Чи хоче БЮТ бути у ВР?
10/04/2007 | Анатоль
Істерика, піднята на форумі бютівцями з приводу заяви президента, наводить на сумні роздуми.
Що це? Звідки така кричуще неадекватна реакція на сказане президентом?
Я не можу повірити, що можна так не зрозуміти сказане.
Тоді що це? Просто стійка звичка юлефанів використовувати КОЖЕН крок президента як привід для поливання його лайкою і обрАзами?
Чи, гірше того, продовження курсу БЮТ на дискредитацію президента? Що свідчить про те, що ніяких висновків Юля не зробила і продовжує курс на знищення Ющенка і НУ задля абсолютної влади.
До чого закликав президент?
Не до "широкої" коаліції він закликав. А до цивілізованої роботи по створенню структур ВР і уряду.
До консультацій і переговорів між найбільшими політичними силами для вироблення принципів співжиття у майбутній ВР і країні.
Ну хіба не ясно, що лише при таких принципах, які будуть задовільняти всі найбільші політичні сили, можливе існування однієї ВР і однієї країни? Демократичної країни.
Вибори закінчились. Пора відкинути "військову" риторику і починати цивілізовано формувати владу і опозиція. І їх нормальні відносини.
Згідно практики європейських країн, президент повинен був би доручити партії, що набрала найбільше голосів, формувати коаліцію.
І це було б нормально. І не заслуговувало б на істерику і лайку.
Порівняно з такою практикою, Ющенко зробив навіть преференції БЮТу, закликавши до переговорів не виділяючи ПР.
А юлефани його лають і ображають, звинувачують в зраді.
Ну хіба ви не розумієте, що війна на знищення знищить Україну (чи демократію)?
Треба домовлятись про цивілізоване співжиття.
Ви хочете, щоб була сформована ВР 6-го скликання, сформована коаліція і новий уряд і продовжилось нормальне життя?
Чи вам потрібна війна на знищення?
Якщо БЮТ хоче війни на знищення, то він її одержить. Але тоді і ПР нічого не залишиться, як прийняти виклик.
Але це буде знищення України.
Тепер уявіть, що ПР під формальним приводом, що президент відсторонив її від участі в створенні коаліції, оголошує бойкот нової ВР і не приймають присяги.
В новій ВР нема 300 голосів. ЗА КОНСТИТУЦІЄЮ вона не може бути сформованою.
Мороз, комуністи і регіонали (спираючись на конституцію), заявляють, що ВР 5-го скликання продовжує свою роботу поки не буде створена нова. І продовжують.
А те, що стара ВР недієздатна, випливає не з конституції, а лише з розяснення КС, яке має меншу вагу ніж конституція, крім того було зроблено ще до конституційної реформи, та й КС його може й відмінити.
І що тоді?
Дві ВР (причому нова - менш легітимна), два уряди, дві України?
Хлопці (і дівчата), вилазьте з окопів. Досить воювати. Пора будувати.
І не плюйтесь в президента.
Плювання з любого приводу лише показує ваше нерозуміння, заангажованість і безкультуря.
Що це? Звідки така кричуще неадекватна реакція на сказане президентом?
Я не можу повірити, що можна так не зрозуміти сказане.
Тоді що це? Просто стійка звичка юлефанів використовувати КОЖЕН крок президента як привід для поливання його лайкою і обрАзами?
Чи, гірше того, продовження курсу БЮТ на дискредитацію президента? Що свідчить про те, що ніяких висновків Юля не зробила і продовжує курс на знищення Ющенка і НУ задля абсолютної влади.
До чого закликав президент?
Не до "широкої" коаліції він закликав. А до цивілізованої роботи по створенню структур ВР і уряду.
До консультацій і переговорів між найбільшими політичними силами для вироблення принципів співжиття у майбутній ВР і країні.
Ну хіба не ясно, що лише при таких принципах, які будуть задовільняти всі найбільші політичні сили, можливе існування однієї ВР і однієї країни? Демократичної країни.
