Батько Януковича був дезертиром i спiвпрацював з гiтлерiвцями?
09/26/2007 | Свiдомий
Див. скан докумета (взято з http://www.ord-ua.com/categ_1/article_51938.html):
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.09.26 | Sean
А Ви б, пане, взяли та й поставили у новини
з посиланням на першоджерельце2007.09.26 | Свiдомий
Тiльки що поставив.
2007.09.26 | Sean
+5!
2007.09.26 | ОРИШКА
Послушайте, даже Сталин сказал, что дети
за отцов не отвечают. Меня тошнит от Януковича, но, по-моему, это низко - упрекать сына в жизни отца.Странно, что вы радуетесь. По-моему, гнусно
2007.09.26 | Свiдомий
Re: Послушайте, даже Сталин сказал, что дети
ОРИШКА пише:> за отцов не отвечают. Меня тошнит от Януковича, но, по-моему, это низко - упрекать сына в жизни отца.
>
> Странно, что вы радуетесь. По-моему, гнусно
А как это Януку и его сообщникам, учитывая этот факт, язык поворачивается ложно обвинять воинов УПА в сотрудничестве с нацистами? Ведь если кто и сотрудничал с гитлеровцами, так это как раз его папаша.
2007.09.26 | ОРИШКА
Зачем поступать, как они??? Вы же - другие!
2007.09.26 | Микола Гудкович
Оришко, ви дарма так переймаєтеся. Я зараз поясню
Є факт - що батька Януковича звинувачували в тому-то і тому-то.
В мене дід був "ворогом народу" за таким самим звинуваченням, - реабілітували тільки десь у 1979 році.
Сталіна ви сюди приплели дарма, - якщо це брехня, то спрацює проти брехунів; якщо правда - то її не завадить знати.
2007.09.26 | ОРИШКА
Давайте і про батьків-комуністів-керівників всіх наших політиків
на першу сторінку.Чим комуняки совєцькі кращі за гітлерівців?
2007.09.26 | Микола Гудкович
Нічим. Давайте. Знаходіть, давайте
2007.09.26 | ОРИШКА
Я тут не шукач-ковиряч у провинах батьків. На жаль, не матюкаюсь
2007.09.26 | Sean
І це не дивно ©
По-перше, не дивно, що він так казав - бо робив абсолютно протилежне.По-друге, не дивно, що я (зокрема) думаю, що це треба поширювати, натомість притягувати до відповідальности (репресувати тощо) я за це Яйцюковича не збираю си і не закликаю.
ОРИШКА пише:
> за отцов не отвечают. Меня тошнит от Януковича, но, по-моему, это низко - упрекать сына в жизни отца.
Напевно, Вас не сильно від нього нудить.
> Странно, что вы радуетесь.
Я не радію, я хочу щоби виборці Регіонів у своєму ставленні до "пасобніков" були послідовними. А для цього вони мають бути поінхвормованими.
> По-моему, гнусно
Маєте право на свій смак, не питання.
2007.09.26 | ОРИШКА
Ну вы даете - на одну доску становиться с б-г мразью,
которая лезет в биографии родителей.Для двух лагерей все методы хороши? Так в чем разница?
И что - все на ВФ так думают? Выходит - меня мама неправильно воспитала?
Что-то у Жванецкого такое было - какое ты имеешь право, если ты - хромой!
Разве Янукович гнусен для Украины, потому что у него отец такой?
Опомнитесь, интеллигенция, или тогда выкладывайте свои смемейные скелеты из шкафов.
Стыдно, люди!
2007.09.26 | Sean
Ви є вільними у своїх висновках
2007.09.26 | один_козак
на одну доску становиться с б-г мразью - нічого подібного
ОРИШКА пише:> которая лезет в биографии родителей.
З людиною треба вести розмову зрозумілою їй мовою.
Якщо регіонський виборець такий, то ось йому відповідні дані.
Особисто мене турбує тільки, чи ця картинка - не "мистецький твір".
> Для двух лагерей все методы хороши? Так в чем разница?
Оришко, заспокойтеся, візьміть папірця, поділіть його на два широких стовбці і повписуйте характеристики. А потім позначте спільні й відмінні риси. І все стане яснісінько.
> Что-то у Жванецкого такое было - какое ты имеешь право, если ты - хромой!
Не в тему. Якби він був кривенький - хто б його цим попрікав? А тут мова йде про "моральний облік" та фактори формування сособистості, яка наполегливо претендує на лідерство в країні.
І, щоб Ви знали (якщо Вам це досі не відомо), теорія "табула раса" давно відкинута як невірна. Людині у спадок від батьків передається не тільки колір очей та форма носа.
> Разве Янукович гнусен для Украины, потому что у него отец такой?
Нет. Потому, что сам он гнусен. А "електорат" нехай заспокоїться з приводу "пособніков" та гляне тим же таки оком на свого кумира.
> Опомнитесь, интеллигенция, или тогда выкладывайте свои смемейные скелеты из шкафов.
Коли я претендуватиму на президентство чи ПМ-ство, то прошу, копайте моє минуле і перевіряйте, скільки трудоднів заробили мої баби і в яких землях поховані мої вбиті діди.
> Стыдно, люди!
Ви заблукали у своїх принципах, Оришко.
2007.09.26 | ОРИШКА
А тут я, козаче. опять грущу.
2007.09.26 | один_козак
гг. Те, що Вас заспокоїло, було написано пізніше, ніж це.
І трохи більш обдумано.Але воно не заперечує, а доповнює те, що тут.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Вы их не убедите! Порядочность не имеет аргументов.
Рожденный ползать, летать не может.2007.09.26 | ОРИШКА
Порядочность не имеет аргументов? Не хочу верить.
Грешу на то, что не нахожу нужных слов. Блин, виню себя.Ну почему я не из Цицеронов? Не знаю, какой и смайлик ставить.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Может, у Высоцкого: "Значит нужные книжки ты в детстве читал."
2007.09.26 | ОРИШКА
А вдруг они - правы, а я - нет? Но душа (ну, то, что протестует)
не согласна. А объяснить - не могу. Ну и ладно. Я сказала, то что думаю.2007.09.26 | SpokusXalepniy
Вашу неполноценность понял. Зайду с другой стороны.
Значицца, по вопросу порядочности Цицеронши из вас не вышло.Поробуем сыграть на альтернативе.
А ну-ка расскажите ИМ что такое гнусь и мразь.
Собственно, попытайтесь пояснить одно из... Тогда оставшееся можно будет пояснить так:
Мразь - это ТЕ, кто создаёт гнусь.
Гнусь - это ТО, что создано мразью.
2007.09.26 | ОРИШКА
Ну, я-таки нашла, где есть ..чувству уголок. Я рада, что с Вами
2007.09.26 | Раціо
Бачите, саме проти відчуття, що вони праві, Ви й протестуєте
Альтернатива проста:1) або завдяки примітивному мисленню прусачого елєкторату убивці та грабіжники визначатимуть долю Ваших дітей
2) або завдяки тому ж примітивному мисленню прусачого електорату на основі аморальної додаткової інформації убивці та грабіжники НЕ визначатимуть долю Ваших дітей.
Що, на Вашу цікаву думку, є більш аморальним?
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Re: Бачите, саме проти відчуття, що вони праві, Ви й протестуєте
Раціо пише:> Альтернатива проста:
> 1) або завдяки примітивному мисленню прусачого елєкторату убивці та грабіжники визначатимуть долю Ваших дітей
> 2) або завдяки тому ж примітивному мисленню прусачого електорату на основі аморальної додаткової інформації убивці та грабіжники НЕ визначатимуть долю Ваших дітей.
> Що, на Вашу цікаву думку, є більш аморальним?
Після другого "або" ви стаєте на шлях перших.
2007.09.26 | ОРИШКА
Вони-таки справді не розуміють.
Смайлик причепився сам. Не вважати моїм2007.09.26 | Раціо
Тоді Клінтон став на шлях Гітлера, коли збрехав про Левінскі
SpokusXalepniy пише:> Після другого "або" ви стаєте на шлях перших.
Я вважаю, що це є прийнятною ціною. Якщо Ви так не вважаєте, ви просто не орієнтуєтеся в цінах на нашому ринку.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
О текущих ценах я ничего не знаю. И знать не хочу.
Раціо пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Після другого "або" ви стаєте на шлях перших.
> Я вважаю, що це є прийнятною ціною. Якщо Ви так не вважаєте, ви просто не орієнтуєтеся в цінах на нашому ринку.
Мы же говорим о неких душевных качествах. Ну, о том - скребут ли на душе кошки, когда выносится в общество этот протокол НКВД?
Так вот, цену этим "кошкам" я никак не могу определить.
Рынок тут не поможет.
2007.09.26 | Раціо
Нормально. Знати не хочете, а вчити хочете
SpokusXalepniy пише:> Раціо пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Після другого "або" ви стаєте на шлях перших.
> > Я вважаю, що це є прийнятною ціною. Якщо Ви так не вважаєте, ви просто не орієнтуєтеся в цінах на нашому ринку.
> Мы же говорим о неких душевных качествах.
Тоді питань нема. А ми про качєство ВР 6-го скликання.
> Так вот, цену этим "кошкам" я никак не могу определить.
Ціну завжди можна визначити, треба лише повернутися від високого патосу на грішну землю.
Ось, наприклад, брехня про те, що буде ковбаси багато і зразу допомогла свого часу певному елєкторату правильно проголосувати за незалежність. Якби ні - мені би зараз довелося їх убивати, зовсім не метафорично - а так я займаюся куди приємнішими речами. Отже це була хороша ціна.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Я никого не учу, а высказываю своё мнение.
2007.09.26 | Sych
Прослєзілсо. Охолоньте, сєрдоболная. Чи ви проти свободи слова?
2007.09.26 | один_козак
Нормально пояснили.
2007.09.26 | один_козак
Еге. Ще й як гнусно. Хлопчик з геть "неблагополучної" сім'ї
керує нашою країною.2007.09.26 | Чучхе
Дітей Ющенка тут тільки лінивий не обговорив
І Ви щось не дуже були принциповими в обговореннях, чи мав право віддавати Ющ дітей до англомовної школи.Та й Андрія Вікторовича Ющенка ми тут теж пісочили по повній програмі з його мобільниками і БМВ
Тож давайте паритетно обговоримо і батька Віктора Федоровича
2007.09.26 | Svitlana
яблуко від яблуні далеко не падає
Він це сказав. А ось Ви говорите відверту дурницю.2007.09.26 | ОРИШКА
То ви, шановна, комуністка-НКВДістка?.
