Українці у Києві
09/19/2007 | Via
Українці у Києві
Неділя, 16 вересня. Гарного сонячного дня на Софійській площі збираються українці. О 18-й годині має розпочатися Марш захисту українців - то ж потихеньку підходять люди в українському одязі, з українськими прапорами. По дорозі до Софійської площі зустрічаю чоловіка, який несе в руках листівки, які ще не встиг роздати киянам – із розмови з’ясовується, що розповсюджував їх мало не до останньої хвилини перед початком маршу. Обабіч дороги стоїть довжелезна колона підлітків – здалеку здається, що то така черга вишикувалася, щоб потрапити на Софійську площу. Та підійшовши ближче, з подивом виявляю, що це якісь наймані діти без будь-якої символіки на одязі, розмовляють російською та лузають насіння, стоять декількома колонами та чогось очікують, до українців не підходять, демонстративно тримаються осторонь.
По всій Софійський площі майорять прапори Свободи, українські та червоно-чорні прапори, вже тримають десяткі плакатів учасники маршу, бачу багато знайомих облич і ще більше незнайомих – чимало українців таки прочитали листівки, отримані від активістів Свободи напередодні, та прийшли підітримати марш. Багато хто вдягнутий у вишиванки, але досить прохолодно, то ж здалеку помітно лише комірці, зазначаю, що літньої пори такий український гурт виглядав би набагато яскравіше. Люди все підходять та підходять, розгортають нові банери з лозунгами, терпляче тримають їх у очікуванні ходи.
Напередодні зробили листівки про фестиваль „Постанська ватра”, якій відбудеться 14 жовтня на Майдані Незалежності, починаємо роздавати їх – всі охоче розбирають і відразу з цікавістю читають, 500 листівок роздали мало не за 20хвилин і далеко не всім. З подивом намагаюсь оцінити, скільки ж людей на Софійській площі – напевно, не меньше 5 тисяч.
Оголошують про початок Маршу – бачу на чолі колони Олега Тягнибока, чимало знайомих активистів Свободи, вони рушають до Володимирської вулиці повз колони вищезгаданих підлітків, що нашорошились і стоять коридором. Стаю трошки обабіч і терпляче спостерігаю, як всі учасники маршу виходять повз Софійський собор на проїжджу частину. Одну смугу руху вже перекрито і вряди-годи стоїть ланцюжок міліціонерів по роздільній розмітці, трошки віддалік тримаються спецназівці у плямистому та чорному одязі – мабуть, Беркут чи Титан. Нарешті хвилин за двадцять всі українці пройшли і рушили колоною, несуть останній банер, за яким немає вже охочих до маршу. Хлопчаки-найманці стоять на місці і мовчки дивляться вслід. Вирішуємо, що не завадить йти у заключній частині ходи про всяк випадок, допомагаємо нести останного банера і поволі рушаємо.
По дорозі лунають сигнали зустрічних машин, які вітають Марш. Учасники ходи вигукують: „Одна мова, одна нація, одна батьківщина , це – Україна”, „Слава Україні! Героям Слава!”, „Кому належить Україна - українцям! Кому належить Київ – нам!”, „Комуняку – на гілляку”, „Бандера – Герой” та багато чого іншого, один чоловік просить тримати дистанцію між банерами, щоб вони здалеку краще читалися. Поволеньки за нами наростає кількість учасників ходи – вже чимало людей йде й за останнім банером. Всіх бажаючих просять поволі проходити вперед – щоб поміж банерами також йшли люди. На підйомі біля Оперного театру дивлюся вперед – і бачу довжелезну колону до самої гори біля парку Шевченка, вся Володимирська вулиця заповнена людьми з прапорами та лозунгами, зринає асоціація з подіями Помаранчевої революції – пригадалася така колона на бульварі Лесі Українки, коли ходили до ЦВК – також скілько видно до обрію, йшли люди. Знову констатую про себе кількість учасників – напевно, тисяч десять, не меньше. Один знайомий ще по минулорічному наметовому містечку, що приїхав здалеку, радісно телефонує додому „Ой, тут стільки людей зібралося, що до вечора напевно знову революція буде” Сміємося на те, проте загальна атмосфера дійсно чудова – піднесена і рішуча.
Поперед нашим банером все ще немає людей – знову запрошуємо охочих пройти наперед і з подивом виявляємо, що позаду нас тісними рядама йде саме колона найманців, в якій вже немає жодного чоловіка з українською символікою. Хлопці та дівчата покурюють на ходу, посміюються та перепитують в нас, чи скоро буде Бесарабка. Ми в свою чергу ненав’язливо розпитуємо, звідки вони приїхали, де навчаються, чому приєдналися до ходи. Один хлопчина розповідає, що сам він киянин, просто йде до метро, тому приєднався до нас по дорозі, каже, що живе на Троєщині, проте на якій саме вулиці – не признається. Всім їм років по 16-18, помітно, що не кияни, а приїхали з іншого міста, де саме буде станція метро, вони також не дуже уявляють. Коли скандуємо лозунге, підтримують їх лише ті, що йдуть попереду нас – гурт молоді позаду мовчить і не підхоплює вигуки. Пропонуємо декому з них потримати банер – м’яко відмовляються, нібито соромляться. Жартуємо, що мовляв, хлопцям заплачено лишень за ходіння слідом за нами, а носити банери їм наказу не давали.
Попереду буяє гучними вигуками колона українців, бьють барабани, підтримують вигуками зустрічні перехожі та сигналять машини. На перехрестях інколи зупиняємося – хоча б частково пропускаємо потік машин, щоб не було пробок. Інколи стоїмо по три-чотири хвилини – і найманці позаду нас також терпляче очікують, доки рушимо далі, не поспішають тротуарами проходити наперед. Оцінюю іх кількість – приблизно чоловік триста, майже всі молодого віку, лишень чоловік п’ять похилого віку і тримають прапор Свободи, замаскувались нібито, проте не дуже вдало – нам видно, що це за компанія.
Тихенько радимося між собою, що треба якимось чином відсікти їх від ходи, бо невідомо, що саме вони збираються робити далі і що за дурниці могли запланувати, аби дискредитувати Марш українців. На розі вулиць Володимирської та Льва Толстого жартуємо, що зараз основна колона повертає, а ми можемо йти далі з банером і завести цей найманий колектив далі по Володимирській – вони може й не зрозуміють, а може отямляться за хвильку та таки завернуть за основним маршрутом.
По вулиці Льва Толстого спускаємося вниз, і поволі зупиняємося – через площу Льва Толстого колона проходить наліво на Велику Васильківську частинами, інколи надаючи змогу проїхати перехрестям потоку машин. Поволі всі колона перетинає площу, лишень ми з банером не рушаємо далі за останньою частиною учасників, стоїмо на розі вулиці Льва Толстого перед площею, даючи змогу всій колоні відійти якомога далі. На площі Льва Толстого поновлюється повноцінний рух машин, пауза триває хвилини три – і ми з банером „Ще не вмерла України ні слава, ні воля” залишаємося перед перехрестям, блокувавши найманих супровідників ходи окремим гуртом на половині проїжджої частини. Андрій Мохник звертається до найманців з пропозицією „Хлопці та дівчата! Це Марш захисту українців, до якого всі бажаючі долучилися з власної волі та бажання. Наша хода не потребує проплачених учасників. Ви можете вважати, що виконали завдання ваших замовників, Марш для вас закінчується саме тут, можете розходитися по домівках, де на вас чекає тепле ліжко, холодне пиво та смачна їжа. А наперед подумайте, чи варто так робити”. Підлітки розуміють, що потрапили у незаплановану ситуацію – Марш Українців вже відійшов далеко по Великій Васильківській, напевно біля Бесарабки, а ми банером продовжуємо перегороджувати шлях вперед і на площі Льва Толстого вирує потік транспорту. Сходити на тротуар найманці не бажають – в них були наміри дійти за нами до Хрещатика і щось утнути, а тут непереливки їм, а як діяти далі – інструкцій же не отримали від замовників. Четверо хлопчаків сходять на тротуар і розпочинають між собою бійку – буквально за тридцять секунд підбігає десяток спецназівців і зупиняють цей замовний цирк. Решта найманців ошелешено водить головами і продовжує мовчки стояти у колоні з розгубленими обличчями. Ще раз повторюємо у мегафон пропозицію розійтися, вигукуємо „Слава Україні” і чекаємо, що вони скажуть у відповідь – понуро мовчать, не знають ці наймані діти, що на таке вітання відповідають українці.
І гірко, і сумно , і соромно на все це дивитися. Поволі найманці розуміють, що ми несподівано порушили їх наміри, хода вже відійшла дуже далеко, вони поволі купками переходять на тротуари – радитися, що діяти далі, і де шукати ту Бесарабку чи Хрещатик. Найбільш затяті продовжують стояти на проїжджій частині під наглядом десятка міліціонерів, що вишикувалися на розподільній смузі. Згортаємо банера, доручаємо міліціонерам подбати про безпеку цих продажних підлітків, аби ще трохи постояли посеред дороги, доки зрозуміють, що відбулося - якщо вже були так твердо налаштовані ходити виключно за нами, то йти нікуди - сідаємо у метро та їдемо на Майдан Незалежності.
