Не продавайся – і нєпродаваєм будеш!
08/29/2007 | дідусь
А чи можуть депутати бути непродажними, доки виборці – продажні?
От зараз починається виборча компанія, іде набір у члени дільничних комісій і всі розмови ідуть лише щодо того – СКІЛЬКИ ПЛАТИТИ БУДЕТ? Та ниття – от ви 400 грн., а Регіони – 900 обіцяють.
І дивлюсь я на це наше продажне бидло, яке помилково чомусь назвали народом і думаю – а чи матиме він взагалі коли не будь непродажну владу, якщо сам суцільно продажний.
Нікого не цікавить – що за партія, що вона несе, головне – СКІЛЬКИ ПЛАТИТЬ. І якби сьогодні справжній сатана захотів би прийняти участь у наших виборах, чи Гітлер воскрес би, і при цьому запропонував би 1900 грн., то охочих працювати на цього “кандидата” була б тьма, непроштовхатись.
Після цього знову буде 5 років пекла, беззаконня, ніщети і безправ’я, але через 5 років тупе бидло знову на виборах піде працювати на тих, хто дасть чергових 30 срібляників – щоб потім знову 5 років жити у лайні.
Жити у лайні і ходити нити – а чого влада краде, а чому депутати продажні?
Не знаю, може мене вже скоро виженуть з роботи, але я вже прямо починаю говорити “відвідувачам”, а того, - що ви продажні! І до тих пір поки ви будете продажні – інших депутатів у вас ніколи не буде.
Та й, по великому рахунку, кажу прямо відвідувачам – а ви хіба на кращих заслуговуєте?
І звідки їм взятись, кращим? Адже подумаємо логічно – Ви ж не хочте задаром піти побути членом ДВК, чи хоч би спостерігачем, просто, як громадянин! Ні – тільки за гроші. Значить та ж сама Тимошенко, Луценко, регіони вимушені продавати олігархам місця у списках, щоб вам заплатити.
То чого ви тоді дивуєтесь та возмущаєтесь, що потім ці олігархи, які чесно за кілька мільйонів доларів купили місце у списку продається? Чи ви думаєте, що він заплатив 3-5 мільйонів доларів щоб кнопки давити, чи за депутатські пільги, якими він ніколи не перекриє ці 3-5млн.дол. Ні, він як бізнесмен, купив товар, зробив інвестицію і чесно купивши її, тепер вважає її своєю власністю і вважає, що може, при потребі, із зиском продати. І цілком справедливо вважає.
І в чому він винен? – Та ні в чому! Винен не він. Винна навіть не Тимошенко чи Луценко (як я раніш думав), а винен ти - продажний, проституйований і не думаючий народе. Який раз у 5 років за 400 гривен продається тим, хто потім буде 5 років тебе грабувати і чинити над тобою беззаконня. І поки ти, народе будеш продажним, доти ніяких інших депутатів та чиновників, крім продажних – ти мати не будеш.
Та й не заслуговуєш на кращих.
І Ви знаєте, коли до мене в громадську приймальню приходять отакі возмущонні мешканці, що люблять втірать про таку сяку владу і коли я маю час і настрій і починаю з ними весту отаку “логічну бесіду” – а що ти особисто зробив щоб в Україні були інші депутати, щоб була інша влада? А чи готовий ти піти попрацювати на виборчу дільницю безплатно, чи постояти хоч кілька днів в агітаційній палатці безкоштовно, щоб пройшла якась нова безгрошова партія, то відповідають, як правило – НІ.
В цьому разі, тоді я й розказую, що тоді щоб тобі заплатити, раз ти не хочеш безплатно, партія вимушена буде продати прохідні місця продажним олігархам. І це ти змушуєш партії до цього. То чого ти возмущаєшся, що депутати продажні?
Це твоя вина! І ви знаєте, коли отак говориш – люди погоджуються.
То тоді я вже питаю – то якого хєра ти возмущаєшся такою владою? Ти щось зробив, як громадянин щоб вона була іншою? Ні ти стояв осторонь, або продався за 400 гривен, чудово знаючи що працюєш на того, ким ти 5 років возмущався. То якого хєра рота розкриваєш? І яке ти маєш право возмущатись?
От якби ти щось зробив як громадянин, якби боровся і не за гроші, тоді да – тоді ти МАЄШ ПРАВО вимагати чесної влади і непродажних депутатів, але якщо ти сам продавався, то мовчи і непи..зди і радуйся тому, що є. Якщо завтра здихатимеш з голоду – то і це є те, чого ти заслужив.
Тобі раз на 5 років дали 400 чи 900 гривень, дали – значить купили 5 років твоєї і твоїх дітей долі.
А значить заткни пельку і невозмущайся тим – за що ти продався і за що тобі заплачено.
А хочеш жити інакше – не продавайся – і нєпродаваєм будеш!
От зараз починається виборча компанія, іде набір у члени дільничних комісій і всі розмови ідуть лише щодо того – СКІЛЬКИ ПЛАТИТИ БУДЕТ? Та ниття – от ви 400 грн., а Регіони – 900 обіцяють.
І дивлюсь я на це наше продажне бидло, яке помилково чомусь назвали народом і думаю – а чи матиме він взагалі коли не будь непродажну владу, якщо сам суцільно продажний.
Нікого не цікавить – що за партія, що вона несе, головне – СКІЛЬКИ ПЛАТИТЬ. І якби сьогодні справжній сатана захотів би прийняти участь у наших виборах, чи Гітлер воскрес би, і при цьому запропонував би 1900 грн., то охочих працювати на цього “кандидата” була б тьма, непроштовхатись.
Після цього знову буде 5 років пекла, беззаконня, ніщети і безправ’я, але через 5 років тупе бидло знову на виборах піде працювати на тих, хто дасть чергових 30 срібляників – щоб потім знову 5 років жити у лайні.
Жити у лайні і ходити нити – а чого влада краде, а чому депутати продажні?
Не знаю, може мене вже скоро виженуть з роботи, але я вже прямо починаю говорити “відвідувачам”, а того, - що ви продажні! І до тих пір поки ви будете продажні – інших депутатів у вас ніколи не буде.
Та й, по великому рахунку, кажу прямо відвідувачам – а ви хіба на кращих заслуговуєте?
І звідки їм взятись, кращим? Адже подумаємо логічно – Ви ж не хочте задаром піти побути членом ДВК, чи хоч би спостерігачем, просто, як громадянин! Ні – тільки за гроші. Значить та ж сама Тимошенко, Луценко, регіони вимушені продавати олігархам місця у списках, щоб вам заплатити.
То чого ви тоді дивуєтесь та возмущаєтесь, що потім ці олігархи, які чесно за кілька мільйонів доларів купили місце у списку продається? Чи ви думаєте, що він заплатив 3-5 мільйонів доларів щоб кнопки давити, чи за депутатські пільги, якими він ніколи не перекриє ці 3-5млн.дол. Ні, він як бізнесмен, купив товар, зробив інвестицію і чесно купивши її, тепер вважає її своєю власністю і вважає, що може, при потребі, із зиском продати. І цілком справедливо вважає.
І в чому він винен? – Та ні в чому! Винен не він. Винна навіть не Тимошенко чи Луценко (як я раніш думав), а винен ти - продажний, проституйований і не думаючий народе. Який раз у 5 років за 400 гривен продається тим, хто потім буде 5 років тебе грабувати і чинити над тобою беззаконня. І поки ти, народе будеш продажним, доти ніяких інших депутатів та чиновників, крім продажних – ти мати не будеш.
Та й не заслуговуєш на кращих.
І Ви знаєте, коли до мене в громадську приймальню приходять отакі возмущонні мешканці, що люблять втірать про таку сяку владу і коли я маю час і настрій і починаю з ними весту отаку “логічну бесіду” – а що ти особисто зробив щоб в Україні були інші депутати, щоб була інша влада? А чи готовий ти піти попрацювати на виборчу дільницю безплатно, чи постояти хоч кілька днів в агітаційній палатці безкоштовно, щоб пройшла якась нова безгрошова партія, то відповідають, як правило – НІ.
В цьому разі, тоді я й розказую, що тоді щоб тобі заплатити, раз ти не хочеш безплатно, партія вимушена буде продати прохідні місця продажним олігархам. І це ти змушуєш партії до цього. То чого ти возмущаєшся, що депутати продажні?
Це твоя вина! І ви знаєте, коли отак говориш – люди погоджуються.
