Коли в Україні буде гідний дослідний центр Голодомору?
08/25/2007 | Роман Сербин
Для порівняння, можна подивитися на пам'ятники вірменському ґенцидові. Ось лише один з 28-х у самій Вірменії:
http://www.armenian-genocide.org/Memorial.28/current_category.52/offset.20/memorials_detail.html
Monument, Museum, and Research Complex at Dsidsernakaberd, in Yerevan, Armenia
Зверніть увагу, що це не лише монумент, а ще й музей та Дослідний центр.
А у всьому світі монументи вірменському геноцидові зазначені на сайті у 30-х країнах.
Це маленька Вірменія, а як з Великою Україною?
http://www.armenian-genocide.org/Memorial.28/current_category.52/offset.20/memorials_detail.html
Monument, Museum, and Research Complex at Dsidsernakaberd, in Yerevan, Armenia
Зверніть увагу, що це не лише монумент, а ще й музей та Дослідний центр.
А у всьому світі монументи вірменському геноцидові зазначені на сайті у 30-х країнах.
Це маленька Вірменія, а як з Великою Україною?
Відповіді
2007.08.25 | Via
Є Асоціація дослідників голодоморів на Україні
Її очолює Левко Лукьяненко2007.08.26 | Роман Сербин
Треба більше потужне, як Ядвашем, Holocaust Centere (Washington)
2007.08.25 | igorg
Коли вимруть прямі нащадки комуняцьких злочинців
або їх кількість в держустановах та університетах становитиме не більше 10%.До речі, абсолютно не згодний з Вашою оцінкою мерзенної статті Шаповала в ДТ про голодомор http://www.dt.ua/3000/3150/60234/. З приводу правильності розділення терору й голодомору. Це органічно єдині явища, що просто не в змозі існувати одне без одного. На посилення терору селянин відповів би опором, тому необхідно його зламати голодом, але водночас без тотального терору неможливо реалізувати машину голодомору. Влаштувати голоду в українському селі це доволі складна задача, що потребує детального планування й контролю.
Чому стаття мерзенна.
Автор свідомо уникає історії стосунків більшовиків й українського селянства (що є скажімо в Косика) й без чого абсолютно неможливо зрозуміти навіщо був голодомор комуністам.
Виходячи з відсутності цієї історії протягує як можливу й реальну суто комуняцьку тезу про ніби -то говотяпство, ненавмисність голодомору, на відсутність його скерованості проти українського селянина.
Робить вигляд, що на документи ОГПУ-КДБ і т.п. можна опиратися, як на щось достовірне, в той час як це є фальсифікати якраз для замітання слідів. Про це вельми гарно пише Білокінь в монографії Масовий терор як засіб державного управління в СРСР. Потрібні дуже значні зусилля щоб дістатися до правди і документи є лише приводом до дослідження.
В комплексі виходить абсолютне сучасно-солоденьке паскудство. Знущання над жертвами й зрівнялівка зі злочинцями.
2007.08.25 | Безробітний
Ніякий "селянин" нічим би не відповів...
"Дослідники голодомору", починаючи з доктора Геббельса, переконливо довели, що "селянин" міг жерти лободу, трупи, своїх же дітей, але в ніякому разі той "селянин" не був спроможним чинити опір.Українські "патріоти", наслідуючи доктора Геббельса, наполегливо намагаються довести світовій спільноті, що українській народ - то народ-канібал, народ-трупожер, народ-раб, народ-"селянин", нездатний на будь-який спротив та організацію.
Коли-небудь український народ віддячить недолугим "дослідникам-селянам" за таке непересічне ставлення.
2007.08.26 | Адвокат ...
"Бєзґаловий".-- как і било сказпно.
2007.08.26 | Безробітний
Логічно...
Скажіть, будь ласка, Ви також з села? як Ющєнко?2007.08.26 | igorg
Ви просто ніколи не бачили селянина. Кохозник, ніколи
А український селянин вщент розгромив Денікіна, інтуїтивно знайшовши тактику блискавичного прориву й маневру, що потім використовували німецькі в згодом і радянські полководці. І це було не на Галичині, а в центральній Україні, на шевченківській землі. Це згодом їх усіх понищать.Втім ви ж також не читаєте й не вивчаєте, теж пошарпані.
2007.08.27 | Безробітний
Класичний "сэлянын" зберігся тільки в Африці...
І подекуди в Україні...Першими "класичного селянина" винищили британці (більш ніж 300 років пройшло). Вони просто вишвирнули селянина з землі та закрили його в "роботному домі" працювати майже безоплатно...Звичайно, якась кількість селянина вешталась без землі по дорогах Британії, але на цей випадок діяв королівський указ - таких любителів вільного маневру просто і банально вішали...
Радянська Влада з дурості, класової утопії чи гуманізму пестувала селянина...Ось він і віддячив Радянській Владі - "комуністи" з села Кучма, Кравчук та Ющєнко-Калнишевський прийшли до влади і почали через еконоцид (різновід геноциду) винищувати народ.
2007.08.27 | Краб
Типичньій менталитет пролетария
Кто бьіл ничем, тот станет в семь (или в пол-восьмого).На людей без рода-племени, без стьіда и без совести, без работьі и без имущества всегда опирались самьіе мерзкие и кровавьіе режимьі.
2007.08.27 | Безробітний
Был ничем Ющенко - выпускник задрипаного тернопольского
ПТУ, якэ кляти комунякы преобразовали в институт...А кем он стал! Президентом всей трипольщины! Скоро будет с "цивилизованого мира" патэнтни вынагороды збыраты за колэсо...