І тоді виходить - кого засудило НКВД - то поганий хлоп?Ой, щось не те, щось не те...
2007.09.26 | Svitlana
Тиць, моя....
ОРИШКА пише:> І тоді виходить - кого засудило НКВД - то поганий хлоп?
> Ой, щось не те, щось не те...
Звідки такі висновки?
Та поясніть же для себе нарешті - що Вас так обурило в публікації? І тоді все стане на свої місця. І не треба буде людей обзивати, і всіх вважати непорядними, сталіністами - нас вже як мінімум двоє - я і автор
2007.09.26 | ОРИШКА
Ой, шановна Світлано, я вже тут виписалася. Більше нічого
додати не можу, буду тільки повторюватись. Можу зібрати всі мої пости в цій гілці докупи в один.2007.09.26 | Illia
Атас
Оце попадалово.2007.09.26 | Sean
Оцю хвайну папірчину, та на Схід, та у табір блакитних
агов, хвункціонери з організаторами!P.S. Пропоную тим, хто має контакти в електоральних регіонах Гімн-ча, поширювати
2007.09.26 | Микола Гудкович
Діти за батьків не відповідають, але...
...але ця інформація не покладає провину на В.Ф. Януковича - в нього своїх гріхів вистачає - просто додає ще одну рису до загальної інформаційної картини Жєлєзного Хазяіна...
2007.09.26 | Свiдомий
А за свої наклепи на бiйцiв УПА вiдповiдають?
2007.09.26 | ОРИШКА
На хрена им уподобляться???
2007.09.26 | Микола Гудкович
Має відповісти, безвідносно до того, ким був його батько
Згоден, що це багато що каже про послідовність та взагалі моральність Януковича, але для з ним мене і так було "все ясно".
2007.09.26 | Свiдомий
Re: Має відповісти, безвідносно до того, ким був його батько
Микола Гудкович пише:>
> Згоден, що це багато що каже про послідовність та взагалі моральність Януковича, але для з ним мене і так було "все ясно".
Чого не скажеш про його виборцiв. Можливо, це змiнить їхню думку про свого "послiдовного" iдола.
2007.09.26 | Sean
Безперечно. Жодної юридичної відповідальности
2007.09.26 | ОРИШКА
Предсказамус, Татарчук, Леся, TrollSeeker, один козак,
- а вы согласны с автором и Шоном???Мне что-то не по себе
2007.09.26 | Дядя Вова
"Для победы все цели хороши", почитайте ответы Предсказамуса
на обвинения к Ющенко в подыгрыше одной силе. Он примерно так и ответил, типа: "Да, нехорошо, очень нехорошо, но чтобы победили наши, я готов закрыть глаза".Но я ни Свiдомого, ни Шона не осуждаю - одно дело подать объективную информацию для размышления, другое дело её (эту информацию) самому трактовать.
А вообще, "дезертирство и сотрудничество" обычно означало обычную сдачу в плен в окружении. За реальное предательство расстреливали.
2007.09.26 | Предсказамус
Взять бы большого и серьезного дядю Вову за ухо...
... подвести к компьютеру и заставить найти то, что он от моего имени приводит в кавычках, с понтом цитату. Томущо© в таком стиле агитировать сантехников "Жилкомсервиса" им. Г.А. Кернеса еще можно пробовать, а на форумах - просто несерьезно.2007.09.26 | Раціо
Вовочка ніколи не бреше - він щиро відтворює "ОРТ-реальність"
2007.09.26 | Дядя Вова
Может, просто Вы были пьяный и забыли? Вот ссылка:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1190482360&first=1190740363&last=1190705181А вот цитата из неё:
> Напоследок - мне лично не нужен кристально честный Ющенко ценой проигрыша выборов, уж простите за цинизм. Слишком высока цена вопроса.
2007.09.26 | Предсказамус
Может, Вы обдолбились и не смогли правильно процитировать?
2007.09.26 | Дядя Вова
Ну, можно ж было культурно переспросить, без «уха»,
не нарвались бы на «пьяного». Взрослые же люди, в конце концов. И не на базаре, в приличном месте.А пометка «типа» означает цитирование смысла по памяти. Кстати, довольно точно НМД, хотя понимаю, бывает, и сам иногда хочу сказать одно, быстро набираю, а потом перечитываю - и понимаю, что получилось совсем не то, даже глупость.
Но это тоже можно было бы объяснить по-человечески. Или «оранжевые» признают только хамство, напор и войну?
2007.09.26 | Предсказамус
Можно, наверное, но очень не люблю, когда передергивают
Одно дело, когда все госслужащие всех цветов радуги заняты агитацией, вот только Ющенке нужно это запретить, томущо© он гарант, в натуре..Совсем другое - когда начинают перемывать родительские кости, хоть Януковича, хоть Ющенка. Мне это очень не по душе. А Вы почему-то решили наоборот.
2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: "Для победы все цели хороши", почитайте ответы Предсказамуса
Дядя Вова пише:>
> А вообще, "дезертирство и сотрудничество" обычно означало обычную сдачу в плен в окружении. За реальное предательство расстреливали.
Думаю, не совсем тот случай. Там ясно сказано, что нет следов пребывания Януковича - старшего в Красной Армии. Да и после сдачи в плен многие попадали не в старосты, а в концлагерь.
Расстреливали не всех, вон у Медведчука папа тоже ж Медведчука родил, а ведь сидел по подобным статьям.
Согласен, сын за отца не отвечает, но пусть это будет ответом не Януковичу лично, а тем, кто запускал версии о том, что с гитлеровцами сотрудничал отец Ющенко, а самого Ющенко во время известного визита рисовал со свастиками на бигбордах.
Как аукнется, так и откликнется. Думаю, всякая моральная нечистоплотность должна быть наказана.
Ну уж извините, повторяю в сотый раз - сами первые начали. Была бы возможность воспитывать по другому - она бы использовалась. Но что поделаешь, не дворяне.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Нащупали золотую жилу?
QuasiGiraffe пише:> ...пусть это будет ответом не Януковичу лично, а тем, кто запускал версии о том, что...
Каким же это образом получится, чтобы это НЕ БЫЛ ОТВЕТ ЛИЧНО Януковичу, а был ответ другим ?
Выходит, что в лице Януковича вы наказываете других. Это как же понимать? Коллективная ответственность?
Так было у Чин-Гис-Хана. Предавал один, казнили десятку. Предавали десять - казнили сотню.
Сталин многое почерпнул из этих методов.
Неисчерпаемый, так сказать, запасник.
2007.09.26 | Свiдомий
У Вас логiчна нестиковка
SpokusXalepniy пише:> QuasiGiraffe пише:
> > ...пусть это будет ответом не Януковичу лично, а тем, кто запускал версии о том, что...
> Каким же это образом получится, чтобы это НЕ БЫЛ ОТВЕТ ЛИЧНО Януковичу, а был ответ другим ?
>
> Выходит, что в лице Януковича вы наказываете других. Это как же понимать? Коллективная ответственность?
> Так было у Чин-Гис-Хана. Предавал один, казнили десятку. Предавали десять - казнили сотню.
> Сталин многое почерпнул из этих методов.
> Неисчерпаемый, так сказать, запасник.
Iнфу про Ющенкового батька-"нациста" поширювали не вороги Януковича, а найнятi ним полiттехнологи.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Re: У Вас логiчна нестиковка
Свiдомий пише:> Iнфу про Ющенкового батька-"нациста" поширювали не вороги Януковича, а найнятi ним полiттехнологи.
И что из этого следует? Будем действовать как Янукович?
2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: У Вас логiчна нестиковка
SpokusXalepniy пише:> И что из этого следует? Будем действовать как Янукович?
Так, как ПОНИМАЕТ Янукович. А иначе - можете погрозить ему пальчиком. Дулю показать ведь тоже неприлично.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Поэтому в законах нет наказания...
... насиловать детей педофила.QuasiGiraffe пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > И что из этого следует? Будем действовать как Янукович?
> Так, как ПОНИМАЕТ Янукович. А иначе - можете погрозить ему пальчиком. Дулю показать ведь тоже неприлично.
2007.09.26 | QuasiGiraffe
у Вас крайности.
Наказание не должно быть избыточным, но оно должно быть достаточным.Вы, кстати, не сказали, кто из невиновных в данном случае наказывается, кто тут, так сказать, дитя педофила?
2007.09.26 | SpokusXalepniy
У меня, как в математике: "рассмотрим крайний случай."
QuasiGiraffe пише:> Наказание не должно быть избыточным, но оно должно быть достаточным.
Да, так вот законы формируются тысячелетиями. Понятие "достаточности" - то же.
Но всё равно ещё ни одно общество не додумалось наказывать педофила путём насилования его собственных детей.
Я взял, конечно, крайний случай. Но не такой уж и нереальный. Вспомните сталинские времена, когда семья отвечала за репрессированного (да к тому же ещё и незаконно репрессированного).
> Вы, кстати, не сказали, кто из невиновных в данном случае наказывается, кто тут, так сказать, дитя педофила?
Когда команда Януковича лила грязь на кого-то из помаранчевых (на Юща, например), то это не значит ещё, что им приказал лично Янукович, лить именно эту грязь. Часто бывает так, что исполнитель бежит впереди паровоза.
Но основной смысл моих возражений заключается в том, что - не будь сам Януковичем, а то заглядевшись в лужицу - козлёночком станешь.
2007.09.26 | Раціо
Це недостатньо крайній випадок
Крайній - це заклик під час другої світової: не стріляй у нацистів - сам таким станеш.2007.09.26 | SpokusXalepniy
І навіть в цьому випадку...
...ніхто, ніколи не закликав використати нацистів для медичних дослідів, а потім спалювати їх в пічах.Раціо пише:
> Крайній - це заклик під час другої світової: не стріляй у нацистів - сам таким станеш.
2007.09.26 | QuasiGiraffe
А есть необходимость?