То тоді я вже питаю – то якого хєра ти возмущаєшся такою владою? Ти щось зробив, як громадянин щоб вона була іншою? Ні ти стояв осторонь, або продався за 400 гривен, чудово знаючи що працюєш на того, ким ти 5 років возмущався. То якого хєра рота розкриваєш? І яке ти маєш право возмущатись?
От якби ти щось зробив як громадянин, якби боровся і не за гроші, тоді да – тоді ти МАЄШ ПРАВО вимагати чесної влади і непродажних депутатів, але якщо ти сам продавався, то мовчи і непи..зди і радуйся тому, що є. Якщо завтра здихатимеш з голоду – то і це є те, чого ти заслужив.
Тобі раз на 5 років дали 400 чи 900 гривень, дали – значить купили 5 років твоєї і твоїх дітей долі.
А значить заткни пельку і невозмущайся тим – за що ти продався і за що тобі заплачено.
А хочеш жити інакше – не продавайся – і нєпродаваєм будеш!
Відповіді
2007.08.29 | Pavlo Z.
Класно!!! Діду - я Вас "зауважав" ще більше!:))
До речі, охоче вірю, що з Вами погоджуються. Бо говорите жорстко, але чесно у вічі.2007.08.30 | пан Roller
Буря в стакане.
Большинство избирателей участвуют в выборах бесплатно. Они не получают тех грошей, о которых вы говорите. (400-900)Кому они продаются?А вы обвиняете их.
2007.08.30 | дідусь
Re: Буря в стакане.
пан Roller пише:> Большинство избирателей участвуют в выборах бесплатно. Они не получают тех грошей, о которых вы говорите. (400-900)Кому они продаются?
> > А вы обвиняете их.
Так я їх звинувачую - за пасивність, за небажання бути громадянином, а значить прийняти активну участь у втому ж виборчому процесі - не за гроші.
Адже вибори - це не лише коли воно прийде і кине бюлетень, вибори, їх законність, ще необхідно забезпечити.
А про яку законність може йти мова, коли виборчі комісії формуються із "платних агентів". Он регіонали уже і прогресивно-преміальну систему ввели членам ДВК? Ставка + доплата за кожен відсоток отриманий на дільниці.
Тому я звинувачую, що одні раби - пасивні, своєю пасивністю - відкривають простір для інших рабів - продажних. І все це бидло, разом 5 років ниє, що влада не така, депутати продажні, а потім раз у 5 років, в черговий раз продається їм же за чергові 30 сріблеників.
А "пасивні", своєю пасивністю дозволяють зберігати статус кво, коли нічого не міняється.
Тому "пасивні! пани, які гордо задирають ніс, що вони проголосували і не за гроші, по великому рахунку, мало чим кращі, від тих, хто за гроші.
І тих і тих, я громадянами назвати не можу, так - мешканці.
2007.08.30 | пан Roller
Re: Буря в стакане.
дідусь пише:> пан Roller пише:
> > Большинство избирателей участвуют в выборах бесплатно. Они не получают тех грошей, о которых вы говорите. (400-900)Кому они продаются?
> > > А вы обвиняете их.
>
>
> Так я їх звинувачую - за пасивність, за небажання бути громадянином, а значить прийняти активну участь у втому ж виборчому процесі - не за гроші.
> Адже вибори - це не лише коли воно прийде і кине бюлетень, вибори, їх законність, ще необхідно забезпечити.
Я не понимаю, о чем вы говорите.Представьте ситуацию к которой вы призываете. Что на практике означает ваше требование обеспечения законости грамадянином? На практике это означает беззаконие. И вы призываете к нему.
Поскольку в выборах участвуют грамадяне разных политических устремлений,а нагляд за законностью, на выборах осуществляется, на законных основаниях, другими субъектами права,то гражданам отводится именно то, что они и исполняют, голосование.
Если вместо того, что бы голосовать,не голосовать, или вместе с тем, граждане сами же будут останавливать законность, то у разных граждан окажутся разные понятия о законости, причем часто в пользу своего кандидата.Этот самосуд, не имеет юридической силы, и приследуется по закону.
На сколько я помню, на сайте майдан проводились серезные мероприятия по привлечению граждан к надзору за выборами, выдвижению их в комиссии, обучающие курсы.
В частности, это было на президентских выборах.В этой области есть целые лидеры, пользующиеся доверием "масс", что бы не делать рекламы, не навредить, не называю имени.
Мало того, я не помню случая, что бы выборы проходили не под чутким мониторингом майдана.
Майдановцы и сами организовывались, на первых порах,на форуме, и сообщали о нарушениях, движениях и ситуации на выборчих дельницах, в реальном масштабе времени.И дежурили по ночам, когда вывозили урны, и сопровождали урны.И что самое важное для меня, делали это искренне, с сердцем.Было выдно что они ни на кого не работают, кроме закона.
Вы как будто с дуба впали.Вы хотите что бы было резче?
Как тот генерал, из анекдота? Зачем столько шороха?
Впрочем, я в этом принимал пассивное участие, сознательно. И теперь не жалею. Не жалею, когда вижу что те, кто так рьяно подерживал своего президента, кандидата, сегодня без зазрения совести,поливают его грязью, (вместо меня). Как буд-то ничего и не было.В основном это люди без чести.
А избиение возле ЦИК. Разве эти граждане не участвовали в том, о чем вы тут говорите.Да и оранжевые события....
Я че-то не понимаю, по какому праву вы беретесь оскорблять наших бедных граждан Украины.
2007.08.30 | дідусь
Жаль, що не розумієте.
пан Roller пише:> > Я не понимаю, о чем вы говорите.Представьте ситуацию к которой вы призываете. Что на практике означает ваше требование обеспечения законости грамадянином? На практике это означает беззаконие. И вы призываете к нему.
Я звинувачую громадян за їх пасивність, бо вони не йдуть безкоштовно працювати у виборчі комісії, щоб забезпечити законність їх роботи, а значить відкривають дорогу для тих, хто йде працювати лише за гроші і при "преміальній" оплаті буде все можливе робити, щоб забезпечити чим найюільший результат для "кормільца".
Як говорили здається ще древні - не бійся ворога, бійся равнодушних.
> Я че-то не понимаю, по какому праву вы беретесь оскорблять наших бедных граждан Украины.
У тому то і біда, що не громадяни, а лише мешканці.
Бо громадянин, це не той хто уміє лише права качати, та продаватись, а той хто відчуває власну відповідальність за долю і майбутнє країни і суспільства і готовий боротись за це, не лише за гроші.
І тим паче не стоїть осторонь - а мені пох..й, от як заплатите, то тоді....
Всі наші негаразди - і корупція і беззаконня влади і бідність і все інше, по великому рахунку, - є лише наслідком нашого хуторянського жлобського менталітету. Того, що українці так і не стали народом, бо не стали громадянами. Вони всього навсього - мешканці цієї країни.
2007.08.30 | пан Roller
Теперь понял. Речь идет о работе в выборчих комиссиях
дідусь пише:> пан Roller пише:
> > > >
> Я звинувачую громадян за їх пасивність, бо вони не йдуть безкоштовно працювати у виборчі комісії, щоб забезпечити законність їх роботи, а значить відкривають дорогу для тих, хто йде працювати лише за гроші і при "преміальній" оплаті буде все можливе робити, щоб забезпечити чим найюільший результат для "кормільца".
Теперь понял. Речь идет о работе в выборчих комиссиях. Я помню наборы на майдане, они формировались от политических сил, в частности от НУ.
Такая работа предполагает предварительное обучение, рекомендацию, и фактически теряется гражданский статус. Я не думаю, что на такую работу люди, активисты, шли из-за денег. Не деньги, а партийный бонус, некое продвижение по партийной линии, для них являлось основным стимулом к такому участию, на чьей-то стороне.Но, я далеко не уверен, что они были беспристрастны и не работали на свою партию в ущерб справедливости.
Представить себе ситуацию, что какой-то беспартийный гражданин явился сам и предложил свои услуги в качестве такого себе законнника, мне довольно трудно.Скорее всего его сочтут не нормальным.
В любом случае он должен представлять кого-то,протекцию, но не себя. Но, представить себе множество таких индивидумов, не связаных ничем между собой, мне вообще трудно.
Но, все много проще, если вспомнить крылатое, что результаты выборов зависят не того как голосуют, а от того кто считает.А считают наверху в ЦИК, и допуск туда простому гражданину ограничен, да и не простому тоже.В лучшем случае под ЦИК, дубиной по голове, это можно.
Взять хоча бы гражданина Порашенко, не простой гражданин сегодня,с допуском в ЦИК, открыл вроде как сервер, и что? Где он тот транзитный сервер, и где Пидрахуй?