Краб пише:
> Кто бьіл ничем, тот станет в семь (или в пол-восьмого).
> На людей без рода-племени, без стьіда и без совести, без работьі и без имущества всегда опирались самьіе мерзкие и кровавьіе режимьі.
Самый мерзкий режим установился в Украине с 1991 года. Редко кто может за 10 лет снизить количество граждан своей страны на 10% без войны на тотальное уничтожение...
А вот "сэляны з власнистю" Кравчук, Кучма и Ющенко спромоглись на такой подвиг! Адольф Алоизович Шилькгрубер нервно курит у двери в торговый комплекс....
2007.08.27 | Краб
Типичньій менталитет пролетария
Кто бьіл ничем, тот станет в семь (или в пол-восьмого).На людей без рода-племени, без стьіда и без совести, без работьі и без имущества всегда опирались самьіе мерзкие и кровавьіе режимьі.
2007.08.28 | Sean
Схоже, люб'язний, що серед "нащадків" Гебельса
саме Ви посідаєте не останнє місце.Ви пречудово знаєте про спротив українського народу у період визвольних змагань, ви пречудово знаєте про спротив до, під час і після WWII. Ви ніколи не пробували вести постійний організований громадянський збройний спротив супроти кількох ворогів протягом кількох десятиріч силами двох поколінь?
Але ж нє, Вам треба ж пхати си з агітпропом
2007.08.28 | Безробітний
Який такий спротив???
Невже гетьман Скоропадський на німецьких багнетах?З російськими імперськими офіцерами у оперетковому війську? Тими самими, які марили, що гетьман приведе Україну під владу государя імператора?
Той самий гетьман, якого Петлюра вишвирнув? А Петлюра, в свою чергу, маючи багатократну перевагу над наступаючими ешелонами Муравйова, втік з Києва, залишивши кілька десятків студентів на рейках, щоб обозначити героїчний спротив.
А потому влада Петлюри була чітко визначена прислів"ям "На вагоні Директорія- під вагоном теріторія"...
Ще й батько Махно з загонами повсталих селян, які ладні були навіть разом з Денікиним чи більшовиками йти супроти національно-свідомого війська. Втім, український селянин національно-свідомою владою Грушевського-Вінниченка-Петлюри-Скоропадського завжди гнушався тобто брєзгував...І завжди, не дивлячись на абсолютно різне ідеологічне забарвлення тієї влади, намагався надавати тій владі копняків...
А щодо "змагань" під приводом Гітлера за встановлення нового світового порядку...то вже, як кажуть, на любітєля...
2007.08.29 | Sean
Такий спротив
Безробітний пише:> Невже гетьман Скоропадський на німецьких багнетах?
А що, Скоропадський привів німців?
> З російськими імперськими офіцерами у оперетковому війську?
Трохи більше часу і військо не було б оперетковим/
> Тими самими, які марили, що гетьман приведе Україну під владу государя імператора?
І таких було повно, і інших теж.
> Той самий гетьман, якого Петлюра вишвирнув?
Петлюра нікого не вишвирнув, Петлюра сидів у запіллі і думав над тим, на якому коні, білому чи сірому у яблуках, в'їхати до Києва. "Вишвирнули" Коновалець з Осадним корпусом
> А Петлюра, в свою чергу, маючи багатократну перевагу над наступаючими ешелонами Муравйова,
Не мав, бо сам винен, що не мав
> втік з Києва,
Втік
> залишивши кілька десятків студентів на рейках, щоб обозначити героїчний спротив.
Кілька сотень + гайдамаки, але гад і лох, це правда.
> А потому влада Петлюри була чітко визначена прислів"ям "На вагоні Директорія- під вагоном теріторія"...
Було
> Ще й батько Махно з загонами повсталих селян, які ладні були навіть разом з Денікиним чи більшовиками йти супроти національно-свідомого війська.
І з більшовиками проти Денікіна і з Денікіним проти більшовиків. В інтернаційних таборах у Польщі почав прозрівати
> Втім, український селянин національно-свідомою владою Грушевського-Вінниченка-Петлюри-Скоропадського завжди гнушався тобто брєзгував...
Брехня. Селянин у війську мільйонами багнетів був готовий підтримати УНР (сама облажалася), селянин формував "Вільне козацтво", селянин йшов до сердюцької дивізії Скоропадського, селянин йшов до Осадного корпусу Директорії, селянин підтримував Зимовий похід, селянин творив Холодноярську республіку. Інша справа, що УНР з Директорією все просрали.
> І завжди, не дивлячись на абсолютно різне ідеологічне забарвлення тієї влади, намагався надавати тій владі копняків...
Див.вище. Що правда - що влада переважно не була владою. Але військо селянин підтримував.
> А щодо "змагань" під приводом Гітлера за встановлення нового світового порядку...то вже, як кажуть, на любітєля...
А щодо змагань за Україну проти Совітів і проти Гітлера, то дійсно на любителя.
Так от, до спротиву. Спротив - українського народу проти загарбників всіх кольорів і прапорів.
2007.08.30 | Безробітний
І так пручалися так пручалися....
що мільйони уявних національно-свідомих селян були переможені кількома тисячами з ешелонів Муравйова...Sean пише:
> > Ще й батько Махно з загонами повсталих селян, які ладні були навіть разом з Денікиним чи більшовиками йти супроти національно-свідомого війська.
> І з більшовиками проти Денікіна і з Денікіним проти більшовиків. В інтернаційних таборах у Польщі почав прозрівати
І от що цікаво - Нєстор Іванович Махно також національно-свідомою шпаною гнушався...