SpokusXalepniy пише:> QuasiGiraffe пише:
> > Наказание не должно быть избыточным, но оно должно быть достаточным.
> Да, так вот законы формируются тысячелетиями. Понятие "достаточности" - то же.
Будем считать, что эти тысячелетия уже прошли.
> Но всё равно ещё ни одно общество не додумалось наказывать педофила путём насилования его собственных детей.
> Я взял, конечно, крайний случай. Но не такой уж и нереальный. Вспомните сталинские времена, когда семья отвечала за репрессированного (да к тому же ещё и незаконно репрессированного).
>
Да не призываю я возвращаться к сталинским временам. Просто - ребята, если вы считаете это аргументом, получите аналогично взад.
> > Вы, кстати, не сказали, кто из невиновных в данном случае наказывается, кто тут, так сказать, дитя педофила?
> Когда команда Януковича лила грязь на кого-то из помаранчевых (на Юща, например), то это не значит ещё, что им приказал лично Янукович, лить именно эту грязь. Часто бывает так, что исполнитель бежит впереди паровоза.
Ну, если Вы скажете, кого Янукович за это наказал, я с Вами соглашусь. Правда, логично? Но вот беда - дело по этим бигбордам поднимали, и все благополучно отмазались, если Вы забыли. Ну что ж, значит в этом подвопросе я прав.
>
> Но основной смысл моих возражений заключается в том, что - не будь сам Януковичем, а то заглядевшись в лужицу - козлёночком станешь.
А у меня и без того рога - я явно из тех, кто мешает ему жить!
2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: Нащупали золотую жилу?
SpokusXalepniy пише:> QuasiGiraffe пише:
> > ...пусть это будет ответом не Януковичу лично, а тем, кто запускал версии о том, что...
> Каким же это образом получится, чтобы это НЕ БЫЛ ОТВЕТ ЛИЧНО Януковичу, а был ответ другим ?
>
Ровно в той степени, в которой Янукович НЕ санкционировал травлю Ющенко. Или Вы считаете, что он бигбордам с Ющенко удивлялся и негодовал в равной степени с ним?
Кстати, как Ви лично предпочитаете воспитывать мерзавцев? Вы поклонник Макаренко? Песталоцци? Корчака? Дурова?
> Выходит, что в лице Януковича вы наказываете других. Это как же понимать? Коллективная ответственность?
> Так было у Чин-Гис-Хана. Предавал один, казнили десятку. Предавали десять - казнили сотню.
> Сталин многое почерпнул из этих методов.
> Неисчерпаемый, так сказать, запасник.
Стоп, стоп. Аналогия Ваша не подходит. Казннь по-чингисхановски есть наказание невиновных. В данном же случае - продолжать? Сами догадаетесь?
Надеюсь, что тезис о том, что я (я?) наказываю в лице Януковича его избирателей, не прозвучит?
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Нельзя использовать методы бандитов. Сам станешь.
2007.09.26 | QuasiGiraffe
Вам - прямая дорога реформировать МВД
Как минимум, управление по исполнению наказаний.Чтобы никаких лишений свободы, только прогуливать лужком и кормить конфетами.
А задерживать - прикрывая грудь букетом настурций.
2007.09.26 | ОРИШКА
Тогда - який їхав - таких і здибав. Поздравляю с нивелировкой.
2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: Тогда - який їхав - таких і здибав. Поздравляю с нивелировкой.
Відповім і вам те саме - можете посваритися на Януковича пальчиком. Ще не сварилися? - ну то самі винні, що він досі така су... ой, вибачте, суперечлива особистість.2007.09.26 | один_козак
Просто не спешите волноваться.
Может быть, что документ - фальшивка.Может быть, что папа ВФЯ действительно просто оказался в окружении и попал в плен. С одним из моих дедушек было то же самое, когда его выперли на передовую безоружным в числе других могих. Это было в 1941, уже после его полноценного участия в финской войне.
И да, сын за отца не отвечает. Под суд, под расстрел, на поселение Януковича никто не пошлет за папу. Но КТО ЕГО ВОСПИТЫВАЛ? КАКИМ его воспитали? От каких людей он родился? Как он проявил себя в жизни? Какие аргументы его команда использует против людей, которые пытаются сопротивляться установлению паханата в Украине?
Живите в контексте и дышите ровнее, и все Вам будет ясно.
Мы не уподобляемся "блювайтам", а отвечаем им на их языке.
К стати, вспомните биографию Медведчука и его папы.
Там пособничество фашистам, поселения, "раскаяние", "отработка" КГБ и антиукраинская деятельность сына, пособничество Кремлю, и тут "пособничество" фашистам папы, поселения, КГБ, криминал, снова КГБ и антиукраинская деятельность сына, пособничество Кремлю.
Выглядят как карты из одной колоды.
И снова: В чьих руках находится эта колода?
Но может быть, этот документ - фальшивка?
2007.09.26 | ОРИШКА
Уф. Хоть от сердца отлегло. Спасибо, козак,
я верно о вас думаю2007.09.26 | SpokusXalepniy
Не пытайтесь обыграть дьявола в очко.
2007.09.26 | Предсказамус
Фигня это, конечно.
И дело не только в морали. Заядлые голубцы все равно не поверят, а многие из оставшися подумают примерно так же, как Вы.2007.09.26 | один_козак
Да, пожалуй. Я видел, как работает сказка про мальчика -сироту,
которого пусть недолюбили и недовосптали, зато он сам взял и стал таки человеком. Харооошыыыыыым...2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: Фигня это, конечно.
Предсказамус пише:> И дело не только в морали. Заядлые голубцы все равно не поверят, а многие из оставшися подумают примерно так же, как Вы.
Но есть еще и не определившиеся. И их много.
2007.09.26 | Дядя Вова
Не перестаю поражаться мудрости Данилыча!
Ну и бомбу подложил Кучма Украине! Ведь он наверняка знал особенности биографии и самого Виктора Фёдоровича, и его родителей. Выходит, что оранжевую революцию умышленно спровоцировал… Кучма.А представьте на секунду, ЧТО было бы, если бы «бело-голубых» возглавляла другая личность - несудимая, обаятельная - думаю, что они имели бы где-то за 50% поддержки украинского электората.
Хотя… о каких процентах я говорю. Тогда бы просто не было ни Ющенко, ни Юли, было бы «как в России».
2007.09.26 | Микола Гудкович
Возможно
Кстати, вроде бы хотели сначала Тигипку поставить вместо Януковича, но то ли захотелось именно изнасиловать мозги людям по полной, то ли Тигипка отказался - и теперь у нас... не как в России (а как там, кстати, хорошо сейчас?).
2007.09.26 | Дядя Вова
Как ни парадоксально, но мне больше нравится как у нас.
Микола Гудкович пише:> и теперь у нас... не как в России (а как там, кстати, хорошо сейчас?).
Я уже писал, что наличие двух полярных сил - как шило в ж..., оно не даёт расслабиться никому, приходится политикам хотя бы делать вид, что порядочные и честные.
2007.09.26 | 123
Ющенко став прем*єром у 1999 р, тоді ж і Юля стала віце
Ви ж в якомусь віртуальному світі мешкаєте, що почався Майданом у 2004 році. Вчить історіюДядя Вова пише:
> Ну и бомбу подложил Кучма Украине! Ведь он наверняка знал особенности биографии и самого Виктора Фёдоровича, и его родителей. Выходит, что оранжевую революцию умышленно спровоцировал… Кучма.
А що Мао Дзе Дун був індіанцем - не виходить такого?
> А представьте на секунду, ЧТО было бы, если бы «бело-голубых» возглавляла другая личность - несудимая, обаятельная - думаю, что они имели бы где-то за 50% поддержки украинского электората.
Тобто якби вдалося об*єднати націонал-демократів і Партію регіонів (де одном з лідерів - головою однієї з п*яти партій, що злилися у ПР, і заступником голови ПР - був Порошенко) у 2002 р і цією особою був би Ющенко?
> Хотя… о каких процентах я говорю. Тогда бы просто не было ни Ющенко, ни Юли, было бы «как в России».
Ющенко був би у будь-якому випадку одним з найвпливовіших політиків. Він таким став після введення гривні.
2007.09.26 | Дядя Вова
Просто "хороший" преемник загнал бы того Ющенко в глубокую ж.:
либо в тюрьму, либо в изгнание. И никто бы "не жужжал", а славили бы партию и народ.2007.09.26 | 123
Ви ще не зрозуміли, що народ може жужжаьти?
Дядя Вова пише:> либо в тюрьму, либо в изгнание. И никто бы "не жужжал", а славили бы партию и народ.
Партію ніхто в Україні не славив. І у 1994 р. вибори влада програла опозиції, і у 1998 р. парламент був далеко не слухняний Кучмі, а в 2002 р. більшість у парламенті фактично набрала опозиція. У 2004 Кучма так і не знайшов у Раді 300 голосів для затвердження потрібних йому змін у Конституцію, як не старався і не тиснув - вийшло 296.
Якби вибори Президента виграв якійсь Тігіпко, то вибори у Раду в 2006 виграли б опозиційні НУ і БЮТ.
2007.09.26 | Shooter
Нє Данілича, а ФСБ
Синки шуцманів Мудведчука та Януковича - зручні маріонетки для Росії.2007.09.26 | Чучхе
смеялсо
Дядя Вова пише:>
> А представьте на секунду, ЧТО было бы, если бы «бело-голубых» возглавляла другая личность - несудимая, обаятельная
А разве Колесников - не обаятелен?
2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: Не перестаю поражаться мудрости Данилыча!
Дядя Вова пише:> Ну и бомбу подложил Кучма Украине! Ведь он наверняка знал особенности биографии и самого Виктора Фёдоровича, и его родителей. Выходит, что оранжевую революцию умышленно спровоцировал… Кучма.
Так он и так ее спровоцировал. Не сидел же ж без дела.
>
> А представьте на секунду, ЧТО было бы, если бы «бело-голубых» возглавляла другая личность - несудимая, обаятельная - думаю, что они имели бы где-то за 50% поддержки украинского электората.
Ну да, нормального человека нормально бы восприняли. Может, он и бело-голубым не был бы.
Какое хорошее слово "если бы". Как много оно меняет в рассуждениях!