Или послушайте Литвина, его политическию силу кинули на выборах, и у него есть доказательства, и не только у него, у Ветренко и др. Чего же вы не отстаиваете их права?
Разве мог гражданин, группа граждан повлиять на исход выборов, результат? Если не могут сами участники?
Если бы мог повлиял.
А так это все видимость деятельности. Если гражданине не могут повлять на результат выборов, то это не выборы. А их участие в этом фарсе демократии, не менее преступно.
То есть, оплата, или ее размер, превращение работы в занятость, все это мелочь по сравнению с мировой революцией.
Работа должна оплачиваться. На то она и работа, а не занятость.Занятость и та оплачивается, в центре занятости, кстати там кандитатов навалом, но такую работу никто им не предлагает.Почему-то.
Ведь на выборы выделяются гроши с кармана того же самого гражданина. Я не вижу смысла отказываться ему от зарплаты.
Конечно, если для кого-то это призвание, или он находит в нем элемент творчества, или духовную наснагу, идею.
Но, ведь от зарплат, льгот, многие отказываются, Ахметов к примеру. Я вполне допускаю, что если он последует ващему призыву, для него не важно будет сколько ему заплатят 400 или 900.А для пенсионера важно.
Это важно для тех, кто традиционно занимается этим видом деятельности, для таких себе профессионалов.
Я знаю таких, с нашего дома. Они идут работать за гроши, и не такие большие,они знают что делать и как правильно.У них есть опыт, и гроши им никак не помешают.
Но, это не имеет ничего общего с законностью, с ее соблюдением, или нарушением.Они просто выполняют ту работу, которую необходимо выполнить, и без которой выборы не возможны.
Brgds
2007.08.30 | дідусь
Майдан був прекрасним виключенням
а якщо у виборчі комісії йдуть лише - як на заробітки, то яке в нас майбутнє?Чи мають тоді шанс партії які не можуть платити (не хочуть продавати місця олігархам).
От уявіть, що у нас захочуть прийняти у виборах участь лише непродажні партії - так, йопересете - вибори не відбудуться.
Бо не буде кому працювати у виборчих комісіях.
То як бути?
Виходить, що ми "заробітчани" самі створюємо умови щоб при владі були лише багаті і продажні - а потім 5 років пускаємо соплі - чого у нас депутати продажні і влада корумпована
2007.08.30 | YT
Re: Жаль, що не розумієте.
дідусь пише:> Я звинувачую громадян за їх пасивність, бо вони не йдуть безкоштовно працювати у виборчі комісії,
Пeрeпрошую, а Ви принципово працюєтe бeзкоштовно?
2007.08.30 | дідусь
Так - у виборчих комісіях
де не можна отримувати грошші, раз ти хочеш працювати на закон і не бути залежним від кормільця.По крайній мірі - я йшов працювати у комісії не вимагаючи і не очікуючи на гроші.
Якби ви знали як я задирав носа, як пишався, коли в 2004 році будучи членом територіальної виборчої комісії не отримав ні копійки і навіть за власний кошт оплачував деякі послуги ксерокопіювання, бо у комісії були проблеми.
Я до цих пір пишаюсь цим.
В 2006 році коли мені сказали знову йти у ТВК (по місцевих виборах) я знову пішов навіть не заїкнувшись про гроші і чесно пропахав всі вибори. І не на свою партію, а на закон.
Після виборів (через кілька тижнів коли все закінчилось) начальник штабу підійшов і дав 1000грн. Я обалдів.
Каюсь взяв - тоді був напряг із грошима. Проте я йшов у комісію думаючи, що як і в 2004 році ніхто нічого не платитиме. І не знав що заплатять - але пішов і пахав.
Хоча до цих пір маюсь у сумнівах. І хоча я в цій партії суттєво розчарувався і зараз не приймаю активної участі у виборах, проте на вихідних ходитиму і стоятиму у палатці. І хоча там платять 50 грн., я їх брати не буду -хочу очистити совість - відробити ту 1000грн. і відійти від цієї партії, на яку я мав колись значні надії.
Ні, вона нічим не гірша іншим і хоч її лідера називають іудою, продажжним, але той же Ющенко вдесятеро продажніший.
Я розчарувався із-за іншого, але то вже мої справи.
Проте, як громадянин із "любителської політики" не піду.
Зараз, покищо в пошуку тієї сили, якій би я, як громадянин, міг би віддати свій вільний час.
Ні, я не заперечую професійну політичну діяльність. Поілтика це також робота. І я цілком сприймаю, що наприклад працівники виборрчих штабів, які працюють зранку до вечора постійно, на професійній основі - отримують за це зарплату.
Але вони працюють на свою партію професійно.
А я веду свою мову про членів виборчих комісій. Вони не повинні працювати на партії, бо вони повинні бути незалежні і неупереджені і у дільницях громадяни повинні працювати - на громадських засадах. Тим більш вони ж там не працюють постійно, професійно.
більш менш постійно працюють голови та секретарі комісій (чи заступники), але ж їм держава за це платить зарплату.
2007.08.30 | SpokusXalepniy
Дідусь, зроби ще один крок.
дідусь пише:> А чи можуть депутати бути непродажними, доки виборці – продажні?
Справа навіть глибша, а непорозуміння в суспільстві (не лише українському) - ширше.
Коли ви кажете про 400 грівень, чи 900 від партій, то це НЕ КУПІВЛЯ !
Бо кінець кінцем ці гроши просто здеруть (іншим шляхом) ТИ Ж САМІ люди, які вам ці гроши... ні, не дають - позичують. Потім вони візьмуть своє з відсотками. Бо нічого не виникає із нічого.
2007.08.30 | дідусь
Во-во і я про цеж
SpokusXalepniy пише:> > Бо кінець кінцем ці гроши просто здеруть (іншим шляхом) ТИ Ж САМІ люди, які вам ці гроши... ні, не дають - позичують. Потім вони візьмуть своє з відсотками. Бо нічого не виникає із нічого.
Дуже прикро, що це розуміє дуже мало людей.
Тому я й говорив, що прикро не лише за те, що народ продажний, а ще більш за те, що тупий і не здатен зрозуміти, що продаючись у виборах, він укладає для себе вкрай невигідну угоду, бо за сущі копійки 400-900 грн., він продає 5 років своєї і своїх дітей долі.
І якби була клепка в голові, а не лиже тупа жлобність, то він, так би не продавався, навіть виходячи не з моральних принципів, а просто - із чуства власної вигоди, якщо хочте із почуття самозбереження.
Але ж це треба клепку у голові мати, а вона у тупих жлобів не дуже розвинута.
2007.08.30 | Українець, громадянин України
Re: Во-во і я про цеж
Згадав, як прийшов (як член дільничної комісії) до районного штабу НУ після першого туру у 2004-му - хотів поговорити про стратегію та тактику, а мені з порогу "грошей немає!".2007.08.30 | Koala
Повністю із Вами згідний.
2007.08.30 | Горицвіт
Називаймо речі правильно
дідусь пише:> От зараз починається виборча компанія, іде набір у члени дільничних комісій і всі розмови ідуть лише щодо того – СКІЛЬКИ ПЛАТИТИ БУДЕТ? Та ниття – от ви 400 грн., а Регіони – 900 обіцяють.
Робота в комісії за гроші - не продажність. Тим більше, що всі партії платять [копійки] за ту роботу.
> Нікого не цікавить – що за партія, що вона несе,
Працювати в комісії - це перш за все виконувати закон про вибори. Нема значення, від якої партії ви там оформлені. Працюйте чесно, по закону - і все гаразд.
> І звідки їм взятись, кращим? Адже подумаємо логічно – Ви ж не хочте задаром піти побути членом ДВК
А що, є така можливість? Які саме партії оголошували набір безплатних членів комісій і спостерігачів?
> Ні – тільки за гроші. Значить та ж сама Тимошенко, Луценко, регіони вимушені продавати олігархам місця у списках, щоб вам заплатити.
Тимошенко і Луценко, при бажанні і при нормальному ставленні до людей, запросто можуть знайти добровольців в комісії.
> І Ви знаєте, коли до мене в громадську приймальню приходять отакі возмущонні мешканці, що люблять втірать про таку сяку владу і коли я маю час і настрій і починаю з ними весту отаку “логічну бесіду” – а що ти особисто зробив щоб в Україні були інші депутати, щоб була інша влада?
Людина прийшла за допомогою, а ви їй читаєте мораль замість допомогти? Нормальна праця з виборцями.
> А чи готовий ти піти попрацювати на виборчу дільницю безплатно, чи постояти хоч кілька днів в агітаційній палатці безкоштовно, щоб пройшла якась нова безгрошова партія,
Яка саме партія?