Якщо добре пам"ятаю - один лише раз спробував щось разом зробити, але національно-свідомі, як завжди, продали...З тих самих пір Махно національно-свідомих тільки бив...
> > Втім, український селянин національно-свідомою владою Грушевського-Вінниченка-Петлюри-Скоропадського завжди гнушався тобто брєзгував...
> Брехня. Селянин у війську мільйонами багнетів був готовий підтримати УНР (сама облажалася), селянин формував "Вільне козацтво", селянин йшов до сердюцької дивізії Скоропадського, селянин йшов до Осадного корпусу Директорії, селянин підтримував Зимовий похід, селянин творив Холодноярську республіку. Інша справа, що УНР з Директорією все просрали.
І де ті мільйони уявних багнетів? Хіба що у Ваший уяві...
Десятки тисяч багнетів батька Махна (або саме українських селян) завжди довбали недолугу національно-свідому владу...
2007.08.26 | Володимир
Re: Коли вимруть прямі нащадки комуняцьких злочинців
А вони плодять собі подібних виродків. На низовому, як то кажуть, grass roots рівні це дуже добре видно. Не знаю, як на Заході та у Центрі, а у нас на Сході за час правління кучми підросло поколіннячко моральних виродків та расєйських патріотів, вигодованих "шансонами". Якось один із них (років 20 на вид) заявив мені під час кампанії 2006 року: "От і добре, що путін вашому (?!!!) Ющенку газ відключив." Тож, не переймайтеся, вони не вимруть. Це біологія. Ось де корінь корінь проблеми. В біологічній неповноцінності. Чому вони такі - то спеціальне питання, але ці люди нездатні прослідкувати простий причинно-наслідковий зв'язок, я вже не кажу про якусь моральність і духовність. Мрак. Жуть.Як поглянеш на український народ, так стає страшно. За себе.2007.08.27 | Безробітний
Аяяяй....Какой фІговий Вам нарІд папався....
Ось такі вони і є - напівпрофесійні "любітєлі" українського народу...Перші доводять, що українці - то народ-трупожер і народ-канібал...А інші нацдемократи і причину вказують - бо пересічні українці є виродками на генетичному рівні, тому що не розуміють всієї величі нацдемівських трипільських ідей.
2007.08.27 | Безробітний
Додаток...Якось наприкінці "пєрєстройкі" вийшов фільм...
режисера Клімова "Іді і смотрі". В фільмі йдеться про звірства гітлерівців в Білорусі...Володимир пише:
> А вони плодять собі подібних виродків. На низовому, як то кажуть, grass roots рівні це дуже добре видно. Не знаю, як на Заході та у Центрі, а у нас на Сході за час правління кучми підросло поколіннячко моральних виродків та расєйських патріотів, вигодованих "шансонами". Якось один із них (років 20 на вид) заявив мені під час кампанії 2006 року: "От і добре, що путін вашому (?!!!) Ющенку газ відключив." Тож, не переймайтеся, вони не вимруть. Це біологія. Ось де корінь корінь проблеми. В біологічній неповноцінності. Чому вони такі - то спеціальне питання, але ці люди нездатні прослідкувати простий причинно-наслідковий зв'язок, я вже не кажу про якусь моральність і духовність. Мрак. Жуть.Як поглянеш на український народ, так стає страшно. За себе.
Так ось молодий гітлерівець - офіцер карального батальйону - майже таким самим чином виправдовує необхідність тотального винищення цивільного населення Білорусі - мовляв, треба їх, уродів генетичних, винищити, щоб заразу комунізму не розповсюджували...
Доречі, кучмівсько-ющєнківська влада вправно продовжує окупаційну справу Гітлера - винищує населення центрально-східної України і натомість заселяє Київ арійцями з полонини.
2007.08.26 | SpokusXalepniy
Нічого не розумію. (як вперше на форумі)
igorg пише:> До речі, абсолютно не згодний з Вашою оцінкою мерзенної статті Шаповала в ДТ про голодомор http://www.dt.ua/3000/3150/60234/. З приводу правильності розділення терору й голодомору. Це органічно єдині явища, що просто не в змозі існувати одне без одного. На посилення терору селянин відповів би опором, тому необхідно його зламати голодом, але водночас без тотального терору неможливо реалізувати машину голодомору. Влаштувати голоду в українському селі це доволі складна задача, що потребує детального планування й контролю.
Я щось не зрозумів. На яке повідомлення ви відповідаєте?
>
> Чому стаття мерзенна.
> Автор свідомо уникає історії стосунків більшовиків й українського селянства (що є скажімо в Косика) й без чого абсолютно неможливо зрозуміти навіщо був голодомор комуністам.
> Виходячи з відсутності цієї історії протягує як можливу й реальну суто комуняцьку тезу про ніби -то говотяпство, ненавмисність голодомору, на відсутність його скерованості проти українського селянина.
> Робить вигляд, що на документи ОГПУ-КДБ і т.п. можна опиратися, як на щось достовірне, в той час як це є фальсифікати якраз для замітання слідів. Про це вельми гарно пише Білокінь в монографії Масовий терор як засіб державного управління в СРСР. Потрібні дуже значні зусилля щоб дістатися до правди і документи є лише приводом до дослідження.
> В комплексі виходить абсолютне сучасно-солоденьке паскудство. Знущання над жертвами й зрівнялівка зі злочинцями.
2007.08.26 | igorg
Вибачте, мова йде про обговорення статті
http://www.dt.ua/3000/3150/60234/. На форумі ДТ.2007.08.27 | Роман Сербин
Re: Коли вимруть прямі нащадки комуняцьких злочинців
igorg пише:> Коли вимруть прямі нащадки комуняцьких злочинцівабо їх кількість в держустановах та університетах становитиме не більше 10%.
