У меня простой вопрос. Предположим, НУНС + БЮТ
08/29/2007 | ОРИШКА
лидируют после выборов. Предположим, их в парламенте - б-во. Чего мы от них ждем? Видите ли вы перспективы для реальных перемен и в чем? (не забудем о граблях - национальном украинском спорт.инвентаре)
Відповіді
2007.08.29 | ОРИШКА
Уточняю - что должно быть сделано прежде всего? Чтобы выскочить
из заколдованного круга?2007.08.29 | QuasiGiraffe
Единственное, чего жду,
что отгонят жлобов от бюджета. Может, и это наивно, но на большее точно не надеюсь.2007.08.29 | Pavlo Z.
Re: Единственное, чего жду,
QuasiGiraffe пише:> что отгонят жлобов от бюджета.
Отгонят себя??? Такого не бывает.
2007.08.30 | QuasiGiraffe
Re: Единственное, чего жду,
Pavlo Z. пише:> QuasiGiraffe пише:
> > что отгонят жлобов от бюджета.
> Отгонят себя??? Такого не бывает.
Ну почему себя? Одни (менее) отгонят других (более). Одна разница в менее-более может сэкономить оооооооооочень много.
2007.08.29 | Георгій
Підвищeння заробітної плати і пeнсій, нeгайнe
Особливо "бюджeтникам" - вчитeлям дeржавних шкіл і ВНЗ, науковцям, лікарям поліклінік та дeржавних лікарeнь, тощо.2007.08.29 | ОРИШКА
Ой, это Вы мечтаете.. Где деньги, Зин? :)
2007.08.29 | Георгій
Так як раз про цe й говорили тут нeдавно...
Пам"ятаєтe, дeсь з місяць тому на цьому форумі була дискусія про цe, і хтось написав, що гроші в країні Є, дужe вeликі... Cправа тільки в політичній волі.2007.08.29 | Свинья на радуге
На трансферы футболистов клуб "Шахтёр" потратил почти 100 млн.
вот только не помню точно чего - баксов или евро.И занял по этому показателю третье место среди клубов Европы.
P.S. Искренне надеюсь, что им это не поможет и австрияки их сегодня уделают.
2007.08.29 | ОРИШКА
Ой, а я за них поболею...Но это же денежки Хахметова?
2007.08.29 | Pavlo Z.
За кордоном. Там де зареєстровані компанії наших "політиків"
Туди й податки йдуть.2007.08.29 | Мінор
2005 року уряд Тимошенко-Ющенка збільшив доходи бюджету на 70%
Ну і витрати, звичайно ж також на 70%.Податки не піднімалися. Але. Були ліквідовані вільні економічні зони. Імпортерів примусили платити мито програмою "Контрабанді стоп". Олігархів примусили платити податки з прибутків. Заводи Пінчука за 2005 рік наростили податок з прибутку у 10-20 разів (Веррхньодніпровський трубний завод)
2007.08.30 | Боровик
Re: 2005 року уряд Тимошенко-Ющенка збільшив доходи бюджету на 7
Вибачте, але то все через обставини моменту зміни влади, а не чиїсь розумні рішення, бо мало ефект тільки на кілька тижнів. Спочатку одні пацани "рулили" і не були готові до того, що прийдуть інші пацани і рулюватимуть по своємо. А на їх місце прийшли інші і на розвороті трохи висипалося з кузова.Ну порулили трохи інші і шо принципового? Зараз віддали руля в руки перших.
Невже для того, щоб було нормально в країні руль має бути в руках правильних пацанів?
Про "контрабанду стоп" краще не згадувати. То була не програма, а комедія з такою назвою.
2007.08.31 | Вільний радикал
Re: 2005 року уряд Тимошенко-Ющенка збільшив доходи бюджету на 70%
Це істинна правда. Про це мало хто згадує, з різних причин.Не єстем обожнювачем ЮВТ, але що було, то було.
Цей простий медицинський факт доводить, що гроші, і не малі, в Україні є.
Невже ж тим курвам - синім, бурим, малиновим ще не досить?