> От якби ти щось зробив як громадянин, якби боровся і не за гроші, тоді да – тоді ти МАЄШ ПРАВО вимагати чесної влади і непродажних депутатів,
Громадянин має право вимагати чесної влади, навіть якщо він не боровся.
> А хочеш жити інакше – не продавайся – і нєпродаваєм будеш!
Думаю, що навіть за вашим означенням продажності "продається" маленький процент населення.
2007.08.30 | дідусь
Во-во, правильно і чесно, а не прикрашаючи
Горицвіт пише:> Робота в комісії за гроші - не продажність. Тим більше, що всі партії платять [копійки] за ту роботу.
ПРОДАЖНІСТЬ - бо безплатно чогось не хочуть іти. І тих, хто йде працювати лише на закон - не так уже і багато. До того ж - при акордно-преміальній оплаті (від результату, що вже запроваджується)багато хто буде працювати не на закон.
>
>
> Працювати в комісії - це перш за все виконувати закон про вибори.
По ідеї так, але ж то по ідеї - а працювати будуть по преміальній системі. Ото ж!
> Нема значення, від якої партії ви там оформлені. Працюйте чесно, по закону - і все гаразд.
От де б такий народ ще знайти? Непідскажете?
> > І звідки їм взятись, кращим? Адже подумаємо логічно – Ви ж не хочте задаром піти побути членом ДВК
>
>
> Тимошенко і Луценко, при бажанні і при нормальному ставленні до людей, запросто можуть знайти добровольців в комісії.
ХУ-Я!!!
На жаль, бажаючих знайдеться дуже мало. Он я, як член ТВК, на минулих виборах, по проханню Бютівців читав лекцію їхнім членам і спостерігачам, в одному з районів Києва і ви знаєте, мало кого що цікавило - зате після лекції вся толпа обступила бютівських штабістів і було лише одне - КОЛИ І СКІЛЬКИ платитимуть.
>
>
> Людина прийшла за допомогою, а ви їй читаєте мораль замість допомогти? Нормальна праця з виборцями.
Я працюю не в виборчому штабі політичної партії, а у громадській приймальні, де ми надаємо юридичні консультації, переважно малозабезпеченим громадянам, по питаннях, що не стосуються виборів.
Моя робота у громадській приймальні не стосується виборів і політика. Але коли ниття про погану владу уже задовбує, то я знаходжу собі таку розрядку, та й людей трохи ума разуму учу. можливо в інший раз будуть думати за кого голосувати.
> > А чи готовий ти піти попрацювати на виборчу дільницю безплатно, чи постояти хоч кілька днів в агітаційній палатці безкоштовно, щоб пройшла якась нова безгрошова партія,
> >
> Яка саме партія?
Якій симпатизуєш, або будь-яка, стань в палатці і спробуй схилити людей до того, щоб вони хоч думали
> Громадянин має право вимагати чесної влади, навіть якщо він не боровся.
Ні немає, бо якщо він не боровся - він не громадянин, він не субьєкт державного права, він лише мешканець - а тому він прав немає, він має лише можливості, для задоволення певних своїх потреб - в межах, встановлених йому, тими, хто право має.
> Думаю, що навіть за вашим означенням продажності "продається" маленький процент населення.
Безучасні нічим не кращі тих, які продаються. А разом їх переважаюча більшість.
2007.08.30 | Горицвіт
Re: Во-во, правильно і чесно, а не прикрашаючи
дідусь пише:> Горицвіт пише:
> > Робота в комісії за гроші - не продажність. Тим більше, що всі партії платять [копійки] за ту роботу.
>
> ПРОДАЖНІСТЬ - бо безплатно чогось не хочуть іти.
Хто запрошував безплатно?
> акордно-преміальній оплаті (від результату, що вже запроваджується)
А це цікаво. Розкажіть детальніше (в яких штабах, яка саме система).
> > Тимошенко і Луценко, при бажанні і при нормальному ставленні до людей, запросто можуть знайти добровольців в комісії.
>
>
> ХУ-Я!!!
> На жаль, бажаючих знайдеться дуже мало. Он я, як член ТВК, на минулих виборах, по проханню Бютівців читав лекцію їхнім членам і спостерігачам,
Так у тому і справа. Що їхнім членам, набраним по системі "гукни безробітного знайомого, який хоче заробити 200 грн". А не набраних через відкриту мобілізаційну кампанію.
2007.08.30 | дідусь
Re: Во-во, правильно і чесно, а не прикрашаючи
У цих виборах приймають участь лише парламентські партії, і вони всі платять.А от на виборах 2006 року приймали участь і невеликі партії, які нездатні були платити - бажаючих у них працювати було неособливо. Тому їхніх представників у комісіях було мало.
І знаєте, після майдану в кінці 2005-г ще на початку 2006-го у людей ще був деякий ентузіазізм. А зараз коли помаранчеві просрали віру людей - лише за бабки.
Тому, винні не лише люди і навіть не вони в першу чергу, а ті помаранчеві брехуни, які вбили їх віру.
Хоча, справжні громадяни, повинні були б ними і залишитись.
2007.08.31 | Лисий
Re: Називаю
Горицвіт пише:> А що, є така можливість? Які саме партії оголошували набір безплатних членів комісій і спостерігачів?
> Яка саме партія?
> Думаю, що навіть за вашим означенням продажності "продається" маленький процент населення.
Шановний, ця думка наскрізь пронизує Ваш допис. Відповідаю: Наша. Свобода набирає і спостерігачів і тих, хто захоче попраціювати агітатором. В комісії ми не можемо за цим підленьким законом пропонувати членів. Знайти нас просто - зайдіть на сайт ВО Київщина (прямо з сайту Тягнибока, можу скинути лінк). Скажіть, що ви хочете працювати. Певен: Вам обов'язково запропонують роботу. Ну а критика дідуся порожня. Він, судячи з допису просто чесна людина і відверта. Я завжди вітав ці риси - це ознака щирості.
2007.08.31 | Михайло Свистович
Re: Називаймо речі правильно
Горицвіт пише:>
> Робота в комісії за гроші - не продажність. Тим більше, що всі партії платять [копійки] за ту роботу.
Не всі. Регіони платять добре.
>
> Працювати в комісії - це перш за все виконувати закон про вибори. Нема значення, від якої партії ви там оформлені. Працюйте чесно, по закону - і все гаразд.
Тоді не заплатять
>
> Тимошенко і Луценко, при бажанні і при нормальному ставленні до людей, запросто можуть знайти добровольців в комісії
Але не сильно шукають
2007.09.01 | Горицвіт
Re: Називаймо речі правильно
Михайло Свистович пише:> > Працювати в комісії - це перш за все виконувати закон про вибори. Нема значення, від якої партії ви там оформлені. Працюйте чесно, по закону - і все гаразд.
>
> Тоді не заплатять
Який механізм? Платиться за набрані голоси чи вище якоїсь кількості чи як? Чи однакова схема в різних партіях? Чи входить в вимоги обов'язкова фальсифікація? Пригадую, що в 2004 за фальсифікації платили не всім членам, а тільки окремим довіреним, причому від набраних процентів оплата не залежала, а вимагалось тільки виконувати всі (незаконні) команди штаба.
2007.09.01 | дідусь
Звичайно - прейскуран вам не вивісять
але регіони платитимуть по преміальній системі.Там ставка голова дільничної комісії - 200 дол, секретар - 150, заступник 100, член начебто було 400, але я чув що вже навіть простим членам буде 900 (але це покищо неперевірені слухи).
така ж розцінка і у соціалістів.
Причому регіонали крім ставки встановлюють доплату за кожен набраний відстоток. Інші також розробляють преміальні системи.
Хоча поки-що кокретно щодо преміальної системи мені відомо лише по регіонам. Але думаю інші від них не відстануть.
БЮТ минулого року також преміював, якщо відсоток за БЮТ був вище 30% (хоча щодо цифри я може вже трохи і забув), але практично офіційно чув це коли читав лекцію.
Тоді спостерігачам платили здається 200 грн + 100 грн, якщо буде досягнуто відповідний відсоток.
думаю навряд чи в цьому році БЮТ почеснішає, тим більш у змаганні покупців за продажну "громадянскість".