Р.С. Цим хочете сказати, що 10% людей провадить за ніс усю українську націю?
>
> До речі, абсолютно не згодний з Вашою оцінкою мерзенної статті Шаповала в ДТ про голодомор http://www.dt.ua/3000/3150/60234/.
Р.С. По-перше: я оцінки не давав статті, бо як знаєте Дзеркало тижна лишає мало місця на коментарі. Я лише звернув увагу, що в заголовку було правильно відділено голод від теорору. По-друге: стаття не мерзенна. В дечому можна не згоджуватися з автором, але, якщо будемо називати статті з якими не згоджуємося мерзенними, то як тоді називати ті, які справді мерзенні?
> З приводу правильності розділення терору й голодомору.
Р.С. Справа в тому, що в Україні вживається термін терор в совєтсько-ідеологічній дефініції того слова, нехтуючи як етимологію так і загально принятий сенс цього
його. Терор, з латини terreo (застрашити) через французьку мову (terreur), означає "страх", "жах". Совєтська лексика з нього зробила : "політикуку залякування, насильства, розправа з політичними противниками". В останньому сенсі вживають це слово деякі українські історики і політики у відношенні до голоду, але коли з тим ідуть на міжнародну арену виходить дещо комічне представлення українського Голодомору світові. Виходить, що мільйони українських селян режим "залякував" голодом! Ні, не залякував а вимордовував! Чи можна уявити собі, що б хтось зі серйозних науковців чи політиків говори про Голокост, як терор газуванням (залякування газуванням)? Тому треба добре відрізняти, що робилося терором, а як відбувався голодомором.
> Це органічно єдині явища, що просто не в змозі існувати одне без одного.
Р.С. Не точно. Терор може існувати без голоду, як і голод може існувати без терору. Терор 37 року відбувався без голоду, а з голоду вимирало українське селянство у фізичних муках та апатії. По-друге: терор (застрашування карою і таки карою) був вжитий державою супроти самих партійник і державних кадр (навіть активістів!) для того щоб ті перепровадили демку і зних огидну голодову політику.
> На посилення терору селянин відповів би опором, тому необхідно його зламати голодом, але водночас без тотального терору неможливо реалізувати машину голодомору.
Р.С. Посилення якого терору? Якщо маєте на увазі репресії, якими заганяли до колгоспів, то на це було багато інших способів, які й були використані до того часу, коли почався жахливий голод. Україна була уже в більшості колективізована хоча з рік пере великим голодом. Голод був для НИЩЕННЯ людей, не для їх залякування
> Влаштувати голоду в українському селі це доволі складна задача, що потребує детального планування й контролю.
Р.С. Так складна і довготривала задача, бо треба забрати усе їстивне, яке на селі в нормальних обставинах бульше доступне, я у місці.
>
> Чому стаття мерзенна.
Р.С. Ні, могла б бути ще кращою, але мерзенною не є.
> Автор свідомо уникає історії стосунків більшовиків й українського селянства (що є скажімо в Косика) й без чого абсолютно неможливо зрозуміти навіщо був голодомор комуністам.
Р.С. Завдання автора було представити новий збірник документів, які врешті вийшли з довго засекречених архівів ҐПУ-НКВД, а не писати історію голоду. На цю тему уже опубліковано багато як досліджень, так і документів. Як історик, автор хотів наголосити важливість джерельних матеріялів для вивчення історії, а особливо важливість документації для правдивого висвітлення таких великих (своєю злочинністю і жахом) подій як Голодомор 30-х років, довколо яких політчині сили створили багато міфів. І це правильний підхіх у рецензії збірника документів. Автор критикує тих які замовчують голод, виправдовують ганебні вчинки Сталіна та його оточення і відкидають їх вину за голодомор. З другого боку він критикує тих, які вимагають від українських істориків доказу, що годолодомор був ґеноцидом і що за це відповідає Росія. Зі статті не ясно чи ці вимоги виходять з Украаїни чи з діяспори, але враження таке, що це прогріх "супер-патріотів" з діяспори. Нечітко сформульовані дукми роблять враження, що автор дещо "пересолив", хоча має рацію коли критикує невивчення документів багатьох патріотів, які обстоюють тезу голодомору. А вивчення документів якраз підтвердюює ґеновидний намір сталінсського режиму. Шапова приходть до висновку, що документи й матріали ГПУ підтвердюють, що "існували спеціальні антиукраїнсьскі акценти сталінської політики, здійснювалася політика геноциду".
Ну, я щодо решти ваших завваг, що нище, то вибачте, але це нонсенс. Прочитайте перше документи а тоді уже можете про них писати.
> Виходячи з відсутності цієї історії протягує як можливу й реальну суто комуняцьку тезу про ніби -то говотяпство, ненавмисність голодомору, на відсутність його скерованості проти українського селянина.
> Робить вигляд, що на документи ОГПУ-КДБ і т.п. можна опиратися, як на щось достовірне, в той час як це є фальсифікати якраз для замітання слідів. Про це вельми гарно пише Білокінь в монографії Масовий терор як засіб державного управління в СРСР. Потрібні дуже значні зусилля щоб дістатися до правди і документи є лише приводом до дослідження.
> В комплексі виходить абсолютне сучасно-солоденьке паскудство. Знущання над жертвами й зрівнялівка зі злочинцями.
