МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

10/04/2007 | AK
Замість пустопорожніх балачок про ширку і обсирання президента і НУНС пропоную усім подумати, над такою проблемою.

Уявімо собі, що новообрані депутати від ПР відмовляються складати депутатську присягу. Отже у ВР виявляється менше ніж 300 депутатів. А отже нова ВР не набуває повноважень, не може сформувати коаліцію і обрати новий уряд. Перемога помаранчевих на виборах залишається лише на папері.

Чіткого юридичного механізму виходу з цієї ситуації немає. Ні в Конституції ні в законах не передбачено оголошення нових виборів у разі неприйняття присяги новообраними депутатами.

Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.


Зі слів Мінора я зрозумів, що аналітики БЮТу крім обсирання Президента більше ні на що не здатні. На описаний вище випадок у них ніяких розробок нема. Єдине, що у них є так це лише надія, що такого не станеться (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191504278 )
бо "регіонали ніколи не відмовляться від мандатів".

А чому б їм не відмовитись? Судіть самі.
А значить Янук залишається прємьєр-міністром. Звичайно прем'єр без парламенту не найкращий варіант, однак регіоналам така ситуація може бути вигіднішою ніж перехід в опозицію при прем'єрстві Тимошенко. Тому, зваживши усі "за" і "проти" вони елементарно можуть на це піти.

Що тоді робити? Які будуть думки?

Відповіді

  • 2007.10.04 | Liberty.

    Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

    AK пише:
    > Замість пустопорожніх балачок про ширку і обсирання президента і НУНС пропоную усім подумати, над такою проблемою.
    >
    > Уявімо собі, що новообрані депутати від ПР відмовляються складати депутатську присягу. Отже у ВР виявляється менше ніж 300 депутатів. А отже нова ВР не набуває повноважень, не може сформувати коаліцію і обрати новий уряд. Перемога помаранчевих на виборах залишається лише на папері.
    >
    > Чіткого юридичного механізму виходу з цієї ситуації немає. Ні в Конституції ні в законах не передбачено оголошення нових виборів у разі неприйняття присяги новообраними депутатами.
    >
    > Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
    >
    >
    > Зі слів Мінора я зрозумів, що аналітики БЮТу крім обсирання Президента більше ні на що не здатні. На описаний вище випадок у них ніяких розробок нема. Єдине, що у них є так це лише надія, що такого не станеться (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191504278 )
    > бо "регіонали ніколи не відмовляться від мандатів".
    >
    > А чому б їм не відмовитись? Судіть самі.
    > А значить Янук залишається прємьєр-міністром. Звичайно прем'єр без парламенту не найкращий варіант, однак регіоналам така ситуація може бути вигіднішою ніж перехід в опозицію при прем'єрстві Тимошенко. Тому, зваживши усі "за" і "проти" вони елементарно можуть на це піти.
    >
    > Що тоді робити? Які будуть думки?

    По-перше, цого ніколи не станеться, томущо не для того платили гроші. По друге треба, як кажуть класики "вчити матчасть", тобто хоть би інколи читати закони.

    Зараз не передбачено обнулення списків. Тобто, якщо перші 175 у списку ПРУ раптом захворіють на масовий ідіотизм і відмовляться складати присягу, то там у списках є наступні 175, які точно не відмовляться, бо іншого шансу у них ніколи не буде і вони це знають.

    Тому пропоную припинити обговорювати теми, які можуть бути цікавими істеричним помаранчевим інституткам.

    Як на мене, то мені абсолютно все одно, хто буде розпилювати та класти по кишеням бюджет, один Ахмевтов чи тепла кумпанія із губських жваній коломойських і різних там дрибніших порошенків.

    Лохи свою ролю відіграли, лохи можуть бути вільними до наступного сеансу масового телевізійного наркосеансу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | AK

      Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

      Liberty. пише:

      > Зараз не передбачено обнулення списків. Тобто, якщо перші 175 у списку ПРУ раптом захворіють на масовий ідіотизм і відмовляться складати присягу, то там у списках є наступні 175, які точно не відмовляться, бо іншого шансу у них ніколи не буде і вони це знають.

      А з ними пацани Ахметова проведуть повчальну бесіду, після якої вони зрозуміють що краще бути рядовим громадянином, але живим, ніж депутатом, але мертвим і вони вирішать теж бойкотувати присягу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.04 | Liberty.

        Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

        AK пише:
        > Liberty. пише:
        >
        > > Зараз не передбачено обнулення списків. Тобто, якщо перші 175 у списку ПРУ раптом захворіють на масовий ідіотизм і відмовляться складати присягу, то там у списках є наступні 175, які точно не відмовляться, бо іншого шансу у них ніколи не буде і вони це знають.
        >
        > А з ними пацани Ахметова проведуть повчальну бесіду, після якої вони зрозуміють що краще бути рядовим громадянином, але живим, ніж депутатом, але мертвим і вони вирішать теж бойкотувати присягу.

