Мусимо похвалити Партію регіонів за врахування думки виборців
10/03/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Мусимо похвалити Партію регіонів за те, що вона також іноді враховує думки виборців. Конкретно йдеться про голову Київської обласної організації Партії регіонів, ректора Національної академії податкової служби України Петра Мельника, який після відставки депутатами Ірпінського міського голови Мирослави Свистович, до якої регіонами доклалися безпосередньо й потужно, влаштував у місті бєспрєдєл вседозволеності з незаконною забудовою та вирубкою лісу. Також до зниження рейтингу ПР в Ірпені призвели свавільні дії ректора по виселення з гуртожитку викладачів, які не підтримали його кандидатуру на посаду керівника вузу.
Все це призвело до скарг громадян в центральний офіс Партії регіонів, і вона, слід віддати їй належне, відреагувала, хоча й недостатньо. Ректор залишився у списку, але перемістився зі 143 місця, яке посідав у 2006 році, на 180-е. Таким чином йому доведеться попрощатися з депутатським мандатом.
Правду кажучи, в Ірпені Партія регіонів отримала доволі високий рейтинг – 17,82% власне у місті та 15,78% у всьому Ірпінському регіоні. Але це не через зусилля Петра Мельника, а через свавільні дії місцевої влади (не на виборах), яка складається з підтриманого „Нашою Україною” нелегітимного мера та його нашоукраїнської команди та ради з БЮТівською більшістю. За що поплатилась в основному „Наша Україна”, оскільки люди звикли покладати відповідальність більше на мера, ніж на депутатів, та й помітні оку виборців ініціативи по дерибану чи іншому свавіллю виходять в основному від нашоукраїнців (БЮТівці їх лише підтримують голосуванням на сесіях). До того ж частина (хоч і невелика) розчарованих помаранчевими емоційних людей, які мають чималий досвід роботи з виборцями, пішли працювати в Ірпені на Партію регіонів. Цю групу можна розбити на дві підгрупи: ті, які пішли до ПР, щоб поститися помаранчевим, і ті, які не бачать різниці між помаранчевими та синьо-білими, і просто пішли заробити грошей, хоча раніше вони працювали на помаранчевих безкоштовно і добровільно.
Через ці чинники Ірпінь виглядає білою вороною у 91-му виборчому окрузі, куди входять Ірпінський регіон, Бородянський і Києво-Святошинський райони та місто Буча. В цілому ж по округу, не зважаючи на погані показники помаранчевих в Ірпені (врятували ситуацію для них Бородянський і Києво-Святошинський райони та місто Буча), результат Партії регіонів менший, ніж у Київській області (12,83% по округу і 13,04% по області). Якщо в окрузі та області ПР посіла третє місце, то в Ірпені – друге, випередивши „Нашу Україну”, яка отримала 13,53% у регіоні та 13,91% власне у місті (по округу – 14,70%, по області – 15,12%). Нижчий результат НУ в Ірпінському регіоні ніж у місті пояснюється тим, що безпосередньо в Ірпені частина виборців відмовила у довірі БЮТу, який має більшість у міськраді (в селищах є свої мажоритарні ради, тому там менше знають про партійний склад Ірпінської міської ради). Результати БЮТ в Ірпені – 50,34%, в Ірпінському регіоні – 52,38%, в 91-му виборчому окрузі – 54,37%, у Київській області – 53,38%.
Все це призвело до скарг громадян в центральний офіс Партії регіонів, і вона, слід віддати їй належне, відреагувала, хоча й недостатньо. Ректор залишився у списку, але перемістився зі 143 місця, яке посідав у 2006 році, на 180-е. Таким чином йому доведеться попрощатися з депутатським мандатом.
Правду кажучи, в Ірпені Партія регіонів отримала доволі високий рейтинг – 17,82% власне у місті та 15,78% у всьому Ірпінському регіоні. Але це не через зусилля Петра Мельника, а через свавільні дії місцевої влади (не на виборах), яка складається з підтриманого „Нашою Україною” нелегітимного мера та його нашоукраїнської команди та ради з БЮТівською більшістю. За що поплатилась в основному „Наша Україна”, оскільки люди звикли покладати відповідальність більше на мера, ніж на депутатів, та й помітні оку виборців ініціативи по дерибану чи іншому свавіллю виходять в основному від нашоукраїнців (БЮТівці їх лише підтримують голосуванням на сесіях). До того ж частина (хоч і невелика) розчарованих помаранчевими емоційних людей, які мають чималий досвід роботи з виборцями, пішли працювати в Ірпені на Партію регіонів. Цю групу можна розбити на дві підгрупи: ті, які пішли до ПР, щоб поститися помаранчевим, і ті, які не бачать різниці між помаранчевими та синьо-білими, і просто пішли заробити грошей, хоча раніше вони працювали на помаранчевих безкоштовно і добровільно.
Через ці чинники Ірпінь виглядає білою вороною у 91-му виборчому окрузі, куди входять Ірпінський регіон, Бородянський і Києво-Святошинський райони та місто Буча. В цілому ж по округу, не зважаючи на погані показники помаранчевих в Ірпені (врятували ситуацію для них Бородянський і Києво-Святошинський райони та місто Буча), результат Партії регіонів менший, ніж у Київській області (12,83% по округу і 13,04% по області). Якщо в окрузі та області ПР посіла третє місце, то в Ірпені – друге, випередивши „Нашу Україну”, яка отримала 13,53% у регіоні та 13,91% власне у місті (по округу – 14,70%, по області – 15,12%). Нижчий результат НУ в Ірпінському регіоні ніж у місті пояснюється тим, що безпосередньо в Ірпені частина виборців відмовила у довірі БЮТу, який має більшість у міськраді (в селищах є свої мажоритарні ради, тому там менше знають про партійний склад Ірпінської міської ради). Результати БЮТ в Ірпені – 50,34%, в Ірпінському регіоні – 52,38%, в 91-му виборчому окрузі – 54,37%, у Київській області – 53,38%.