2007.08.27 | igorg
Саме так 10 а той менше відсотків тримають в руках
й душать усю Україну. Для такого стану речей була відповідна проведена підготовка. А саме, винищена активна, здатна до спротиву частина населення і ще дуже багато чого. Тому 80% національного багатства опинилося в руках декількох сот людей.2007.08.26 | stefan
буде
2007.08.27 | Andrij
Мeні здається, ніколи
Якщо 16 років нe вистачило, аби навіть згадати імeна загиблих. Хто самe загинув? Ні я, ні ви ніколи нe узнаєтe. Цe як прохати в німого заспівати. Українці нe здатні на людськe ставлeння до інших українців. Пам'ятаєтe, як всі обурювались на "козлів" від Я. Дарма обурювались.Роман Сербин пише:
> Для порівняння, можна подивитися на пам'ятники вірменському ґенцидові. Ось лише один з 28-х у самій Вірменії:
>
> http://www.armenian-genocide.org/Memorial.28/current_category.52/offset.20/memorials_detail.html
>
> Monument, Museum, and Research Complex at Dsidsernakaberd, in Yerevan, Armenia
>
> Зверніть увагу, що це не лише монумент, а ще й музей та Дослідний центр.
> А у всьому світі монументи вірменському геноцидові зазначені на сайті у 30-х країнах.
>
> Це маленька Вірменія, а як з Великою Україною?
2007.08.27 | Andrij
Також здається, причина тут в сучасній культурі українців
А можe й в нeсучасній, бо xто знає скільки дeсятиріч або сторіч українцям вкарбовували їх комплeкс мeншовартості. Чи існувала в Україні коли-нeбудь мораль вічної пам"яті нeвинно вбитих ворогами України? Навряд чи. Бо Україна, Cхідна та Західна, особливо Cхідна кeрувалася тими, хто коїв вбивства. Зараз підіть до Михайлівського Cобору в Києві на погляньтe, скільки там квітів колo нeвeличкого постамeнту, на котрий спромоглися українці. Байдужe воно всім.2007.08.27 | Navigator
Тільки в Україні є таке дике упередження проти селян.
"Село, селюк!" - звучить в Україні раз в десять частіше, ніж в інших країнах. Причому, дивлюсь, прямо на рівні інстинкту.Чому це так? А тому, що "село" - значить виключно українець!
В Росії на устах фраза : "Чорні понаїхали, дістали."
Український аналог: "Рогаті понаїхали, село."
Причому ті, хто приїхали з неукраїнського села, вже в тому заплямованому ряду не фігурують. Бо той ряд - привілей українців в Україні.
А рогулів - що їх рахувати?
Смішно навіть. Незвані явились, неназвані і зникли...
2007.08.27 | stefan
Деревня понаехала... по-русски не умеют говорить...
Тільки в Україні є таке дике упередження проти селян.2007.08.28 | Мірко
Re: Також здається, причина тут в сучасній культурі українців
Andrij пише:>Бо Україна, Cхідна та Західна, особливо Cхідна кeрувалася тими, хто коїв вбивства. Зараз підіть до Михайлівського Cобору в Києві на погляньтe, скільки там квітів колo нeвeличкого постамeнту, на котрий спромоглися українці. Байдужe воно всім.<
Цей пам'ятник фондували українці з Америки. Материкові українці на таке ще не спромоглися.
2007.08.27 | Георгій
Думаю, ніколи
Навряд чи колись він будe. Ми нe вірмeни і нe єврeї. Ми скорішe шотланці... Комусь у Шотландії зараз потрібeн музeй гeноциду шотланського народу владою Едварда І ("Лонгшeнкса")?2007.08.27 | Роман Сербин
Історія не прямолінійний розвиток: у неї спіралі й зуґ-заґи!
Георгій пише:> Навряд чи колись він будe. Ми нe вірмeни і нe єврeї. Ми скорішe шотланці... Комусь у Шотландії зараз потрібeн музeй гeноциду шотланського народу владою Едварда І ("Лонгшeнкса")?
Я ще не бачив, але з нетерпиливістю чекаю на збірник документів "Розсекречена пам'ять. Голодомор 11932-1933 років в Україні в документах ҐПУ-НКВД, про який була мова і який, якщо не помиляюся, сьогодні презентують в Києві. Може це й буде одним з поштовхів до здійснення Комплексу Українського Ґеноциду. Україна йшла по похильній до статусу Шотляндії. Так як і Шотляндію, і противно до Ірляндії (та Польщі), релігія не могла рятувати Україну, але мову Україна ще не втратила (як це зробила Шотляндія). А мова в Україні відіграє більшу роль тепер, як лише ідентифікаторську. Там де не корситуються українською мовою, українці залишаються тотально залежні від російськомовної змі, з її російсько-центричним та україно- і заходо-фобським світоглядом. Залишилося Україні дещо з історичної пам'яті (окрім імперсько-інтегруючої ВВВ), яка послужить своєрідним "євшаном-зіллям". Тому й Комплекс Українського Ґеноциду ще можливий.
2007.09.15 | Andrij
Re: Думаю, ніколи
Георгій пише:> Навряд чи колись він будe. Ми нe вірмeни і нe єврeї. Ми скорішe шотланці...
Ні, совки.
2007.09.15 | blueandwhite
Re:
саме так. Шотландці.І пишаємося цим.
Але доцивілізувати "гірських братів" (до сих пір роги чіпляються у підвіконня, бо заходити намагаються у вікно) -- це нелегка справа. Скільки вовка не годуй, все в ліс дивиться. Ну, нічого. Вода камень точить.
2007.08.28 | Дядя Вова
А зачем нам так унижать себя?
Роман Сербин пише:> Це маленька Вірменія, а як з Великою Україною?