        Ви переоцінюєте їхні можливості. Сильно переоцінююте. Там є не тільки донецькі. При потребі хлопці Наливайченка візьмуть іїх під охорону.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.04 | AK

          У ваших думках є певний конструктив. Але я не

          впевнений на 100% що "хвіст" регіанального списку не побоїться покласти х.й на Ахметова з Януковичем і складе присягу. Не такий у них менталітет.
      • 2007.10.04 | Українець, громадянин України

        Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

        > А з ними пацани Ахметова проведуть повчальну бесіду, після якої вони зрозуміють що краще бути рядовим громадянином, але живим, ніж депутатом, але мертвим і вони вирішать теж бойкотувати присягу.

        Хай проводять. Бажано з усім списком ПР. Можна по одному, можна всіх одразу підірвати.
      • 2007.10.04 | Георгий

        Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

        Так тут наверное получится наоборот пацаны Ахметова проведут беседу, чтобы сидели не дергались, и все как надо делали, с первой порцией из списка. В Украине нет нефтянных морей и газовых разливов, чтобы сильно выделываться друг перед другом. Иногда же надо что-то делать а не только портфели делить! По-моему надуманная проблема!
  • 2007.10.04 | Анатоль

    Якщо питання до юлефанів, то відповідь ясна:мочити президента!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | Koala

      Анатолю, будьте розумним: не провокуйте!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.07 | nick2

        Re: Анатолю, будьте розумним: не провокуйте!

        Разумный Анатоль - это уже анекдот! Перечислять все доказательства его "разумности" я не буду, ибо и до утра не закончил бы; но один перл напомню: это тот самый человек, который нашел в прошлом году причину проигрыша "несунов" БЮТу. Она оказалась банальна: на участках были большие очереди и это, согласно теории Анатоля, привело к возмущению избирателей и их спонтанным решениям проголосовать за БЮТ вместо НСНУ.
  • 2007.10.04 | Englishman

    Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

    AK пише:
    > Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
    >

    а це звідки? Наскільки я розумію, рік імунітету рада дійсно буде мати, але лише у разі складання присяги більш ніж 300-ми новими депутатами. Що заважатиме президенту оголосити нові вибори, якщо цього не станеться? (окрім його небажання)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | AK

      Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

      Englishman пише:
      > AK пише:
      > > Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
      > >
      >
      > а це звідки? Наскільки я розумію, рік імунітету рада дійсно буде мати, але лише у разі складання присяги більш ніж 300-ми новими депутатами. Що заважатиме президенту оголосити нові вибори, якщо цього не станеться? (окрім його небажання)

      Знайдіть закон, в якому передбачене право президента призначити нові виборів у разі нескладання присяги частиною депутатів. У який строк ці вибори призначаються? Де взяти гроші на їхнє фінансування, якщо бюджетом такі витрати не передбачені?

      Ну і головне. Навіть якщо вибори вдалося призначити і профінансувати, зовсім не факт, що на них не переможе Янукович з сателітами. На цей раз помаранчевим допомі Мороз, поховавши 2.86% блакитних голосів. До наступних виборів ригіанали зроблять висноски і такого більше не допустять.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.04 | Englishman

        Давайте краще поглянемо на Конституцію

        Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:
        1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;

        AK пише:

        >
        > Знайдіть закон, в якому передбачене право президента призначити нові виборів у разі нескладання присяги частиною депутатів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.04 | AK

          Так, так. Подивіться КРАЩЕ. І ви побачите,

          що після позачергових виборів Президент має право це зробити лише через рік.


          Englishman пише:
          > Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:
          > 1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.07 | nick2

            Re: Так, так. Подивіться КРАЩЕ. І ви побачите,

            AK пише:
            > що після позачергових виборів Президент має право це зробити лише через рік.

            Если нет 300 ПРИНЯВШИХ ПРИСЯГУ депутатов - нет и полномочной Рады, стало быть и прекращать полномочия НЕ НАДО. Другое дело, что и досрочные выборы были бы неэффективны. Ибо трудно мне поверить, что наш народ вдруг настолько поумнеет, что Рэги и Ко не наберут хотя бы 151 мандат и ситуация не повторится. Впрочем, и Я-ич в премьерском кресле без Рады и при "оранжевом" Президенте далеко не "уедет".
  • 2007.10.04 | Свiдомий

    Це буде впевнений крок до прямого президентського правлiння.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.10.04 | Анатоль

    Спочатку ще треба, щоб ЦВК підписала протокол результатів виборі

    А вона може і не підписати.
    А без цього про присягу рано говорити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | Englishman

      ок, добре

      за вашою логікою, проти лома нєт прійома, і на присутність Регіонів у владній коаліції треба погоджуватися навічно (або принаймні до тих пір, поки в них є 150 мандатів).