2007.09.02 | Горицвіт
тут не все так просто
якщо оплата залежить від результату роботи, то ця робота має бути такою, щоб працівник реально міг кращою працею вплинути на результат. Скажімо, в копанні канав це просто: платимо за кубометри; інтенсивніше копаєш - більше отримуєш. А вже в роздрібних продажах з такою системою важче, бо від продавця в залі мало залежить (від директора магазина залежить більше).До чого я веду? Тут, на голосуванні, треба спочатку визначити поріг, після якого йдуть йому проценти (бо інакше вийде різна оплата в різних районах і фізична неможливість у багатьох районах заробити премію). За цей поріг, мабуть, можна взяти результати попередніх виборів на цій дільниці. Ще треба визначити, яка частина зарплати залежить від результата.
Проблема в тому, що один (двоє, троє) членів комісії рідко можуть підробити результати кардинально. Для цього треба купляти всю комісію поголовно плюс спостерігачів. Навіть маленькі вкидання - це технологія, везіння і відсутність контролю.
А спостерігачі тим більше впливають мало. Тому навіщо їм платити від числа голосів. Скоріше платити за кількість оформлених актів (з перспективою судового оскарження результатів).
Тому я розпитую подробиці, бо в такому вигляді це звучить трохи міфічно.
2007.09.02 | дідусь
Можливі різні технології
Від прямої фальсифікації - це коли члени комісій від різних партій працюють насправді на одну політичну силу. Це можливо у регіонах із значним превілюванням однієї політичної сили.Навіть у Києві сьогодні різні партії направляють не лише своїх членів (бо реально партійних людей у нас дуже мало), а того кого наймуть. Таким чином комісії формуються із вчителів, пенсіонерів, тощо. Ті ж вчителі люди залежні. Я вже писав, що школи нашого Дніпровського району уже ділять регіонали і несуни.
Якщо люди прийшли у комісію лише за гроші, то їх і перекупити можна.
Крім прямої фальсифікації існують і менш кримінальні методи.
Наприклад, один член ДВК, уже після виборів розказував мені як він допомагав одній політичній силі. - коли на дільницю приходили старенькі бабусі, які навіть толком не знали як заповнити бюлетень, то він їм розясняв як - і де навіть бажано ставити галочку - "бо то хароші люди".
Крім цього, члени ДВК, я знаю займались (і будуть займатись) агітацією, наприклад при рознесенні запрошень.
Саме члени ДВК часто розносять запрошення і немало з них рекомендують за кого голосувати, хоча це протизаконно.
Звичайно розробити ефективну преміальну систему у виборах важко, тому регіонали пішли простим шляхом - ставка + премія за кожен відсоток. Мені навіть називали який у нашому районі, але я вже точно не памятаю.
Як я вже казав - зараз іде війна в районі за такий важливий ресурс як школи - щоб через дітей вплинути на батьків. Уже зараз ж спроби роздавати у школах безкоштовно щоденники, зошити з логотипами партій. Ну і звичайно із вчителями ведеться "розяснювальна" робота.
2007.09.02 | Михайло Свистович
Re: Називаймо речі правильно
Горицвіт пише:>
> Який механізм? Платиться за набрані голоси чи вище якоїсь кількості чи як? Чи однакова схема в різних партіях? Чи входить в вимоги обов'язкова фальсифікація?
За виконання вказівок зі штабу. А вони можуть бути різними, в т.ч. й фальсифікація (чи інші порушення закону) або її непомічання.
2007.08.30 | media
Згоден. Конструктив у цьому лише один -
як мінімум (якщо немає сенсу працювати) - то НЕ працювати, на жодну з існуючих "сил", і не голосувати за них. Не віддавати їм те єдине, що у вас залишилося - голоси на виборах. Тому що в них логіка дуже проста. "Так, у нас багато п... оганих людей у списках, але ж ви все одно за нас проголосуєте, куди дінетесь". І більшість людей на це досі ведеться, на жаль.2007.08.30 | Нестор
Дуже гарно написано. Звідси випливає запитання
В штабах яких з критикованих вами партій ви БЕЗКОШТОВНО працювали. Оскільки з вашого допису я зрозумів, що не можна критикувати партію, якщо ти не зробив всього можливого, щоб допомогти їй бути незалежною від олігархів.2007.08.30 | дідусь
соцпартії
Нестор пише:> В штабах яких з критикованих вами партій ви БЕЗКОШТОВНО працювали. Оскільки з вашого допису я зрозумів, що не можна критикувати партію, якщо ти не зробив всього можливого, щоб допомогти їй бути незалежною від олігархів.
Безплатно я працював у територіальних виборчих комісіях.
тільки хочу уточнити - свою роботу членом ТВК, я не розглядаю як роботу у штабі і одразу своїм заявив, що не піду на порушення, навіть заради своїх.
В 2004-му - член ТВК по виборах Президента
В 2006 -му, коли штаби реально почали працювати ще до офіційного початку виборів, я почав працювати як член штабу безплатно, а потім як платний член штабу - на професійній основі.
Проте, коли постало питання направлення свого представника в ТВК, то у нас не було досвідчених людей, а я мав досвід і непогано як юрист зарекомендував себе. Тому мені сказали - надо! І я нероздумуючи пішов із платної (добре оплачуваної) посади члена штаба (заступника) - у безплатну діяльність члена ТВК. Хоча я тоді не мав роботи і гроші мені були дуже нелишні.
Але я пішов, хоча міг і відмовитись.
І коли мої товариші працювали на добрій зарплаті кілька місяців у штабах - не більш мене перетруждаючись. Я тянув лямку у ТВК, без оплати, яку мені ніхто не обіцяв.
І щиро був здивований, коли через місяць після виборів начальник штабу попросив зустрітись і дав мені тисячу гривень, та й за ту я маюсь душею.
Виправданням є лише те, що я не знав що мені заплатять, а все ж пішов, кинувши добре оплачувану роботу у штабі (а коли мій колега у окружній комісії начав нити про гроші, то я ще вичитав його - ти бля що - за гроші сюди прийшов, чи ти соціаліст?).
Ще раз - роботу членом виборчої комісії не можна розглядати як роботу членом штабу. Бо член штабу професійно працює на свою партію і за це йому можуть платити зарплату, член виборчої дільниці виконує (повинен) свій громадський обовязок і працює на закон і своє і своїх дітей майбутнє.
2007.08.31 | Нестор
Дякую за відповідь. От соціалістів і кртикуйте собі на здоров"я.
Маєте повне право2007.08.31 | дідусь
Я маю право критикувати кого завгодно
але на відміну від таких як ви не намагаюсь дивитись на "своїх" через рожеві очки і обіляти їх.На соціалістів дивлюсь з аналогічним ступенем критики, тому прямо заявляв тут що і за них за них голосувати не буду.
Бо мої громадянські і життєві принципи не є партійними, навіть якщо я член партії і свої принципи я ціню вище "своєї" партії.
Для мене партія не кормушка і не господар, а інструмент вираження своєї громадської позиції.
Якщо інструмент виявився херовим, то я так прямо і кажу, а не намагаюсь тут втірати лапшу про наших сукинів синів, які краще "ненаших". - тому голосуйте - за НАШІ какашки.
2007.08.31 | Нестор
За вашими словами - ні.
Ви нічого не зробили для того, щоб БЮТ не наймав платних штабістів і людей спонсорівдідусь пише:
> але на відміну від таких як ви не намагаюсь дивитись на "своїх" через рожеві очки і обіляти їх.
У вас знову голова в піску. На кого на "своїх"? Хто для мене "свої"?
> Бо мої громадянські і життєві принципи не є партійними, навіть якщо я член партії і свої принципи я ціню вище "своєї" партії.
Я взагалі на відміну від вас не є членом жодної партії, тому крім принципів нічого не маю.
> Якщо інструмент виявився херовим, то я так прямо і кажу,
Ну то так і кажіть, що я балда інструментів не вмію вибирати. Лоханувся з одним інструментом, а тепер взагалі на технічні проекти перейшов.
> а не намагаюсь тут втірати лапшу про наших сукинів синів, які краще "ненаших". - тому голосуйте - за НАШІ какашки.
З вами все гаразд? Про какашки тут ви втірали. Мене БЮТ цілком влаштовує і голосую за нього тому, що він адекватно представляє мої інтереси.
2007.08.31 | дідусь
Я вже говорив, що з вас фуйовий математик - бо недружите з логік
Нестор пише:> Ви нічого не зробили для того, щоб БЮТ не наймав платних штабістів і людей спонсорів
Я робив все можливе щоб соціалісти ненаймали - сам не за гроші працював у ТВК і інших закликав. А вам треба було прикласти такі ж зусилля щодо БЮТ, раз вона вам так люба.
>
> У вас знову голова в піску. На кого на "своїх"? Хто для мене "свої"?