Доки ж ми будемо їх годувати, може вже час і схавати те м'ясо на якийсь празнИк? Наприклад свято закінчення виборів?
2007.08.31 | Вільний радикал
Re: 2005 року уряд Тимошенко-Ющенка збільшив доходи бюджету на 70%
Це суща правда. Не єстем обожнювачем ЮВТ, але було саме так. Справа у тому, що вони (уся наволочь, що на нас їздить верхи) взбзднули.І треба їх тримати у цьому тонусі завжди. Щоб вони навіки запам'ятали , що вони - це інструмент, а ми його завжди можемо переналаштувати, зламати, викинути на смітник тощо.
Щоби цього домогтись потрібен МАЙДАН forever, тобто назавжди.
Можливо, це здасьтся комусь недосяжним, АЛЕ. Не треба засиджувати якийсь майдан на тижні, вистачить 2-3 години, максимум, НМД це може бути 1год. Головне показати свою волю, свій вибір, своє бажання.
І після цього, хай спробують не підкоритися нашій волі.
Звичайно ж вийти має купа людей, НМД не менше 1 млн., інакше та наволочь зведе усе на піар.
2007.08.29 | Георгій
Дивно, що так мало відповідeй на Вашe "простe" питання...
Можe воно нe такe вжe й простe?2007.08.30 | Rus36
Просто потому, что стираете то, что против шерсти.
2007.08.30 | Боровик
Re: У меня простой вопрос. Предположим, НУНС + БЮТ
Якщо чесно, то не бачу перспектив реальних змін на краще.Вони не розуміють що треба робити. Серед них немає кому робити зміни.
Вони не мають за допомогою кого це робити.
Вони не ідуть у ВР щоб робити зміни на краще.
Як би там не було, вони мають мати більшість тільки для того, щоб ця більшість не була у коміків-социків і бандюків.
2007.08.30 | ОРИШКА
Понятно...Мы играем на результат, как в преферанс, интрига - кто
победит, а не что будет. Я думала, что в недрах политпросвещенных зреют позиции - КАК заставить СВОЮ власть работать - ведь, на самом деле, вопрос нужно ставить в этой плоскости, а в ней так девственно, что нет даже разброда и шатаний. Зреть нам исче и зреть...2007.08.30 | Дід
Re: У меня простой вопрос. Предположим, НУНС + БЮТ
Шановні, бажано розглядати процес у розвитку.Треба зрозуміти, що на цей момент довільна політична сила, навіть якщо вона заявляє про себе як про "патріотичну", отримавши владу буде красти.
Процес повинен вже бути вам відомим - розставляються свої люди на ключові пости в прокуратурах. судах, податковій, митниці... Знищується бізнес конкурентів. В потрібних місцях ставляться "краники" - щоб "капалао" і влада починає красти.
Чому так важлива для нас переконлива перемога БЮТ?
Бо на цей момент БЮТ не має цього кримінального державного механізму. Потрібен буде деякий час на його створення. З другої сторони, ПРУ зараз найкраще представлена в судах, прокуратурах, податковій - і т.д. Тобто, якщо ПРУ буде в опозиції, то зможе найкращим чином контролювати владу. Варіант з перемогою ПРУ - найгірший, кримінальна державна машина, що працює на владу, а не на закон буде лише вдосконалена.
Які ж висновки?
Нам конче потрібна перманентна зміна влади. Нам як повітря необхідна сильна опозиція, яка в довільний момент, скориставшись помилкою влади може стати владою (ні, не через Майдан, через дострокові вибори). Нам абсолютно непотрібна навіть "найпатріотичніша" влада яка прийде "всерйоз та надовго". Влада повинна зрозуміти, що вона не надовго, що вона контролюється, навчитись жити з опопзицією і в опозиції.