>
> Хотя… о каких процентах я говорю. Тогда бы просто не было ни Ющенко, ни Юли, было бы «как в России».
Что сейчас говорит и спорить - я вот считаю иначе, но вот аргументов ни у Вас, ни у меня нет.
Меня до сих пор не оставляет ощущение, что Кучма таким вот ходом дел выворачивался из какой-то очень неприятной даже не для него - для всей Украины ситуации. То ли его Москва через Медведчука сильно-сильно схватила, то ли еще что.
Потому что назначение и выдвижение именно Януковича - это была таки провокация!
Но вот только ощущение.
2007.09.26 | один_козак
Наверняка Кучма хотел не революции
Дядя Вова пише:> Ну и бомбу подложил Кучма Украине! Ведь он наверняка знал особенности биографии и самого Виктора Фёдоровича, и его родителей. Выходит, что оранжевую революцию умышленно спровоцировал… Кучма.
Это парадоксальное предположение. Вы тут плакались, как Вам неуютно было во время революции. А представьте себя на месте кучмы в то же время. Нет, Вы не сможете, Вы на Майдане не были.
> А представьте на секунду, ЧТО было бы, если бы «бело-голубых» возглавляла другая личность - несудимая, обаятельная - думаю, что они имели бы где-то за 50% поддержки украинского электората.
100%
> Хотя… о каких процентах я говорю. Тогда бы просто не было ни Ющенко, ни Юли, было бы «как в России».
Скорее всего.
2007.09.26 | ОРИШКА
Автор, вы - откровенный сталинист. И это - на ВФ!
2007.09.26 | Свiдомий
Я не сталiнiст. Сталiнiстiв шукайте в списках КПУ або ПР
До речi, хiба не ПР закликала донеччан платити за новими комунальними тарифами бiг-бордами з портретом Сталiна?2007.09.26 | ОРИШКА
Вы поступаете, как Сталин, читайте Шона в этой ветке.
А слабо все о своей семье - или у вас только ангелы за спиной?2007.09.26 | Sean
Так, у контексті читати Шона набагато краще ніж Оришку
котра ся зденервувала.Попри те, що Шон, можливо, часто пише дурниці. Але наразі - так, читайте Шона, гарна пропозиція, підтирмую
2007.09.26 | ОРИШКА
Набагато краще - это говорит ваша самовлюбленность?
2007.09.26 | Sean
Безперечно,міледі,винятково вона
2007.09.26 | ОРИШКА
Вообще, честно говоря, вы имеете на нее право, отдаю должное.
2007.09.26 | Sean
Радше - захищений законом інтерес
2007.09.26 | Свiдомий
Re: Вы поступаете, как Сталин, читайте Шона в этой ветке.
ОРИШКА пише:> А слабо все о своей семье - или у вас только ангелы за спиной?
В моїй сiм'ї людоловiв та нацистських поплiчникiв не було - я це точно знаю.
2007.09.26 | Sean
Ні. Автор наразі демонструє прихильність
до принципів відкритого,інхвормаційного суспільства.Автор не закликає репресувати Януковича через біограхвію його бацька, автор прагне ознайомити виборців з тим, які хвактори впливали на хворумвання особистости лідера політсили, котра ся виставила (хай їй ґрець) на електоральний тендер. І котрий (най'му срачка) хоче нами керувати (дзуськи йому).
І ще - навести на думку про "відповідність чи невідповідність" регіональної риторики.
І тому автор є правий. А Ви - ні.
2007.09.26 | ОРИШКА
Да? А у кого тут родители были коммунистами и руководящими
работниками - нет таких? И мировоззрение не формировали? Или коммунизм Советов уже лучше гитлеровского нацизма?2007.09.26 | ОРИШКА
Так УПА с гитлеровцами тоже! Где логика, автор?
2007.09.26 | Свiдомий
Логiку шукайте в "послiдовного" Януковича. Тут лише факти.
2007.09.26 | ОРИШКА
УПА с гитлеровцами, почему их детей не трогаете? Будьте
"послідовними"2007.09.26 | Свiдомий
Див. тут (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_pressk&trs=-1&key=1164374450&first=&last=2007.09.26 | ОРИШКА
ОУН тоже не с гитлеровцами?
2007.09.26 | Свiдомий
А за що Бандеру в нацистський концтабiр запроторили?
2007.09.26 | ОРИШКА
Прямо сразу - увидели Бандеру - и в лагерь, да?
Прекратите отрицать очевидное. Я принимаю тот факт, что на Западной Украине были свои представления о действиях в той войне и не имею права осуждать ОУН УПА.Но если факты - то факты. С гитлеровцами и там - и тут (Ян).
2007.09.26 | Свiдомий
Зразу нiкого не хапали. Схопили за те, що вiн з ними боровся.
2007.09.26 | ОРИШКА
І нітрохи не співробітничав. Ну ні краплі.
2007.09.26 | Свiдомий
Його метою була самостiйна Україна, а не гiтлерiвська бляха.
I Ви це добре знаєте.2007.09.26 | ОРИШКА
А що ви знаєте про мету батька януковича?
2007.09.26 | Свiдомий
Невже також за самостiйну Україну боровся?
2007.09.26 | ОРИШКА
А звідки ви знаєте, що ні?
2007.09.26 | 123
От тепер і дізнаємося, якщо так. Янук забере голоси у Свободи!
2007.09.26 | Alexx
Re: А звідки ви знаєте, що ні?
ОРИШКО Ви якісь трохи тупі, знаємо, чи не знаємо, питання не стоїть, а справа в тому, що він зрадник, на відміну від ОУН-УПА, які неприховували своєї антирадянської позиції. І не треба казати, а ми ж не знаємо що він думав і яка була мета, присягав одній СССРу, а служив Гітлеру, хоча різниці великої нема.2007.09.26 | ОРИШКА
Виходить, всіх, хто не боровся за самостійну Україну, НКВД
відсилало до таборів за справжні гріхи?А потім, щось мені згадується, що тих, хто замарав себе співпрацею з гітлерівцями у сенсі співкатування мирного населення НКВД не до таборів відсилало, а напрямки на той світ. Не так?
2007.09.26 | Свiдомий
Re: Виходить, всіх, хто не боровся за самостійну Україну, НКВД
ОРИШКА пише:> відсилало до таборів за справжні гріхи?
>
> А потім, щось мені згадується, що тих, хто замарав себе співпрацею з гітлерівцями у сенсі співкатування мирного населення НКВД не до таборів відсилало, а напрямки на той світ. Не так?
Полiцаїв, якi самi не катували населення, а лише допомагали нацистам виловлювати людей, НКВД вiдсилало здебiльшого не на той свiт, а по етапу - так, як батька Янука.
2007.09.26 | ОРИШКА
А він допомагав виловлювати?
2007.09.26 | Свiдомий
Якби робив щось серйознiше, то розстрiляли б.
2007.09.26 | ОРИШКА
Так ви переконані у тому що всі, крім УПА, хто
має таке формулюванням від НКВД - має його дійсно за заслуги, вказані у папірці?2007.09.26 | 123
До чого тут ОУН?
Дати статус ветеранів війни за Україну пропонується воякам УПА, а не членам ОУН.ОУН, УПА і УНА-УНСО - це трохи різні речі
2007.09.26 | Микола Гудкович
Оришко, вам слід заспокоїтися
ОУН та УПА постійно згадують у зв'язку із гитлерівцями. Ніхто проти цього не протестував, - навіщо протести, якщо є факти? Факти ставлять все по місцях.
Про батька Януковича - ще один факт. Що не так?
2007.09.26 | SpokusXalepniy
А вам нужно сначала определиться.
Микола Гудкович пише:> ОУН та УПА постійно згадують у зв'язку із гитлерівцями. Ніхто проти цього не протестував, - навіщо протести, якщо є факти? Факти ставлять все по місцях.
> Про батька Януковича - ще один факт. Що не так?
Если вашу душу СОВСЕМ не гложит что-то в этой истории, то, чтобы объяснить разницу, нужно писать роман.
Если же какие-нибудь кошки всё же скребут, то можно отделаться небольшим рассказом.
Так что, вам надо сначала определиться. Выйти на старт какой-то дистанции.
2007.09.26 | Микола Гудкович
Вам теж
SpokusXalepniy пише:> Микола Гудкович пише:
> > ОУН та УПА постійно згадують у зв'язку із гитлерівцями. Ніхто проти цього не протестував, - навіщо протести, якщо є факти? Факти ставлять все по місцях.
> > Про батька Януковича - ще один факт. Що не так?
>
> Если вашу душу СОВСЕМ не гложит что-то в этой истории, то, чтобы объяснить разницу, нужно писать роман.
"Гложет".
Так, мені не все подобається у цій історії.
Але я знаю мало історій, в яких мені подобається _все_.
> Если же какие-нибудь кошки всё же скребут, то можно отделаться небольшим рассказом.
Та вже з того, що ми тут всі понаписували, вийшло оповідання.
> Так что, вам надо сначала определиться. Выйти на старт какой-то дистанции.
Як оцінюєте - я визначився?
2007.09.26 | Чучхе
давайте сформулюємо так
Фелір Янукович боровся проти Червоної Армії так само, як і УПАДумаю, це навіть можна розігрувати в рекламній кампанії на західних областях, не розумію вашого обурення
2007.09.26 | Shooter
Що саме "тоже" УПА з гітлерівцями робила?
2007.09.26 | observer
УПА - ні. Окремі майбутні члени УПА - так. І? Вони хиба
приховують це?2007.09.26 | ОРИШКА
И еще - с чего это вы так НКВД верите?
И еще - да на Украине население уживалось с немцами, работало на них, хлеб-соль подносили, коммунистов и комиссаров выдавали. Не ваши деды-прадеды?2007.09.26 | Свiдомий
Re: И еще - с чего это вы так НКВД верите?
ОРИШКА пише:> И еще - да на Украине население уживалось с немцами, работало на них, хлеб-соль подносили, коммунистов и комиссаров выдавали. Не ваши деды-прадеды?
Не мої. Може, Вашi?