А ведь отлично Вы сказали! Я безо всяких шуток. Действительно, Армения - маленькая страна, ей не стыдно канючить, пытаться вызвать к себе жалость, грозить кулачком громадной (по её меркам) Турции. Может ей ещё и помогут материально.
А раз наша Украина ВЕЛИКАЯ, то зачем нам размазывать слёзы и сопли, рассказывать на весь мир, как нас отымела ничтожная кучка негодяев?
Имею полное право судить о суде над голодомором, так как от него пострадала и семья моего отца, умер мой родной дядя. Но в слове «великая» тот же корень, что и в «великодушный», сильный человек легко умеет прощать, человек мелкий всегда требует мщения.
Представляете, зайдут в музей голодомора наши дети - и какая после этого национальная гордость у них может быть?! «Услужливый дурак опаснее врага»(с).
2007.08.28 | Navigator
Re: А зачем нам так унижать себя?
А ваші діти в Освенцім не ходили?Або до Соловецького каменю?
2007.08.29 | Роман Сербин
Понижує себе той, хто приховує ганебні злочини проти своєї нації
Дядя Вова пише:> Роман Сербин пише:
>
> > Це маленька Вірменія, а як з Великою Україною?
> А ведь отлично Вы сказали! Я безо всяких шуток. Действительно, Армения - маленькая страна, ей не стыдно канючить, пытаться вызвать к себе жалость, грозить кулачком громадной (по её меркам) Турции. Может ей ещё и помогут материально.
Р.С. У Вірменії не мав нагоди бути, зато досить добре знаю вірменську діяспору в Канаді та дещо в Америці, і вірте мені, вірмени не "канючать". Дай Боже, щоб українці мали стільки почуття національної гідности і вимагали поваги до себе, як це роблять вірмени. І власне, вимога вірменів визнання від світу свого ґеноциду і є частиною їхньої гордости а не встиду.
>
> А раз наша Украина ВЕЛИКАЯ, то зачем нам размазывать слёзы и сопли, рассказывать на весь мир, как нас отымела ничтожная кучка негодаев?
Р.С. Ні, це не кучка негідників, а велика сталінська Комуністична партія, яка брехнею і терором втрумувалася при владі і врешті рішила здусити українське національне відродження розкуркуленням, висиланням з України та врешті голодом.
>
> Имею полное право судить о суде над голодомором, так как от него пострадала и семья моего отца, умер мой родной дядя. Но в слове «великая» тот же корень, что и в «великодушный», сильный человек легко умеет прощать, человек мелкий всегда требует мщения.
Р.С. Ви змішуєте поняття справедливости з поняттям мсти. Визнання злочину не є мстою, але справедливістю перед жертвами того злочину. Прощення є благородний акт. Але перед тим щоб прощати, треба знати за що прощати. Тому і потрібний музей та науковий центр Голодомору. Що б прощати, потрібне розкаяння злочинців. Їх уже немає в живих, але є їхні духовні наслідники, які злочину Голодомору не визнають і прощення не просять.
>
> Представляете, зайдут в музей голодомора наши дети - и какая после этого национальная гордость у них может быть?! «Услужливый дурак опаснее врага»(с).
Р.С. Довідайтеся про почуття дітей інших націй, які були жертвами ґеноцидів,
і які відвідали музеї цих ґеноцидів: Голокосту, вірменських масакр. У цих дітей зросло почуття приналежности та здорова гордість (не хвора гордість уберменша чи великодержавницького шовініста) за свою націю, яка вміє пошанувати і героїзм і невинні жертви.
А щодо услужного дурака, то ним є якраз той, хто приховує ганебний злочин проти свого народу, щоб не образити збочену гордість злочинців та їхніх фізичних і духовних нащадків.
2007.08.29 | Безробітний
Ось Вам і карти в руки...Можете дослідити ганебний
злочин канадського уряду проти української нації.На початку Першої Світової війни уряд Канади безпричинно виселив етнічних українців в тундру.
Вимагаю покарати канадських можновладців - песиголовців!
І після цього ганебного витвору канадських мерзенників ще знаходяться манкурти, які без докорів сумління живуть на поллятій українськими сльозами землі!
Ганьба канадській проанглійській Гебні!
2007.08.29 | Navigator
Читаю історію Московії. Схема на диво проста, тому й жива в на-
роді.Російська імперська схема в дії по цю пору: "Не ми одні це робимо,он в Штатах негрів вішають".
Нічого розумнішого в голову не приходить?
...
Читаю історію Московії.
Схема на диво проста.
14-те століття.
Свята Москва - проклята Твер, пляма на людстві.
15-те століття.
Свята Москва і Твер,- проклятий Великий Новгород, пляма на людстві.
16-те століття.
Свята Москва,Твер,Великий Новгород - проклята Казань,пляма на людстві.
17-те століття.
Свята Москва,Твер,Великий Новгород,Казань,проклята Литва, пляма на людстві.
...
Зараз пішов відрахунок в зворотньому напрямку.
З такою політикою скоро дійдуть до стану 13-го століття.
2007.08.29 | Роман Сербин
Тримаймо все у відповідних пропорціях та тверезій перспективі
Безробітний пише:> злочин канадського уряду проти української нації.
> На початку Першої Світової війни уряд Канади безпричинно виселив етнічних українців в тундру.