Дід (не плутайте з Дідусем)
2007.08.30 | ОРИШКА
Не плутаю. Ви без песимізму
2007.08.30 | Георгій
Re: У меня простой вопрос. Предположим, НУНС + БЮТ
Дід пише:> Нам конче потрібна перманентна зміна влади. Нам як повітря необхідна сильна опозиція, яка в довільний момент, скориставшись помилкою влади може стати владою (ні, не через Майдан, через дострокові вибори). Нам абсолютно непотрібна навіть "найпатріотичніша" влада яка прийде "всерйоз та надовго". Влада повинна зрозуміти, що вона не надовго, що вона контролюється, навчитись жити з опопзицією і в опозиції.
(ГП) Так от самe про цe і поставив руба питання п. Прeдсказамус. ЯК ЗРОБИТИ ВЛАДУ ВІДПОВІДАЛьНОЮ? Або щe трохи по-іншому: як зробити так, щоби можновладці БОЯЛИCЯ свого eлeкторату, трусилися, трeмтіли за свої крісла, маючи дужe рeальну можливість полeтіти з них? І самe про цe гілки, які започаткував я і які продовжили фахівці, зокрeма профeсор Роман Ceрбин ("Наївні питання чужинця"). То породовжимо, і ПРИДУМАЙМО ТАКИ ЩОCь!!!!! Чи в нас голів нeма?
2007.08.30 | raw_stick
Радикальних, "проривних" змін не буде
Такі зміни можливі лише за певної якості не лише влади, а й народу. Народ заслуговує тієї влади, яку має, а особливо - наш народ. Він не заслуговував того, що є в Білорусі - тому й був Майдан. Але треба глянути правді у вічі - народ у нас все ж таки дуже і дуже бидлячий. Лінивий. Продажний. (не буду розмірковувати над причинами, щоб не розпалити офтопікову дискусію). Тому він має бидлячу, ліниву й продажну владу.Змінювати це можна лише копіткою і дуже тривалою виховною роботою. Саме в цьому полягає завдання людей, які до кінця не збидлилися і не продалися - просвітницька праця. Власне, те, чим займаються справжні громадські організації (а не проїдачі грантів), деякі навчальні заклади, які не є просто "фабриками дипломів" - на жаль, дуже нечисленні. Якось пришвидшити цей процес може лише інтеграція на Захід - я не маю на увазі формальне членство в будь-чому, а інтеграція мізками, інтеграція симпатією. Передовсім з тими країнами, які після соцтабору чи й совка змогли добитися успіху. Поки для більшості наших громадян Росія буде ближчою за Естонію, Польщу чи Угорщину - цього досягнути не вдасться.
Тому, якщо таки йдеться про роль держави, вважаю за найважливіші добре поставлену інформаційну та зовнішню політику з чіткою орієнтацією на Захід - і саме тому треба, щоб перемогли "помаранчеві". Чогось більшого від влади чекати марно.
2007.08.30 | Георгій
Re: Радикальних, "проривних" змін не буде
З усім згодeн, алe оцe:> Тому, якщо таки йдеться про роль держави, вважаю за найважливіші добре поставлену інформаційну та зовнішню політику з чіткою орієнтацією на Захід - і саме тому треба, щоб перемогли "помаранчеві". Чогось більшого від влади чекати марно.
... мeні трохи дeрe шкіру. Нeвжe питання про підвищeння заробітної платні та пeнсій нeможливо поставити? Інформація та інeграція - цe дужe добрe, алe просто от зараз в Україні живуть дужe бідні люди. Хай так і живуть (я маю на увазі пeнсіонeри й "бюджeтники" з чудовою освітою і зарплатнeю в 1000 грн. чи мeншe)?
2007.08.30 | raw_stick
Re: Радикальних, "проривних" змін не буде
Ну, даси бидлу 1000 чи 2000 грн., і що? Гроші з"їсть інфляція, а бидло залишиться бидлом.От чого "бюджетники" нафіг не звільняються з державної роботи, якщо їм так мало платять? Бо їм це невигідно - деінде треба реально працювати, а вони цього здебільшого не вміють. А на державній роботі завше можна взяти "подарунок". А чому так? Бо бидло.
Георгій пише:
> З усім згодeн, алe оцe:
> > Тому, якщо таки йдеться про роль держави, вважаю за найважливіші добре поставлену інформаційну та зовнішню політику з чіткою орієнтацією на Захід - і саме тому треба, щоб перемогли "помаранчеві". Чогось більшого від влади чекати марно.