На Майдані якраз встигаємо побачити, як хода входить на площу, вже розпочалися виступи, на сходах розташувалися шпалерами учасники з банерами. Запалюють сотні смолоскипів, Майдан Незалежності виглядає суворо і таємниче, бо сцени не встановлювали, виступаючі неосвітлені і їх промови лунають ще вражаюче. Ближче до Хрещатику знову починають гуртуватися все ті самі найманці – чималими натовпами. Організована охорона з активістив Свободи робить нібито огорожу з банерів та ланцюжків людей навколо мітингу – всі бажаючі поодинці можуть проходити, проте коли наближається колона підлітків, хлопці з посміхом повідомляють : „Прохід не дозволимо, доки не поспілкуємося з вашим старшим”. Реакція просто однаковісінька у всіх гуртів молоді – вони кивають головами, мовчки розвертають і йдуть назад на Хрещатик, шукати старшого, вочевидь. Інколи з такими гуртами підлітків підходять і жіночки середнього віку – тоді ці жіночкіи починають настирливо добиватися, чому їх не пускають. Доки тривають такі пікірування, молоденькі найманці знову-ж таки зникають, і ми починаємо запрошувати галасливих жіночок пройти ближче до мітингу – на що вони радісно погоджуються, поволеньки оглядаються та виявлять, що вже немає поплічників поруч, і злісно кліпають очима від розгубленості – так побивалися, аби пройшли гуртом, а той гурт зник. І знову ж таки було соромно і гидко на них дивитися – чого вони так ломилися на Майдан купками і не хотіли проходити поодинці, так і залишилося загадкою.
Під час виступу Ірини Фаріон чимало цих найманих підлітків згуртувалося наверху під колоною пам’ятника Україні, на що виступаюча звертає увагу присутніх. Нарешті повертається з передачі „Мадан” Олег Тягнибок - чомусь саме в цей день він одночасно розривається між студією П’ятого каналу та Майданом Незалежності. Під час виступу закликає всіх українців поєднатися в одну потужну силу, віддати свій голос за українців, інколи його виступ переривають вигуками „Тяг-ни-бок”, які не дуже підтримують присутні, та коли наприкінці лунає „Сво-бо-да”, майже всі піднімають руки з символічним тризубом і на повні груди підтримують це гасло, бо то таке чарівне слово – „свобода”! Майданом Незалежності котиться луна, а присутні виголошують знову і знову „Сво-бо-да”. Щойно задумалася – чи варто те слово брати в лапки, бо українці дійсно прагнуть свободи, і під час Маршу та згодом на Майдані Незалежності вкотре переконалася в тому, наскільки спокійно та врівноважено всі ставляться до Олега Тягнибока, як до однодумця та одного з українців, проте делегуючи йому ситуативну роль „обличчя українців”. І саме ця відсутність рабської запопадливості перед ідолом викликає величезну повагу.
Козак Валера починає рубати шаблею триголове чудо-юдо, що уособлює мегаблоки ПР, НУНС та БЮТ, всім присутнім пропонують отримати та зберігти напам’ять шматок тканини чи поролону з чуда-юда, чимало хлопців приєднуються до розрізання на шматки – допомагаю тримаючи шматок дракону та гадаю, чи не втрапить бува завзятий хлопець ножиком мені в руку спересердя. На завершення починається виконання Гімну України – всі присутні починають співати, та один хлопчина все ще штрикає ножем у поролон – ну ніяк не може зупинитися, заледве вгамовую, щоб припинив біснуватися та став чинно співати. Мимоволі роблю висновок – дуже небезпечна зараз ситуація, будь-яка активна дія викликає надто сильний резонанс і сигналізує, що терпець майже урвався.
Було ще безліч приємних зустрічей із знайомими та однодумцями, бачила і членів різніх проукраїнських партій, що навмисне не пішли на вибори, аби підтримати Свободу, зустріла багато рідновірів і знайомих з Помаранчевої революції, а також з минулорічного проживання у наметовому містечку.
Наприкінець пожалкувала, що таки не вдалося відчути всього піднесення Маршу українців на Хрещатику, бо обрубали той найманий хвіст колони раніше і багато чого не побачили – отож і не можу викласти. Трошки сумно було від того, що знову організаторам довелося нівелювати тривалим виступом на початку мітингу той бойовий дух, що почав прокидатися серед присутніх – бо назріваюча рішучість потребувала активної дії, а саме цього зараз намагається уникнути Свобода, сподіваючисть парламентськими методами вирішити завдання українського національно-визвольного руху. Дай нам Бог, звичайно, це зробити, проте дуже я сумніваюсь, що то так просто станеться.
А надвечір жодний телеканал не показав у новинах Марш захисту українців – немає у нас українських телеканалів, що ж поробити. Проте Центр Разумкова спішно оприлюдив рейтинг ВО Свобода - 9,1 %, отриманий під час незалежного опитування на Ліга.Нет, досі жодне соціологічне опитування не згадувало Свободу окремим рядком, робили вигляд, що немає такої сили. Отож душа поволенькі радіє – гарний вийшов Марш, рішучий, і соціологи засмикалися, і Покрова скоро – якраз після виборів, хай но сфальшують результати – побачать ще не раз, скільки у Києві українців і на що вони спроможні на своїй землі.
Неділя, 16 вересня. Гарного сонячного дня на Софійській площі збираються українці. О 18-й годині має розпочатися Марш захисту українців - то ж потихеньку підходять люди в українському одязі, з українськими прапорами. По дорозі до Софійської площі зустрічаю чоловіка, який несе в руках листівки, які ще не встиг роздати киянам – із розмови з’ясовується, що розповсюджував їх мало не до останньої хвилини перед початком маршу. Обабіч дороги стоїть довжелезна колона підлітків – здалеку здається, що то така черга вишикувалася, щоб потрапити на Софійську площу. Та підійшовши ближче, з подивом виявляю, що це якісь наймані діти без будь-якої символіки на одязі, розмовляють російською та лузають насіння, стоять декількома колонами та чогось очікують, до українців не підходять, демонстративно тримаються осторонь.
По всій Софійський площі майорять прапори Свободи, українські та червоно-чорні прапори, вже тримають десяткі плакатів учасники маршу, бачу багато знайомих облич і ще більше незнайомих – чимало українців таки прочитали листівки, отримані від активістів Свободи напередодні, та прийшли підітримати марш. Багато хто вдягнутий у вишиванки, але досить прохолодно, то ж здалеку помітно лише комірці, зазначаю, що літньої пори такий український гурт виглядав би набагато яскравіше. Люди все підходять та підходять, розгортають нові банери з лозунгами, терпляче тримають їх у очікуванні ходи.
Напередодні зробили листівки про фестиваль „Постанська ватра”, якій відбудеться 14 жовтня на Майдані Незалежності, починаємо роздавати їх – всі охоче розбирають і відразу з цікавістю читають, 500 листівок роздали мало не за 20хвилин і далеко не всім. З подивом намагаюсь оцінити, скільки ж людей на Софійській площі – напевно, не меньше 5 тисяч.
Оголошують про початок Маршу – бачу на чолі колони Олега Тягнибока, чимало знайомих активистів Свободи, вони рушають до Володимирської вулиці повз колони вищезгаданих підлітків, що нашорошились і стоять коридором. Стаю трошки обабіч і терпляче спостерігаю, як всі учасники маршу виходять повз Софійський собор на проїжджу частину. Одну смугу руху вже перекрито і вряди-годи стоїть ланцюжок міліціонерів по роздільній розмітці, трошки віддалік тримаються спецназівці у плямистому та чорному одязі – мабуть, Беркут чи Титан. Нарешті хвилин за двадцять всі українці пройшли і рушили колоною, несуть останній банер, за яким немає вже охочих до маршу. Хлопчаки-найманці стоять на місці і мовчки дивляться вслід. Вирішуємо, що не завадить йти у заключній частині ходи про всяк випадок, допомагаємо нести останного банера і поволі рушаємо.
По дорозі лунають сигнали зустрічних машин, які вітають Марш. Учасники ходи вигукують: „Одна мова, одна нація, одна батьківщина , це – Україна”, „Слава Україні! Героям Слава!”, „Кому належить Україна - українцям! Кому належить Київ – нам!”, „Комуняку – на гілляку”, „Бандера – Герой” та багато чого іншого, один чоловік просить тримати дистанцію між банерами, щоб вони здалеку краще читалися. Поволеньки за нами наростає кількість учасників ходи – вже чимало людей йде й за останнім банером. Всіх бажаючих просять поволі проходити вперед – щоб поміж банерами також йшли люди. На підйомі біля Оперного театру дивлюся вперед – і бачу довжелезну колону до самої гори біля парку Шевченка, вся Володимирська вулиця заповнена людьми з прапорами та лозунгами, зринає асоціація з подіями Помаранчевої революції – пригадалася така колона на бульварі Лесі Українки, коли ходили до ЦВК – також скілько видно до обрію, йшли люди. Знову констатую про себе кількість учасників – напевно, тисяч десять, не меньше. Один знайомий ще по минулорічному наметовому містечку, що приїхав здалеку, радісно телефонує додому „Ой, тут стільки людей зібралося, що до вечора напевно знову революція буде” Сміємося на те, проте загальна атмосфера дійсно чудова – піднесена і рішуча.