Відповіді
2007.10.03 | Чёртов звездочник
Re: Мусимо похвалити Партію регіонів за врахування думки виборці
Ура! Ура! Ура! Ну когда уже произойдет закат этой гадкой крысо?2007.10.03 | Tatarchuk
ні не мусимо.
Майдан-ІНФОРМ пише:> Мусимо похвалити Партію регіонів за те, що вона також іноді враховує думки виборців.
Ну-ка ну-ка... ага, ось воно:
> залишився у списку, але перемістився зі 143 місця, яке посідав у 2006 році, на 180-е.
Так ви просто мусите похвалити виборців БЮТ, НУНС, Свободи, ПСПУ, Литвина та ще багато кого, які "не дали вашій тварюці ваше життя зіпсувати" - тобто не набрати 180 місць.
А Регіони не прореагували на вашу критику НІЯК. Брехати не гарно
> Правду кажучи, в Ірпені Партія регіонів отримала доволі високий рейтинг – 17,82% власне у місті та 15,78% у всьому Ірпінському регіоні. Але це не через зусилля Петра Мельника, а через свавільні дії місцевої влади (не на виборах), яка складається з підтриманого „Нашою Україною” нелегітимного мера та його нашоукраїнської команди та ради з БЮТівською більшістю.
Да што ви? То Мельнік ніяк не докладав рук до перемоги ПР? Не_вєрю (с)
> До того ж частина (хоч і невелика) розчарованих помаранчевими емоційних людей, які мають чималий досвід роботи з виборцями, пішли працювати в Ірпені на Партію регіонів. Цю групу можна розбити на дві підгрупи: ті, які пішли до ПР, щоб поститися помаранчевим, і ті, які не бачать різниці між помаранчевими та синьо-білими, і просто пішли заробити грошей, хоча раніше вони працювали на помаранчевих безкоштовно і добровільно.
Когось мені ці дві групи "разочарованих" (а відповідно - раніше "очарованих"!) нагадують. Самим негарним чином.
2007.10.03 | Михайло Свистович
мусимо, бо вона таки зреагувала на "просьби трудящіхся"
Якби Юля хоча б так реагувала (а до неї теж звертались), дякували б і їйTatarchuk пише:
>
> Так ви просто мусите похвалити виборців БЮТ, НУНС, Свободи, ПСПУ, Литвина та ще багато кого, які "не дали вашій тварюці ваше життя зіпсувати" - тобто не набрати 180 місць.
Ні, виборці долучилися до цього опосередковано, а не робили це з метою не пропустити Мельника за його гріхи.
> А Регіони не прореагували на вашу критику НІЯК. Брехати не гарно
Прореагували. Брехати не гарно.
>
> Да што ви? То Мельнік ніяк не докладав рук до перемоги ПР?
Доклав, звичайно (було б дивно, якби він, 180-й, не докладав). Але й своєю невиборчою діяльністю доклав зусиль для протилежного результату, хоча не бажав цього.
>
> Когось мені ці дві групи "разочарованих" (а відповідно - раніше "очарованих"!) нагадують
І кого ж?
2007.10.03 | Tatarchuk
купа питань
Михайло Свистович пише:> Якби Юля хоча б так реагувала (а до неї теж звертались), дякували б і їй
Вона повключала когось з ваших ірпінських "героїв" у прохідні списки?
> Tatarchuk пише:
> > А Регіони не прореагували на вашу критику НІЯК. Брехати не гарно
> Прореагували. Брехати не гарно.
ТОді я прошу розказати, 1) звідки ви знаєте що прореагували, 2) як саме приймалося рішення?
Керівництво зустрічалося з вами, радилося щодо списків? Інші варіанти?
> > Когось мені ці дві групи "разочарованих" (а відповідно - раніше "очарованих"!) нагадують
>
> І кого ж?
Вас, Михайле! Мотивація - абсолютно тотожня:
> щоб поститися помаранчевим,
Я просто переконаний що в "ірпінській команді" буяють точнісінько такі мотивації - іншими словами, "провчити помаранчевих", була навіть ваша стаття на цю тему
> і ті, які не бачать різниці між помаранчевими та синьо-білими, (...) раніше вони працювали на помаранчевих безкоштовно і добровільно.
А це - просто зліпок з настроїв вас і кількох ще активістів.
Єдине що оті люди (цікаво до речі якого рівня? керівництво чи просто громадяни?) наробили такого, від чого ви та ваша команда (як я розумію) утрималися:
> і просто пішли заробити грошей,
> ті, які пішли до ПР,
2007.10.04 | Михайло Свистович
Там іще купа висновків, окрім питань
Tatarchuk пише:>
> Вона повключала когось з ваших ірпінських "героїв" у прохідні списки?
Україна не обмежується Ірепенем. Хєройствують не тільки тут. Та й не можна оцінювати політиків виключно Ірпенем. Хєрой Ірпеня і хєрой Херсону нічим не відрізняються. Обидва хєрові.
>
> ТОді я прошу розказати, 1) звідки ви знаєте що прореагували, 2) як саме приймалося рішення?
Чи були б у Вас такі питання, якби замість Януковича там стояло прізвище Тимошенко? Навряд чи
> Керівництво зустрічалося з вами
Не зі мною. Мені б не повірили.
>
> Вас, Михайле! Мотивація - абсолютно тотожня:
От бачите, якиц Ви неадекватний. Як я тепер можу довіряти будь-яким Вашим думкам, якщо Ви в такому простому випадку прийшли до такого абсолютно далекого від реальності висновку.
>
> Я просто переконаний що в "ірпінській команді" буяють точнісінько такі мотивації
Ваше переконання абсолютно не відповідають дійсності і змушують мене тепер з недовір"ям ставитись до інших Ваших переконань. Це не проблема довіри, це - проблема адекватності.