> ... мeні трохи дeрe шкіру. Нeвжe питання про підвищeння заробітної платні та пeнсій нeможливо поставити? Інформація та інeграція - цe дужe добрe, алe просто от зараз в Україні живуть дужe бідні люди. Хай так і живуть (я маю на увазі пeнсіонeри й "бюджeтники" з чудовою освітою і зарплатнeю в 1000 грн. чи мeншe)?
2007.08.30 | media
Буде новий конфлікт у зв"язку з початком президентської кампанії
2007.08.30 | Карт
У меня простой ответ,
як завжди, бо не люблю наганяти туману.1. Якщо зовнішні обставини будуть більш-менш сприятливими, то підняття економіки буде продовжуватись тільки тому, що його поки що не можна спинити.
2. Якщо до влади прийде БЮТ-НУНС, причому, із значною перевагою БЮТ, то завданням нової команди буде впорядкувати структуру влади в Україні таким чином, щоб гілки влади спокійно працювали в межах своїх парафій. Механізмом впорядкування буде прийняття нової конституції. Цей процес потребуватиме 1-2 роки. Завданням нової влади на ці 1-2 роки буде домовитись діяти узгодженно на підвищення загального рейтингу. Якщо вони не впораються із цією задачею, то можливими стають ще одні позачергові вибори, на яких ПР спробує взяти реванш. Певним запобіжником проти цього може бути оновлення Генпрокуратури і доручення їй провести дослідження на тему: "Так що ж встигли покласти собі в кишеню блакитно-червоні?". Думаю, що на дохтурську дисертацію там матеріалу вистачить.
3. Після прийняття нової конституції нас, за логікою, чекають ще одні вибори.
4. БЮТ є тією політсилою, яка прагне влади для того, щоб переконати виборців, що саме їй слід довірити долю суспільства (а не для того, щоб переконати великий бізнес, що він буде жирувати). Отже, напрямок діяльності ЮВТ на посаді ПМ є зрозумілим: за будь яких проектів "Прориву" суспільство має пересвідчуватись, що його інтереси враховують.
5. Влада не повинна боятися народу, як і народ не має боятися владу. Між народом і владою мають бути стосунки партнерів (чи, принаймні, - високих договірних сторін). Блоки, що формують владу, мають боятися лише опозиції. Кризовики "не встигли" прийняти "Закон про опозицію", цікаво, як вони почнуть просити його прийняти у варіанті БЮТу ..
6. Наостанок хочу нагадати, що у влади є дві загальні функції: забезпечити почесне місце Україні на зовнішньому ринку і забезпечити соціальний захист населенню.
2007.08.30 | Георгій
Тут можна поспeрeчатися
Карт пише:> 5. Влада не повинна боятися народу, як і народ не має боятися владу. Між народом і владою мають бути стосунки партнерів (чи, принаймні, - високих договірних сторін). Блоки, що формують владу, мають боятися лише опозиції. Кризовики "не встигли" прийняти "Закон про опозицію", цікаво, як вони почнуть просити його прийняти у варіанті БЮТу ..
(ГП) Cлушна думка. Алe хіба нe повинно бути якихось гарантій того, що, коли дeпутат нe тягнe, або зраджує, його нe просто нe пeрeобeруть на наступних виборах чeрeз тe, що ця опозиція пeрeможe, а й ранішe просто вижeнуть з його роботи?
2007.08.30 | Карт
Re: Тут можна поспeрeчатися
Георгій пише:> (ГП) Cлушна думка. Алe хіба нe повинно бути якихось гарантій того, що, коли дeпутат нe тягнe, або зраджує, його нe просто нe пeрeобeруть на наступних виборах чeрeз тe, що ця опозиція пeрeможe, а й ранішe просто вижeнуть з його роботи?
За партійної системи позбавити депутата мандату може з'їзд партії.
2007.08.30 | Георгій
Алe як часто той з"їзд збирається, і які питання там...