2007.09.26 | ОРИШКА
А я про всіх своїх родичів не знаю. Діди з обох боків у
Чевоній Армії воювали, а що робили інші родичі - і не знаю. А у багатьох моїх знайомих діди-бабусі в окупації були, працювали на німців. І у таборах потім сиділи ( за пособничество). І до чого тут їх нащадки?Давайте про всіх - у кого родичі чим займалися на окупованій території.
2007.09.26 | Микола Гудкович
Якщо полізу в Лідери Нації, Президенти та ПМи, то обов'язково
2007.09.26 | 123
То Ви за національне примірення чи проти?
ОРИШКА пише:> Чевоній Армії воювали, а що робили інші родичі - і не знаю. А у багатьох моїх знайомих діди-бабусі в окупації були, працювали на німців. І у таборах потім сиділи ( за пособничество). І до чого тут їх нащадки?
От Янукович проти - каже що він з "бендерівцями які стріляли нам в спину" не може примиритися
2007.09.26 | ОРИШКА
Да чихала я на Януковича! Я не хочу, щоб дописувачі ВФ
на януковичів перетворювалися.2007.09.26 | 123
А я з повагою ставлюся до його виборців
2007.09.26 | ОРИШКА
Очень сложный переход. Не для моего женского ума.
2007.09.26 | Alexx
Re: А я про всіх своїх родичів не знаю. Діди з обох боків у
А це погано, що не знаєте, а про Януковича ми тепер знаємо. Народна мудрість, народна, наголошую, яка не з порожнього місця виникла, каже, що яблуко від яблуні недалеко падає. І заспокойтесь бо яник теж зрадник тільки він працює на Путіна, батько на Гітлера, яка різниця, всеодно вони вороги України.2007.09.26 | ОРИШКА
Давайте далі про яблучка. Про всіх. Ищите и обрящете.
2007.09.26 | Alexx
Re: Давайте далі про яблучка. Про всіх. Ищите и обрящете.
А я не агітую за Юльку чи Юрка, я їх теж не підтримую, але щурів я ненавиджу і тих хто їх підтримує не люблю. Мені більше імпонують праві партії.2007.09.26 | 123
Що Ви така нєрвная?
Чому б мені, виборцю, не знати деталі біографії батька Януковича?Я знаю про батька Кучми - він загинув у Росії, похований у братській могилі, Кучма туди щороку їздить. Про батька Ющенка знаю - він воював, був у полоні, кілька разів тікав, був в Освенцимі, повернувся в СРСР з окупованою союзниками території, працював вчителем у селі.
Ну і про Януковича теж знаю - його батько співпрацював з гітлерівцями
2007.09.26 | ОРИШКА
З гітлерівцями співпрацювало дуже багато
українців. Майже всі, хто залишився на окупованій території.2007.09.26 | 123
Майже всі, хто залишився на окупованій території.
2007.09.26 | ОРИШКА
Нічого сміятися, інакше населення не вижило б.
Чи, по-вашому, майже всі були підпільниками та партизанами? Чи робота, яку під час окупації давали німці - то не співпраця? Чи люди працювали на якісь інші інститути під час окупаціЇ?Сміх тут до чого?
2007.09.26 | Микола Гудкович
Є праця на окуптериторії і є співпраця з окупантами
Оришко, ви надто збуджені і вже перейшли межу цивілізованої дискусії.
Не розумію, чого саме ця новина викликала у вас таку реакцію?
Просто факт, можливо підробка. Не спішіть із висновками.
2007.09.26 | ОРИШКА
Можливо підробка на першій сторінці у новинах?
Жовта пресочка, так?А я така емоційна, мене природа таку створила. І, будь ласка, вкажіть, де я межі перейшла, я буду вам вдячна. Сама знайти не можу.
2007.09.26 | Микола Гудкович
Можливо, можливо, можливо
Просто почекайте. Є таке поняття - suspend judgment, тобто "притримати" своє судження, не спішити робити висновків.
А ви відразу викотили гармату, і нна-на! - всі миттєво стали сталіністами, перетворилися на януковичів.
Це як? Просто не спішіть коментувати.
Не треба пуляти, Оришко
2007.09.26 | ОРИШКА
Я не буду объяснять больше, чем уже сделала.
Я считаю, что грехи отца (если они и были) ничего не могут добавить к образу ВФЯ. Если тянуть все скелеты из шкафов - все должны завязать рты навечно, ибо ангелы живут на небесах.А непроверенными бумажками, да еще и НКВДстскими, а значит с точки зрения местных аксакалов этики - гнусными и позорными в силу отношения к самому этому институту, лучше обклеивать сортиры.
И не нужно меня воспитывать.
2007.09.26 | Микола Гудкович
Вже рано "не пояснювати більше"
ОРИШКА пише:> Я считаю, что грехи отца (если они и были) ничего не могут добавить к образу ВФЯ. Если тянуть все скелеты из шкафов - все должны завязать рты навечно, ибо ангелы живут на небесах.
Я теж вважаю, що нічого ця інформація не додає.
Але це не "шкелет із шафи". Це просто інформація. Чого ви так нервуєте?
> А непроверенными бумажками, да еще и НКВДстскими, а значит с точки зрения местных аксакалов этики - гнусными и позорными в силу отношения к самому этому институту, лучше обклеивать сортиры.
Згоден щодо неперевірених, не згоден щодо НКВСівських.
> И не нужно меня воспитывать.
Це парадокс. Ви всіх виховуєте, а вас не треба?
Треба, треба...
2007.09.26 | 123
Бо Оришка - інтелігенція, і виховувати - її місія і крест
Микола Гудкович пише:>
> > И не нужно меня воспитывать.
>
> Це парадокс. Ви всіх виховуєте, а вас не треба?
> Треба, треба...
2007.09.26 | ОРИШКА
Да... не столь различны меж собой.
Не было у меня воспитательных ноток. Констатательные - были, да и то каюсь.Разойдемся по разным вселенным. Вы теперь на одной доске с Януковичем, как сами в ветке не устаете подчеркивать, а я не хочу.
2007.09.26 | Раціо
Доля "інтілігєнції" - бути рабами бандитів,манірно морщачи носик
2007.09.26 | ОРИШКА
Якщо це про мене - ги-и-и .. Потішили.
2007.09.26 | один_козак
Не інтелігенція, а певний різновид інтелігента.
2007.09.26 | Раціо
Інакші різновиди називаються інакшими словами. А то самоє онО
2007.09.26 | ОРИШКА
А ви у нас тут остання інстанція для визначння? Здрастє, дєдушка
Лєнін!2007.09.26 | Alexx
Re: И еще - с чего это вы так НКВД верите?
Мало видавали, раз та червона наволоч залишилась. Чому вас так зачепила біографія батька Януковича, зрадник, син зрадника, нічого дивного. Ми маємо право це знати, і всі інші, хто нами керує і чому такі наслідки.2007.09.26 | Englishman
проблеми з "новиною"
1) джерело з неприємним запахом. Панове, ви що, забули, що в дезертири записували чи не всіх військовополонених?2) навіть якщо його батько був дезертиром, що це доводить?
Хай він з регіонами скільки хочуть кажуть про УПА як про зрадників, але подібною новиною ви просто поставите себе на їх рівень.
2007.09.26 | Свiдомий
Re: проблеми з "новиною"
Englishman пише:> Хай він з регіонами скільки хочуть кажуть про УПА як про зрадників, але подібною новиною ви просто поставите себе на їх рівень.
На жаль, вони сприймають iнформацiю лише на цьому рiвнi.
2007.09.26 | ОРИШКА
І до якого б-г рівня далі будете простувати?
2007.09.26 | Свiдомий
До того, на якому електорат Янука почне мислити.
2007.09.26 | ОРИШКА
Так отож.
2007.09.26 | Sean
Жодних. Проблема зі "скельцями окулярів"
Цей папірець нічим не гірший і нічим не кращий за той агітпроп, за допомогою якого електорат голубців десятиліттями залякували страшними бандерами чи то бєндєрами.Хай люди (виборці) роблять висновки. Для цього люди мають бути поінхформовані.
2007.09.26 | Englishman
навіть якщо відкинути моральну сторону,
я далеко не впевнений, що ця новина буде мати очікуваний вами ефект. Це навіть якщо припустити, що її прочитає більш ніж 100 регіоналів, які моніторять цей сайт.2007.09.26 | Sean
Наскільки мені відомо
Englishman пише:> я далеко не впевнений, що ця новина буде мати очікуваний вами ефект. Це навіть якщо припустити, що її прочитає більш ніж 100 регіоналів, які моніторять цей сайт.
інформація з сайту першоджерела вже є широко запущеною мережею
2007.09.26 | Moro
Моральний аспект
1. Матиме місце ТІЛЬКИ ТОДІ, якщо виявиться, що ця інфа - деза.2. Цією інформацією уже переповнений інтернет.
2007.09.26 | Englishman
Not in my case
Moro пише:> 1. Матиме місце ТІЛЬКИ ТОДІ, якщо виявиться, що ця інфа - деза.
Особисто я оцінюю цю "новину", як удар нижче пояса, незалежно від її правдивості. А подібні оцінки можливі лише за умови використання моралі як критерія.
2007.09.26 | Свiдомий
Re: Not in my case
Englishman пише:> Moro пише:
> > 1. Матиме місце ТІЛЬКИ ТОДІ, якщо виявиться, що ця інфа - деза.
>
> Особисто я оцінюю цю "новину", як удар нижче пояса, незалежно від її правдивості. А подібні оцінки можливі лише за умови використання моралі як критерія.
На жаль, мораль i ригiанали - речi несумiснi.
2007.09.26 | Moro
Добре. Використаємо мораль.
Загальновідомо, що діючий Папа Римський підлітком був у гітлерюгенді. Але він цього не приховував і не приховує. ТОМУ я його поважаю - і це є моральна позиція.Отже, з точки зору моралі - маємо розібратись у ситуації.
З точки зору СУСПІЛЬНОЇ МОРАЛІ - ВИБОРЕЦЬ МАЄ ЗНАТИ ПРАВДУ. Тільки й того.
2007.09.26 | ОРИШКА
Я зараз намагаюся згадати, коли останній раз мораль
використовували у якості крітерію. Щось не можу. Анахронізм, ля..2007.09.26 | Свинья на радуге
Делаю вывод.