Р.С. Під час першої Світової війни, канадський уряд без підстави інтернував коло 5 тисяч українців та деяких інших колишніх громадян Австро-Угорщини. Були інтерновані цілі родини зі старими людьми і дітьми. Жадної загрози від цього цивільного населення для Британської імперії не було. Дехто уже мав канадське громадянсьтво, інші ще не мали. Українці перебули кілька років у неприємних обставинах, мущини працювали в лісах на тяжкій лісорубній праці. Було кілька смертностей (один чоловік був застрілений під час втечі з табору).
Так, це був ганебний акт канадської влади супроти невинно інтернованих людей (в більшості українців). Це не перша і не останна несправедливість канадської влади супроти своїх громадян. Про інтернування сьогодні в Канаді відомо, українська громада вимагає від уряду щоб уряд офіційно визнанав ту історичну несправедливість, перепросив українську громаду та дав символічне відшкодування.
Говорячи про злочини Оттави і Москви, треба триматися тверезої перспективи подій. В Канаді інтернували коло 5000 українців; інтернування безпосередньо причинилося до смерти кількох чи кільканадцятьох людей. Після війни всіх звільнили. Тепер подивімся на злочини Москви супроти українців. Лише за часів комуністичної влади, спочатку рукам Червоної Армії (від Муравйова починаючи), а опісля Чека ҐПУ і т.д., масовими голодоморами, засланнями в Ґулаґ, Москва вимордувала не менше з десяток мільонів українського населення.
>
> Вимагаю покарати канадських можновладців - песиголовців!
Р.С. Не хвилюйтесь. Карати мертвих на цьому світі уже запізно.
>
> І після цього ганебного витвору канадських мерзенників ще знаходяться манкурти, які без докорів сумління живуть на поллятій українськими сльозами землі!
Р.С. Ну, гебівську реторику ви вивчили не погано. Якщо її проповідуєте за зарплату то не такі вже ви й "безробітні", а якщо зі щирого засліплення то мені Вас жаль.
>
> Ганьба канадській проанглійській Гебні!
Р.С. У своїй ненавісті до Заходу гебністи чи гебняки (я не знайомий з цею лексикою) мабуть відрухово хочуть бачити там людей такими сламими якими є й вони.
2007.08.29 | Безробітний
І канадський уряд досі не визнав, не вибачився та не сплатив...
компенсацій за геноцид українців???Може на сесії Генасамблеї ООН варто питання підняти "Про визнання незаконної депортації українців в тундру на лісоповал геноцидом українського народу"?
Що ж Ви, шановний...Живете в країні, яка свого часу проводила ганебну депортацію українців...
Ще трохи раніше методом геноциду уряд тієї ж самої країни знищив корінні народи- індіанців Північної Америки...
Ви, як громадянин Канади, не можете змусити уряд своєї країни визнати геноцид та вибачитись...і туди ж..менторським тоном повчаєте громадян України як і де їм будувати "дослідні центри"...
2007.08.29 | Раціо
Стандартна совєцька пісенька про негрів, яких лінчують
Яким чином злочини канадійського уряду мають стосунок до злочинів совєцького уряду? Якщо канадійський уряд убив сотню українців, чи легітимізує це, наприклад, убивство Безробітного урядом Мексики?2007.08.29 | Безробітний
А що, сотню українців можна вбивати безкарно чи шо???
Нехай відповідають за геноцид!2007.08.29 | Раціо
Звісно, що не можна. Хай у музеї геноциду, влаштованого Вашими
хазяями буде маленький куточок, присвячений злочинам канадійського уряду - співмірно із масштабами злочину. Хто ж проти?Ви дуже подібні на нацистських поліцаїв. Ті також мали цікаву, добре оплачувану працю в окупантів. Різниця між вами в тому, що їм, переважно, соромно за своє коляборанство - Ви ж уголос за ним тужите, виправдовуючи окупантів.
2007.08.29 | Безробітний
Шановний, щось Ви теєє...не в дугу...не на часі Ваш допис...
Раціо пише:> хазяями буде маленький куточок, присвячений злочинам канадійського уряду - співмірно із масштабами злочину. Хто ж проти?
>
> Ви дуже подібні на нацистських поліцаїв. Ті також мали цікаву, добре оплачувану працю в окупантів. Різниця між вами в тому, що їм, переважно, соромно за своє коляборанство - Ви ж уголос за ним тужите, виправдовуючи окупантів.
Пан Шухевич, український герой, слуга України, батько воякам...Ну хіба Вам чи Ющєнку соромно за те, що український герой був офіцером 201 поліцейського батальйону???...Того самого звитяжного 201 шуцманшафту, що покрив себе нев"янучою славою, бо воював з білоруськими бабами та дітлахами...Ще й наліпку на рукаві герой носив. Свастика на тій наклейці - то саме собою - а далі напис "мужній хоробрий слухняний (тобто дресований)"...прямо за собаку нашого героя німці тримали...
Таке верзете, можна сказати на могилу героя українського батон кришите...
2007.08.29 | Роман Сербин
Не валяйте дурака! Сотню ніхто не вбивав!
2007.08.30 | Раціо
А інфоюкс каже інакше
http://www.infoukes.com/ucpbf/news/hunter01.htmlHarsh conditions prevailed in the camps. In addition to forced labour felling trees and building roads (at 25 cents a day), access to newspapers was denied, and personal correspondence was censored. More than 100 internees died
2007.08.30 | Роман Сербин
Точніше, але не інакше: говорить про умерших не забитих
Раціо пише:> http://www.infoukes.com/ucpbf/news/hunter01.html
>
> Harsh conditions prevailed in the camps. In addition to forced labour felling trees and building roads (at 25 cents a day), access to newspapers was denied, and personal correspondence was censored. More than 100 internees died
Це цитата зі статті проф. Гантера (Hunter) у канадській консервативній газеті National Post. Але вара зацитувати й другу частину абзацу:
On June 17, 1915 a Ukrainian Canadian inmate was killed while trying to escape from Spirit Lake camp. Some internees committed suicide. General Otter reported: "Rough treatment by the guards {is} by no means an uncommon occurrence"; also "…insanity was by no means uncommon among the prisoners."