Вибори закінчились. Пора відкинути "військову" риторику і починати цивілізовано формувати владу і опозиція. І їх нормальні відносини.
Згідно практики європейських країн, президент повинен був би доручити партії, що набрала найбільше голосів, формувати коаліцію.
І це було б нормально. І не заслуговувало б на істерику і лайку.
Порівняно з такою практикою, Ющенко зробив навіть преференції БЮТу, закликавши до переговорів не виділяючи ПР.
А юлефани його лають і ображають, звинувачують в зраді.
Ну хіба ви не розумієте, що війна на знищення знищить Україну (чи демократію)?
Треба домовлятись про цивілізоване співжиття.
Ви хочете, щоб була сформована ВР 6-го скликання, сформована коаліція і новий уряд і продовжилось нормальне життя?
Чи вам потрібна війна на знищення?
Якщо БЮТ хоче війни на знищення, то він її одержить. Але тоді і ПР нічого не залишиться, як прийняти виклик.
Але це буде знищення України.
Тепер уявіть, що ПР під формальним приводом, що президент відсторонив її від участі в створенні коаліції, оголошує бойкот нової ВР і не приймають присяги.
В новій ВР нема 300 голосів. ЗА КОНСТИТУЦІЄЮ вона не може бути сформованою.
Мороз, комуністи і регіонали (спираючись на конституцію), заявляють, що ВР 5-го скликання продовжує свою роботу поки не буде створена нова. І продовжують.
А те, що стара ВР недієздатна, випливає не з конституції, а лише з розяснення КС, яке має меншу вагу ніж конституція, крім того було зроблено ще до конституційної реформи, та й КС його може й відмінити.
І що тоді?
Дві ВР (причому нова - менш легітимна), два уряди, дві України?
Хлопці (і дівчата), вилазьте з окопів. Досить воювати. Пора будувати.
І не плюйтесь в президента.
Плювання з любого приводу лише показує ваше нерозуміння, заангажованість і безкультуря.
Відповіді
2007.10.04 | Englishman
забагато пафосу
Анатоль пише:>> В новій ВР нема 300 голосів. ЗА КОНСТИТУЦІЄЮ вона не може бути сформованою.
> Мороз, комуністи і регіонали (спираючись на конституцію), заявляють, що ВР 5-го скликання продовжує свою роботу поки не буде створена нова. І продовжують.
Якщо це дійсно так, раціональним кроком для Януковича та Мороза було б послати Ющенка з його миротворчими ініціативами подалі і вимагати щонайменьше збереження статусу кво, бо у разі його відмови, за вашими ж словами,вони спокійно все блокують і нічого не втрачають. І навіщо їм, у цьому разі, погоджуватися всього-навсього "на цивілізовану роботи по створенню структур ВР і уряду"?
До речі, рада 5-го скликання перестала працювати задовго до виборів. Ви не в курсі?
2007.10.04 | Анатоль
Re: забагато пафосу
>До речі, рада 5-го скликання перестала працювати задовго до виборів. Ви не в курсі?Чи в курсі я, чи ні - наслідки від цього невеликі.
А от коли нова ВР не зможе утворитись через відсутність 300 депутатів, наслідки будуть великі і важкопередбачувані.
2007.10.04 | Englishman
Re: забагато пафосу
Анатоль пише:> >До речі, рада 5-го скликання перестала працювати задовго до виборів. Ви не в курсі?
>
> Чи в курсі я, чи ні - наслідки від цього невеликі.
> А от коли нова ВР не зможе утворитись через відсутність 300 депутатів, наслідки будуть великі і важкопередбачувані.
1) на яку саме норму Конституції ви посилаєтеся? Бо я знайомий лише з цим:
Повноваження Верховної Ради України, що обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання.
2) Навіть якщо це так, що заважатиме провести наступні вибори? Чи ви вважаєте, що треба погоджуватися на шантаж (причому на багато десятиліть вперед, бо навряд чи підтримка тиж же Регіонів впаде нижче 150 голосів в осяжній перспективі?)
2007.10.04 | Боровик
Re: забагато пафосу
Englishman пише:> Повноваження Верховної Ради України, що обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання.