Sean пише:> Цей папірець нічим не гірший і нічим не кращий за той агітпроп, за допомогою якого електорат голубців десятиліттями залякували страшними бандерами чи то бєндєрами.
Согласен.
>
> Хай люди (виборці) роблять висновки. Для цього люди мають бути поінхформовані.
Вывод: притянувшие этот папірець - нічим не гірші і нічим не кращі за голубців, які десятиліттями залякували електорат страшними бандерами чи то бєндєрами.
2007.09.26 | ОРИШКА
Аксакалы ВФ, почему-то, этого не понимают.
2007.09.26 | Микола Гудкович
Тому що висновок неправильний
2007.09.26 | Свинья на радуге
На то оне и аксакалы, чтобы маразмом страдать. Возрастное.
2007.09.26 | Sean
Похибка
Свинья на радуге пише:> Sean пише:
> > Цей папірець нічим не гірший і нічим не кращий за той агітпроп, за допомогою якого електорат голубців десятиліттями залякували страшними бандерами чи то бєндєрами.
> Согласен.
> >
> > Хай люди (виборці) роблять висновки. Для цього люди мають бути поінхформовані.
> Вывод: притянувшие этот папірець - нічим не гірші і нічим не кращі за голубців, які десятиліттями залякували електорат страшними бандерами чи то бєндєрами.
А от це якраз і запитання для електорату Януковича - чи кращий їх сонцесяйний лідер за тих, ким десятиліття залякували?
Ви,безперечно, маєте право на свій вибір. Що Ви і без мене знаєте.
2007.09.26 | 123
Висновок зовсім хибний
Свинья на радуге пише:> Sean пише:
> > Цей папірець нічим не гірший і нічим не кращий за той агітпроп, за допомогою якого електорат голубців десятиліттями залякували страшними бандерами чи то бєндєрами.
> Согласен.
> >
> > Хай люди (виборці) роблять висновки. Для цього люди мають бути поінхформовані.
> Вывод: притянувшие этот папірець - нічим не гірші і нічим не кращі за голубців, які десятиліттями залякували електорат страшними бандерами чи то бєндєрами.
Янукович такими папірцями пудрять мозок своїм виборцям. А Майдан пропонує цим самим (Януковича - а не своїм!) виборцям додаткову інформацію - того ж штибу, яку вони (виборці) вважають важливою.
2007.09.26 | 123
Треба думати не про регіоналів, а про їхніх виборців
Ці люди є нашими співгромадянами, і не потрібно ставитися до них зневажливо чи як до ідіотів. Правильно я кажу, Дядя Вова?Englishman пише:
> Хай він з регіонами скільки хочуть кажуть про УПА як про зрадників, але подібною новиною ви просто поставите себе на їх рівень.
І якщо для цих виборців тема зрадництва УПівців та тих, хто вважає їх ветеранами війни за Україну, є дуже важливою, то і інформація про батька Януковича може виявитися для них цікавою і важливою.
Керуватися нею чи ні - то їхня справа. Обзивати їх через це неінтелігентними зомбі - це дуже непорядно, Дядя Вова підтвердить.
2007.09.26 | SpokusXalepniy
Навіть нижче
Englishman пише:> ...подібною новиною ви просто поставите себе на їх рівень.
Психологически, в восприятии непредубежденных - они поставят себя ещё ниже.
Объяснить это трудно. Может, наш Зигмунд Фрейд попробует.
2007.09.26 | alx_1904
Т.е. вы считаете, что НКВД Всех сажала за дело, и обвинениям
нужно верить?2007.09.26 | Свiдомий
Ви чомусь вiрите, коли це стосується воїнiв УПА.
2007.09.26 | Ukrpatriot(patriot)
Я не вірю, том
не можу робити таких однозначних висновків. які зробили ВИ.2007.09.26 | Чучхе
там же и немецкие документы приводятся, отчего бы не верить?
2007.09.26 | Ukrpatriot(patriot)
Німецькі документи складаються переважно
німецькою мовою. А подібних фабрикацій була купа і на українців. Тому не впевнений...2007.09.26 | Чучхе
документи місцевих поліційних відділів
складалися українською мовою. свого часу я працював з документами рівненської поліції - вони були україномовні, інакше б як їх розуміли виконавці? Тим більше, що поліційні відділи підпорядковувались місцевим органам української влади - усяким бурмістрам і міським управам. А вже ті через різного рівня комісаріати підпорядковувались німецькій владі - військовій або цивільній. Там вся документація велась українською мовою, а офіційні документи і розпорядження друкувалися двома2007.09.26 | Ukrpatriot(patriot)
Ага і одного разу згадується Федір
А іншого разу Андрій ЯНукович. Зрештою щодо ЯНуковичів, то в Білорусі їх достатньо, так само, як у нас Петренків. ТОму версія шита білими нитками. І знову ж таки я не переконаний, що документи не сфальсифіковані органами. Тобо явна "заказуха" всього того матеріалу простежується.2007.09.26 | ОРИШКА
Та шо ви ногами по святому...
2007.09.26 | Ukrpatriot(patriot)
Угу, особливо мені шапка НКВС подоб
Як би мені подобався чи не подобався Янукович, але приблизно з таким самим формулюванням "пособників" Гітлера пішли в табори тисячі вояків УПА. Тому, чесно кажучи, огидно... Коли перекручують назву і дають те, що хочуть чути. Зараз знову заговоримо, що Шухевич всіс німецьким СС командував, і посилатимемось на документи НКВС.2007.09.26 | Свiдомий
Батько Януковича був в УПА?
2007.09.26 | Ukrpatriot(patriot)
Не був, але
За купу народу судили за тією статтею. Тобто так само говорили про дезертирство і пособництво. Тому я не бачу тут причин для сміху. Якщо є конкретний доказ, то в студію, якщо ж нема, то документ НКВС у ті часи не може служити доказом того, що батько Януковича дійсно співпрацював з німцями. Я не виправдовую тих, хто таке говорив про батька Ющенка, але Ви просто уподібнюєтесь комуністам з такими трактуванням.2007.09.26 | ОРИШКА
Почему вы понимаете, а умные, правильные аксакалы - нет???
2007.09.26 | Свiдомий
Це не уподiбнення їм, а iнформацiя для роздумiв їх електорату.
2007.09.26 | Moro
Оришка, що за істерика? Виборці мають знати ПРАВДУ
Аж я , йопт, не витримав.Оришка, шо за істерика? Кожен оцінює цю інформацію, як вважає за потрібне, але виборець МАЄ ЗНАТИ ПРАВДУ.
А ви с пєной у рта намагаєтесь ПОХОВАТИ цю інфу? Шо за дєла? Ви Господь Бог, Небесна Цензура?
Не переживайте - ВИБОРЦІ НЕ ДУРНІШІ ЗА ВАС - розберуться - хто, з ким, як і в якій позі. Це раз.
А два - нє фік ототожнювати УПА з поліцаями. Дивую ся, як до того часу ви ще не знаєте цієї речі. Звинувачуюте інших в стереотипах, а у самої в мозгах повно тараканів.
2007.09.26 | ОРИШКА
Я маю право на своїх тарганів у своїй голові. Не треба
мене виховувати. І не треба про істерику - істерика у вас від щастя, що НКВД обізвало батька Янука дезертиром.Втішайтеся далі.
2007.09.26 | Moro
Ну то тримайте їх при собі
І нічого їх нав'язувати іншим.Люди МАЮТЬ ПРАВО ЗНАТИ. Крапка.
2007.09.26 | ОРИШКА
Та крапайте на здоров'я. Новини перевіряти все'дно треба.
2007.09.26 | Moro
Не крапайте, а копайте. Це раз.
А два - з чого ви взяли, що всі новини "перевіряються". Як правило, вони лише транслюються - так працює левова частка медія у світі.Тим не менше, так чи інакше ця "новина" буде перевірена - гарантією буде те, що вона знаходиться у фокусі суспільної уваги - і можна буде зробити відповідні висновки. Тільки всього.
Ще раз : ПРОСТО ДИВУЄ ваша вибірковість що до Януковича. ВІН ТАКИЙ ЖЕ ПОЛІТИК, як і всі інші. І про нього суспільство має знати правду. Якщо він цього не хотів - то нічого було лізти в "дєрмо".
2007.09.26 | один_козак
А кому ще дозволено мати в голові тараканів? Список таких осіб
існує?Чому когось за недоліки треба змішувати з багном, а чиїсь таргани мають бути недоторканими?
"Не виховуйте вихователів!"
2007.09.26 | Sean
Мушу, до речі, сказати, що був подивований
можливістю неоднозначного сприйняття інхвормації.Йдеться не про privacy і йдеться не про "відповідальність за батька".
Йдеться про відомости щодо публічної особи, котра прагне тут всім керувати.
Також - про вільне поширення інформації про таку особу.
Про право виборця на ознайомлення з інформацією та на висновок з неї.
Отакоє от (с)
2007.09.26 | ОРИШКА
Відомості не про особу, а про його родичів, да і то сумнівні.
Добре. Я вже не буду. Втішайтеся без мене.2007.09.26 | Moro
Сумнівні? Ну от і треба розібратися.
А ви ЧОМУСЬ(?) вперто стараєтесь то затоптати.2007.09.26 | ОРИШКА
А не треба розібратись ПЕРЕД тим, як у новини
ставити?Повторюю - жовта преса?
2007.09.26 | Moro
Таким чином і розбираються
Реально ось так і розбираються - є інфа, папірець, - журналісти починають копати... Що вам очі затуляє, що РІВНО ТЕ САМЕ було в стосунку мало не кожного укр. політика з будь-якого табору.Що ви так нерівно дихаєте на Януковича, не розумію? Він такий самий як інші - і виборець має право знати про кістякі в його шафі. А якщо не хотів того Янукович - то не слід було лізти в "дєрмо".
Як ви собі це уявляєте : приходить журналіст до Януковича і питає : "А чи правда, що ви були двічі засуджені? І чи можу я цю інфу оприлюднити"? Ну і так далі
2007.09.26 | один_козак
Забули знак питання в новині поставити?
2007.09.26 | ОРИШКА
Для чого розбиратися з родичами?