Це у вас голова в піску, бо ви тут так гарто заспівуєте за БЮТ, при цьому корчите із себе цнотливу целку - що тіпа ви ні при чом і не за партії
>
> > Я взагалі на відміну від вас не є членом жодної партії, тому крім принципів нічого не маю.
Ага, тіки БЮТ так гарно воспєваєте, що партєйним ще усчитись і учитись
>
> > Ну то так і кажіть, що я балда інструментів не вмію вибирати. Лоханувся з одним інструментом, а тепер взагалі на технічні проекти перейшов.
коли я навесні 2004 року вступив до соцпартії, то вона, по рівню порядності, на голову вище стояла і від несунів і від БЮТу.
І зараз стоїть, бо зрадність Мороза, наприклад, просто ніщо із паталогічною зрадністю Ющенка, який, хоча б, уже на другий день після виборів 2006-го зрадив Тимошенко і півтора місяці товк із несунами гівно в ступі, з однією метою - будь-яким чином недопустити Юльку на премьєрство, а коли вже зовсім припекло - то на Морозі відігрались (та й Юльку на Премьєра погодились, щоб десь через півроку спалити).
Тому Мороз, для мене і сьогодні куди порядніший за Ющенка і несунів, але недостатньо порядний, щоб я за нього сьогодні голосував.
А ви хочте голосувати за гівно, яке навіть мороза гірше.
>
>
> З вами все гаразд? Про какашки тут ви втірали. Мене БЮТ цілком влаштовує і голосую за нього тому, що він адекватно представляє мої інтереси.
А мої ні - тому я голосую проти і при цьому, психуючи, не намагаюсь всім довести - який мій опонент дурак. Що робите ви.
2007.09.01 | Нестор
ВАК і провідні університети країни іншої думки
дідусь пише:> Я робив все можливе щоб соціалісти ненаймали - сам не за гроші працював у ТВК і інших закликав.
Ну то їх і критикуйте. Інших не маєте права за вашим же титульним дописом.
> корчите із себе цнотливу целку
М да.... Бачу інтелект у вас на рівні Цушка
> Ага, тіки БЮТ так гарно воспєваєте, що партєйним ще усчитись і учитись
Маєте щось проти? Чи воспєвати можна лише Моню Бродського?
> коли я навесні 2004 року вступив до соцпартії, то вона, по рівню порядності, на голову вище стояла і від несунів і від БЮТу.
Ага. А потім через рік їм хтось перепрограмував мізки? Ну-ну. Тоді вони була хароші, а потім похужєлі
> І зараз стоїть, бо зрадність Мороза, наприклад, просто ніщо із паталогічною зрадністю Ющенка, який, хоча б, уже на другий день після виборів 2006-го зрадив Тимошенко і півтора місяці товк із несунами гівно в ступі, з однією метою - будь-яким чином недопустити Юльку на премьєрство, а коли вже зовсім припекло - то на Морозі відігрались (та й Юльку на Премьєра погодились, щоб десь через півроку спалити).
Ну різниця між Ющенком і Морозом, що той хоч встидається прямо проституцією займатися, а Мороз - шльондра за покликанням.
> А ви хочте голосувати за гівно, яке навіть мороза гірше.
А що таке буває? Може нова проститутка Януковича Бродський? Так я за нього голосувати не буду
> А мої ні - тому я голосую проти
Нема питань. Хіба я проти?
> і при цьому, психуючи, не намагаюсь всім довести - який мій опонент дурак. Що робите ви.
ваш рівень інтелекту визначається не фактом голосування проти БЮТ (це роблять багато розумних людей), а голосуванням за технічні проекти, які за вашим же визнанням через рік після вашого голосування раптом хужєют. І у вас навіть не вистарчає клепки задуматися чому.
2007.09.02 | дідусь
То такі ваки і такі університети
Нестор пише:> Ну то їх і критикуйте. Інших не маєте права за вашим же титульним дописом.
Де це випливає з мого титульного допису? Конкретно?
Чи якщо немає, що сказати то на бла-бла переходимо?
> Маєте щось проти? Чи воспєвати можна лише Моню Бродського?
Я десь воспєвав Моню Бродського?
Я десь пропонував за нього голосувати?
Знову пустопорожнє бла-бла-бла? Нєгвнічаєтє батєнька, нєгвнічаєтє
>
> > коли я навесні 2004 року вступив до соцпартії, то вона, по рівню порядності, на голову вище стояла і від несунів і від БЮТу.
>
> Ага. А потім через рік їм хтось перепрограмував мізки? Ну-ну. Тоді вони була хароші, а потім похужєлі
Я десь писав, що вони були хороші? Знову, в черговий раз ви приписуєте мені того чого я не стверджував, тобто вчергове брешете.
Я писав лише, що Мороз на голову чесніше Ющенка та й Тимошенко також. Я і зараз притримуюсь цієї ж точки зору.
Але якщо Мороз чесніше і порядніше Ющенка, це не означає, що він взірець чеснот, у порівнянні із порядними людьми, мороз може й ніхто, а у порівнянні з Ющенко чи Тимошенко - то виглядить куди краще.
Хто його знає, може ваші дєхвєкти зрєнія куди гірші чим мої.
>
> > І зараз стоїть, бо зрадність Мороза, наприклад, просто ніщо із паталогічною зрадністю Ющенка, який, хоча б, уже на другий день після виборів 2006-го зрадив Тимошенко і півтора місяці товк із несунами гівно в ступі, з однією метою - будь-яким чином недопустити Юльку на премьєрство, а коли вже зовсім припекло - то на Морозі відігрались (та й Юльку на Премьєра погодились, щоб десь через півроку спалити).
>
> Ну різниця між Ющенком і Морозом, що той хоч встидається прямо проституцією займатися, а Мороз - шльондра за покликанням.
бла-бла-бла. Коли він півтора місяці із любими друзями і бурятом спочатку юльку хотів кинути через х..й, а потім Мороза, то бля..дь це вони так встидалися?
А Мороз, до речі, тоді, юльку підтримував до останнього, просто Ющенкова проституція, брехня і обман тоді вже всіх заї..бали.
>
> > А ви хочте голосувати за гівно, яке навіть мороза гірше.
>
> А що таке буває? Може нова проститутка Януковича Бродський? Так я за нього голосувати не буду
бла-бла-бла-бла і нічого іншого як доказ ви навести не можете.
Помаранчева коаліція могла бути створена і прекрасно рпрацювати ще у квітні 2006 і всі прекрасно знають що не Мороз її розвалив, а кучка жадібних ющенківських попандопал, які отримавши на виборах третій результат, хотіли усе під себе підгрібти - і президент їх, і проємьєра їм, а як не вийшло то хоч спікера (точно як ділив попандопало - і це мені, і це мені і це знову таки мені).
От ці алчні ющенята і погубили все (фраєра губить жадність).
велика помилка Мороза, чим він себе згубив - що він пославши нах..й Ющенка пішов на угоду з регіоналами. йому треба було йти в опозицію і він залишився б єдиним більш менш порядним політиком (але понапродував місця олігархам, вони і затащили його до регіоналів - а не продавай!).
А так би пішов би в опозицію. Ющенята в кінці кінці пішли б на ширку (бо вони аж пищали так до неї хотіли (і хочуть) проте не знали як - шоб сохраніть ліцо. Тому й планувалось, що Юльку на кілька місяців поставлять Премьєром (раз не вдалось її одразу недопустити) а потім з допомогою свого спікера - обхезавши юльку - "как нєсправівшуюся" у пасти в палкі обійми проФФесора, особливо якщо регіонали від премьєрства відмовляться.
І ось побачте ще буде ширка як підь-дать. Ну єстєсно - єслі це буде в іполнєнії Ющенка і луцика - то це вже буде не зрада - нам пояснять, що це офуєнно патріотічєскій шаг - до єднання і стабільності.
>
> >
> ваш рівень інтелекту визначається не фактом голосування проти БЮТ (це роблять багато розумних людей), а голосуванням за технічні проекти, які за вашим же визнанням через рік після вашого голосування раптом хужєют. І у вас навіть не вистарчає клепки задуматися чому.
та ні шановний, я достатньо розумний, щоб розуміти ту мульку що ви і вам подібні намагаєтесь втирати народу україни:
- "наші хоч і гавно, але інші все одно не пройдуть, то голосуйте за наше гавно - воно найкраще із представленого".
дуже жаль, що ще багато люду купляються на цей політтехнологічний трюк.
2007.09.02 | Нестор
То ви прихильник Шарікова? Ми унівєрсітєтав нє канчалі
дідусь пише:> Де це випливає з мого титульного допису? Конкретно?