>
> іншими словами, "провчити помаранчевих"
Допомагаючи іншим бандюкам організувати виборчий процес? Це вже навіть не неадекватність, а параноя.
>
> > і ті, які не бачать різниці між помаранчевими та синьо-білими, (...) раніше вони працювали на помаранчевих безкоштовно і добровільно.
>
> А це - просто зліпок з настроїв вас і кількох ще активістів.
Брехати негарно, це навіть не тінь наших настроїв. Ніколи не думав, що Вам так важко зрозуміти такі прості речі як наші шляхетні настрої, які не мають нічого спільного з Вашою думкою про них.
>
> Єдине що оті люди (цікаво до речі якого рівня? керівництво чи просто громадяни?) наробили такого, від чого ви та ваша команда (як я розумію) утрималися
Ми не те що утрималися, ми навіть не думали цього робити. Більше того, ми свідомо не зробили багатьох кроків, хоча могли скористатися моментом для того, щоб помочити конкретних нашоукраїнців та БЮТовців під час виборчої кампанії. Далеко не тільки ірпінських. Але навіть ірпінських ми не зачіпали. Хоча гроші на це нам давали. Я провів експеримент
> > і просто пішли заробити грошей,
> > ті, які пішли до ПР,
Це теж, по-Вашому, наші настрої?
2007.10.04 | Tatarchuk
параної забагато не буває (с)
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Вона повключала когось з ваших ірпінських "героїв" у прохідні списки?
>
> Україна не обмежується Ірепенем. Хєройствують не тільки тут. Та й не можна оцінювати політиків виключно Ірпенем. Хєрой Ірпеня і хєрой Херсону нічим не відрізняються. Обидва хєрові.
Тобто відповідь - "ні, не включила". Цікаво чому це не є ознакою того що ірпінські події враховано?
> > ТОді я прошу розказати, 1) звідки ви знаєте що прореагували, 2) як саме приймалося рішення?
>
> Чи були б у Вас такі питання, якби замість Януковича там стояло прізвище Тимошенко? Навряд чи
Ну як ви достеменно це знаєте, то я вам звісно вірю.
> > Вас, Михайле! Мотивація - абсолютно тотожня:
>
> От бачите, якиц Ви неадекватний. Як я тепер можу довіряти будь-яким Вашим думкам, якщо Ви в такому простому випадку прийшли до такого абсолютно далекого від реальності висновку.
Не бачу неадекватності. Уважно читав ваши дописи, в тому числі і статтю "не голосувати". Ви там закликали провчити помаранчевих, нє?
> > Я просто переконаний що в "ірпінській команді" буяють точнісінько такі мотивації
>
> Ваше переконання абсолютно не відповідають дійсності і змушують мене тепер з недовір"ям ставитись до інших Ваших переконань. Це не проблема довіри, це - проблема адекватності.
Які саме мої переконання про Ваші переконання не відповідають дісності, та ще й абсолютно?
1) "сукі ви нам ще за Ірпінь відповісте" - не відповідає?
2) "всі вони однакові" - не відповідає?
> > іншими словами, "провчити помаранчевих"
>
> Допомагаючи іншим бандюкам організувати виборчий процес? Це вже навіть не неадекватність, а параноя.
а це ви про що?
> > > і ті, які не бачать різниці між помаранчевими та синьо-білими, (...) раніше вони працювали на помаранчевих безкоштовно і добровільно.
> >
> > А це - просто зліпок з настроїв вас і кількох ще активістів.
>
> Брехати негарно, це навіть не тінь наших настроїв. Ніколи не думав, що Вам так важко зрозуміти такі прості речі як наші шляхетні настрої, які не мають нічого спільного з Вашою думкою про них.
Я дивуюся не менше. Питання в лоба: це ваше втердження, що між баклажанами та помаранчами немає ніякої різниці?
Радо порівняю вашу відповідь із моїми хвантазіями
> >
> > Єдине що оті люди (цікаво до речі якого рівня? керівництво чи просто громадяни?) наробили такого, від чого ви та ваша команда (як я розумію) утрималися
> Ми не те що утрималися, ми навіть не думали цього робити. Більше того, ми свідомо не зробили багатьох кроків, хоча могли скористатися моментом для того, щоб помочити конкретних нашоукраїнців та БЮТовців під час виборчої кампанії. Далеко не тільки ірпінських. Але навіть ірпінських ми не зачіпали. Хоча гроші на це нам давали. Я провів експеримент
Ну і хорошо, хто б сумнівався (про вас та "команду"). Але інші люди, як каже новина, не утрималися. З тими самими мотиваціями.
> > > і просто пішли заробити грошей,
> > > ті, які пішли до ПР,
> Це теж, по-Вашому, наші настрої?
Я по-Вашому стверджував, що це і є ваші настрої? Казалось би до чого тут параноя
2007.10.04 | Михайло Свистович
буває
Tatarchuk пише:>
> Тобто відповідь - "ні, не включила". Цікаво чому це не є ознакою того що ірпінські події враховано?
Бо і без ірпінських подій нікого звідси б не включили. Тут - дрібна сошка.
>
> Не бачу неадекватності
А хіба абсолютно далекий від дійсності висновок це адекватність?
>
> Які саме мої переконання про Ваші переконання не відповідають дісності, та ще й абсолютно?
про мотивації і про те що наші шастрої схожі з тими, хто пішов працювати на ригіони
>
> а це ви про що?
про Ваші висновки
>
> Я дивуюся не менше. Питання в лоба: це ваше втердження, що між баклажанами та помаранчами немає ніякої різниці?
Моє. Але воно не призвело мене до роботи на ригіони.
>
> Ну і хорошо, хто б сумнівався (про вас та "команду"). Але інші люди, як каже новина, не утрималися. З тими самими мотиваціями.
Багато людей з одними мотиваціями робитьрізні вчинки.
>
> Я по-Вашому стверджував, що це і є ваші настрої?