Тут ніхто не може в країні довести, що Янук і Ахметов - бандити, і життя їх бандитське, хоча це і на поверхні - але ж перелякані всі, бо дяді можуть бо-бо зробити.А в бірюльки з папірцями, з яких мова не йде про справжню провину, погратися мона, воно ж смішно!
2007.09.26 | Moro
У вас що, родичі теж були в поліції? Не бійтеся - ви ж не Януков
Виборець МАЄ ПРАВО ЗНАТИ ВСЮ ПРАВДУ про політиків, ти більше на такій посаді, як Янукович.І ВИБОРЦЬ ХАЙ САМ приймає рішення, "відповідає син за батька" чи ні, "падає яблуко недалеко від яблуньки", чи ні.
ЦЕ ЙОГО ВИБОРЦЯ СПРАВА. Ясна позиція?
І - мушу вам сказати - що ваша дивовижна активність у цьому ПРОСТОМУ питанні уже наводить на певні думки. Бо справа у же не в Януковичі - справа, схоже, у вас - тому то ви і демонструєте таку виняткову актинвісь. Таракани ваші розбігаються вусебіч!
2007.09.26 | ОРИШКА
Повторюю. На позиції - син за батька не відповідає стояла і
стояти буду. Вважаю таку позицію моральною. Хто не розуміє - я не винна. Це - 1.Два - такі папірці з НКВД нічого для фактів не дають. З гармат по горобцям.
Три. Розбирайтесь з януком, а не з його родичами, у нього гріхів - на сто поколінь.
І все. Давайте ігнорувати один одного? А втім, як хочте.
2007.09.26 | один_козак
Нє, ви знаєте, точно!
Як же може за батька-поліцая відповідати хлопець, що вірно служить "совєцькій родіні" аж досі?2007.09.26 | ОРИШКА
Я-таки, вас люблю. За гумор також
2007.09.26 | stefan
Можливо батько Януковича став воїном УПА
Можливо батько Януковича був дезертиром Красної Армії.Можливо він став бійцем УПА.
-----------------------------------
Діти за батьків не відповідають.
2007.09.26 | Свiдомий
Re: Можливо батько Януковича став бійцем УПА
stefan пише:>
> Можливо він став бійцем УПА.
Де? В Сталiно (нинiшньому Донецьку)? Чи в Бiлорусi?
2007.09.26 | Ukrpatriot(patriot)
Може Вам здаєтьс я це дивним
Але у Донець (Сталіно) була досить широка структура ОУН, яка була більшою за всі комуністичні ячейкі разом взяті. Читайте Євгена Стахіва, який слава Богу ще живий і керував тими структурами.2007.09.26 | Свiдомий
Тобто, Янук безчестить свого батька, наїжджаючи на ОУН-УПА?
2007.09.26 | один_козак
А де таке можна почитати?
2007.09.26 | Shooter
Ага. І "воював" разом з батьком Мудведчука.
2007.09.26 | ОРИШКА
Вывод - ВФ перешел на методы голубцов. С самопризнанием.
Что - поздравлять? Не буду.2007.09.26 | Микола Гудкович
Вам просто треба заспокоїтися, от і все
2007.09.26 | ОРИШКА
А де ви бачите, що я нервую? Я відчуваю сором за
людей, які свідомо керуються методами януків.А це різні почуття.
2007.09.26 | Микола Гудкович
Якими ще "методами януків"? Що ви кажете?
Оришко, завжди легко ліпити ярлики та ставити тавра.
І ви захищаєте людей від того, аби не стали подібними до януковичів, але ж використовуєте знов-таки методи януковичів - а саме - таврування, наклеювання ярликів.
Є факт. Про нього пишуть.
Потім виявиться, що це не факт - документ підробний та ін. - ганьба! Пишеться спростування, правду знайдено.
Робимо висновки...
Виявиться, що це дійсно факт - робимо висновки.
Де тут "методи януків", я не бачу.
Доречі, якби Янукович заздалегідь розповів про свою родину більше - адже він публична фігура - то всі подібні "факти" миттєво втратили б будь-яку здатність привертати увагу...
2007.09.26 | ОРИШКА
прочтите ветку внимательно. Самопризнаний о переходе на их
методы - полно.2007.09.26 | Свiдомий
Методи пiдбираються вiдповiдно до електорату
Аргументацiя - тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1190794641&first=1190795794&last=11907569142007.09.26 | Svitlana
Re: прочтите ветку внимательно. Самопризнаний о переходе на их
ОРИШКА пише:> методы - полно.
ОРИШКА, я всеодно ніяк не можу зрозуміти - звідки така істерія? Ну так вже сталося - людина істота соціальна. Тут вже трошки запізно щось змінювати. Людина так влаштована. Сироти (практично без виключень) все життя шукають і мріють дізнатись хто їх батьки. Свою родину треба прийняти, такою якою вона є і робити з того висновки, а не істерію.
Абсолютно безвідносно до того - фальшифка це чи ні.
Якщо фальшифка - ніхто ж не забороняє Януковичу сказати: "брехні це все. Родина у мене була така і така. А опубліковані матеріали - брудний піар". Якщо не фальшивка - теж ніхто не забороняє сказати: "так, був такий факт. Але окрім батька у мене он мати все життя пропрацювала там то і там то, її за це люди добрим словом досі згадують, а був ще дід, який уславився на полях першої світової, і т.д."
Януковича ніхто не збирається судити чи карати за реальні чи уявні злочини його батька. Це Ви розумієте?
Чим Ви так обурюється, поясніть спочатку для себе. Тим, що у Януковича така родина? Тим, що хтось вважає за можливе чи необхідне, щоб люди знали яка у того чи іншого відомого політика родина? Чи самим фактом того, що у пана Януковича був батько?
2007.09.26 | ОРИШКА
Яка - така? Якби це комуніст писав - зрозуміло. А так - ні.
2007.09.26 | Микола Гудкович
Нащо мені самозізнання дописувачів?
Мова йде про розповсюдження цієї інформації, а не про ставлення учасників до цього розповсюдження.
2007.09.26 | один_козак
А Вы не отождествляете ли ошибочно
переход на методы негодяев с разговором на языке аудитории (жертв) негодяев?2007.09.26 | Moro
Не пересмикуйте
Уже вам двадцятий раз кажу : ВИБОРЕЦЬ МАЄ ЗНАТИ ПРАВДУ. Якщо в цьому заключається "метод голубців" - ну то честь їм і хвала2007.09.26 | saha
Я вас не впізнаю. Заспокойтеся.
Інформація дійсно цікава.З огляду на ведення агітації.
Особливо для мріющих повернення СРСР і голосуючих за Януковича.
Який СРСР може построїти людина яка, як і її ордичі в СРСР були ізгоями
2007.09.26 | alekskuz
Re: Спасайся кто может и как может!
Похоже что комми серьезно проанализировали ситуацию и пришли к неутешительному для себя выводу.Во первых на СРаКе после выборов можно ставить жирный крест.
Во вторых НИКАКАЯ коалиция им не светит с учетом того что ПР таки продует на выборах.
В третьих с учетом вышеизложенного шансы Я. на выборах 2009 падают не по дням а по часам.
В пятых конституция в нынешнем виде вполне могет "отдать концы"
В шестых с учетом того где расположен их (комми)лекторат и зная нравы ПР есть все шансы растерять "последнее".
А с учетом того что и для НУНС и БЮТ ето "больная" тема то лично у меня не возникает сомнений чия это работа.
2007.09.26 | Чучхе
Не говоря о том, что на архивы поставлен человек от коммунистов
2007.09.26 | один_козак
Просто мрія! Давно хочеться по-справжньому вже до виховання
"помаранчевих" перейти.2007.09.26 | Illia
Пропоную ці картинки роздрукувати і занести на Майдан
2007.09.26 | Українець, громадянин України
знайшли "сенсацію", десь є і на мого діда такий папірець
Я не знаю усіх деталей, але у 1941-му році на території Білорусі багато соладат лишилися без командування на окупованій території і просто повернулися в рідні села. Вони не були в полоні і не співпрацювали з німцями, але у 1945-му році з поверненям радянської влади усі автоматом отримали по 10 років.2007.09.26 | Illia
Re: знайшли "сенсацію", десь є і на мого діда такий папірець
всі картинки дивились?2007.09.26 | один_козак
Дійсно. Сюди треба ходити. (л)
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_51938.htmlІ дивитися також картинки з німецьких, поліцайських доків.
Там те саме прізвище проскакує у зовсім однозначному контексті.
Це вже не окруженці.
2007.09.26 | ОРИШКА
А скільки там було Януковичів? Чи за прізвище
також відповідати треба? До речі, Андрійович у нас інший.2007.09.26 | один_козак
Там фігурує, як мін., 2 януковича -
Федір Володимирович і Андрій.При чому у німецьких док-ах мова йде, схоже саме про Андрія.
То родичі?
А хто може співставити географічні назви та визначити "конгруентність" білоруських адміністративних одиниць різних періодів?
Там може виявитися натяжка і маніпуляція.
2007.09.26 | Свинья на радуге
Я не тока могу, но уже сделал.
Янукович Фёдор - уроженец деревни Януки, это Докшицкий район Витебской области Беларуси (см, например, http://www.baj.by/review/?id=222&source=11). Географию Витебской области смотрим здесь: http://www.by.all-biz.info/regions/?fuseaction=adm_oda.showSection&rgn_id=1&sc_id=9 (кликаем на карту, смотрим крупным планом).Янукович Андрей - полицай, составивший акт в деревне Мацки Радошковичского района. Янукович без указания имени именуется начальником полиции в той таки деревне Мацки Радошковичского района Вилейской области.
Вилейской области ныне не существует в Беларуси. Смотрим здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 или здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C. Сейчас Радошковичи относятся к Молодечненскому району Минской области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8). Расположение Молодечненского района смотрим здесь: http://www.by.all-biz.info/regions/?fuseaction=adm_oda.showSection&rgn_id=2&sc_id=9 (опять таки кликаем на карту для просмотра крупным планом).
Ну что сказать... конечно не разные концы света, но и далеко не одно и то же самое.