... насправді ставляться? Ні, я думаю, потрібні щe якісь гарантії, інакшe діла нe будe...2007.08.30 | Михайло Свистович
Re: У меня простой вопрос. Предположим, НУНС + БЮТ
ОРИШКА пише:> лидируют после выборов. Предположим, их в парламенте - б-во. Чего мы от них ждем?
Нічого хорошого
> Видите ли вы перспективы для реальных перемен
Ні
2007.08.30 | ОРИШКА
Я серьезно - все так хреново? Или у вас локально-территориальный
пессимизм?Застоя не бывает, движение куда-то все время есть, исходя из того, что хуже быть не может, хоть на йоту - на йоту юридическую, хотелось бы, все-таки, должно сдвинуться..
2007.08.30 | Михайло Свистович
Насправді все набагато гірше
А з локальних територій складається вся Україна. І всюди практично фігня.ОРИШКА пише:
>
> Застоя не бывает
буває
>
> хуже быть не может
може
2007.08.30 | samopal
А ви оптиміст, як виявляється (/)
Це як у бородатому анекдоті про песиміста та оптиміста:Песиміст:
- Фсьо. Труба! Звіздєц! Хуже бить ні может...
Оптиміст:
- Да шо ви, батінька... Может! Іщьо как может!
Але у мене невеличке офтопове питання, щодо причин вашого оптимізму:
Ви згадували про відвоювання чотирьох тисяч гектарів землі у "бориспільській битві". А зараз УНІАН гордо сповістив про перемогу президенської справедливості;
Президент України Віктор ЮЩЕНКО пообіцяв жителям сіл Щасливе і Гора, які пікетують бориспільську трасу, що завтра їм повернуть землю.
http://unian.net/ukr/news/news-209966.html
Але з тексту випливає, що мова йде про повернення усього однієї тисячі гектарів із чотирьох (і то - "поетапно"). Чи той це земельний інцидент, про який говорили ви, скільки ж гектарів там забрали і скільки "вдалося повернути"?
2007.08.31 | So_matika
Завтра суд по цій справі
о 14-00 в Київському адміністративному апеляційному суді на Поліський 3б.Скоріше за все, відповідач на розгляд не з"явиться, бо він (вірніше це вона) ховається від повістки.
Згідно закону, розглядати справу без відповідача можна тільки при його систематичній (не менше 3 разів) неявці до суду. Коли ця баба не з"явиться раз, два, потім тричі - тоді тільки можна виносити ухвалу в її відсутність. Тобто якщо Ющ скористається "телефонним правом" і справу розглянуть завтра у відсутність відповідача - це буде черговий судовий бєспрєдєл.
Робінгудбля. Який він там в черзі захисників гноблених?
І там далеееко не 1000 гектарів і не 500 ошуканих. Щось йому неправильну бомажку на стіл поклали. Чи решту ВєрВанна відкотила?
2007.08.31 | samopal
Бєспрідєл савєршенства (/)
Та ж мені тому і стало цікаво, чи та це справа, чи ні.А сенсаційну новину про захисника знедолених і обібраних вже запузирила і УП. І там є фотка, яка ніби-то, повинна засвідчити, що однією бомажкою там справа не обійщлася.
http://www.pravda.com.ua/news/2007/8/30/63276.htm
2007.08.31 | SpokusXalepniy
Разница в том, что там воруют свои, а в Борисполе - чужие.
2007.08.31 | Михайло Свистович
В Борисполі теж свої
2007.08.31 | Михайло Свистович
Я просто реаліст
samopal пише:>
> Ви згадували про відвоювання чотирьох тисяч гектарів землі у "бориспільській битві". А зараз УНІАН гордо сповістив про перемогу президенської справедливості;
Правду заявив
>
> Але з тексту випливає, що мова йде про повернення усього однієї тисячі гектарів із чотирьох (і то - "поетапно"). Чи той це земельний інцидент, про який говорили ви, скільки ж гектарів там забрали і скільки "вдалося повернути"?
Це той земельний інцидент, а цифри там настільки різні (бо там не один інцидент, а ціла купа), що точні їх ніхто не знає. Як матиму час, порахую, скільки гектарів повернуто саме сьогоднішнім судовим засіданням. Бо президенту просто могли якусь одну з цифр назвати.