Так
2007.10.04 | Tatarchuk
значить ви не читаєте що вам пишуть
Михайло Свистович пише:> > Які саме мої переконання про Ваші переконання не відповідають дісності, та ще й абсолютно?
>
> про мотивації і про те що наші шастрої схожі з тими, хто пішов працювати на ригіони
Пардон: а чим вони відрізняються?
> > Я дивуюся не менше. Питання в лоба: це ваше втердження, що між баклажанами та помаранчами немає ніякої різниці?
>
> Моє. Але воно не призвело мене до роботи на ригіони.
А ДЕ я стверджував що воно призвело вас до роботи на регіони? Давайте-но цитати
> > Ну і хорошо, хто б сумнівався (про вас та "команду"). Але інші люди, як каже новина, не утрималися. З тими самими мотиваціями.
>
> Багато людей з одними мотиваціями робитьрізні вчинки.
>
> >
> > Я по-Вашому стверджував, що це і є ваші настрої?
>
> Так
Ну і що вам відповісти? Давайте цитати де я стверджував що в ваших настроях є працювати на ригіони.
Попрередньо роблю сумний висновок - ви недостатньо уважно читаєте, щоб зрозуміти сенс написаного, але достатньо самовпевнені, щоб звинувачувати написавшего у неадекватності.
2007.10.04 | Михайло Свистович
читаю
Tatarchuk пише:>
> Пардон: а чим вони відрізняються?
Тим, що ми не підтримали регіоналів, а вони підтримали.
>
> А ДЕ я стверджував що воно призвело вас до роботи на регіони?
Ви впізнали у людях, які пішли працювати на регіони, мене.
>
> Ну і що вам відповісти? Давайте цитати де я стверджував що в ваших настроях є працювати на ригіони.
Повторюю: люди, які пішли працювати на регіони, нагадали Вам мене, і Ви навіть побачили в них наш відбиток.
2007.10.04 | Tatarchuk
але не уважно
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Пардон: а чим вони відрізняються?
>
> Тим, що ми не підтримали регіоналів, а вони підтримали.
А мотивації були однакові (варіант: дуже схожі)
> > А ДЕ я стверджував що воно призвело вас до роботи на регіони?
>
> Ви впізнали у людях, які пішли працювати на регіони, мене.
Я чітко написав: мотивація дуже нагадує. А не дії внаслідок мотивації.
> > Ну і що вам відповісти? Давайте цитати де я стверджував що в ваших настроях є працювати на ригіони.
>
> Повторюю: люди, які пішли працювати на регіони, нагадали Вам мене, і Ви навіть побачили в них наш відбиток.
Втретє: за мотивацією, за обома "підгрупами".
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: але не уважно
Tatarchuk пише:>
> А мотивації були однакові (варіант: дуже схожі)
Отак і слід було б писати: вони керувалися схожими з Вашими мотиваціями. Хоча і це буде не точно. Деякі з них просто зробили висновок, що регіони - кращі.
2007.10.04 | So_matika
Re: купа питань
Tatarchuk пише:> Я просто переконаний що в "ірпінській команді" буяють точнісінько такі мотивації - іншими словами, "провчити помаранчевих"
Ти так досі і не зрозумів настроїв і мотивації ірпінської команди. Нажаль.
2007.10.04 | Предсказамус
А была возможность?
Вы, ребята и девчата, так запартизанились, что даете вполне обоснованное право кому угодно думать что угодно. А некоторые форумные заявления прямо подталкивают думать плохо.2007.10.04 | So_matika
Та мільйон разів
Достатньо тільки відкинути шаблони і сприймати все написане нами буквально, без зайвих і надуманих "подвійних смислів".2007.10.04 | Михайло Свистович
Ну не можу втриматись, щоб не написати?
So_matika пише:> Достатньо тільки відкинути шаблони і сприймати все написане нами буквально, без зайвих і надуманих "подвійних смислів".
І не судити нас по собі
2007.10.04 | So_matika
Не можеш?
Михайло Свистович пише:> І не судити нас по собі
Ось Предсказамус і судить, керуючись власною інтерпретацією написаного на форумі купу разів кількома людьми.
2007.10.04 | Предсказамус
И?
Мне же не интересно, хорошие вы или плохие, я и так знаю, что такие хорошие, что лучше не бывает. Хотелось знать, почему, прости, была просрана вся эта операция. Если верить написанному, то в этом виноваты все, кроме ирпинской команды. Так бывает, но слишком редко, чтоб принимать без фактов и аргументов.Можно было, конечно, вызвонить Града и выслушать альтернативную точку зрения, но впадлу, если честно. В конце концов, я вам не следователь и тем более не судья.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: И?
Предсказамус пише:> Мне же не интересно, хорошие вы или плохие, я и так знаю, что такие хорошие, что лучше не бывает. Хотелось знать, почему, прости, была просрана вся эта операция. Если верить написанному, то в этом виноваты все, кроме ирпинской команды. Так бывает, но слишком редко
Ну от ми і є тим рідкісним винятком.
> Можно было, конечно, вызвонить Града и выслушать альтернативную точку зрения
Це те саме, що видзвонювати Тараса Чорновола і питати в нього про НУ
2007.10.04 | Предсказамус
Шотакое я слышу (точнее, читаю)?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > Мне же не интересно, хорошие вы или плохие, я и так знаю, что такие хорошие, что лучше не бывает. Хотелось знать, почему, прости, была просрана вся эта операция. Если верить написанному, то в этом виноваты все, кроме ирпинской команды. Так бывает, но слишком редко
> Ну от ми і є тим рідкісним винятком.
Бывает же...
>> Можно было, конечно, вызвонить Града и выслушать альтернативную точку зрения
> Це те саме, що видзвонювати Тараса Чорновола і питати в нього про НУ
Угу. Это и называется "разные точки зрения на проблему". А Вы уже против? Давно?
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Шотакое я слышу (точнее, читаю)?