Без 300 голосів не буде повноважень.
2007.10.04 | Анатоль
Re: забагато пафосу
>Чи ви вважаєте, що треба погоджуватися на шантажНе треба керуватись принципом "переможець отримує все".
Це не для демократичної країни.
Опозиція хоче і має право на гарантії існування, безпеки і можливості нормально жити і працювати.
Тим більше при перспективі відміни недоторканності.
Регіонали не віддадуть влади, поки не отримають таких гарантій.
Думаю, однією з таких гарантій вони вимагатимуть (як і в 2004), щоб прокуратура була їхньою, бо тільки своя прокуратура реально гарантує недоторканність.
Чи погоджуватись на шантаж?
На певні поступки і гарантії треба погоджуватись.
Треба розуміти, що зовсім неприйнятні умови вони теж не можуть ставити, бо президент має можливості боротись з шантажем і діяльністю, що шкодить Україні. І буде це робити з наполегливістю.
Але також треба памятати, що весь хаос що може виникнити, якщо не домовляться, - розгрібати президенту. Так для чого створювати таку ситуацію штучно, коли легше їй запобігти зараз, мирно домовившись про правила і гарантії.
2007.10.04 | Нестор
Re: забагато пафосу
Анатоль пише:> Не треба керуватись принципом "переможець отримує все".
> Це не для демократичної країни.
Угу. В демократичних країнах опозицію массово роблять віце-прем"єрами та міністрами в уряді.
> Опозиція хоче і має право на гарантії існування, безпеки і можливості нормально жити і працювати.
І для цього має очодити якесь міністерство?
> Тим більше при перспективі відміни недоторканності.
Ага. То їм генпрокуратуру треба віддати? Щоб хтось бува не реалізував гасло президента "Бандитам - тюрми"?
> Регіонали не віддадуть влади, поки не отримають таких гарантій.
І що вони зроблять з 175 голосами?
> тільки своя прокуратура реально гарантує недоторканність.
Угу. А ще безперешкодний дерибан. Це входить в плани Ющенка?
Ющ з тріском програв вибори і тепер намагається по кучмівськи розводити всіх в своїх інтересах, щоб ніхто не мав влади. Але до Кучми йому як до неба рачки, тому отримаємо те що і завжди при Ющенку - янучари з реальною владою, а він - в дупі.
2007.10.04 | Koala
Трохи розтягнуто, але цілком вірно.
2007.10.04 | AK
Ось коротший варіант (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11914219482007.10.04 | Mercury
Не надо нервничать, господа!
Где это в заявлении Юли вы нашли выпад против президента? Там четко подтверждена готовность следовать подписанным соглашениям. Президенту, видимо, нужно научиться яснее высказываться, а то пол-страны, если не больше, его не понимает. И причем тут "юлефаны"? Люди просто хотят ясности и последовательности в политике. НУНС и БЮТ - союзники, он и сформируют коалицию и правительство. Или не так?2007.10.04 | samopal
Просто незрадьмайданці досі не зробили ніяких висновків
і пробують знову підсунути думку, що політичні сили у парламенті діляться на своїх і чужих лише за ступінню вірності ідеалам прізідєнта.Зауважте, що мова не про передвиборчі обіцянки прізідєнта чи програму його політичної сили, а про туманні ідеали самого бджоляра, які він боїться чітко та однозначно озвучити перед народом.
2007.10.04 | Анатоль
Re: Не надо нервничать, господа!
>Где это в заявлении Юли вы нашли выпад против президента?Сама Юля поки-що стримується від прямих нападків на президента, але її прихильники, навіть кандидати в депутати ВР (Шевченко, Уколов) підняли антипрезидентську істерію.
>Президенту, видимо, нужно научиться яснее высказываться,
Президент виразився правильно і ясно. І тут зовсім справа не в нерозумінні його слів, а в цілеспрямованій політиці на його дискредитацію.
>НУНС и БЮТ - союзники, он и сформируют коалицию и правительство. Или не так?