      Більше того, погоджуватися Регіони будуть мінімум на статус кво (з прем"єром Януковичем), бо на гірші пропозиції вони спокійно можуть відповісти складанням мандатів що приведе до Януковича- во.

      Резюме: якщо ця норма дійсно має такий перверсійний вплив, залишається або 1) назавжди погодитися на Прем"єрство Януковича, або ж 2) щось робити з цією "законністю", ну наприклад за допомогою референдуму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.04 | AK

        Ні просто діяти потрібно гнучкіше, як намагався робити Ющ, поки

        юлефани не закидали його гівном.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.04 | Englishman

          давайте не вважати Регіонів за ідіотів,

          яких можна купити міністерством Соцзахисту, ок? Бо якщо сила положення про складання мандату настільки велика, вони будуть повними дурнями, якщо на це погодяться. А більшого прихильники Ющенка чомусь не згодні їм давати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.04 | AK

            Саме так, давайте не вважати Регіонів за ідіотів,

            Englishman пише:
            > яких можна купити міністерством Соцзахисту, ок? Бо якщо сила положення про складання мандату настільки велика, вони будуть повними дурнями, якщо на це погодяться. А більшого прихильники Ющенка чомусь не згодні їм давати.

            Прем'єрство без діючого парламенту - теж не мед. А регіони можуть піти на певні компроміси, якщо не заганяти їх у кут, позбавляючи всього.

            А саме таку позицію підтримують юлефани: послати рігіони нах.й. Ніяких компромісів!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.04 | Englishman

              Вічне прем"єрство без діючого парламенту гірше,

              ніж підтанцьовки на третіх ролях у ворожому уряді? Можете довести?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.04 | AK

                Може й краще. То що Ви пропонуєте?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.10.04 | Englishman

                  я вже писав, що я пропоную

                  перестати тримати їх за ідіотів, і або погоджуватися на їх шантаж (читай формувати уряд на їх умовах), або йти на президентське правління і референдум, якщо вони не дадуть працювати парламенту.
      • 2007.10.04 | 123

        Треба умиротворювати Януковича і Юлю і змінювати Конституцію

        Englishman пише:
        > Резюме: якщо ця норма дійсно має такий перверсійний вплив, залишається або 1) назавжди погодитися на Прем"єрство Януковича, або ж 2) щось робити з цією "законністю", ну наприклад за допомогою референдуму.

        Як казав Ющ - задача цієї Ради дати нову Конституцію. Яка, зокрема, не передбачатиме такого ідіотського маневру, як її розпуск за бажанням 150 депутатів.

        Щоб це втілити, треба мати згоду і Юлі, і Януковича. Створювати широкий уряд, мабуть, треба. І паралельно приймати нову Конституцію якнайскоріше, бо з цим жити неможливо.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.04 | Englishman

          тобто, ви таки за ширку.

          123 пише:

          > Щоб це втілити, треба мати згоду і Юлі, і Януковича. Створювати широкий уряд, мабуть, треба. І паралельно приймати нову Конституцію якнайскоріше, бо з цим жити неможливо.

          Юля ніколи не погодиться на ширку, та ще й на других ролях в Януковича, з метою догодити Ющенку. І я її розумію.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.04 | 123

            Я тут до чого? Хто придумав так розпускатися-ті нехай і думають

            Englishman пише:
            > 123 пише:
            >
            > > Щоб це втілити, треба мати згоду і Юлі, і Януковича. Створювати широкий уряд, мабуть, треба. І паралельно приймати нову Конституцію якнайскоріше, бо з цим жити неможливо.
            >
            > Юля ніколи не погодиться на ширку, та ще й на других ролях в Януковича, з метою догодити Ющенку. І я її розумію.

            Догоджувати треба собі - як вона стане прем*єром, якщо Ради не буде?

            Можливо, як і казав Ющ, вони мають всі разом зібратися, сформувати тимчасовий уряд і тим часом запустити хоч якийсь механізм ухвалення нової Конституції. Альтернативи - або бардак, або диктатура. Як можна шось інше з цієї Конституції зробити - я не розумію...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.04 | Englishman

              а чому ви вважаєте, що вони напишуть нормальну Конституцію,

              навіть якщо "зберуться і сформують уряд"? І який сенс тому ж Януковичу добровільно відмовлятися від "правила 150"?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.05 | 123

                Не обов*язково "вони" сформують - але вони мусять запустити

                механізм. Створити законодавство для зібрання Конституційної Асамблеї, наприклад.

                Englishman пише:
                > навіть якщо "зберуться і сформують уряд"? Який сенс тому ж Януковичу добровільно відмовлятися від "правила 150"?

                Такий самий, як і Юля - щоб мати можливість сформувати уряд. Адже як Янукович заважає Юлє, так і Юля заважає Януковичу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.10.05 | Englishman

                  Re: Не обов*язково "вони" сформують - але вони мусять запустити

                  123 пише:

                  > Такий самий, як і Юля - щоб мати можливість сформувати уряд. Адже як Янукович заважає Юлє, так і Юля заважає Януковичу.