Поперед нашим банером все ще немає людей – знову запрошуємо охочих пройти наперед і з подивом виявляємо, що позаду нас тісними рядама йде саме колона найманців, в якій вже немає жодного чоловіка з українською символікою. Хлопці та дівчата покурюють на ходу, посміюються та перепитують в нас, чи скоро буде Бесарабка. Ми в свою чергу ненав’язливо розпитуємо, звідки вони приїхали, де навчаються, чому приєдналися до ходи. Один хлопчина розповідає, що сам він киянин, просто йде до метро, тому приєднався до нас по дорозі, каже, що живе на Троєщині, проте на якій саме вулиці – не признається. Всім їм років по 16-18, помітно, що не кияни, а приїхали з іншого міста, де саме буде станція метро, вони також не дуже уявляють. Коли скандуємо лозунге, підтримують їх лише ті, що йдуть попереду нас – гурт молоді позаду мовчить і не підхоплює вигуки. Пропонуємо декому з них потримати банер – м’яко відмовляються, нібито соромляться. Жартуємо, що мовляв, хлопцям заплачено лишень за ходіння слідом за нами, а носити банери їм наказу не давали.
Попереду буяє гучними вигуками колона українців, бьють барабани, підтримують вигуками зустрічні перехожі та сигналять машини. На перехрестях інколи зупиняємося – хоча б частково пропускаємо потік машин, щоб не було пробок. Інколи стоїмо по три-чотири хвилини – і найманці позаду нас також терпляче очікують, доки рушимо далі, не поспішають тротуарами проходити наперед. Оцінюю іх кількість – приблизно чоловік триста, майже всі молодого віку, лишень чоловік п’ять похилого віку і тримають прапор Свободи, замаскувались нібито, проте не дуже вдало – нам видно, що це за компанія.
Тихенько радимося між собою, що треба якимось чином відсікти їх від ходи, бо невідомо, що саме вони збираються робити далі і що за дурниці могли запланувати, аби дискредитувати Марш українців. На розі вулиць Володимирської та Льва Толстого жартуємо, що зараз основна колона повертає, а ми можемо йти далі з банером і завести цей найманий колектив далі по Володимирській – вони може й не зрозуміють, а може отямляться за хвильку та таки завернуть за основним маршрутом.
По вулиці Льва Толстого спускаємося вниз, і поволі зупиняємося – через площу Льва Толстого колона проходить наліво на Велику Васильківську частинами, інколи надаючи змогу проїхати перехрестям потоку машин. Поволі всі колона перетинає площу, лишень ми з банером не рушаємо далі за останньою частиною учасників, стоїмо на розі вулиці Льва Толстого перед площею, даючи змогу всій колоні відійти якомога далі. На площі Льва Толстого поновлюється повноцінний рух машин, пауза триває хвилини три – і ми з банером „Ще не вмерла України ні слава, ні воля” залишаємося перед перехрестям, блокувавши найманих супровідників ходи окремим гуртом на половині проїжджої частини. Андрій Мохник звертається до найманців з пропозицією „Хлопці та дівчата! Це Марш захисту українців, до якого всі бажаючі долучилися з власної волі та бажання. Наша хода не потребує проплачених учасників. Ви можете вважати, що виконали завдання ваших замовників, Марш для вас закінчується саме тут, можете розходитися по домівках, де на вас чекає тепле ліжко, холодне пиво та смачна їжа. А наперед подумайте, чи варто так робити”. Підлітки розуміють, що потрапили у незаплановану ситуацію – Марш Українців вже відійшов далеко по Великій Васильківській, напевно біля Бесарабки, а ми банером продовжуємо перегороджувати шлях вперед і на площі Льва Толстого вирує потік транспорту. Сходити на тротуар найманці не бажають – в них були наміри дійти за нами до Хрещатика і щось утнути, а тут непереливки їм, а як діяти далі – інструкцій же не отримали від замовників. Четверо хлопчаків сходять на тротуар і розпочинають між собою бійку – буквально за тридцять секунд підбігає десяток спецназівців і зупиняють цей замовний цирк. Решта найманців ошелешено водить головами і продовжує мовчки стояти у колоні з розгубленими обличчями. Ще раз повторюємо у мегафон пропозицію розійтися, вигукуємо „Слава Україні” і чекаємо, що вони скажуть у відповідь – понуро мовчать, не знають ці наймані діти, що на таке вітання відповідають українці.
І гірко, і сумно , і соромно на все це дивитися. Поволі найманці розуміють, що ми несподівано порушили їх наміри, хода вже відійшла дуже далеко, вони поволі купками переходять на тротуари – радитися, що діяти далі, і де шукати ту Бесарабку чи Хрещатик. Найбільш затяті продовжують стояти на проїжджій частині під наглядом десятка міліціонерів, що вишикувалися на розподільній смузі. Згортаємо банера, доручаємо міліціонерам подбати про безпеку цих продажних підлітків, аби ще трохи постояли посеред дороги, доки зрозуміють, що відбулося - якщо вже були так твердо налаштовані ходити виключно за нами, то йти нікуди - сідаємо у метро та їдемо на Майдан Незалежності.
На Майдані якраз встигаємо побачити, як хода входить на площу, вже розпочалися виступи, на сходах розташувалися шпалерами учасники з банерами. Запалюють сотні смолоскипів, Майдан Незалежності виглядає суворо і таємниче, бо сцени не встановлювали, виступаючі неосвітлені і їх промови лунають ще вражаюче. Ближче до Хрещатику знову починають гуртуватися все ті самі найманці – чималими натовпами. Організована охорона з активістив Свободи робить нібито огорожу з банерів та ланцюжків людей навколо мітингу – всі бажаючі поодинці можуть проходити, проте коли наближається колона підлітків, хлопці з посміхом повідомляють : „Прохід не дозволимо, доки не поспілкуємося з вашим старшим”. Реакція просто однаковісінька у всіх гуртів молоді – вони кивають головами, мовчки розвертають і йдуть назад на Хрещатик, шукати старшого, вочевидь. Інколи з такими гуртами підлітків підходять і жіночки середнього віку – тоді ці жіночкіи починають настирливо добиватися, чому їх не пускають. Доки тривають такі пікірування, молоденькі найманці знову-ж таки зникають, і ми починаємо запрошувати галасливих жіночок пройти ближче до мітингу – на що вони радісно погоджуються, поволеньки оглядаються та виявлять, що вже немає поплічників поруч, і злісно кліпають очима від розгубленості – так побивалися, аби пройшли гуртом, а той гурт зник. І знову ж таки було соромно і гидко на них дивитися – чого вони так ломилися на Майдан купками і не хотіли проходити поодинці, так і залишилося загадкою.
Під час виступу Ірини Фаріон чимало цих найманих підлітків згуртувалося наверху під колоною пам’ятника Україні, на що виступаюча звертає увагу присутніх. Нарешті повертається з передачі „Мадан” Олег Тягнибок - чомусь саме в цей день він одночасно розривається між студією П’ятого каналу та Майданом Незалежності. Під час виступу закликає всіх українців поєднатися в одну потужну силу, віддати свій голос за українців, інколи його виступ переривають вигуками „Тяг-ни-бок”, які не дуже підтримують присутні, та коли наприкінці лунає „Сво-бо-да”, майже всі піднімають руки з символічним тризубом і на повні груди підтримують це гасло, бо то таке чарівне слово – „свобода”! Майданом Незалежності котиться луна, а присутні виголошують знову і знову „Сво-бо-да”. Щойно задумалася – чи варто те слово брати в лапки, бо українці дійсно прагнуть свободи, і під час Маршу та згодом на Майдані Незалежності вкотре переконалася в тому, наскільки спокійно та врівноважено всі ставляться до Олега Тягнибока, як до однодумця та одного з українців, проте делегуючи йому ситуативну роль „обличчя українців”. І саме ця відсутність рабської запопадливості перед ідолом викликає величезну повагу.
Козак Валера починає рубати шаблею триголове чудо-юдо, що уособлює мегаблоки ПР, НУНС та БЮТ, всім присутнім пропонують отримати та зберігти напам’ять шматок тканини чи поролону з чуда-юда, чимало хлопців приєднуються до розрізання на шматки – допомагаю тримаючи шматок дракону та гадаю, чи не втрапить бува завзятий хлопець ножиком мені в руку спересердя. На завершення починається виконання Гімну України – всі присутні починають співати, та один хлопчина все ще штрикає ножем у поролон – ну ніяк не може зупинитися, заледве вгамовую, щоб припинив біснуватися та став чинно співати. Мимоволі роблю висновок – дуже небезпечна зараз ситуація, будь-яка активна дія викликає надто сильний резонанс і сигналізує, що терпець майже урвався.