2007.08.31 | samopal
Швидше екс-ідеаліст
Чого-доброго так ще й до "прагматика" докотитесь...До речі, на тлі цієї земельної справи вирішили покрасуватися й "ідеаоісти". Вони вже згадують про "майже 2000 га":
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/4490/
А буквально кілька хвилин тому побачив у новинах на "п'ятаку" жіночок із села Щасливе, котрі пікетують прокуратуру, підтримуючи... "самозвану Пору".
2007.09.02 | Михайло Свистович
Не судіть усіх по собі. Я не екс.
samopal пише:> Чого-доброго так ще й до "прагматика" докотитесь...
А я і є прагматиком
>
> До речі, на тлі цієї земельної справи вирішили покрасуватися й "ідеаоісти". Вони вже згадують про "майже 2000 га":
> http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/4490/
Чого покрасуватися? Міщенко також реально допоміг селянам і був одним з семи (якщо не помиляюсь) представників на суді.
>
> Вони вже згадують про "майже 2000 га"
Я ж написав, що навколо земель цих сіл стільки різних оборудок, що кожен називає різну цифру, маючи на увазі певні оборудки, а не всі в цілому, бо всіх не знає ще ніхто. Конкретно на тому суді йшлося про 400 га (я вже навів довідки). Ще буде один суд по 120 га. А інші суди ще попереду. Там ще судів і судів та прокуратурі роботи на довгі місяці.
>
> А буквально кілька хвилин тому побачив у новинах на "п'ятаку" жіночок із села Щасливе, котрі пікетують прокуратуру, підтримуючи... "самозвану Пору".
Бо Годунок їм реально допоміг. Вони віддячили. Отак і треба знаходити собі прихильників. Не словом, а ділом.
2007.08.30 | SpokusXalepniy
Ответ в одной строке.
ОРИШКА пише:> Чего мы от них ждем?
Если всё - абсолютно всё - останется, как есть сейчас, но удасться хотя бы начать реформу судебной системы, то уже их жизнь не прожита зря.
2007.08.31 | blueandwhite
проста відповідь
Чекаємо --Лінія 1, вже запланована
о) по-перше, оскільки за нинішньої ситуації перемога майдазомбіків може бути лише сфальшованою, більш як третина депутатів просто...не складе присягу. Якщо потім треба буде обнулити списки (хоча не треба), це буде зроблено...
о1 -- вибори триватимуть доти, допоки хтось або не набере менше третини місць, або не здійснить путч...
Лінія 2
якщо таки майдазобміки сформують уряд, оскільки він буде не інакше як на чолі з Т-Юлькою, то чекаємо:
1) тотального розтринькування заробленого до бюджету попередниками, фактичного банкрутства системних підприємств, які ще належать державі...
2) розпаду коаліції приблизно через півроку, коли виявиться, що все, що можна було тишком-нишком вкрасти -- вже поділено між памаранч-ватажками (на вождів вони заледве тягнуть)
3) за мовчазної згоди регіонів формується уряд Бората Де Жавю Єхануріва
продається ОПЗ та Укртелеком (Халібертону та Квантум-фонду відповідно)
гроши, за впалого до нуля збору податків, розтринькуються...
4) і все-таки нові вибори, та вже одночасно з президентськими...
2007.09.01 | Горицвіт
Один позитивний крок очікую
Закріплення прозахідної зовнішньої політики. Зокрема негайної подачі заявки в НАТО.Також можна очікувати незгортання основних свобод (тобто що не буде погіршуватись ця сфера).
Покращення в системі влади – сумнівне. Хоча при деяких умовах можливе.
Позитивні зміни в економічній політиці – сумнівні. А при деяких умовах може бути погіршення (наприклад, прем'єр проводить популістські заходи в розрахунку на дострокові президентські вибори).
2007.09.02 | igorg
Очікую, що з цими буде легше робити нашу справу
Порівняно з варіантом ПРУ + ... х.з.щ.