                  у нинішній конфігурації зрозуміло, навіщо це потрібно Юлі. Проте навіщо Януковичу відмовлятися від найбільш ефективного способу завадити створенню помаранчової коаліції, мені не зрозуміло.
  • 2007.10.04 | Людмила

    тоді пряме президентське правління, бо мораторій на вибори

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | 123

      Пряме президентське правління - це узурпація влади

      Ющу ніде, крім Росії, руки не подадуть.

      Мораторію на перевибори, скоріше за все, нема - бо Рада має імунітет від розпуску на рік у випадку неформування уряду, але не у випадку відсутності 300 нардепів.

      Але і у виборах, які можуть скасувати 150 нардепів, сенсу небагато.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.04 | Людмила

        поки не буде 300 - Рада не працює. не працює - уряду нема

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.04 | AK

          Уряд є. На чолі з Януковичем. Він зберігає повноваження.

        • 2007.10.04 | 123

          у що сталося з урядом, що його "нема"? куди він подівся?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.04 | Людмила

            згодна

          • 2007.10.04 | Свiдомий

            Його можна замiнити указом Президента, бо Янук не склав

            своєчасно депутатськi повноваження в серпнi 2006-го (i де-факто став в.о. - разом з усiм Кабмiном). I нехай оскаржує конституцiйнiсть цього указу в недiючому Конституцiйному Судi!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.04 | 123

              Можна указом Президента Юща Гетьманом призначити. І всєх дєлов

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.04 | AK

              От бачите, Президент, якого Ви вважаєте какою-бякою і хочете

              оголосити йому імпічмент, якого юлефани з таким завзяттям обсирають, має шукати дірки в законі, щоб прибрати Януковича і поставити Юльку. А нафіга йому це, скажіть мені?

              Він намагався зробити по людськи. Вам не сподобалось - ідіть відпочивайте.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.04 | Свiдомий

                А хто ж внiс кандидатуру Янука на пост прем'єра? ЮВТ?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.10.04 | 123

                  ЮВТ як раз вважає, що Президент мусив внести Янука

                  Бо проголосувала за закон про Кабмін, в якому ця норма чітко прописана. Тобто вона вважає, що саме в такому сенсі треба розуміти відповідні положення Конституції (я теж так вважаю, до речі) - що внести кандидатуру на прем*єра є обов*язком, а не правом, Президента.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.10.04 | Свiдомий

                    Re: ЮВТ як раз вважає, що Президент мусив внести Янука

                    123 пише:
                    > Бо проголосувала за закон про Кабмін, в якому ця норма чітко прописана. Тобто вона вважає, що саме в такому сенсі треба розуміти відповідні положення Конституції (я теж так вважаю, до речі) - що внести кандидатуру на прем*єра є обов*язком, а не правом, Президента.
                    Закон про Кабмiн - не тлумачення КС. ВР не має повноважень тлумачити норми Конституцiї - це компетенцiя виключно Конституцiйного Суду. У випадку суперечностей мiж нормами Конституцiї та законiв перевагу мають норми Конституцiї.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.10.04 | 123

                      Ви спитали про Юлю-я відповів про Юлю. До чого тут КС чи ВР?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.10.04 | Свiдомий

                        Я питав, чи це вона подавала Янука в ВР на прем'єра в 2006 роцi.

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.10.04 | 123

                          От на це я і відповів:Ющ розуміє закон так само як і Юля

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.10.05 | Свiдомий

                            То чому оскаржує в КСУ конституцiйнiсть закону про Кабмiн?

                        • 2007.10.04 | троль ak1001

                          ні, не вона. вона тоді подала Мороза на спікера :)

                          а вже в 2007 як послідовна політична сила проголосувала за так необхідний країні закон про кабмін з яким вона була в усьому згодна

                          бо вона дуже послідовна

                          і розуміє що закони україни і конституція набагато важливіші за конкретні призвіща депутатів уі урядовців

                          не спа?
    • 2007.10.04 | AK

      Ну-ну. Цікаво, що про це пише Конституція?

    • 2007.10.05 | Нестор

      Нема ніякого мараторію. Не вигадуйте

      Мараторій є на нерозпуск діючого парламенту, а коли парламент не сформовано, то і мараторію ніякого немає
  • 2007.10.04 | 123

    Про це треба було думати, коли вигадували цей спосіб розпускання

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | Свiдомий

      Цей спосiб лише продемонстрував весь дебiлiзм "полiтреформи".

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.04 | 123

        Норма про 300 мандатів була, здається, і в старій Конституції

        Проблема в тому, що політикани готові гвалтувати закон як їм заманеться заради досягнення тактичних цілей, а судів, які б їх зупинили, нема.