Предсказамус пише:>
> Угу. Это и называется "разные точки зрения на проблему". А Вы уже против? Давно?
З моменту, коли він втік з НУ. Ще можете спитати його точку зору на падіння Януковича на землю в Івано-Франківську 2004 року. Він Вам розповість про зливу важких тупих предметів.
2007.10.04 | So_matika
И - "ква".
Предсказамус пише:> Мне же не интересно, хорошие вы или плохие, я и так знаю, что такие хорошие, что лучше не бывает. Хотелось знать, почему, прости, была просрана вся эта операция. Если верить написанному, то в этом виноваты все, кроме ирпинской команды.
Чому "просрано". Це був експеримент на тему "чи може в систему влади вписатися чиновник, який реально хоче працювати для громади і не красти". Я наприклад вважаю, що чистоту експеримента дотримано на всі сто. І якщо ті претензії, які висунули депутати Мирославі, вважати достатніми, щоб звільнити людину з посади (причому враховуючи, що майже все це необгрунтовано), то треба негайно звільняти 99% українських мерів.
> Так бывает, но слишком редко, чтоб принимать без фактов и аргументов.
Фактів дуже багато в новинах розділу "Ірпеніада". Якщо їх скласти докупи, то вимальовується доволі чітка картина.
> Можно было, конечно, вызвонить Града и выслушать альтернативную точку зрения, но впадлу, если честно.
Та звичайно можете. Він тут вже якось пробував виправдовуватися за те, що втиху перебіг до іншого табору, обіцяв сказати "всьо, що він думає з цього приводу", але чомусь з"їхав з теми і зник. Слово "засцяв" не дуже гарно звучить, але іншого чомусь не приходить на думку...
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: А была возможность?
Предсказамус пише:> Вы, ребята и девчата, так запартизанились, что даете вполне обоснованное право кому угодно думать что угодно
Лише неадекватні або самозакохані люди можуть думати "что угодно" про те, про що вони не мають достатньої інформації.
2007.10.04 | Предсказамус
Не наговаривайте на себя...
Михайло Свистович пише:> Лише неадекватні або самозакохані люди можуть думати "что угодно" про те, про що вони не мають достатньої інформації.
Я Вас не настолько плохого мнения, хотя Вы уже рассказывали мне, как у нас дела в Харькове
Что до остального... да, было интересно, но прошло.
2007.10.04 | Михайло Свистович
На себе я не наговорюю
2007.10.04 | Предсказамус
Ну, хоть на себя - и то хорошо...
2007.10.04 | Tatarchuk
Re: купа питань
So_matika пише:> Tatarchuk пише:
> > Я просто переконаний що в "ірпінській команді" буяють точнісінько такі мотивації - іншими словами, "провчити помаранчевих"
> Ти так досі і не зрозумів настроїв і мотивації ірпінської команди. Нажаль.
"Как же тєбя понять, єслі ти нічего не говоріш"? - це була така відповідь Івана Грозного на "пакі пакі хєрувіми" режисера Якіна.
Я знайшов в тексті два часті мотиви - в тому числі і в тексті Михайла Свистовича перед виборами - ті самі що постулюють:
1) треба провчити помаранчевих
2) всі вони однакові
Порівняв з тими самими мотиваціями в тексті новини - і кажу: от бачите до чого в самому Ірпені доводять такі настрії "емоційних людей".
Дяку звісно що ви на ПРУ не працювали (в чому ніхто не має сумнівів). Але це зайвий раз підкреслює шкідливість мислевірусів 1. та 2.
2007.10.04 | So_matika
Основною твоєю помилкою було агресивне слово "буяють"
Tatarchuk пише:> 1) треба провчити помаранчевих
"Провчити" - отак і було написано?
І "провчити" це обов"язково строїти підступні козні?
> 2) всі вони однакові
Кажучи "однакові", ти ділиш їх на якісь категорії, чи то кольори, та порівнюєш ці категорії між собою. Коли ти сприйматимеш їх як однорідну владоможну масу з рідкими, деінде, вкрапліннями людського матеріалу, тоді ти зрозумієш, про що йдеться.
> Порівняв з тими самими мотиваціями в тексті новини - і кажу: от бачите до чого в самому Ірпені доводять такі настрії "емоційних людей".
І до чого? До того що Пєця сповз у списку вниз? Так це ж позитив
2007.10.04 | Tatarchuk
добре, "буяють" пристрасті
а настрої що роблять? Панують?So_matika пише:
> Tatarchuk пише:
> > 1) треба провчити помаранчевих
> "Провчити" - отак і було написано?
> І "провчити" це обов"язково строїти підступні козні?
Ну так це ж просто: хто як може той і провчає. Від широти натури ТБМ. Люди з мілкими амбиціями якраз (впевнений) йдуть на підступні козні. А хтось на кшталт хіппі закликає "зробити всім їм хріново" (і дозволити тим самим зарахувати свого голоса до баклажанів).
> > 2) всі вони однакові
> Кажучи "однакові", ти ділиш їх на якісь категорії, чи то кольори, та порівнюєш ці категорії між собою. Коли ти сприйматимеш їх як однорідну владоможну масу з рідкими, деінде, вкрапліннями людського матеріалу, тоді ти зрозумієш, про що йдеться.
Концентрація людей та "іншої масси" в різних клюбах-по-кольорах трохи різна. Особливо це відчувається на місцях.
Не віриш? От давай будеш в Криму - поведу тебе спочатку до штаб-охвісу баклажанів, а потім до схрону помаранчів. Порівняєш
> > Порівняв з тими самими мотиваціями в тексті новини - і кажу: от бачите до чого в самому Ірпені доводять такі настрії "емоційних людей".
> І до чого? До того що Пєця сповз у списку вниз? Так це ж позитив
Стоп. Адже відсоток за баклажанів якраз підвищився по Ірпіню, нє?
2007.10.04 | So_matika
Re: добре, "буяють" пристрасті
Tatarchuk пише:> а настрої що роблять? Панують?