Судячи по поведінці БЮТ вони цього не хочуть. Бо як можна так безпідставно і грубо нападати на союзника?
Така поведінка говорить про небажання Юлі створювати коаліцію з НУ. Лише про бажання зірвати створення такої коаліції, і звинуватити в цьому президента і НУ, щоб оправдати свій "тимчасовий" антипрезидентський союз з регіоналами. Юлю, схоже, не влаштовує премєрство при сильному президенті, вона хоче абсолютної влади.
2007.10.04 | samopal
БЮТ уже у ВР. І це не залежить від прізідєнта
та його розсусолювань. Тепер актуальніше питання, чи хоче Ющенко бути прізідєнтом і далі...2007.10.04 | Анатоль
Re: БЮТ уже у ВР. І це не залежить від прізідєнта
>БЮТ уже у ВР.В ВР 5-го скликання БЮТу нема.
ВР 6-го скликання ще нема. І може й не бути, якщо БЮТ буде так поводитись. Дадуть регіонали своїм членам ЦВК команду не підписувати результати виборів, і що тоді?
Що ви їм зробите? Прокуратура в них, міліція в них, уряд в них.
Звезете платних прапороносців в Київ? Так і вони це зроблять.
>І це не залежить від прізідєнта та його розсусолювань.
Ой як залежить. Бо тільки з президентом і будуть регіонали рахуватись в питанні чи віддавати владу. Бо тільки в нього ще є реальна влада і сила, з якою вони вимушені рахуватись.
>Тепер актуальніше питання, чи хоче Ющенко бути прізідєнтом і далі...
Ви добре озвучуєте Юліні думки і бажання.
2007.10.04 | ОРИШКА
Ваші асажи треба у вузах вивчати, як приклади
"цікавої логіки"2007.10.04 | Нестор
Re: БЮТ уже у ВР. І це не залежить від прізідєнта
Анатоль пише:> В ВР 5-го скликання БЮТу нема.
ВР 5-го скликання взагалі нема.
> ВР 6-го скликання ще нема.
А це не Ющу вирішувати є чи нема.
> Дадуть регіонали своїм членам ЦВК команду не підписувати результати виборів, і що тоді?
Тоді нові вибори, на яких регіонали опиняються в такому самому анусі як Ющенко зараз
> Ой як залежить. Бо тільки з президентом і будуть регіонали рахуватись в питанні чи віддавати владу. Бо тільки в нього ще є реальна влада і сила, з якою вони вимушені рахуватись.
Яка сила?
> Ви добре озвучуєте Юліні думки і бажання.
Це бажання вже стає об"єднуючим для виборців всієї України
2007.10.04 | Анатоль
Re: БЮТ уже у ВР. І це не залежить від прізідєнта
>ВР 5-го скликання взагалі нема.Це ви скажете Морозу і антикризам.
>> ВР 6-го скликання ще нема.
>А це не Ющу вирішувати є чи нема.
Я й кажу, що це вирішує ЦВК.
>Тоді нові вибори, на яких регіонали опиняються в такому самому анусі як Ющенко зараз
І хто прийме указ чи постанову про їх проведення?
А хто буде проводити? Ця ж ЦВК? А хто фінансувати?
Ви хоч розумієте наскільки неаргументовані Ваші слова?
>Яка сила? Сила знімати штани коли вони його опускають?
Сила виявилась достатньою, щоб зберегти мир, демократію і не допустити узурпаці влади антикризами в 2007 і Юлею в 2005.
>> Ви добре озвучуєте Юліні думки і бажання.
>Це бажання вже стає об"єднуючим для виборців всієї України
Це ви стараєтесь з усіх сил обплювати президента і навязати таке бажання.
2007.10.04 | samopal
Re: БЮТ уже у ВР. І це не залежить від прізідєнта
Анатоль пише:Це ви скажете Морозу і антикризам.
Там вже нема кому говорити
Анатоль пише:
Я й кажу, що це вирішує ЦВК.
ЦВК вде все практично визнала - є заява про співпадіння даних у електронних повідомленнях та документах з мокрими печатками).