        У будь-якому випадку, настільки згвалтований закон далі працювати не може, треба новий.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.04 | Свiдомий

          Ваша обiзнанiсть вражає

          Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.

          123 пише:
          > Проблема в тому, що політикани готові гвалтувати закон як їм заманеться заради досягнення тактичних цілей, а судів, які б їх зупинили, нема.
          >
          > У будь-якому випадку, настільки згвалтований закон далі працювати не може, треба новий.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.04 | 123

            А мене - Ваші аналітичні здібності

            Свiдомий пише:
            > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.

            І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)

            > 123 пише:
            > > Проблема в тому, що політикани готові гвалтувати закон як їм заманеться заради досягнення тактичних цілей, а судів, які б їх зупинили, нема.
            > >
            > > У будь-якому випадку, настільки згвалтований закон далі працювати не може, треба новий.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.04 | Свiдомий

              Тьху

              123 пише:
              > Свiдомий пише:
              > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
              >
              > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
              А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.04 | 123

                Не доходить, поясніть мені

                Свiдомий пише:
                > 123 пише:
                > > Свiдомий пише:
                > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
                > >
                > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
                > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?

                Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.10.04 | Свiдомий

                  Re: Не доходить, поясніть мені

                  123 пише:
                  > Свiдомий пише:
                  > > 123 пише:
                  > > > Свiдомий пише:
                  > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
                  > > >
                  > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
                  > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
                  >
                  > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
                  А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.10.04 | AK

                    Не 300, а 151. Але списочників, а не мажоритарників.

                  • 2007.10.04 | 123

                    Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                    Свiдомий пише:
                    > 123 пише:
                    > > Свiдомий пише:
                    > > > 123 пише:
                    > > > > Свiдомий пише:
                    > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
                    > > > >
                    > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
                    > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
                    > >
                    > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
                    > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?

                    Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.10.04 | Свiдомий

                      Опозицiя i близько не мала б 151 списочника при змiшанiй системi

                      Щоб мати при тiй системi стiльки списочникiв, треба користуватися одурєнною пiдтримкою народу (а отже, мати не лише багато списочникiв, а й багато мажоритарникiв вiд своєї полiтсили). А тодi це вже не опозицiя, а влада.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.10.04 | 123

                        Чому опозиція - розпуск Ради міг бути вигідний кому завгодно

                        Хоч владі, хоч опозиції, хоч болоту.

                        Кретинськість цієї норми меншою не стає. А особливо - кретинскість у використанні подібних дирок, що передбачає попереднє створення їх (нагинання судів тощо). Аналогічна ідея - не вносити прем*єра від більшості.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.10.04 | Свiдомий

                          А який ВЛАДI сенс самiй себе розпускати?

                          Щоб набрати ще бiльше голосiв? Ну що ж, тодi склад парламенту максимально вiдображав би волю народу.
                    • 2007.10.04 | Liberty.

                      Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                      123 пише:
                      > Свiдомий пише:
                      > > 123 пише:
                      > > > Свiдомий пише:
                      > > > > 123 пише:
                      > > > > > Свiдомий пише:
                      > > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
                      > > > > >
                      > > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
                      > > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
                      > > >
                      > > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
                      > > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
                      >
                      > Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?

                      Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.

                      Яка ерудиція. Панове, а мені особисто дуже цікавить наступне питання:

                      "Скільки чортів може розміститися на кінці голки?"

                      Прошу дати аргументовану та вичерпну відповідь.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.10.04 | Свiдомий

                        Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                        Liberty. пише:
                        > 123 пише:
                        > > Свiдомий пише:
                        > > > 123 пише:
                        > > > > Свiдомий пише:
                        > > > > > 123 пише:
                        > > > > > > Свiдомий пише:
                        > > > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
                        > > > > > >
                        > > > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
                        > > > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
                        > > > >
                        > > > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
                        > > > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
                        > >
                        > > Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
                        >
                        > Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.
                        >
                        > Яка ерудиція.
                        Пане, якщо рiвень вашої ерудицiї перешкоджає вам брати участь в цiй дискусiї - не берiть.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.10.04 | Liberty.

                          Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                          Свiдомий пише:
                          > Liberty. пише:
                          > > 123 пише:
                          > > > Свiдомий пише:
                          > > > > 123 пише:
                          > > > > > Свiдомий пише:
                          > > > > > > 123 пише:
                          > > > > > > > Свiдомий пише:
                          > > > > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
                          > > > > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
                          > > > > >
                          > > > > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
                          > > > > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
                          > > >
                          > > > Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
                          > >
                          > > Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.
                          > >
                          > > Яка ерудиція.
                          > Пане, якщо рiвень вашої ерудицiї перешкоджає вам брати участь в цiй дискусiї - не берiть.

                          Пишаюся Вашою ерудицією, а також Вашими глибокими знаннями конституційного права і чинного закону про вибори народних депутатів України.