Було ще безліч приємних зустрічей із знайомими та однодумцями, бачила і членів різніх проукраїнських партій, що навмисне не пішли на вибори, аби підтримати Свободу, зустріла багато рідновірів і знайомих з Помаранчевої революції, а також з минулорічного проживання у наметовому містечку.
Наприкінець пожалкувала, що таки не вдалося відчути всього піднесення Маршу українців на Хрещатику, бо обрубали той найманий хвіст колони раніше і багато чого не побачили – отож і не можу викласти. Трошки сумно було від того, що знову організаторам довелося нівелювати тривалим виступом на початку мітингу той бойовий дух, що почав прокидатися серед присутніх – бо назріваюча рішучість потребувала активної дії, а саме цього зараз намагається уникнути Свобода, сподіваючисть парламентськими методами вирішити завдання українського національно-визвольного руху. Дай нам Бог, звичайно, це зробити, проте дуже я сумніваюсь, що то так просто станеться.
А надвечір жодний телеканал не показав у новинах Марш захисту українців – немає у нас українських телеканалів, що ж поробити. Проте Центр Разумкова спішно оприлюдив рейтинг ВО Свобода - 9,1 %, отриманий під час незалежного опитування на Ліга.Нет, досі жодне соціологічне опитування не згадувало Свободу окремим рядком, робили вигляд, що немає такої сили. Отож душа поволенькі радіє – гарний вийшов Марш, рішучий, і соціологи засмикалися, і Покрова скоро – якраз після виборів, хай но сфальшують результати – побачать ще не раз, скільки у Києві українців і на що вони спроможні на своїй землі.
Відповіді
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Виечка, получите свои 1-2%, и успокоитесь?
Если даже 1% получите...2007.09.19 | Via
Посмотрим :)
2007.09.19 | Свинья на радуге
Конечно, посмотрим. Но я надеюсь, что вы
(в смысле - не Вы лично, а все прыхыльныкы Тягныбока) не пропадёте с форума после выборов, дабы все желающие (к которым принадлежу и я) могли над вами вдоволь посмеяться?2007.09.19 | OlalaZhm
Re: Конечно, посмотрим. Но я надеюсь, что вы
Сміється той, хто сміється останнім. Скільки б не набрала "Свобода" зараз, рано чи пізно вона переможе.2007.09.19 | Rus36
...на территории государства из трёх областей.
2007.09.19 | один_козак
Та й то ні.
2007.09.19 | Sean
Про Московію - на хворум "Україна-Росія"
де Ви можете досхочу медитувати про перспективи Московії після не такої вже і далекої дезінтеграції.2007.09.19 | Sean
Український дискурс переможе. Не обов'язково то буде "Свобода"
І вже точно то не буде "Свобода" з Тягнибоком2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Только после украинского гламура.
2007.10.14 | Володимир Паламарчук
Україна буде українською, попри ваші віщування
Sean пише:> І вже точно то не буде "Свобода" з Тягнибоком
Шоне, в мене складається враження, що ви не тільки ненавидите Україну, Свободу, Націоналізм, а й Тягнибока, причому на особистому рівні, персонально. Якщо це так, то перепрошую за всі попередні дописи, я не знав такої тонкості у ваших почуттях. Якщо ні - то це вже клініка...
2007.10.14 | Sean
Україна обов'язково буде Українською. Попри Ваші зусилля
а також зусилля п.ТягнибокаУкраїна буде вільною. Без мацьковського походження чорносотенщини, вождізьму, дурних комплексів.
Володимир Паламарчук пише:
> Sean пише:
> > І вже точно то не буде "Свобода" з Тягнибоком
>
> Шоне, в мене складається враження,
Я з Вашими враженнями робити не тільки нічого не можу, але і не хочу, це є особисто Ваша справа
> що ви не тільки ненавидите Україну, Свободу, Націоналізм, а й Тягнибока, причому на особистому рівні, персонально.
Володимире, а чи не здається Вам, що Ви - зашорений догматик, га?
> Якщо це так, то перепрошую за всі попередні дописи, я не знав такої тонкості у ваших почуттях.
Нема за що. Будь-ласка, пишіть що хочете, і де хочете. Захищайте "Свободу", моліться на Тягнибока, лайте Свободу, лайте Тягнибока - що хочете. Хіба то моя справа? Ні.
> Якщо ні - то це вже клініка...
Кліника, пане, це Ваше розуміння націоналізму. На мій особистий суб'єктивний погляд, котрий Вас ні до чого не зобов'язує.
2007.10.14 | Володимир Паламарчук
Re: Україна обов'язково буде Українською.
Так і не пояснили, в чому моя догматичність. Хоча я таки догматик. Якщо відстоюю якусь позицію, то відстоюю саме її. Можу й помилятися, але не завжди, як і ви, Шоне.Але навіть за такого вибору, який буде за вашою думкою, ми нікуди не дінемося. Не перемрем (у нас багато молоді, не всі такі, як я), світогляду теж не поміняємо. А от ті, хто прийде до влади тоді не зможе не опиратися на Український народ. І таки ідея Націоналізму переможе.
2007.10.14 | ОРИШКА
У вашому розумінні? Не дай Господь.
2007.10.14 | Володимир Паламарчук
У моєму, а що вас так злякало?
2007.10.14 | ОРИШКА
Не розумію цього заклику:
Україна буде українською.Німеччина - для німців. Ну, паралелі ж, куди від них ховатися?
2007.10.14 | Володимир Паламарчук
Чому?
ОРИШКА пише:> Україна буде українською.
>
А буде!
> Німеччина - для німців. Ну, паралелі ж, куди від них ховатися?
Звичайно. Додам: Росія - для росіян, Ізраіль - для євреїв, Португалія - для португальців. Абсолютно нормально, коли титульна нація не хоче бути упослідженою. Чи Україна - для малоросів!? Так, а хто при владі! От я і проти цього. Беріть приклад із євреїв. У них - порядок. В Ізраілі тим, хто спробує засумніватися, що земля обітована - їхня, довго не живе. І це - правильно. А ми надто мягкотілі. Гнучкошиєнки. "Прийдіть і володйте нами" - до цього ви хочете закликати? Я стану із зброєю в руках, якщо хто хоче "прийти і володіти". Але зараз, тихою сапою ця гидота лізе, під виглядом всяких БЮТПРУНУНСів пре, аж в милі вся. Зупиняти їх слід і негайно, бо все розхапають. І тоді залишать голу, окрадену Україну для українців - "тіштесь, щароварники". Цього вам треба!?
2007.10.14 | Володимир Паламарчук
Re: Україна обов'язково буде Українською.
Так і не пояснили, в чому моя догматичність. Хоча я таки догматик. Якщо відстоюю якусь позицію, то відстоюю саме її. Можу й помилятися, але не завжди, як і ви, Шоне.Але навіть за такого вибору, який буде за вашою думкою, ми нікуди не дінемося. Не перемрем (у нас багато молоді, не всі такі, як я), світогляду теж не поміняємо. А от ті, хто прийде до влади тоді не зможе не опиратися на Український народ. І таки ідея Націоналізму переможе.
2007.10.14 | Большой Брат
Re: Україна обов'язково буде Українською.
А зараз , що? Китайская, чтоле? Ото дивина, сплошные китайчегы населяют Украину.Я й не знав. Красненько дякую за iнформацiю.
2007.10.14 | Володимир Паламарчук
Віз - твій, кінь - твій, а на возі - наше!
Большой Брат пише:> А зараз , що? Китайская, чтоле? Ото дивина, сплошные китайчегы населяют Украину.
> Я й не знав. Красненько дякую за iнформацiю.
Дурено той, хто дає наплювати в кашу!
Населяють - українці, а власність, влада - скільки там Українців. Відповідь!?
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Переможе - это как? Наберет 5%? Вполне возможно.
Но вот 10% - уже вряд ли.2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: Переможе - это как? Наберет 5%? Вполне возможно.
"Наберет" обов'язково. А назло ненависникам України, навіть більше. Для першого разу - 7-8 %, а потім і до 30 доберемося.2007.09.19 | Арета
З чого будете сміятися - з України, з родин вояк ОУН-УПА, з заро
бітчан, з їхніх дітей-сиріт, які без батьків виховуються в Україні...Смійтеся. І наш час прийде сміятися, хоча не зичу цього нікому..
Гріх вам...
Свиня на веселці написала:
"(в смысле - не Вы лично, а все прыхыльныкы Тягныбока) не пропадёте с форума после выборов, дабы все желающие (к которым принадлежу и я) могли над вами вдоволь посмеяться?"
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re:Свиня навіть на веселці, залишається свинею
2007.09.20 | Свинья на радуге
Re: З чого будете сміятися - з України, з родин вояк ОУН-УПА, з заро
Арета пише:> бітчан, з їхніх дітей-сиріт, які без батьків виховуються в Україні...
> Смійтеся. І наш час прийде сміятися, хоча не зичу цього нікому..
>
> Гріх вам...
Вот об этом я и говорю, дарагие заробитчане.
Вы удрали из страны, членом об стол не ударив даже для того, чтобы устроить собственную жизнь, не говоря уже о каком-то влиянии на судьбу страны в целом. Некоторые с детьми, а некоторые и детей оставили, так им здесь муляло.