Тепер щось змінити може тільки суд.
Ригіони вже визнали вибори і ведуть консультації. Вони можуть відмовитися від усього у будь-який момент, але наслідки будуть несприятливими саме для них. Звичайно, формальне створення коаліції та призначення хоча б голови нової ВР багато чого змінять, але тупо впиратися і не визнавати вже пізно.
Анатоль пише:
Сила виявилась достатньою, щоб зберегти мир, демократію і не допустити узурпаці влади антикризами в 2007 і Юлею в 2005.
Хвігня уся ця ваша "залівная риба". Особливо на тлі героїчного поблискування мідалями Майдану. Чи ви вважаєте, що народ вже достатньо пересварений, щоб не знайти у собі сил протистояти заколоту?
Анатоль пише:
Це ви стараєтесь з усіх сил обплювати президента і навязати таке бажання.
Так обплювати прізідєнта, як робить це він сам, не потрафить більше ніхто. Чи ви вважаєте, що утворення "помаранчевого уряду" на чолі з Януковичем палко вітатимуть усі ті, хто віддав голоси за БНУНС?
Вони вже скучили за кучмівською стабільністю та благополуччям?
2007.10.04 | Анатоль
А можете відповісти на такі питання?
Ще нової ВР нема, а ви вже ворогуєте і з президентом і не хочете говорити з регіоналами. Що це означає?Як ви розвяжете такі ймовірні проблеми?
1. ЦВК офіціально не оголошує результатів виборів. Не підписує протоколу.
2. Регіонали і комуністи не визнають вибори і не складають присяги ВР-6.
3. Натомість з Морозом засідають в ВР-5.
4. Уряд Януковича працює ніби нічого не сталось.
Як ви розвяжете такі проблеми без президента?
А якщо ви вже з ним ворогуєте, значить не збираєтесь їх розвязувати?
Чи ви будете об нього ноги витирати, а він буде розгрібати наслідки вашої войовничості і вам повинен владу на блюдечку принести?
І кому потрібні такі "союзники"? Чим ви кращі регіоналів, якщо ще в ВР не попали, а вже ноги обтирати хочете об свого союзника?
2007.10.04 | Нестор
Можу
Анатоль пише:> 1. ЦВК офіціально не оголошує результатів виборів. Не підписує протоколу.
розпочинаєтються нові вибори на яких БЮТ набирає більше
> 2. Регіонали і комуністи не визнають вибори і не складають присяги ВР-6.
розпочинаєтються нові вибори на яких БЮТ набирає більше
> 3. Натомість з Морозом засідають в ВР-5.
Хто такий Мороз і що таке ВР-5?
> 4. Уряд Януковича працює ніби нічого не сталось.
А нічого і не буде ставатися. При визнанні виборі такими що не відбулися чи при не створенні парламенті нові вибори стартують автоматично. причому головним фактором не стабільності стаю Яник
> Як ви розвяжете такі проблеми без президента?
З допомогою Конституції. Не захоче виконувати? Поміняємо і президента як чиновника, що не виконує свої функції
> Чи ви будете об нього ноги витирати, а він буде розгрібати наслідки вашої войовничості і вам повинен владу на блюдечку принести?
Владу приносять виборці. Ющенко тут просто чиновник що не має більшості підтримки в жодній області України і загалом лише 14 %.
> І кому потрібні такі "союзники"? Чим ви кращі регіоналів, якщо ще в ВР не попали, а вже ноги обтирати хочете об свого союзника?
Хочемо заставити виконувати свої обіцянки. Ви це назтиваєте витиранням ніг? Прошу, але суті це не міняє. Пасічник або перестане брехати і зраджувати союзників або піде гуляти на пасіку.
2007.10.04 | 3dom
Так и в НУНС после заявлений президента
появились такие, кто начал готовится к уходу, в случае, если он имел в виду...2007.10.04 | observer
Re: Так и в НУНС после заявлений президента
3dom пише:> появились такие, кто начал готовится к уходу, в случае, если он имел в виду...
це вам хто, місцевий рабіновіч напєл?