Та й не панують. Мені важко зараз слово підібрати.
> Ну так це ж просто: хто як може той і провчає. Від широти натури ТБМ. Люди з мілкими амбиціями якраз (впевнений) йдуть на підступні козні. А хтось на кшталт хіппі закликає "зробити всім їм хріново"
А де хтось до чогось закликав? Хоч раз хтось з нас написав - не ходіть туди, давайте зробимо їм хріново?
Це ОСОБИСТА позиція кожного. Просто висловлена відверто.
> Концентрація людей та "іншої масси" в різних клюбах-по-кольорах трохи різна. Особливо це відчувається на місцях.
> Не віриш? От давай будеш в Криму - поведу тебе спочатку до штаб-охвісу баклажанів, а потім до схрону помаранчів. Порівняєш
Аналогічно. Приїзжай в Ірпінь і посиди хоч разочок на сесії міськради.
> Стоп. Адже відсоток за баклажанів якраз підвищився по Ірпіню, нє?
91 округ: зараз - 12,83%, минулого року - 9.90%.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: добре, "буяють" пристрасті
So_matika пише:>
> > Стоп. Адже відсоток за баклажанів якраз підвищився по Ірпіню, нє?
> 91 округ: зараз - 12,83%, минулого року - 9.90%.
По Ірпеню (не по округу, який вчетверо більший за Ірпінський реіон і вп"ятеро за Ірпінь) 15,78%, а власне по Ірпеню - 17,82%.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: добре, "буяють" пристрасті
Tatarchuk пише:>
> А хтось на кшталт хіппі закликає "зробити всім їм хріново" (і дозволити тим самим зарахувати свого голоса до баклажанів).
Брехати не гарно. До апельсинів.
>
> Концентрація людей та "іншої масси" в різних клюбах-по-кольорах трохи різна. Особливо це відчувається на місцях.
Угу, в нас на місцях концентрація поганих в БЮТ значно більша ніж в ПР.
> Не віриш? От давай будеш в Криму - поведу тебе спочатку до штаб-охвісу баклажанів, а потім до схрону помаранчів.
А в Київській області порівняння буде зх точністю до навпаки.
>
> Стоп. Адже відсоток за баклажанів якраз підвищився по Ірпіню, нє?
І це - прямий наслідок як падлючості НУНС і БЮТ, так і того, що і підтриманий НУ мер, і секретар ради (БЮТ) де-факто працюють на ригіони. Прямо, а не опосередковано. Отримуючи вказівки від Мельника.
2007.10.04 | Tatarchuk
не збагнув
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > А хтось на кшталт хіппі закликає "зробити всім їм хріново" (і дозволити тим самим зарахувати свого голоса до баклажанів).
>
> Брехати не гарно. До апельсинів.
Яким чином?
> > Концентрація людей та "іншої масси" в різних клюбах-по-кольорах трохи різна. Особливо це відчувається на місцях.
>
> Угу, в нас на місцях концентрація поганих в БЮТ значно більша ніж в ПР.
>
> > Не віриш? От давай будеш в Криму - поведу тебе спочатку до штаб-охвісу баклажанів, а потім до схрону помаранчів.
>
> А в Київській області порівняння буде зх точністю до навпаки.
А оце саме цікаве. З обох тверджень (най і протилежних) випливає що вони якраз НЕоднакові. Егеж?
2007.10.05 | Михайло Свистович
Re: не збагнув
Tatarchuk пише:>
> Яким чином?
Таким самим як і до баклажанів
>
> А оце саме цікаве. З обох тверджень (най і протилежних) випливає що вони якраз НЕоднакові. Егеж?
Однакові. Просто там, де при владі баклажани, апельсини кращі, а там, де аплеьсини - навпаки. Он зараз Партія регіонів героїчно відстоює столичні землі від дерибану, а Наша Україна допомагає Космосу. 400 ділянок за день пішли без молотка.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: купа питань
Tatarchuk пише:>
> "Как же тєбя понять, єслі ти нічего не говоріш"? - це була така відповідь Івана Грозного на "пакі пакі хєрувіми" режисера Якіна
Але адекватна серйозна людина, яка не розуміє іншу людину, задає питання, а не стверджує ахінею.
>
> Я знайшов в тексті два часті мотиви - в тому числі і в тексті Михайла Свистовича перед виборами - ті самі що постулюють:
> 1) треба провчити помаранчевих
> 2) всі вони однакові
То навіщо йти працювати на виборчий успіх інших однакових?
>
> Дяку звісно що ви на ПРУ не працювали (в чому ніхто не має сумнівів)
А по попередніх дописах не скажеш, що не було сумнівів.
>
> Але це зайвий раз підкреслює шкідливість мислевірусів 1. та 2.
Це - дуже корисні мислевіруси
2007.10.04 | Tatarchuk
Re: купа питань
Михайло Свистович пише:> > Я знайшов в тексті два часті мотиви - в тому числі і в тексті Михайла Свистовича перед виборами - ті самі що постулюють:
> > 1) треба провчити помаранчевих
> > 2) всі вони однакові
>
> То навіщо йти працювати на виборчий успіх інших однакових?
А я звідки знаю? Питання не до мене а до тих ірпінців що (згідно з тексту) пішли до ПРУ. Їх питайтеся.
> > Дяку звісно що ви на ПРУ не працювали (в чому ніхто не має сумнівів)
>
> А по попередніх дописах не скажеш, що не було сумнівів.
Не скажеш що не було - не значить скажеш що було. Читайте тексти уважно. Наперед буду на ірпінські теми писати все БУКВАЛЬНО так щоб ліниві читачі все легко розміли, не напружуючи зайвого разу мозок
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: купа питань
Tatarchuk пише:>
> Наперед буду на ірпінські теми писати все БУКВАЛЬНО
дуже бажано
2007.10.03 | igorg
Невже вирубки припинилися і саджають дерева, забудови
розбирають, а викладачів повернули в гуртожиток з вибаченнями?Бо інакше є запитання на що ж вони власне відреагували
На те що крав чи на те що попався ...