Поэтому никуда вы не вернётесь и смеяться будете только на расстоянии. Впрочем, приезжайте в гости, туристический бизнес будет рад вашим деньгам.
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Я уже слышал это в прошлом году
Тут длинноухие сторонники Костенки и Пинзеника-Каськива табунами скакали. И где оно все теперь?2007.09.19 | YT
Re: Я уже слышал это в прошлом году
привид Романа ShaRP'а пише:> Тут длинноухие сторонники Костенки и Пинзеника-Каськива табунами скакали. И где оно все теперь?
а чому "длінноухіє"?
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Не скажу.
2007.09.19 | Альберт
Та тут ми всі, тут! Не хвилюйтеся так зайве!
2007.09.24 | Чучхе
Re: Я уже слышал это в прошлом году
привид Романа ShaRP'а пише:> Тут длинноухие сторонники Костенки и Пинзеника-Каськива табунами скакали. И где оно все теперь?
Я, наприклад, тут, але ти сциш зі мною дискутувати щодо того ж Костенка
2007.09.19 | Арета
Як приємно! Знакомиє вьо ліца... Ті самі з гілки в гілку...
2007.09.19 | Свинья на радуге
Да вы тоже многочисленностью не отягощены.
Кстати, чтобы не прыгать по всем веткам: я прочитал Ваш ответ, что Вы учитесь в США. Кстати, напрасно Вы считаете, что я за это кого-то ненавижу. А вопрос вот в чём: Вы после окончания учёбы - вернётесь в Украину? В любом случае или только при определённых условиях? Или так и будете поучать нас из-за океана, предоставив нам более скромную задачу улучшать суровую украинскую реальность своими силами?2007.09.19 | Арета
Людей не примусиш з вами спілкуватись...
2007.09.19 | Арета
Тільки так. А ви думали, що буду так здалека вам нерви тріпати?
2007.09.19 | Sean
Трохи все ж не так
то Ліга оприлюднила щось, помилково подавши це як дані ЦРVia пише:
> Проте Центр Разумкова спішно оприлюдив рейтинг ВО Свобода - 9,1 %, отриманий під час незалежного опитування на Ліга.Нет
2007.09.19 | Киянка
Крім рейтингів є особисті спостереження
(вже не кажучи за принципи здорового функціонування суспільстваТак от, любі, шановні та всякі
Мало того - от не порадилися вони з учаснєгамі ВФ й половина виявили свою російськомовність
Ще мало того - от жеж опортуністи ! - чистою київською російською пояснювали, чого вони туди прийшли й чому голосуватимуть за Свободу.
Ще й на деяких були не вишиванки, а - ну жах просто! - капелюхи та окуляри.
А дехто мабуть ну вже зовсім по дорозі на Марш застудився, й, надягаючи свободівські стрічки, не сховав бютівську симоволіку та зелених.
Ще й дехто з киян-глядачів приєднувалися до ходи з Хрещатику (на заклик учасників і просто самі по собі - а може, їх на ходу прям зазомбували?), або просто казали "ми з вами, ми вас підтримуємо".
Вєк мені ВФ нє відать, якщо чула якусь лайку на адресу Маршу від глядачів. А я спеціально прислухалася і приглядалася, застосовуючі всі відомі мені методи наукових спостережень...
2007.09.19 | Sean
Це не свідчить про те, що киян цікавить "Свобода"
це свідчить про те, що киян цікавить "українська" тема.2007.09.19 | Киянка
Так, киян цікавить українська тема, а значить зараз і "Свобода"
Як ця цікавість збігатиметься-розбігатиметься далі, залежить від "Свободи", і як мінімум не менше - від них самих: в "Свободі", разом зі "Свободою", поруч зі "Свободою", чи без "Свободи"2007.09.19 | Sean
Абсолютно не хвакт
Наприклад, мене рішуче не цікавить "Свобода", за виїмком того хвакту, що з деякими свободівцями я з задоволенням п'ю пива і співаю українських пісеньТак що не хвакт, не хвакт...
2007.09.19 | Киянка
Шоне, я не стверджую цього про всіх киян, але тенденцію
можна не бачити тільки тоді, коли цього не хотітиА так - звісно можна активно цікавитися українським питанням і без нікого іншого
Шоне, ти, здається, напередодні писав, що не збираєшся йти. Схоже, що й не пішов – а дарма. Власні очі й вуха нічого не замінить. Мені ситуація яскраво нагадала кінець вісімдесятих, коли в Києві на перших мітингах збиралися такі кияни (частина киян, що туди приходили) - з питанням в очах, трохи наче з деякою ніяковістю, й здивовано зустрічали своїх знайомих, яких не чекали зустріти, і які прийшли так само
З цих людей не всі в усьому підтримують "Свободу", в них лишаються щодо неї питання, але певний, якщо хочеш, в когось - вимушений інтерес є.
2007.09.19 | Sean
Ага
Киянка пише:> можна не бачити тільки тоді, коли цього не хотіти
Якщо дуже довго дивитися в одну точку на стіні, то можна
а) побачити сутність будди (приклад - Бодхидхарма) або
б) пляму на шпалерах:)
> А так - звісно можна активно цікавитися українським питанням і без нікого іншого
Чому ж без нікого іншого? Можна і з кимось іншим. Просто не обов'язково з тим, кого нав'язують.
> Шоне, ти, здається, напередодні писав, що не збираєшся йти.
Здається, не писав, але йти не збиравсь і не пішов. Я не беру участи у пропагандистських передвиборних піарних заходах. Це не 14-те жовтня.
> Схоже, що й не пішов – а дарма. Власні очі й вуха нічого не замінить. Мені ситуація яскраво нагадала кінець вісімдесятих, коли в Києві на перших мітингах збиралися такі кияни (частина киян, що туди приходили) - з питанням в очах, трохи наче з деякою ніяковістю, й здивовано зустрічали своїх знайомих, яких не чекали зустріти, і які прийшли так само
Не заперечую. Більше того, охоче вірю.
> З цих людей не всі в усьому підтримують "Свободу", в них лишаються щодо неї питання, але певний, якщо хочеш, в когось - вимушений інтерес є.
Коли є вимушений інтерес, то головне - усвідомлювати вимушеність того інтересу
2007.09.19 | Via
А 14 жовтня братимеш участь?
І важко вгадати з одного разу - кого саме ти там зустрінеш? Не тих, самих, хто в неділю приходив на Марш? Отож бо.2007.09.19 | Sean
Маю намір бути
Via пише:> І важко вгадати з одного разу - кого саме ти там зустрінеш? Не тих, самих, хто в неділю приходив на Марш? Отож бо.
І крім них ще всяких і різних людей.
А якщо буде треба виходити на "захист правопорядку", то ще більш всяких і різних.
Особливо багато людей, думаю,буде,якщо в такий день відмовитись від партійних прапорів, обмежившись національним та червоно-чорним
2007.09.19 | Via
Задовбали вже тою безпартійністю
Мені особисто глибоко байдуже, хто і які прапори носитиме - я поважаю людей за те, що роблять загальну справу. А якщо настав час показати, хто на Україні хазяї - то нічого робити вигляд, що це ой дуже позаполітичне питання. Не брешіть самі собі.Я також не велика прихильниця політики як інституції, більше того, вважаю її зайвою. Але зараз говорити про позапартійні акції, як на мене, велике блюзнірство.
2007.09.19 | Sean
Або-або
або людина вшановує 14-те як свято українського козацтва (не того, що зараз, а того, що було) та УПА, або вона ходить з партєйними хвофудьями. Це дві дуже великі ріжниці.2007.09.19 | Киянка
Гм... А я-то думала, що світ - різнобарвний
Sean пише:> або людина вшановує 14-те як свято українського козацтва (не того, що зараз, а того, що було) та УПА, або вона ходить з партєйними хвофудьями. Це дві дуже великі ріжниці.
А третіх-десятих варіантів бути не може ?
Ти ж знаєш, що я, наприклад, з ніякими фофудями ніколи не ходила, а от щодо партійних прапорів (колись, якихось) - не зарікаємося
А дехто туди ще й на Повстанську варту прийде не у якості глядача
2007.09.19 | Sean
Насправді він дуже жовто-блакитний
і я завше засуджуватиму тих, хто національні свята (чи навпаки) перетворюватиме у ходіліща з партєйними хвофудьями.Пропоную на 14-те жовтня мати тільки два прапори: національний та УПА. І оголосити гакмаребу кожному, хто притєгне партєйну хвофудью.
2007.09.19 | Киянка
В нас є чудові значки: спарені
жовто-блакитний та червоно-чорний прапори. Але мене не дратували минулого 14-ого ніякі партійні прапори; а от деяких людей з деякими не хотіла б бачити взагалі - ніде й ніколи.Проте на цьому не наполягала б - через явну нереальність
2007.09.20 | mala
Тут така справа.
Киянка пише:> жовто-блакитний та червоно-чорний прапори.
В мене теж такий є
>Але мене не дратували минулого 14-ого ніякі партійні прапори; а от деяких людей з деякими не хотіла б бачити взагалі - ніде й ніколи.