                          Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.10.04 | Свiдомий

                            Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                            Liberty. пише:
                            > Свiдомий пише:
                            > > Liberty. пише:
                            > > > 123 пише:
                            > > > > Свiдомий пише:
                            > > > > > 123 пише:
                            > > > > > > Свiдомий пише:
                            > > > > > > > 123 пише:
                            > > > > > > > > Свiдомий пише:
                            > > > > > > > > > Хiба не зрозумiло, що стара Конституцiя передбачала вибори за змiшаною системою - коли в разi зменшення кiлькостi нардепiв до менш, як 2/3 вiд складу ВР, можна було б дообрати потрiбну кiлькiсть нардепiв по мажоритарних округах, не проводячи при цьому позачерговi вибори всiєї ВР.
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > І що, у випадку складання 151 списичниками мандатів тоді, як і зараз - змішаність системи якось впливала на судьбу Ради? Вони б дообралися за мажоритарними округами? :)
                            > > > > > > > А що, не доходить, що самих списочникiв вiд опозицiї для такого трюку би просто не вистачило, а якби склали мандати ще й опозицiйнi мажоритарники, то їх би легко дообрали по округах?
                            > > > > > >
                            > > > > > > Як з 226 округів набрати більше 226 депутатів? Треба ж 300 мінімум.
                            > > > > > А з якої радостi аж 300 нардепiв мають складати мандати?
                            > > > >
                            > > > > Лишилося 299 - цього замало. Треба знайти ще 1. Звідки він візьметься?
                            > > >
                            > > > Боже Великий Єдиний, яка змістовна дискусія.
                            > > >
                            > > > Яка ерудиція.
                            > > Пане, якщо рiвень вашої ерудицiї перешкоджає вам брати участь в цiй дискусiї - не берiть.
                            >
                            > Пишаюся Вашою ерудицією, а також Вашими глибокими знаннями конституційного права і чинного закону про вибори народних депутатів України.
                            >
                            > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
                            Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.10.04 | Liberty.

                              Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                              Свiдомий пише:
                              > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
                              > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.

                              Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.

                              Може хтось таки дасть відповідь на вище процитоване вельми актуальне для мене питання.

                              Скажу за великим секретом, що це питання стоїть перед людством вже принаймні півтори тисячі років.

                              Нажаль й досі ніхто не дав вичерпної відповіді. Попри зусилля наймудріших представників грішного людства.

                              Мене ця проблема турбує значно більше ніж суєтне питання про якусь там коаліцію.

                              Вибачте пане Свідомий. А вчитися ніколи не пізно. Можливо, Ви ще опануєте відповідні знання. Можливо...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.10.04 | Свiдомий

                                Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                                Liberty. пише:
                                > Свiдомий пише:
                                > > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
                                > > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
                                >
                                > Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
                                В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.10.04 | Liberty.

                                  Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                                  Свiдомий пише:
                                  > Liberty. пише:
                                  > > Свiдомий пише:
                                  > > > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
                                  > > > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
                                  > >
                                  > > Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
                                  > В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?

                                  Ви впевнені, що їхньої кваліфікації достатньо, щоб дати відповідь на питання, на яке не спромігся відповісти сам Великий Лойола?

                                  Ви ж із столиці, Вам і карти до рук, як кажуть.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2007.10.04 | Свiдомий

                                    Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                                    Liberty. пише:
                                    > Свiдомий пише:
                                    > > Liberty. пише:
                                    > > > Свiдомий пише:
                                    > > > > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
                                    > > > > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
                                    > > >
                                    > > > Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
                                    > > В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?
                                    >
                                    > Ви впевнені, що їхньої кваліфікації достатньо, щоб дати відповідь на питання, на яке не спромігся відповісти сам Великий Лойола?
                                    Їхньої квалiфiкацiї вистачить навiть на надання необхiдної допомоги в умовах стацiонару.

                                    > Ви ж із столиці, Вам і карти до рук, як кажуть.
                                    Якої столицi?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2007.10.04 | Liberty.

                                      Re: Повторюю питання: мандати склали 151 списочник

                                      Свiдомий пише:
                                      > Liberty. пише:
                                      > > Свiдомий пише:
                                      > > > Liberty. пише:
                                      > > > > Свiдомий пише:
                                      > > > > > > Але ж хто дасть відповідь на має питання щодо кількості нечистих на вістрі голки?
                                      > > > > > Я, на жаль, не зможу - не маю освiти психiатра.
                                      > > > >
                                      > > > > Кепсько... Я саме на Вашу пане допомогу сподівався.
                                      > > > В вашому населеному пунктi немає квалiфiкованих психiатрiв?
                                      > >
                                      > > Ви впевнені, що їхньої кваліфікації достатньо, щоб дати відповідь на питання, на яке не спромігся відповісти сам Великий Лойола?
                                      > Їхньої квалiфiкацiї вистачить навiть на надання необхiдної допомоги в умовах стацiонару.

                                      Якого стаціонару?