2007.10.03 | So_matika
Дерева поки не саджають
igorg пише:> а викладачів повернули в гуртожиток з вибаченнями?
А викладачі відстояли своє конституційне право на житло у судах. І про інцидент багато хто дізнався, адже вони не в вакуумі живуть.
> Бо інакше є запитання на що ж вони власне відреагували
Імідж у Пєцюні в народі трохи зіпсувався. На це і відреагували.
2007.10.03 | igorg
Отож! Цілком рефлекторна реакція, коли дають по лапах
Це природи їх не міняє. Тут нема й краплі сумління чи то доброї волі. Краще похваліть викладачів, що відстояли свої права, та тих хто дав по лапах2007.10.03 | So_matika
Звичайно
igorg пише:> Це природи їх не міняє. Тут нема й краплі сумління чи то доброї волі.
Всього лише чіткий причинно-наслідковий зв"язок. Зіпсутий імідж - зниження рангу в списках. Жодного альтруїзму, чиста логіка.
Але ж на зіпсутий імідж БУЛА РЕАКЦІЯ.
ПС. До того ж можливо, що ми рано зраділи. При ширці Пеця має шанс підтягтися в нумері за рахунок потенційних міністрів чи інших чиновників. А ширкою пахне однозначно. Причому схоже, що НУНСікі заздалегідь помацали сракою (СРаКою?) обидва стільці, і досі не в змозі обрати середній
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Отож! Цілком рефлекторна реакція, коли дають по лапах
igorg пише:> Це природи їх не міняє
Ви забагато від них хочете. Покажіть мені політиків, чию б природу щось подібне поміняло б.
> Тут нема й краплі сумління чи то доброї волі
Може в когось з учасників цієї напрочуд довгої та захоплючої історії і є, але напевно я сказати не зможу, не вмію лазити людям в голову і отак блискавично робити висновки як, наприклад, Татарчук у цій гілці
> Краще похваліть викладачів, що відстояли свої права, та тих хто дав по лапах
Ця похвала - справа реалу
> Всоте повтрюю, що ці пацани розуміють і поважають виключно силу
Усі пацани і дєвкі розуміють виключно силу
> Соплі їх не проймають
Нікого з нинішніх політиків не проймають соплі
> Врахували вони не думку, на думки вони с-ти хотіли, довелося врахувати опір
Таки думку, бо опору там великого не було. Зате погана для синіх вонь могла б переможно поширитись
> Тож хваліть себе, за те що заставили поважати й рахуватися, а не їх
Себе хвалити нескромно, а їх - варто. Для заохочення робити так і надалі. Причому лише на моїх очах це вони роблять вдруге за час виборчої кампанії.
2007.10.04 | igorg
То може з часом матимемо пристойну українську партію
2007.10.04 | 123
Це тупіковий шлях - чекати месію
Політики діють пристойно тому, що поставлені в умови, коли діяти непристойно неможливо або невигідно.Треба думати про те, як створювати такі умови, а не про те, як селекціонувати пристойних політиків.
Ця ситуація - типовий приклад того, що створювати такі умови можливо: регіони, які б вони не були говнюки, були змушені переставити Мельника на гірше місце у списку.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Він хіба писав про месію? Він писав про партію.
123 пише:> Політики діють пристойно тому, що поставлені в умови, коли діяти непристойно неможливо або невигідно.
З хама ніколи не буде пана. Тому мало поставити їх в умови. Потрібні також інші політики.
2007.10.04 | 123
Колективний месія - ще утопічніше ніж один
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> > Політики діють пристойно тому, що поставлені в умови, коли діяти непристойно неможливо або невигідно.
>
> З хама ніколи не буде пана. Тому мало поставити їх в умови. Потрібні також інші політики.
Іншими політиків зроблять обставини, умови.
Втім, дійсно, ротації політиків бажані - бо ті, які є зараз, відповідними обставинами перетворені на "поганих". Легше зробити "хороших" з нових "сирих", ніж переробляти в "хороших" теперішніх, які з "сирих" перероблені вже в "поганих".
Але слід розуміти, що "хорошими" цих нових політиків зроблять перш за все умови, в яких вони існуватимуть, а не якісь їхні внутрішні якості.
2007.10.05 | Михайло Свистович
Ні
123 пише:>
> Іншими політиків зроблять обставини, умови.
А краще, коли вони вже бдуть іншими незалежно від обставин.
>
> Втім, дійсно, ротації політиків бажані - бо ті, які є зараз, відповідними обставинами перетворені на "поганих".
Ні, вони були поганими, просто проявились в отаких умовах.
>
> Легше зробити "хороших" з нових "сирих", ніж переробляти в "хороших" теперішніх, які з "сирих" перероблені вже в "поганих".
Так я теж саме кажу
>
> Але слід розуміти, що "хорошими" цих нових політиків зроблять перш за все умови, в яких вони існуватимуть, а не якісь їхні внутрішні якості.
Не згоден абсолютно. Ти вважаєш, що хороших людей взагалі не існує?
2007.10.05 | Предсказамус
О "хороших начальниках"
Михайло Свистович пише:> Не згоден абсолютно. Ти вважаєш, що хороших людей взагалі не існує?
Расчет на хороших начальников - основа, на которой строилась внутренняя политика СССР, т.е. придет человек на оклад в 100 рублей и будет ночи не спать, работать на благо Родины. И ни в коем случае не возьмет и копейки государственных денег, что кучами лежат у него под ногами.
Иллюстрация: оклад начальника колбасного цеха Промкомбината Харьковского облпотребсоюза 135 рублей в месяц, продавца гастронома от 60 до 80 рублей в месяц, следователя прокуратуры 160 рублей в месяц, судьи 200 рублей в месяц.