2007.09.26 | ОРИШКА
А еще посмотреть, сколько было Федоров Януковичей и
сколько из них Владимировичей в окрестностях Януков. Нельзя?2007.09.26 | Свинья на радуге
Смилуйтесь же, я ведь простой украинский программер :)
я воспользовался тем, что ищется навскидку в открытых источниках - Википедия, сайт для белорусских бизнесменов...Кроме того, а что даст ответ на поставленный Вами вопрос?
2007.09.26 | один_козак
Як, що дасть?
Свинья на радуге пише:> Кроме того, а что даст ответ на поставленный Вами вопрос?
Питання ідентифікації. Якщо він був один, то він. Якщо більше одного, то вже самого ПІБ не достатньо. Тоді треба інші ознаки порівнювати. Рік народження...
2007.09.26 | Свинья на радуге
Какой, бляха, идентификации?
Представлены три документа: один об этапировании НКВД Фёдора Януковича, который вполне возможно и есть отец нашего нынешнего премьера.Второй - акт за подписью полицая Андрея Януковича.
Третий - приказ с упоминанием начальника полиции Януковича, без имени вообще.
Всё, дальше как в известном произведении Рэя Бредбери - дан намёк, воображение зрителя дополнит всё остальное.
P.S. Да, и кстати - на Ваш вопрос о географических названиях есть мой ответ выше по ветке. Не угодно ли будет прокомментировать?
2007.09.26 | один_козак
Та й я ж про те ж...
Свинья на радуге пише:> Всё, дальше как в известном произведении Рэя Бредбери - дан намёк, воображение зрителя дополнит всё остальное.
Отож бо. Майданівські новинарі, звичайно, нікому нічого за гроші не винні, але відповідальність кожної людини за правду й неправду та за лжесвідчення Богом не відмінено. А покарання може відбутися, зокрема, і у вигляді втрати довіри до ресурсу. А він би нам ще згодився.
Правда, якщо згадати про підстави його народження, якими так пишаються аксакали, то доведеться визнати, що він і з'явився приблизно з такого ж "намйоку", шо Кучма вбив Гонгадзе.
Бо й там з "ідентифікацією" досі питань вистачає.
> P.S. Да, и кстати - на Ваш вопрос о географических названиях есть мой ответ выше по ветке. Не угодно ли будет прокомментировать?
Дякую, що покопалися. Я бачив і прийнів до відома.
Якщо коментувати коротко, то результати Вашої праці показують, що й там таке саме: чи то воно, чи щось біля нього, чи то його імені...
Більше боюся зараз заглиблюватися, щоб роботу не завалити.
2007.09.26 | ОРИШКА
А такую же фигню, как и вся эта ветка
2007.09.26 | Ukrpatriot(patriot)
В тому то й справа, що всі
В одному місці Федір, в іншому Андрій2007.09.26 | один_козак
Гм... То моєму дідові і його нащадкам, виходить, "пощастило"?
Він після такої пригоди ще воював і загинув аж у Румунії.2007.09.26 | ОРИШКА
Итак. - УПА - стреляли коммунистов-комиссаров, предположим,
старший Янукович (не Андрей, прошу заметить), выдавал их (предположим)...Ой, веселый тут народ.
2007.09.26 | observer
припиніть флудити
2007.09.26 | ОРИШКА
Как только показывать проколы в логике
оппонентов - так сразу "флудити"?А ви мене забаньте. Навіки.
2007.09.26 | observer
Ну так сформлюйте проколи в одному пості, а не 10 ;-)
ОРИШКА пише:> оппонентов - так сразу "флудити"?
Ви про яку логіку? В заголовному пості немає ніяких обвинувачень. Просто інформація про другу особу в державі. Інформація важлива, бо дитина дезертира могла зробити кар'єру в СССР лише за однієї умови...
А от порівняння з УПА, якраз, нелогічне.
> А ви мене забаньте. Навіки.
Це до Прєсказамуса - в мене "зброї" немає
2007.09.26 | один_козак
Правильні слова:
"Давайте все-таки согласимся с американцами: "Чем выше взбирается обезьяна, тем виднее ее зад". Именно таким образом объясняют граждане США, да и не только США, объясняют свой повышенный интерес к биографиям тех, кто ими правит. И имеют на это полное право. Также и украинское общество имеет право знать все о людях, правящих Украиной, тем более, если эти особы, мягко говоря - несколько экзотические."Не мої. Звідсіля:
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_51938.html
2007.09.26 | ОРИШКА
Не путайте особ с их родственниками
2007.09.26 | Дядя Вова
Как теперь Януковичу можно выйти из положения?
Способ первый, реалистический.Сделать трогательное лицо, а-ля Кот в Сапогах из «Шрека» и рассказать народу «душещипительную» историю о том, как отца бросили на произвол в окружении, как он из последних сил сражался в рядах белорусских партизан и как потом пострадал от беспощадных «органов».
Способ второй, фантастический.
Рассказать, как отец воевал «с совiтамi», потому что больше всего на свете ненавидел коммунизм и хотел независимости Белоруссии и Украины.
Способ третий, «опровергнуть фальшивку».
Способ четвёртый, не реагировать.
Способ пятый, ОРИШКИН, «сын за отца не отвечает».
Не поймут! Может и есть в мире страна, где поймут и даже посочувствуют, но эта страна не Украина.
P.S. Кстати, для ОРИШКИ, если ей ещё не подсказали (просто я с утра больше не заходил на ВФ). Ключевое компрометирующее слово в документе «дезертирство», а не «пособничество». Поэтому сравнивать с УПА нелогично НМД.
2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: Как теперь Януковичу можно выйти из положения?
Дядя Вова пише:> Способ первый, реалистический.
> Сделать трогательное лицо, а-ля Кот в Сапогах из «Шрека» и рассказать народу «душещипительную» историю о том, как отца бросили на произвол в окружении, как он из последних сил сражался в рядах белорусских партизан и как потом пострадал от беспощадных «органов».
>
И органы, зная про будущую карьеру сына, вписали отца как "старосту".
От органов страдал уже сын. Дважды. Третий раз народ или схавает, или поставит под сомнение первые два случая. Рискованно.
> Способ второй, фантастический.
> Рассказать, как отец воевал «с совiтамi», потому что больше всего на свете ненавидел коммунизм и хотел независимости Белоруссии и Украины.
Да, собирал молоко. Тоже война.
>
> Способ третий, «опровергнуть фальшивку».
Если пойдет широкое разглашение, то это.
>
> Способ четвёртый, не реагировать.
Если не будет разглашения, то это.
>
> Способ пятый, ОРИШКИН, «сын за отца не отвечает».
> Не поймут! Может и есть в мире страна, где поймут и даже посочувствуют, но эта страна не Украина.
Ну, уж, извините, сам постарался. Давайте, кстати, подискутируем, на каком берегу Днепра больше не поймут.
>
> P.S. Кстати, для ОРИШКИ, если ей ещё не подсказали (просто я с утра больше не заходил на ВФ). Ключевое компрометирующее слово в документе «дезертирство», а не «пособничество». Поэтому сравнивать с УПА нелогично НМД.
А ключевое слово там "староста". Так что сравнивать действительно нелогично.
Извините, что вмешался.
2007.09.26 | Дядя Вова
Да где же там "староста"?!
Укажите хотя бы в какой части документа искать (например, вверху-слева).2007.09.26 | QuasiGiraffe
Re: Да где же там "староста"?!
Я читал непосредственно на ОРД, там еще есть сканы. Но, виноват, во-вторых, там не "староста", а "Начальник полиции Янукович", а во-первых, на третьем документе, который у меня не открылся, оказывается, указано имя Андрей.Так что за "старосту" прошу прощения, ну а во всем остальном, пожалуй, каяться не буду.
http://ord-ua.com/categ_1/article_51938.html
2007.09.26 | Чучхе
УВМОД: вже є 250 постингів, пора б темі до архіву...
2007.09.26 | Безробітний
Якщо це правда...То батько Януковича заслуговує на звання героя.
України...Негайно! Посмєртно! В пантєон до Кука!Бо цей герой геройствував в Білорусі - там же і в тій самій формі, вибачте, поліцейсько-шуцманівському однострої, що й найяскравіший герой України пан Шухевич.
Яка країна - такі й херої...
Якщо це правда...
Тоді ще раз прєвєд тим, хто бреше, що всіх дезертирів, поліцаїв та
інших покидьків Радянська Влада винищила чи заслала в концтабори. Хоча даремно, на мій погляд, Радянська Влада того не зробила. Бо принаймі зараз не було б пана прызыдэнта з лакірованою мордоЮ..
2007.09.26 | Alamire
Синдром Монтян
Це я про Оришку. Питання до Зіггі - як називається цей ефект, коли дівчина має обов"язково зпершу зненавидити когось, щоби закохатися? Як на мене, так діє біологічний механізм жіночої заботи: захищаючи ворога, жінка поступово перетворює його в своїй уяві у власну ляльку-дитину, такого собі теддібірика. Звичайно, найбільшою мукою для такої міфологізованої істоти є своя власна ненависть, тому в першу чергу вона й рятується від себе самої - у закохання. А вже потім для доведення її імманентості достатньо будь якого вияву "душевності" - посміхнутися, поцікавитись життям чи здоров"ям етц. Власне, тому й виходить так, що найкращі дівчата (тобто ті, в яких цей механізм найбільш розвинутий) зазвичай дістаються всіляким уродам (казка про алєнький цвєточєк) - прошу, це вже не уроди, вони ж вдихнули в них життя, зробили людьми! Дарма що ця істота стає людиною лише у власних очах, алеж сєрцу нє прікажеш.Гадаю, на цьому й базуються вже пом"януті тут стокгольмський і "донецький" синдроми, і саме таким чином були вербовані занехаяний синок Чорновола та недоцілована тусовими товаришами Ганнуся - гроші це занадто абстрактна штука, не вірю в те, що вони здатні так рішуче впливати на чиїсь долі зсередини. А от любов - так, звичайно.
Тож похоже на те, що жінки й мають примирити схід з заходом. Отже, хлопці, вам теж доведеться потроху підтягуватися. Вчитеся любити ціх східних теддібіріків, купуйте свічки та підсвічники, починайте брататися, як це прийнято в русской інтєлєгєнції. А втім і до группєнсексу дойде, тоді все буде взагалі як в лимоновськіх утопіях. Є над чим працювати і до чого прагнути!