А мене дратували, бо коли я піднялась щоб сфоткати ходу згори то побачила різнокольорове дійство яке нагадувало не ходу на честь героїв, а карнавал.
> Проте на цьому не наполягала б - через явну нереальність
От в цьому і проблема, що ми весь час на чомусь не наполягаємо, а потім отримуємо Януковичів в прем"єри. Вимога пройти без партійної символіки дуже класно виявить справжню суть кожної партії і організації. і мені було б надзвичайно цікаво побачити хто є хто. Хоча мені здається, що те, що я думаю зараз лише підтвердиться.
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: Насправді він дуже жовто-блакитний
Підтримую. Але червоно-чорний - прапор КУНу, Це вже певна дискримінація інших партій. Щоправда, батько казав, що він більше КУНівський, ніж УПА, в часи німецької окупації найбільше вживали національний стяг - синьо-жовтий.2007.09.20 | Раціо
Дурня. КУН занадто ніщо на фоні червоно-чорного прапора
щоби останній сприймався загалом як атрубут КУН.2007.09.21 | Володимир Паламарчук
Re: Крім того, він уже не існує в реалі
Але це таки їхня атрибутика зараз.Я просто до того, що досить складно цю атрибутику асоціювати з УПА в історично-деміфологізованому аспекті.
2007.09.20 | Via
Для мене це 65-та річниця УПА
І як на мене, то ті ж вояки УПА цілком би підтримали прагнення українських партій зробити щось корисне у цей день у цій посткомуняцькій країні. Хоче Свобода марш вколотити - то я тільки за, хоч з прапорами, хоч з дирижаблями - аби була користь.Ті ж козацтва збираються відзначати 90-у річницю утворення Київського крайового козацтва, якщо не помиляюсь у назві. І що, їх прапори треба також поховати? Чи козацькі можна, а партійні - ні? Смішно, їй богу, хай хоч по самі вуха загорнуться у хоругви, аби був толк.
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: Для мене також
І день пам'яті батька. Він був референтом у Проводі. Тож, це і його свято. Ну, і день народження мами. Вона теж 10 років "лікувалася" від націоанлізму в "санаторіях Інталагу". Але я нізащо не відмовлюся підняти і прапор Свободи в цей день на своєму будинку - ця сила постійно і послідовно виступає за визнання таких, як мої батьки, борцями за волю України.А от прапори тих партій, які називають їх "фашистськими прислужниками" можуть образити память Героїв. Батько сидів і в Гестапо і тільки чудом втік під час перевозки в Німеччину. Тож "лікувався" у санаторяіх МВД СССР, розташованих в копальнях Комі АРСР.
Вважаю, що цей день має присмак дня Скорботи і поминок. Тож з маєвом свяяткових транспарантів я був би незгоден.
2007.09.20 | mala
Проблема якраз в ому Віа, що толку ніякого.
2007.09.19 | Киянка
Отакоє от
Sean пише:> Киянка пише:
> > можна не бачити тільки тоді, коли цього не хотіти
> Якщо дуже довго дивитися в одну точку на стіні, то можна
> а) побачити сутність будди (приклад - Бодхидхарма) або
> б) пляму на шпалерах:)
хфу
> > А так - звісно можна активно цікавитися українським питанням і без нікого іншого
> Чому ж без нікого іншого? Можна і з кимось іншим. Просто не обов'язково з тим, кого нав'язують.
Ясно, що можна самому і з кимось іншим
> > Шоне, ти, здається, напередодні писав, що не збираєшся йти.
> Здається, не писав, але йти не збиравсь і не пішов. Я не беру участи у пропагандистських передвиборних піарних заходах. Це не 14-те жовтня.
Якщо, наприклад, не брати участь, а побачити явище, щоб його проаналізувати - це теж нецнотливо
> Коли є вимушений інтерес, то головне - усвідомлювати вимушеність того інтересу
А також непогано б усвідомити, що в когось вимушений може з часом перейти і в невимушений, а в когось і зараз може бути нейтральний інтерес
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
На выборах сочтемся голосами
2007.09.19 | observer
яким чином - хіба є партія безбатченків?
2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Нет. Зато есть 2 партии "верующих",фанатиков, дураков и сволочей
Одна называется "ВО Слабота", а вторая - ТитаНУНСник.2007.09.19 | observer
але ж навіть вони наберуть більше за ваш нуль
2007.09.19 | Арета
Ви забули вказати третю-воінствующего совка і 5 колони
2007.09.20 | Carlson-on-the-Roof
партии "верующих",фанатиков, дураков и сволочей
З приводу "верующих" фанатиков, і, звідсі витікає, що "дураков", то єБЮТ по складу подібних симпатиків просто непервершений чемпіон.2007.09.19 | привид Романа ShaRP'а
Как вариант лекарства от "Слаботы" (/)
http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pozytyv/farion.htmlІрина ФАРІОН
(газета “Поступ”, 27-28.02.2001, №33 (691)
І. Для трьох громадських категорій, знервованих змінами в правописі, або для нефілологів, які хочуть його обговорювати
Коли і кому спала на думку здитиніла ідея, що правопис – це справа не самої Академії Наук, а громади? 1919-го року. Кому? Професор Іван Огієнко називає таких людей ніжно – “невідповідальні особи”.
Думаю, що по-перше, – це політично упереджені щодо будь-якого кроку в царині української мови, бо ж мова (вони це інстинктивно розуміють, хоч далеко не всі усвідомлюють) – найважливіший чинник існування людини у буттєвому, суспільному і державницькому аспектах. Вона – основа людського буття, – а ми, люди, є мовленням (М. Гайдеґґер). Мова – це інстинктивна самосвідомість, це світогляд, це логіка духу народу.
По-друге, – це національно (розумій і екзистенційно) недорозвинуті і неутверджені, тобто люди з мінусовою негативістською енергетикою без захисного поля безумовної любови до свого рідного (як наприклад, до своєї, хоч і нечемної дитини). Це особи, вирвані з магми українського етносу, з обрізаним корінням, через що позбавлені здорової духової енергетики – словом, без кисню люди. Нагадаю при тому Штейнталя, який у власній психологічній концепції мови зазначав: “За своїм народженням людина належить до якогось народу, і тим самим її духовий розвиток зумовлений відповідним чином”. Отож, чим зумовлений духовий розвиток цих людей? Чужою ідеологією, чужим менталітетом, чужим буттям. Відтак, вони не є собою. То яке право на інших може мати людина, яка не здатна ідентифікувати себе через національне “я”? Словом, – це малороси, хохли, конкретніше – це Тараненки, Толочки, Русанівські.
По-третє, – це дилетанти (а дилетантизм, відомо, привілей сатани) і профани – у гіршому випадку із загостреним почуттям власного суб’єктивізму, що живуть у витвореному світі дріб’язкових егопочувань і претендують на обурливо-нервове виповідання своїх некомпетентних суджень. Про них можна сказати і поетично: “Якби ви вчились так, як треба, То й мудрість була би своя. А то залізете на небо: І ми – не ми, і я – не я, І все те чув, і все те знаю...”.
Який сенс дискутувати з людьми цих категорій? Хіба зі сліпими говорять про квіти, особливо після того, коли все зроблено для їхнього прозріння?
Соответственно, как я уже указывал, для меня нет никакого смысла общаться с фанатиками или дураками, которые за такое баранство и уродство голосуют или его защищают.
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: А ліки від дебілізму є?!
Хоча на привидів ліки не діють.Ірина Фаріон абсолютно правильно сказала в цитовані статті: "Який сенс дискутувати з людьми цих категорій? Хіба зі сліпими говорять про квіти, особливо після того, коли все зроблено для їхнього прозріння?"
Хоча в "прозріння" кротів вірити не приходиться.
2007.09.20 | привид Романа ShaRP'а
Увы, нет. Агитирующие за шуцманшафт "Слабота" не выздоровеют
2007.09.21 | Володимир Паламарчук
Re: На зовсім непристойні висловлювання я відповідаю тільки
фізичною дією, а віртуальному просторі це неможливо. Тож привида ставлю на "ігнор"2007.09.19 | Альберт
Вірите - коли хтось хоче мене захищати...
... у мене виникає важко долане бажання збити таку людину з ніг і довго зі смаком витирати нею ноги...От саме таке бажання у мене викликає Тягнібок. Нехай себе, безпорадного, захистить, або скавчить про щось інше! Я і без нього якось захищусь!
Майн клайне фюрер, ти диви!!! А в носа він давно не отримував, "захісник маленького українця"? 8( Потолоч...
Ну було, було - але щоб таке!! Ніби замало всякої іншої гидоти на нашу голову - то ще й цей "навіжений парубок моторний.