Чем кончилось - знаем, тем более, что независимая Украина в госсекторе переняла эту практику и платит чиновникам примерно на уровне минимальной зарплаты.
Долбанные буржуины, как люди циничные и в хороших людей не верящие, создают условия, при которых воровать просто невыгодно. Поэтому они так плохо живут, а мы так хорошо.
2007.10.06 | Михайло Свистович
Re: О "хороших начальниках"
Предсказамус пише:>
> Расчет на хороших начальников - основа, на которой строилась внутренняя политика СССР, т.е. придет человек на оклад в 100 рублей и будет ночи не спать, работать на благо Родины. И ни в коем случае не возьмет и копейки государственных денег, что кучами лежат у него под ногами.
> Иллюстрация: оклад начальника колбасного цеха Промкомбината Харьковского облпотребсоюза 135 рублей в месяц, продавца гастронома от 60 до 80 рублей в месяц, следователя прокуратуры 160 рублей в месяц, судьи 200 рублей в месяц.
>
> Чем кончилось - знаем, тем более, что независимая Украина в госсекторе переняла эту практику и платит чиновникам примерно на уровне минимальной зарплаты.
І чим закінчилось у Польщі та Чехії, де моральні люди створили "Солідарність" та ГФ, теж знаємо
>
> Долбанные буржуины, как люди циничные и в хороших людей не верящие, создают условия, при которых воровать просто невыгодно.
А от в Польщі, Чехії, Прибалтиці спочатку були люди, а потім умови
2007.10.06 | Предсказамус
С Берега Слоновой Кости никаких новостей нет?
Михайло Свистович пише:> А от в Польщі, Чехії, Прибалтиці спочатку були люди, а потім умови
И что общего? До конца войны эти страны толком совка и не видали, в отличие от нас.
Предлагаете, значит, ближайшие 20-30 лет хороших новостей не ждать? Именно так измеряют некоторые ученые разрыв менталитета стран СССР и т.н. соцблока. Причем не факт, что менталитет повернет в нужную сторону, Россия очень наглядно это показывает.
Т.е. люди нужны, конечно, только плевать, хорошие они или нет, главное - чтоб в их интересах было побыстрее создать условия, при которых хорошесть уже нафиг не нужна. Это могут быть очень разные интересы, совсем даже не связанные с Вашими идеалами.
2007.10.06 | Михайло Свистович
З Кот-д'Івуару? Немає. А для Вас Африка - еталон?
Предсказамус пише:>
> И что общего?
Нічого. Тому в них краще, ніж у нас.
>
> До конца войны эти страны толком совка и не видали, в отличие от нас.
Ну і що? До чого тут совок і принципи?
> Предлагаете, значит, ближайшие 20-30 лет хороших новостей не ждать?
Нєт хуже - ждать і даганять. Я пропоную щось робити для зміни ситуації.
>
> Т.е. люди нужны, конечно, только плевать, хорошие они или нет, главное - чтоб в их интересах было побыстрее создать условия, при которых хорошесть уже нафиг не нужна. Это могут быть очень разные интересы, совсем даже не связанные с Вашими идеалами.
А вони вважають, що в їхніх інтересах не створювати таких умов. І що далі?
2007.10.03 | Михайло Свистович
Ні, не припинилися, я ж написав, що відбулося
Але насправді на 1,5 га вирубка припинилася, викладачів у гуртожиток не повертали (бо їх ще не викинули), але з одними домовились про пізніше виселення, а іншим просто увімкнули назад електрику і перестали на них наїжджати.>
> Бо інакше є запитання на що ж вони власне відреагували
> На те що крав чи на те що попався ...
На те, що попався, звичайно.
2007.10.03 | TrollSeeker
Re: Мусимо похвалити Партію регіонів за врахування думки виборці
> Результати БЮТ в Ірпені – 50,34%, в Ірпінському регіоні – 52,38%, в 91-му виборчому окрузі – 54,37%, у Київській області – 53,38%.Прямо таки разюча розбіжність! Хоч би курей не смішили!
Ірпінська параноя ще довго буде витати на форумі...
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Мусимо похвалити Партію регіонів за врахування думки виборці
TrollSeeker пише:>
> Прямо таки разюча розбіжність!
Де я писав про разючу розбіжність? Лише пояснення цієї поки що маленької розбіжності.
>
> Ірпінська параноя ще довго буде витати на форумі...
До чого тут параноя? Ви бачили розбіжність НУНС і ПР? Про неї мова. І це - лише початок, поки параноєю "Янукович - ацікій сотона" можна людей іще налякати до межі, щоб вони йшли на вибори (до межі Майдану налякати вже можна мало кого). А ці ж вибори не останні. А міфи про сатанинських янучар та мужньо їм протистоячих янгольських (хоч і забруднених жиром і сукровицею) БЮТівців та нашоукраїнців чим далі, тим менше знаходитимуть відгук. Зерна мислевірусу "всі вони однакові" вже потрапили до мізків. З часом проростуть.
2007.10.04 | igorg
Е ні! Майдан то була реакція на спробу позбавити можливості
вибирати, на брутальність влади. Ще було очевидне бажання змін. Здається саме це бажання дає наразі голоси БЮТ і ПР. Але серед демократів є й невелике розуміння того, що нікому з них не можна давати багато владиЗмінюватися мають не стільки політики скільки суспільство, люд. Й цей процес таки потрошку рушає. Але справа ця невдячна для окремих осіб принаймні.
2007.10.04 | Михайло Свистович
Re: Е ні! Майдан то була реакція на спробу позбавити можливості
igorg пише:> вибирати, на брутальність влади. Ще було очевидне бажання змін. Здається саме це бажання дає наразі голоси БЮТ і ПР.
Але це бажання вже мало кого виведе захищати Юща чи юльків в разі чого.
> Змінюватися мають не стільки політики скільки суспільство, люд.
Люд теж, але політики насамперед. Люд таки кращий за більшість із них.