Хіба не ви писали, що українці, яких ви назвали "продажним бидлом, яке помилково чомусь назвали народом" не мають права критикувати партію за використання олігархів самим не попррацювавши на партію безкоштовно?
Схоже називаючи цілий народ бидлом ви компенсуєте свою недалекість. Бо тільки бидло може вчергове іти голосувати за Януковича, що ви і збираєтесь зробити опосередковано.
> Я десь воспєвав Моню Бродського?
Ны не воспэвали. Ви лише припускали, що будуете за нього голосувати демонструючи, що нічого у вашій голові не змінилося з часів підтримки соціалістів.
> Знову пустопорожнє бла-бла-бла? Нєгвнічаєтє батєнька, нєгвнічаєтє
Що це у вас раптом акцент з"явився? Будуте мене в антисемітизмі звинувачувати?
> Я десь писав, що вони були хороші?
Що ж ви в лайно вступали. Ай-яй-яй.
> Я писав лише, що Мороз на голову чесніше Ющенка та й Тимошенко також. Я і зараз притримуюсь цієї ж точки зору.
Ну. Ясно, а Цухшо - Герой
> Хто його знає, може ваші дєхвєкти зрєнія куди гірші чим мої.
Я знаю. Ні разу не голосував за партію, що об"єднувалася з бандюками. Навідміну від декого
> бла-бла-бла. Коли він півтора місяці із любими друзями і бурятом спочатку юльку хотів кинути через х..й, а потім Мороза, то бля..дь це вони так встидалися?
Угу. Бо якби не встидалися, то би кинули.
> А Мороз, до речі, тоді, юльку підтримував до останнього, просто Ющенкова проституція, брехня і обман тоді вже всіх заї..бали.
Коли до останнього коли під Яником лежав?
> Помаранчева коаліція могла бути створена і прекрасно рпрацювати ще у квітні 2006 і всі прекрасно знають що не Мороз її розвалив, а кучка жадібних ющенківських попандопал, які отримавши на виборах третій результат, хотіли усе під себе підгрібти - і президент їх, і проємьєра їм, а як не вийшло то хоч спікера (точно як ділив попандопало - і це мені, і це мені і це знову таки мені).
> От ці алчні ющенята і погубили все (фраєра губить жадність).
Ну тут важко сперечатися. Хоча не розумію чим від цього Мороз стає меншою шльондрою.
> велика помилка Мороза, чим він себе згубив - що він пославши нах..й Ющенка пішов на угоду з регіоналами. йому треба було йти в опозицію і він залишився б єдиним більш менш порядним політиком (але понапродував місця олігархам, вони і затащили його до регіоналів - а не продавай!).
Угу. Була б шльондра чесною, то не втратила б незайманість
> І ось побачте ще буде ширка як підь-дать. Ну єстєсно - єслі це буде в іполнєнії Ющенка і луцика - то це вже буде не зрада - нам пояснять, що це офуєнно патріотічєскій шаг - до єднання і стабільності.
Буде. З цим не сперечаюся. Тільки тоді Ющ поставить себе на один щабель з Морозом.
> та ні шановний, я достатньо розумний, щоб розуміти ту мульку що ви і вам подібні намагаєтесь втирати народу україни:
> - "наші хоч і гавно, але інші все одно не пройдуть, то голосуйте за наше гавно - воно найкраще із представленого".
Розумний ви наш попали пальцем в небо. Бо я давно ні за кого не агітую. Я стверджую що буду голосувати за БЮТ, бо вони відображають мої інтереси і обговорюю політику на форумі. А коли хтось меле дурниці, то сперечаюся.
Якби я вас хотів агітувати, то мабуть би не висміював. Га?
2007.09.03 | дідусь
Ви самі добрий Шаріков, судячи по вашому хамству
Нестор пише:> Хіба не ви писали, що українці, яких ви назвали "продажним бидлом, яке помилково чомусь назвали народом" не мають права критикувати партію за використання олігархів самим не попррацювавши на партію безкоштовно?
до того ж ви брехун ізрядний (зразу видно що ідейний) бо я ніде не говорив про конкретну партію, я писав, що пасивні і продажні не мають права критикувати ВЛАДУ, а це поняття включає і всі партії і чиновництво і т.д. і т.п.
>
> Схоже називаючи цілий народ бидлом ви компенсуєте свою недалекість. Бо тільки бидло може вчергове іти голосувати за Януковича, що ви і збираєтесь зробити опосередковано.
Ні - бидло - це той, хто не шукає виходу із лайна із рабства, обману і безправья, він шукає лише - менш злого баріна (чи бариню) і вірить - що лайно - навіки.
>
> > Ны не воспэвали. Ви лише припускали, що будуете за нього голосувати демонструючи, що нічого у вашій голові не змінилося з часів підтримки соціалістів.
А у вас що змінилось?
Вас намахали помаранчеві "уїбани" (як сказала б Монтян), які вирішили, що то вони на Майдані заробили владу, а ти народе - пішов нахм і вам до цих пір подобається вертітись на ху..ю.
Бажаю подальшої насолоди.
>
> > Що ж ви в лайно вступали. Ай-яй-яй.
А ви, що - не туди саме вступили?
>
> > Я писав лише, що Мороз на голову чесніше Ющенка та й Тимошенко також. Я і зараз притримуюсь цієї ж точки зору.
>
> Ну. Ясно, а Цухшо - Герой
Ні - його туди виштовхали помаранчеві попандопули - ющенко і "любі друзі" свора алчних дебілів, які думали - що україна є їх приватна власність, і що маючи 12% голосів - їм повинно належати - ВСЕ.
> Я знаю. Ні разу не голосував за партію, що об"єднувалася з бандюками. Навідміну від декого
Ви голосуєте за партії, які нічим не кращі регіонів - такі ж злодюги і дерибанщики, брехуни і лицеміри.
>
> > бла-бла-бла. Коли він півтора місяці із любими друзями і бурятом спочатку юльку хотів кинути через х..й, а потім Мороза, то бля..дь це вони так встидалися?
>
> Угу. Бо якби не встидалися, то би кинули.
А вони і збирались кинути, тільки не одразу - бо інакше повінстю втратили б електорат, а згодом. Через півроку знявши Юльку - "как нєсправівшуюся". Тоді б "піплу" можна пояснити, що несуни ідуть у ширку вимушено - бо Юлька все розвалила, і у них бідних немає виходу. А Мороз спутав всі карти.
>
> > А Мороз, до речі, тоді, юльку підтримував до останнього, просто Ющенкова проституція, брехня і обман тоді вже всіх заї..бали.
>
> Коли до останнього коли під Яником лежав?
Ні - коли не погоджувався ні на які умови - при яких Юлька не буде Премьєром. він за її Премьєрство боровся до останнього і підтримував її, на жаль вона взаємністю не відповіла.
Коли несуни "переключились" на Мороза, то вона питання руба не поставила - Мороз-спікер. А жаль, разом вони б могли несунів додавити.
>
> Розумний ви наш попали пальцем в небо. Бо я давно ні за кого не агітую. Я стверджую що буду голосувати за БЮТ, бо вони відображають мої інтереси і обговорюю політику на форумі. А коли хтось меле дурниці, то сперечаюся.
Та голосуйте на здоровья, якщо вас влаштовує. А мене ні, то я буду голосувати за когось іншого.
Тільки не треба вважати, що всі хто не дотримується вашої (єдино правильної) точки зору - меле дурниці.
2007.08.31 | Лисий
Re: Чи не найкращий постинг на весь форум
І в точку, і не задовго, і по-новому.Я був би не я, якби був у всьому згоден, але це мізерія - не всі продаються: Ті, хто працює на Свободу - у нас. У нас нема оплати ні за роботу в палатці, ні в комісіях спостерігачами (на членів комісії нас не беруть - закон готували ті, хто збирається в повному складі вернутися). Але за час агітації помітив: люди до нас ідуть. І поговорити, і в партію вступають, і дають згоду працювати безоплатно (не безкоштовно - то незграбне слововитворяння).
А в цілому ви маєте рацію. Багато знайомих із БЮТу НСНУ, які мене добре знають, питають першим ділом: "Аскільки у вас платять?" І не хочуть вірити, що існує ідеологічна партія. Не даром майже всі старі члени УРП, які були в нас до соборізації, тут. Ми знову разом. І чую себе, ніби на 15 років помолодшав, появилася надія на покращення. Жаль тільки, що старі лідери УРП десь подівалися. Не чую виступів Лук'яненка, Горбаля, інших, шанованих мною людей. Не хочу вірити, що такі люди пропадають в олігархічному оточенні. Вони повернуться. І я ще зустрінуся з ними на наших спільних акціях!