                                      >
                                      > > Ви ж із столиці, Вам і карти до рук, як кажуть.
                                      > Якої столицi?

                                      Києва зрозуміло? Хіба у нас є інша Столиця?
                      • 2007.10.04 | 123

                        Як там ліберасти?

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.10.04 | Liberty.

                          Re: Як там ліберасти?

                          Скоро повиздихають... З повединки персонажів на цьому "форумі" це добре видно.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.10.04 | Предсказамус

                            Стараетесь побыстрее угодить под бан и стать жертвой произвола?

                            Не думаю, что у Вас это быстро получится. Читать не будут (кроме Ареты) - это да.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.10.04 | Liberty.

                              Re: Стараетесь побыстрее угодить под бан и стать жертвой произвола?

                              Предсказамус пише:
                              > Не думаю, что у Вас это быстро получится. Читать не будут (кроме Ареты) - это да.

                              А що, либерасти адміни, отримали наказ менше "банити", що десь в лісі під Вашингтоном, щось подохло?

                              А "бану" я вже давно не боюся, сьогодні вирішив зробити вечір відпочинку. Не має часу зараз бавитися в ігри. Цікаово почитати, як люди радіють, з того що їх в черговий раз взули за повною програмою, як намагаються глузувати з людей, які зрозуміли всю облудність системи та проголосували проти тої облудності. Я один з них і мені ваші глузування, просто не цікаві.

                              Як правило наші на ваш ліберастичний майдан не ходять, ми з Аретою винятки.

                              Але рівень "дискусії" та не бажання та невміння сприймати будь-яку раціональну інформацію підтвержують мій висновок, що ліберасти скоро повиздіхають. А будуть вони (ліберасти) мене читати, чи ні, мені абсолютно не цікаво.
  • 2007.10.04 | Уляна

    Негарна постановка питання

    Гірше характеризує Вас, ніж Регіонів. Совок завжди чогось боїться. В даному випадку боїтеся Ви, ще не отримавши ні реальних підстав, ні навіть натяків.

    AK пише:
    > Замість пустопорожніх балачок про ширку і обсирання президента і НУНС пропоную усім подумати, над такою проблемою.
    >
    > Уявімо собі, що новообрані депутати від ПР відмовляються складати депутатську присягу. Отже у ВР виявляється менше ніж 300 депутатів. А отже нова ВР не набуває повноважень, не може сформувати коаліцію і обрати новий уряд. Перемога помаранчевих на виборах залишається лише на папері.
    >
    > Чіткого юридичного механізму виходу з цієї ситуації немає. Ні в Конституції ні в законах не передбачено оголошення нових виборів у разі неприйняття присяги новообраними депутатами.
    >
    > Президент може призначити дострокові вибори, але лише через рік.
    >
    >
    > Зі слів Мінора я зрозумів, що аналітики БЮТу крім обсирання Президента більше ні на що не здатні. На описаний вище випадок у них ніяких розробок нема. Єдине, що у них є так це лише надія, що такого не станеться (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191504278 )
    > бо "регіонали ніколи не відмовляться від мандатів".
    >
    > А чому б їм не відмовитись? Судіть самі.
    > А значить Янук залишається прємьєр-міністром. Звичайно прем'єр без парламенту не найкращий варіант, однак регіоналам така ситуація може бути вигіднішою ніж перехід в опозицію при прем'єрстві Тимошенко. Тому, зваживши усі "за" і "проти" вони елементарно можуть на це піти.
    >
    > Що тоді робити? Які будуть думки?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | AK

      Я нічого не боюся. Просто аналітики в партіях повинні

      прораховувати всі можливі ситуації і знати як у кожному випадку діяти.

      А поки-що вони обмежили свої функції лише гівнометанням у бік президента лише за те, що він і його радники не такий дурний як самі гівнометальники.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.04 | сябр

        Re: Я нічого не боюся. Просто аналітики в партіях повинні

        Не слід переоцінювати розумові здібності Ющенка. просто він хоче всидіти на двох стільцяХ. Якщо буде намагатися і далі - стане політичним трупом, як Мороз.
  • 2007.10.04 | Liberty.

    Застрелицца и не жить!!!!

  • 2007.10.04 | Анатоль

    Буде продовження весняно-літньої ситуації.

    І розгрібати все це прийдеться знову президенту.
    Але навряд чи він робитиме так як тоді.
    По-друге, розгрібати для Юлі, яка вже його мочить (руками своїх колег) - невеликий стимул.
    І по-перше, рада без 300 голосів вже не буде такою загрозою узурпації влади, з якою

    обовязково треба боротись. Так що можна буде підтримувати демократію в країні і з

    неповноцінною радою.

