08.19 | Предсказамус
Тогда о чем спорим? Пусть спорят те, кому не пофиг
2007.08.19 | Пані
Я з тобою не сперечалася.
"Он сам ко мне пришел!" (с)2007.08.19 | Нестор
Давайте. Напишемо брехуну Луценку лист-прохання казати правду?
Пані пише:> Юля просрала ВСІ референдуми, які колись намагалася організувати. Велкам бек ту 2001 рік.
Якби Луценко висловився у вашому дусі, то принаймі був би послідовним, а не виглядав би брехуном.
Звісно народ на виборах дав би оцінку його позиції як вже давав тим хто по-луценківськи "помагав" попереднім референдумам. Взнав би собі ціну.
А він намагається збрехати. Типу ми підтримуємо, але на ділі робимо все, щоб його завалити.
Ще раз нагадую я писав не про відмову несунів підтримувати референдум БЮТ. Про його доцільність можна багато сперечатися. Наприклад до тепер багато хто ниє що в президента відібрали повноваження і треба їх вернути взад. Так от і взнали би що думає народ про повернення повноважень Ющенку. Про це можна в соте посперечатися в окремій гілці.
Я писав про брехливість несунів, які на словах підтримують те, що на ділі валять.
2007.08.19 | Пані
Напишіть
В мене до Луценка, несунів, БЮТ, Тимошенко і всіх інших ставлення однакове. Не, брешу. До Луценка - гірше.2007.08.19 | Sean
У мене - аналогічно
І Луцика - теж найгірше. На одному рівні з Тимошенко. Але нмд пора розрізняти політику і правові питання2007.08.19 | Раціо
Не згоден. Юля ніколи нічого не просрала
бо ніколи й не намагалася організувати нічого, крім порожнього піару. А от за порожнім піаром їй узагалі немає рівних. Вона 10 років отримує "вклади інвесторів" під об'єкт, який ніколи й не збиралася будувати - "Еліта-Центр" заздрісно кусає лікті.2007.08.19 | Адвокат ...
Я не певен, що Ваша сентенція є бездоганною за змістом, але,--
влучно! Особливо про "Еліту-Центр".2007.08.19 | Чучхе
Мені щось так здається, що якби ті документи зареєстрували, то +
то НУНС в чомусь іншому та точно був би оголошений винним. В тому, нпариклад, що не допомогає БЮТу рихверендум проводити, чи ще за щось...2007.08.19 | Адвокат ...
Угую (с) Філін.
2007.08.19 | samopal
То нехай зареєструють.
А потім піаряцця на "дурості" БЮТ, неможливості збору підписів, недостатній участі у голосуванні і т. п. і т. д.Чи вони вирішили "вберегти БЮТ" від цього "пазоріщя"? Разом з ригіонастами?
2007.08.19 | Нестор
Здається? То до ворожки зверніться чи що?
Чучхе пише:> то НУНС в чомусь іншому та точно був би оголошений винним. В тому, нпариклад, що не допомогає БЮТу рихверендум проводити, чи ще за щось...
Якщо ви будуте розповідати все що вам здається, то ми заглибимося в психологію, а не політику.
Ніхто несунів нічого не просив допомагати. Просили просто не заважати.
До речі БЮТ також не збарається допомагати в безтолковому зборі підписів за відміну недоторканості депутатів, який нічогісінько не дасть. Але забороняти цей збір підписів несунам було би повним дебілізмом зі сторони БЮТ. Що визнали би всі прихильники БЮТ. Натомість ви вперто намагаєтесь не помічати дебілізм несунів і знаходите для нього тупі відмазки типу
Пані: я за них лише голосую, а не відповідаю
Sean: Шаповал і Мегера до НУНС відношення не мають і навіть не знають хто це такі.
2007.08.19 | Допитливий
А чи можна не реєструвати?
Проінформуйте, будь-ласка, чи має право ЦВК взагалі НЕ РЕЄСТРУВАТИ будь-які ініціативні групи, які збираються проводити будь-який референдум? Як на мене, то, якщо підписи не фальшиві, то дозвіл мусить надаватися автоматично. Інша річ, що потім, ПІСЛЯ збору нових підписів, постане питання про відповідність закону певного конкретного референдуму, тобто самих питань, цих нових підписів, їх розподілу по областях тощо.ЦВК знов доводить, що вона є не державним, а політичним органом, яким керують з тіні Ющенко, Янукович, а може ще хтось. Отже, залишається питання до юристів. Просвітіть, будь-ласка.