2007.08.31 | Киянка
Без власної свідомості, відповідальності й активності
нема чого, справді, чекати чогось від інших.Правда, ще питання, яка активність
2007.08.31 | Daisy
Якщо йдеш до комісії
щоб сумлінно виконувати свою роботу, а не захищати інтереси певної політичної сили, то не має значення, хто тобі платить. Коли ти є професіоналом, то маєш продавати свої знання та вміння якомога дорожче. Це правила ринку. А політика тут не до чого. Якщо я за чесні вибори і знаю, як це зробити, то чому я маю нехтувати можливістю заробити на цьому?2007.08.31 | дідусь
Уже зараз мій Дніпровський район ділять НЕСуни і регіонали
де чиї комісії будуть - і таких чесних як ви там буде раз-два і обчолся.Тому обмеження членів комісії кількома партіями - посилює можливість фальсифікації і зловживань.
Проте - якби дозволили б комісії формувати із залеченням членів від інших партій, що посилило б контроль і зменшило б ризик зловживань, то нові, небюджетні партії не змогли б направити туди своїх членів, бо "чесні і принципові" "професіонали" типу Daisy праюють лише за гроші. Чи не так?
2007.08.31 | Михайло Свистович
Re: Якщо йдеш до комісії
Daisy пише:> щоб сумлінно виконувати свою роботу, а не захищати інтереси певної політичної сили, то не має значення, хто тобі платить.
Це для Вас немає, а для партії, яка Вас наймає, має ще й як
> Коли ти є професіоналом, то маєш продавати свої знання та вміння якомога дорожче
Не можеш, бо тобі просто не заплатять, якщо не виконуватимеш вказівки штабу
> Це правила ринку
Вони тут не діють
> А політика тут не до чого
На жаль, до чого
> Якщо я за чесні вибори і знаю, як це зробити, то чому я маю нехтувати можливістю заробити на цьому?
Вам у багатьох регіонах не дадуть цієї можливості, якщо Ви за чесні вибори.
2007.08.31 | привид Романа ShaRP'а
Надрукували на "Обозі" (л)
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/8/31/187928.htm2007.08.31 | привид Романа ShaRP'а
Зустрічне. Скаржиться депутат-бютівець Святослав Олійник (/)
http://oliynyk.livejournal.com/23242.html?view=542666#t542666де політику вкрасти гроші?
тут mihailobrodskiy підняв одну цікаву тему. Про чорні і білі витрати на передвиборчу компанію. "...Каждое появление (на ТВ) , например, Пинзеныка или Богатыревой обходится в 30-50 тыс долларов..." - пише Бродський.
Недавно був в ефірі одного з місцевих каналів з опонентом від партії регіонів. Цей канал виставив рахунок на двох близько 35 тис. грн. за півгодини прямого ефіру. Аналогічні ціни виставляють і інші канали, а також власники бігбордів, газет, інтернет-видань. Аж до співаків і поетів. Наприклад, я захотів подарувати в сільські бібліотеки книжки українських письменників і поетів і запросив одного з авторів, чиї книжки я планував подарувати, для участі у літернатурному вечорі. Коли він дізнався, що я депутат, він за презентацію власної книжки намагався заломити мені ціну. Щоправда, згодом відмовився від цих намірів, тому що я пояснив що я з цього приводу думаю і про нього і про його книжки.
І так на кожному кроці - якщо ти політик, або представляєш політичну силу, за кожний крок з тебе будуть намагатися брати гроші всі: і телевізійники і журналісти і навіть поети із співаками.
Начебто це природньо. Але тут у мене виникає питання: я в наступному парламенті маю зробити що? як мені відбивати ці гроші? продати якійсь закон? може перейти в якусь коаліцію? чи може коли я буду міністром мені там пограбувати трохи? А чому тоді трохи?
Тепер інше, я ніколи не думав про те, щоби брати гроші від людей, які зверталися до мене по допомогу, яка була пов"язана з депутатською діяльністю. Зараз виходить, що з журналістів, співаків і поетів треба брати точно. Бо вони безсоромно бачать в депутатах лише джерело наживи. Чому тоді я маю бути неадекватним?
Резюме: це суспільство народжує депутатів і владу, які налаштовані красти десь гроші і продавати державніф інтереси.
2007.09.01 | Дядя Вова
Там ли мы ищем панацею?
По тону, конечно, статья отвратительна: «все и всё - дерьмо, один я белый и пушистый сейчас вас единственно правильной мысли быринько научу». Бог Вам судья, но я знаю из опыта, что копаясь в собственной ненависти, зерно истины трудно найти. Ну да ладно, поговорим не о форме, а о содержании.Итак, основной тезис: народ говорит, что власть продажная и плохая, а сам раздаёт взятки направо и налево, и голосует за кого попало, причём за деньги. Вроде, ничего не забыл?
Речь, конечно, идёт о тех самых «неопределившихся», ибо я и мои коллеги ни за какие деньги не проголосуют, скажем, за Юлю, а дiдусь, предположим, за Януковича. А раз таким людям всё равно, то почему бы им за 1 час непыльной работы не получить к тому же 400-900 гривень? Я бы так и сделал, когда как преподаватель вуза получал $15 в месяц.
Почему, спрашиваете, они при этом ругают власть? А ментальность такая, ругательная, почитайте себя.
Значит, остаётся один единственный повод для негодования - это наличие в стране «болота», которому всё равно кто будет ими править. Интересно, вот в Чили при Альенде народу было НЕ всё равно, но сделали ли они при этом «правильный» выбор?
Переформулирую последнюю мысль так. Предположим, народ прислушается к Вашим искренним призывам и дружно сознательно бесплатно проголосует. Проголосует, к примеру, за Януковича. Вы снова ТАМ ЖЕ будете искать корень проблемы?
2007.09.01 | дідусь
Ах як вам регіоналам хочеться щоб наш народ лише таким і був
Дядя Вова пише:> По тону, конечно, статья отвратительна
Значить, коли я критикував помаранчевих, то все було дасіш фантастіш і моя ненависть до помаранчевих брехунів чого то вас не возмущала, ви навіть деколи підключались до пошуку "зерна істини", а коли я затронув тему неприємну для регіоналів, то вже дідусь такий-сякий.
Я далеко не білий і не пухнастий, і мені є також багато за що червоніти у моєму житті, проте я хоча б намагаюсь бути громадянином і хочу жити у суспільстві громадян.
А вашу реакцію я цілком розумію, бо вам регіоналам дуже хочеться щоб наш народ лише таким і був, і не інакшим.
Щоб він за 30 грн. в день рабськи ішачив у копанці, чи збирав вугілля на териконах, без всякої техніки безпеки, а потім торчав від щастя від дрібної подачки у 30 гривень добавки до пенсії - не думаючи, що її вже давно зьїв ріст цін.
І від такого щастя і своєї забитості і непривченості думати, готовий віддати за любимого Віктора Хфедоровича не лише голос, а й життя.
Саме такий - не думаючий, продажний і ждучий щастя подачок народ - вам і треба, не лише в межах Донбасу, але й в межах всієї України.
І вас дядя Вова скоробило, коли я показав всю неприкриту гнусність цього.
Бог Вам судья дядя Вова.
А раз таким людям всё равно, то почему бы им за 1 час непыльной работы не получить к тому же 400-900 гривень? Я бы так и сделал, когда как преподаватель вуза получал $15 в месяц.
Сама головна гнусність - що їм ВСЕОДНО. Пасивні - і є сама гнусна категорія. За 400-900 грн (о а якщо ще й премія) вони продадуть всіх і все, в тому числі і 5 років своєї і своїх дітей долі. По своїй тупості не думаючи, що вони укладають дуже невигідну угоду (і вам дуже не хочеться щоб вони, хоча б навчились у виборах шукати справжню вигоду, а не подачку і саме за цього, елементарної вигоди - були б громадянами). Бо якби всі були громаждяни, а не недумаючі продажні жлоби, то ми тбю уже давно жили б в іншій країні і зовсім інакше.
>
>
> Переформулирую последнюю мысль так. Предположим, народ прислушается к Вашим искренним призывам и дружно сознательно бесплатно проголосует. Проголосует, к примеру, за Януковича. Вы снова ТАМ ЖЕ будете искать корень проблемы?
Корєнь завжди є, але якщо людина піде працювати в ДВК на того ж януковича безкоштовно - я її можу вважати своїм опонентом, але в мене буде за що її поважати.