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
"Хвакт", "хвакт"
Я щойно повернувся з поїздки агітаційної півднем Київщини, то навіть в селах (добре таки забамбулених, голосували раніше за СПУ!) буває, що понад 50 % голосуватиме за Свободу. Популярність ідеї значна, на відміну від доступності інформації, якої плачевно не стає. В Києві інформації більше. Тож, не спішіть нас оплакувати. Вашому товаришеві таки покращає.2007.09.19 | Via
Заради цього варто марширувати щодня
Так - киян цікавить українська тема. І саме тому вони підтримують Тягнибока - не тому, що він такий файний хлопець, а тому, що зараз є сприятлива ситуація для формування української влади. І тільки сліпий цього не бачить.І ще розповім випадок - один знайомий свого часу посварився з кимсь із Свободи і не хотів йти до офісу за листівками - то він попрохав одну знайому, йому привезли 1000 листівок Свободи про марш, цей хлопець їх і клеїв з друзями, і на марш ходив. А ви все міряєтесь - хто то буде очолювати? Та глибоко наплювати - хто саме, питання - з якою метою і які будуть результати.
2007.09.19 | Арета
Свідчить, шановний. Як доречі і виборців закордоном...
Сьогодні на радіопрограмі в Чікаго була година про вибори з якимсь київським журналістом. З 113 задзвонивших 2 було за БЮТ, одна за "найкращого президента в вишиванці", а решта - всі за Свободу. І головне - молодь...Вони за Свободу, за Олега, за Програму Захисту Українців... Чітко!
Закінчуйте вашу антисвободівську пропаганду, Шоне. Потішно виглядаєте...
2007.09.19 | Englishman
у Шона було "це не свідчить, що киян цікавить Свобода".
ви ж йому заперечуєте фразою:Арета пише:
> Сьогодні на радіопрограмі в Чікаго була година про вибори з якимсь київським журналістом. З 113 задзвонивших 2 було за БЮТ, одна за "найкращого президента в вишиванці", а решта - всі за Свободу. І головне - молодь...
Перконливо, нічого не скажеш.
2007.09.19 | Раціо
То шо, у чиказькій міськраді "Свобода" матиме більшість?
2007.09.19 | Арета
Але розсмішили,більшість буде в ВР: "прнунсбют"
По виборах буде один блок - кааліция. Зроблять те, що не встигли перед виборами...2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: Але розсмішили,більшість буде в ВР: "прнунсбют"
Арета пише:> По виборах буде один блок - кааліция. Зроблять те, що не встигли перед виборами...
Я сьогодні переглянув сайт НУНСу, Луценко стверджує, що з ПР не будуть блокуватися. Я йому вірю, він, може, і не буде. Але це значить, що після виборів його моментально замінять на когось поступливішого, "дипломатичнішого". Адже не для того мільярдери пруть у ВР щоб сидіти в опозиції!? З БЮТом вони не домовляться, це вже було. І не дивно: вони пасуться на одному "електоральному полі". Отже, Юрка швиденько переобере фракція, чи ще якусь форму кібєнізації вигадають. Але результат передбачуваний.
Єдина, але на жаль малоймовірна, альтернатива - спільна прація із Свободою. Але тоді нам треба не менше 100 голосів. З когось же "більшість" треба складати, хочаб біомасову!
2007.09.21 | Sych
"кібєнізації" :)))))))))
2007.10.04 | Володимир Паламарчук
Re: "кібєнізації" :)))))))))
Це слово старе, як світ. Ми використовували його ще на початку 80-х, коли я почав працювати у НДІ (я не завжди працював сторожем!). І значило воно тільки те, як звучить. ось і все.2007.09.19 | Sean
Талю, зрозумійте одну просту штуку
Арета пише:> Закінчуйте вашу антисвободівську пропаганду, Шоне. Потішно виглядаєте...
Якщо людина не веде просвободівської пропаганди - вона не обов'язково веде антисвободівську.
Моя пропаганда - антитягнибоківська, бо:
1. Він - безвідповідальний політик (Яворина, НАТО, прохвесійна армія на 300 тисяч чоловік),
2. Він - співає в унісон з москвою (НАТО),
3. Він - співає в унісон з москвою, бандюками, комуняками (земля)
4. Він - ображає Українців дурною квотою-78.
Тому й замислите си над потішністю. Дай Боже, щоби та потішність не вилила си в проблеми для України
2007.09.19 | Арета
Ой розумію, а ви?
Арета пише:> Закінчуйте вашу антисвободівську пропаганду, Шоне. Потішно виглядаєте...
Шон пише:
"Якщо людина не веде просвободівської пропаганди - вона не обов'язково веде антисвободівську.
Моя пропаганда - антитягнибоківська, бо:
1. Він - безвідповідальний політик (Яворина, НАТО, прохвесійна армія на 300 чоловік),"
Відколи правда стала безвідповідальністю? Всі суди його оправдали.
Зрештою, більшої біди і безвідповідальності Ющенкові ніхто не зробив, як він сам. Про Яворину вже забули, а про Янука, якого він привів до влади з бандою голубою - ні. Яворина минула, а данєцкіє нищать Україну і посьогодні.
"2. Він - співає в унісон з москвою (НАТО)",
Брехня, він твердо стоїть на своїх націоналістичних позиціях. Помаранчева банда власне поширює цей міф про москву, моссад, ахмєтова і т.д. Ви ж розумна людина, навіщо повторювати?
До того ж перед створенням альянсів Україні потрібно серйозно подумати про користь та можливу нову форму "закріпачення".
"3. Він - співає в унісон з москвою, бандюками, комуняками (земля)"
Це ваша позиція. Я ж погоджуюсь з позицією Тягнибока про землю. На продаж землі повинен бути мораторій. Принаймні поки не зміниться ситуація в Україні та законодавство. Я не хочу, щоб бабусь на селі обдурювали якісь мордовороти (перепрошую) з баблом.
До речі, така ж ситуація з подвійним громадянством.
"4. Він - ображає Українців дурною квотою-78."
Ні не ображує. Знову ж стоїть на націоналістичних позиціях. А 36% українців в ВР (і це включно з рєгіонамі) вас не ображає?
2007.09.19 | Englishman
от, до речі
Арета пише:> "4. Він - ображає Українців дурною квотою-78."
>
> Ні не ображує. Знову ж стоїть на націоналістичних позиціях. А 36% українців в ВР (і це включно з рєгіонамі) вас не ображає?
ця цифра вже досить довго витає просторами інтернету (значно довше, ніж новина про розумковські 9% для Тягнибока). Проте я не бачив жодного посилання на конкретне джерело. То хто проводив опитування, коли, і за якою методологією?
2007.09.20 | Englishman
ясно, відповідей нема
проте є багато гасел про 5-ту колону2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: от, до речі
Englishman пише:> ця цифра вже досить довго витає просторами інтернету (значно довше, ніж новина про розумковські 9% для Тягнибока). Проте я не бачив жодного посилання на конкретне джерело. То хто проводив опитування, коли, і за якою методологією?
А Ви прогляньте матеріали ВР, на їхньому айті. Скільки з них визнали себе Українцями? чи хоча б українцями7
Якої відповіді чи опитування вам ще треба, і за якою методикою?
2007.09.20 | Englishman
о, це вже краще
Володимир Паламарчук пише:> Englishman пише:
> > ця цифра вже досить довго витає просторами інтернету (значно довше, ніж новина про розумковські 9% для Тягнибока). Проте я не бачив жодного посилання на конкретне джерело. То хто проводив опитування, коли, і за якою методологією?
>
> А Ви прогляньте матеріали ВР, на їхньому айті. Скільки з них визнали себе Українцями? чи хоча б українцями7
отже, джерелом, за вашим твердженням, є не якесь там дослідження (саме на нього посилався Тягнибок), а сайт Верховної Ради.
Заходимо на сторінку депутата, в українському походженні якого немає ніяких сумнівів:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_deputat?d_id=1173
І що ж ми бачимо? Ні слова про національність. Я бачу два можливих висновки:
1) Левко Лук"яненко входить до тих 70% депутатів, що не вважає себе Українцями (чи хоча б українцями),
2) Цей сайт не мав за мету збирати подібну інформацію.
Який варіант вам більш до вподоби?
> Якої відповіді чи опитування вам ще треба, і за якою методикою?
мені просто треба побачити, звідки Тягнибок взяв свою ДУЖЕ КОНКРЕТНУ СТАТИСТИКУ, бо на ній, значною мірою, побудована його передвиборча риторика. Невже я так багато прошу?
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: о, це вже краще
Я теж сходив. Маєте рацію. Попередній раз я лазив там давно.Обіцяю за 2 дні дати принципову відповівдь. За цей час я звяжуся із штабом, виясню.
Звичайно, Левко Лук'яненко Українець. Та й інші там є. Але не густо. Погодьтеся, значно менше зе 78%, навіть так, "на око".
2007.09.20 | Englishman
дякую, почекаю.
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: о, це вже краще
Сходив. І справді, національність вказана тільки до 2-го скликання. Але персональний склад не надто змінився, хоча і достатньо. Проте, національність це не колір волосся і не прізвище у жінок. Деяка стабільність в цьому спостерігається. Хоча Тараса Чорновола з його сучасною діяльністю назвати українцем уже не просто.2007.09.20 | Englishman
а можна лінк побачити для депутатів 2-го скликання?