Автор пише що ПОМЕРЛО понад 100 інтернованих, не що ЗАБИЛИ 100 інтернованих. В тому числі був один забитий при втечі (я не чув щоб когось іншого забили)., і кілька людей поповнили самогубство. Голодом в таборі не морили, і ніхто не замерз у лісі. Можна уважати, що якась кількість з цеї сотки погибших вмерли з причин за які безпосереньо причинилися обставини увязнення. З другого боку треба пам'ятати, що інтерновання тривало від 1914 до 1920 року. За той час якась частина тих людей була б вмерла і на волі (природна смертність).
В Канаді по усіх колишніх таборах інтерновання українці подбали про відзначуючі написи, тощо, головною мірою до цього прислужився проф. Луцюк.
Отже говорити про канадський геноцид українського населення в найкращому випадку хворе маячення, а в гіршому - це антиукраїнська фобія. обія.
2007.08.30 | Безробітний
Тоді не було також геноциду кримських татар та чеченців...
Доречі, Сталін мав набагато більше причин виселити кримських татар аніж канадський уряд українців..Жодної бомби чи снаряду не впало на канадській території, жодний канадський українець не служив у колаборціоністів.
2007.08.30 | Раціо
Безробітному сталінському сатрапу нічого не лишається
як робити "відволікаючі маневри", намагаючись подати жахаючі злочини своїх хазяїв як "нічого особливого, он і Канада так само робила". Адже Безробітний вважає, що мільйони вбитих українців є прийнятною ціною за те, що йому дозволили погратися в ракетні іграшки за гроші убитих та пограбованих. Така вже їхня сталінська мораль.2007.08.29 | Роман Сербин
Не валяйте дурака! Жадного ґеноциду українців в Канаді не було!
2007.08.29 | Безробітний
Був. Геноциду корінних доколумбівських народів також не було???
2007.08.29 | Роман Сербин
Був! Це не оправдує заперечення геноциду українського народу!
2007.08.30 | Безробітний
Тоді було б логічніше спочатку засудити геноцид у власній країні
а вже потім йти і судити інших.Хіба ні?
Тим більше, що корінні народи Північної Америки знищені в результаті геноциду повністю, а українці, дякуючи долі, поки що існують всупереч геноциду, вчиненому урядом незалежної України у 1993-2007 роках.
2007.08.29 | Чучхе
Я тут отвечу цитатой из Архипелага ГУЛАГ (читать всем)
И вообще, говорят теперь нам те, что сами не страдали, кто казнил или умывал руки, или делал невинный вид: зачем это всЈ вспоминать? Зачем бередить старые раны? (ИХ раны!! )На это ответил еще Лев Толстой Бирюкову: "Как зачем поминать? Если у меня была лихая болезнь, и я излечился и стал чистым от нее, я всегда с радостью буду поминать. Я не буду поминать только тогда, когда я болею всё так же и еще хуже, и мне хочется обмануть себя. Если мы вспомним старое и прямо взглянем ему в лицо, тогда и наше новое теперешнее насилие откроется."
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag2.txt
Кстати, Россия хороший пример, как забвение прошлого ведёт к его повторению. только постоянно вспоминая, мы не дадим повториться бедам прошлого
2007.08.29 | Дядя Вова
Не могу согласиться из элементарной (НМД) логики.
То, о чём писал Солженицын, есть ПОКАЯНИЕ - признание СОБСТВЕННЫХ ошибок, святое дело!Но ведь «голодомор» - попытка вые…ать (простите) Россию - МЕСТЬ, один из самых страшных (по Иисусу, не по Старому Закону) грехов. Нет?
2007.08.29 | Роман Сербин
Для Дяді Вова й Безробітного: не валяйте дурака.
Дядя Вова пише:> Но ведь «голодомор» - попытка вые…ать (простите) Россию - МЕСТЬ, один из самых страшных (по Иисусу, не по Старому Закону) грехов. Нет?
Яка там "попитка вые...ать Россию?" І, що за лексика?! Прощення за такі слова, Вам, (ще й Дядя!) просити треба не лише в України, але й в тої ж таки, ними ображеної Росії. Ходиться о визнання правди, а не бажання помсти. Пізнайте правду "і правда визволить вас" - це також "по Иисусу"!
Прочитайте хоча:
http://maidanua.org/static/news/2007/1188402320.html
2007.08.29 | Безробітний
Де "дослідний центр" щодо вивчення геноциду малих народів,
в тому числі українців, в Канаді???2007.08.29 | Роман Сербин
Повторяю: не валяйте дурака! Геноциду українців в Канаді не було
2007.08.30 | Чучхе
ошибка была в том, что дали себя оккупировать
за то и каемся2007.09.15 | blueandwhite
хє
Ну, якщо це окупація, то... LOL.Якісь були дурнуваті окупанти, замість брати -- давали.
Правда, ідіоти з-за Збруча, яки друкували списки вивезеного сала та хлібу прозріли лише після переведення цін за енергоносії у ВКВ.
Ну, а деякі і до сьогодні хворі, що добре демонструє ця гілка.
Центр вивчення геноциду украхнців канадійським урядом -- підтримую. Тут треба з індіанцями тільки побалакати. Ну що, Канадо... Грабанемо, бейбі!