2007.09.20 | Englishman
знайшов сам
так от, навіть з невеликої вибірки видно, що у тому складі українцями себе назвали значно більше, ніж 30%. Я не полінуюся, і можу порахувати точну кількість, якщо хочете (прогнозую ніяк не меньше 60%).Так що, порахувати, чи у вас є альтернативні пояснення статистиці Тягнибока а-ля "українцями себе вважає меньше 30% парламентарів?"
2007.09.24 | Володимир Паламарчук
Але читав неуважно
Englishman пише:> так от, навіть з невеликої вибірки видно, що у тому складі українцями себе назвали значно більше, ніж 30%. Я не полінуюся, і можу порахувати точну кількість, якщо хочете (прогнозую ніяк не меньше 60%).
>
Знаєте старий анекдот, в якому "б'ють не по паспорту, а по морді"? Використайте це знання. І ще деякі. Взагалі, чесно мовлячи, я не знаю походження тих відсотків в агітації, але вірю, бо таки схоже на правду.
> Так що, порахувати, чи у вас є альтернативні пояснення статистиці Тягнибока а-ля "українцями себе вважає меньше 30% парламентарів?"
Якщо ви таки запекло хочете погратися в цифри, приходьте на форум Свободи, там спитаєте. Думаю, відповідь буде.
2007.09.24 | Englishman
Re: Але читав неуважно
Володимир Паламарчук пише:> > Так що, порахувати, чи у вас є альтернативні пояснення статистиці Тягнибока а-ля "українцями себе вважає меньше 30% парламентарів?"
>
> Якщо ви таки запекло хочете погратися в цифри, приходьте на форум Свободи, там спитаєте. Думаю, відповідь буде.
Дякую, але мені на тому форумі робити нічого. І ще: у цифри граюся не я, а ви з вашим лідером. І якщо ви як папуга повторюєте за ним цю "статистику", не розуміючи її походження (при тому що вона є базою для деяких ключових програмних положень Свободи), до вас в мене теж питань немає.
2007.09.20 | Володимир Паламарчук
Re: Панно, Ви так виклали, що додати просто нічого.
Знімаю капелюха з лисого черепа!2007.09.20 | Sean
йой
Арета пише:> Арета пише:
> > Закінчуйте вашу антисвободівську пропаганду, Шоне. Потішно виглядаєте...
>
> Шон пише:
> "Якщо людина не веде просвободівської пропаганди - вона не обов'язково веде антисвободівську.
> Моя пропаганда - антитягнибоківська, бо:
> 1. Він - безвідповідальний політик (Яворина, НАТО, прохвесійна армія на 300 чоловік),"
>
> Відколи правда стала безвідповідальністю? Всі суди його оправдали.
Які суди можуть виправдати заяви про комунізм вже завтра? Як суди можуть виправдати маніякальний психоз?
> Зрештою, більшої біди і безвідповідальності Ющенкові ніхто не зробив, як він сам. Про Яворину вже забули, а про Янука, якого він привів до влади з бандою голубою - ні. Яворина минула, а данєцкіє нищать Україну і посьогодні.
Повірте, про Яворину не забудуть ніколи. От і запитайте Тягнибока, нахвіга йому це було потрібне.
> "2. Він - співає в унісон з москвою (НАТО)",
>
> Брехня, він твердо стоїть на своїх націоналістичних позиціях. Помаранчева банда власне поширює цей міф про москву, моссад, ахмєтова і т.д. Ви ж розумна людина, навіщо повторювати?
>
> До того ж перед створенням альянсів Україні потрібно серйозно подумати про користь та можливу нову форму "закріпачення".
Талю, вступ України до НАТО - нічний (і денний теж) кошмар Москви. Якщо ж Ви не вважаєте, що Москва - єдиний стратегічний ворог України, то тоді нема про що говорити.
>
> "3. Він - співає в унісон з москвою, бандюками, комуняками (земля)"
>
> Це ваша позиція. Я ж погоджуюсь з позицією Тягнибока про землю. На продаж землі повинен бути мораторій. Принаймні поки не зміниться ситуація в Україні та законодавство. Я не хочу, щоб бабусь на селі обдурювали якісь мордовороти (перепрошую) з баблом.
Законодавство - це не клімат на планеті. Я про це багато тут ся розводив, але з дурним мораторієм за кілько років мордовороти з баблом стануть єдиними господарями. Можливо, щось дадуть Тягнибокові і Симоненку, за допомогу.
>
> До речі, така ж ситуація з подвійним громадянством.
>
> "4. Він - ображає Українців дурною квотою-78."
>
> Ні не ображує. Знову ж стоїть на націоналістичних позиціях. А 36% українців в ВР (і це включно з рєгіонамі) вас не ображає?
"Націоналістичні позиції" - це у Вас мантра така? Як знаєте. Для мене достатньо навіть одного лакмусу - позиції щодо НАТО, щоби вважати політика у найкращому випадку - блаженним,а у найгіршому - ..........
2007.09.21 | Володимир Паламарчук
Re: йой
Sean пише:> Повірте, про Яворину не забудуть ніколи. От і запитайте Тягнибока, нахвіга йому це було потрібне.
>
Колись таки слід сказати те, про що всі знають і думають, а знаходиться тільки один "козак між міліона свинопасів..." і тоді свинопаси починають йому ставити на карб саме своє боягузство і безпринципність. Власне, мужність людині не можуть простити.
> Талю, вступ України до НАТО - нічний (і денний теж) кошмар Москви. Якщо ж Ви не вважаєте, що Москва - єдиний стратегічний ворог України, то тоді нема про що говорити.
То ви про НАТО говорите тільки для залякування Москви? То даром стараєтесь. Москаль достатньо нахабний (чи хоробрий, як вам більше сподобається), що розлютиться, але не злякається. Та і розмови такі, щоб когось злякати - не найкраща метода. Я вважаю, що краще будувати свої військові сили.
> "Націоналістичні позиції" - це у Вас мантра така? Як знаєте. Для мене достатньо навіть одного лакмусу - позиції щодо НАТО, щоби вважати політика у найкращому випадку - блаженним,а у найгіршому - ..........
"Національні позиції" - можливо, таки наша мантра. А от "НАТО" - ваша?
2007.09.19 | 123
Потішно виглядає зовсім не Шон
Арета пише:> Закінчуйте вашу антисвободівську пропаганду, Шоне. Потішно виглядаєте...
Потішними виглядають всі ці манси з рейтингами 9%, загиблими від популярності форумами, підрахунками капелюхів на мітингах, патетичними заявами і закликами (прям бачу палаючі щирими почуттями очі авторки
2007.09.19 | Sean
Таля просто надто близько все бере до серця
Це не злочин,але це шкідливо для здоров'я2007.09.19 | Киянка
Як на мене, на потішно ніхто особливо не тягне, а от дехто
виглядає занудою2007.09.19 | Киянка
Щодо того, цікавить чи не цікавить
Сайт і форум "Свободи" полетіли - перевищення трафікаBandwidth Limit Exceeded
The server is temporarily unable to service your request due to the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.37 Server at forum.vosvoboda.info Port 80
2007.09.19 | casesensitive
признавайтесь, кто за-dos-ил швабоду?
а то они будут думать что это популярность, гыгы2007.09.19 | Арета
Ги-ги... Вам нє панять, таваріщ...
2007.09.20 | Киянка
Ага, вже знов працює
Всі рєдіскі всіх кольорів, руки геть від всіх інформресурсів, не порушуйте право на інформацію2007.09.20 | Wolf_Lviv
Re: Українці у Києві
А людей звозили чи це були кияни?2007.09.21 | Арета
Кияни. Ми в "помаранчеві" замовні мітинги не бавимось.
2007.10.04 | Liberty.
Арето! Вони глузують з нас.
Хай глузують.Нам творити мережу ДІЇ із своїх, з тих, хто має стійкість перед теленаркотизацією.
Вони не розуміють, що є люди багато людей, що працюють не за гроші
2007.09.20 | Дядя Вова
Побольше таких акций, они повышают рейтинг ПР на юго-востоке.
Чего больше всего на свете боятся избиратели ПР? Правильно, мифов-страшилок про «нациков»!Их упорно стращают, что где-то в природе могут гипотетически существовать существа (простите тавтологию), которые на полном серьёзе выкрикивают лозунги, типа:
> „Одна мова, одна нація, одна батьківщина , це – Україна”, „Слава Україні! Героям Слава!”, „Кому належить Україна - українцям! Кому належить Київ – нам!”, „Комуняку – на гілляку”, „Бандера – Герой” та багато чого іншого
Но оранжевая пропаганда, картаво ухмыляясь в экран, утверждает, что это глупости, бело-голубая паранойя, что НЕТ таких людей и идей в Украине…
врёте, батюшка, фашизм вечен.
2007.09.20 | observer
до речі про фашизм
депутат Хара (здається) на мітингу десь на Сході: "І еслі ви узнаєте, что ваш сосєд проголосовал нє за ПР - давітє прєдатєля"2007.09.21 | Альберт
Він хворий??? Мені тоді по району потрібно було б влаштовувати..
... справжній геноцид! 8)))) Починаючи із самогубства!.. 8))))))))))))Дурень він.