    Це може всіх задовільняти. Юлю в тому числі.
    Бути премєром в такій нестійкій коаліції (в два голоси перевага) не дуже комфортно для Юлі.
    Пару голосів відійшли і премєра звільнили.
    От президентом - надійніше. Звільнити - практично неможливо.
    За пенсії-зарплати-тарифи не відповідає. Силові структури в руках.
    Ідеальний варіант для любителя абсолютної влади.
    Тож таке наполегливе мочіння президента вказує на президентські амбіції Юлі, а не на

    премєрські. А для цього опозиція може бути вигідніша для рейтингу і мочіння Ющенка.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | троль ak1001

      смішно що продовжується ситуація минулої коаліціади

      якщо правду пише Деди про зазіхання БЮТу на пост міністра оборони

      тоді теж БЮТ дуже довго хотів ділити президентську квоту

      аж настільки, що коли вже ніяк не виходило, вирішили забрати в НУ посаду спікера і віддати Морозу :))

      а кажуть що історія когось чомусь вчить ... :))
  • 2007.10.04 | Faargenwelsh

    думати нема над чим, оскільки цього не відбудеться.

    якщо від нічого робити все ж таки розглянути такий варіант, то, безперечно, знову активується дискусія щодо моменту припинення повноважень ВРУ, яка так і не була вирішена конституційним судом.

    там гуляло дві тези - теза безперервного існування гілок влади (тобто, стара ВРУ зберігає повноваження до першого засідання новообраної ВРУ) та теза про моментальне припинення повноважень ВРУ в разі, якщо президент достроково припиняє її повноваження. я не маю бажання сперечатися, чи то з вами, чи то ще з кимось, про те, який з цих двох варіантів тлумачення конституції є правильним, оскільки маю переконання, що в разі поновлення такої суперечки вирішити це питання зможе лише конституційний суд.

    тому поставлене вами питання треба розглядати в двох можливих ситуаціях:

    1/ або КС вважає, що повноваження ВРУ минулого скликання вже припинені; в такому випадку країна буде існувати без парламенту взагалі.

    2/ або КС вважає, що ВРУ попереднього скликання зберігає свої повноваження, поки не буде проведене перше засідання нової ВРУ.

    В останньому варіанті БЮТу буде непереливки, бо, очевидно, незважаючи на результати нових виборів, ВР на невизначений термін застигне в попередній конфігурації. Прихильниками ж такого варіанту будуть як особисто ті нардепи, які втратили свої повноваження (ті ж соціалісти, наприклад), так і деякі політичні сили (нє будєм називать іх вслух) які в попередньому парламенті мали кращі позиції. Це для размишлєній про те, хто потенційно може бути зацікавлений у впливі на КС для прийняття саме такої позиції.

    В першому ж варіанті особисто я ніяких юридичних стратагем для БЮТу чи будь-кого іншого в тексті конституції не бачу взагалі. Країна буде без парламенту, але всі ті, хто склав присягу, отримують депутатські повноваження (і, відповідно, статус депутата - зокрема, окрім пільг, заробітної плати та недоторканості, можливість звертатися з запитами до органів влади, робити подання до КС, і т.д.), і це дасть деяку ситуативну перевагу тим політичним силам, які будуть представлені такими депутатами.

    але особисто я вважаю згадану вами ситуацію абсолютно гіпотетичною. бют досі дуже нехуйово з усіма (окрім нашої україни) домовлявся. відсоток голосів, які юліна кандидатура свого часу отримала в парламенті, чудово доводить, що проти неї такі варіанти, як відмова від складення присяги, просто неактуальні. так що її аналітикам є чим зайнятися, окрім вираховування діаметрів уявних сферичних коней в вакуумі. я б на їх місці задумувався б не над позицією партії регіонів, а над позицією віктора андрійовича ющенка. бо його останнім часом стає прорахувати ще важче, ніж леоніда михайловича черновецького :/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.04 | 123

      Ви чомусь пропустили найімовірніший варіант

      Faargenwelsh пише:
      > якщо від нічого робити все ж таки розглянути такий варіант, то, безперечно, знову активується дискусія щодо моменту припинення повноважень ВРУ, яка так і не була вирішена конституційним судом.
      >
      > там гуляло дві тези - теза безперервного існування гілок влади (тобто, стара ВРУ зберігає повноваження до першого засідання новообраної ВРУ) та теза про моментальне припинення повноважень ВРУ в разі, якщо президент достроково припиняє її повноваження. я не маю бажання сперечатися, чи то з вами, чи то ще з кимось, про те, який з цих двох варіантів тлумачення конституції є правильним, оскільки маю переконання, що в разі поновлення такої суперечки вирішити це питання зможе лише конституційний суд.
      >
      > тому поставлене вами питання треба розглядати в двох можливих ситуаціях:
      >
      > 1/ або КС вважає, що повноваження ВРУ минулого скликання вже припинені; в такому випадку країна буде існувати без парламенту взагалі.
      >
      > 2/ або КС вважає, що ВРУ попереднього скликання зберігає свої повноваження, поки не буде проведене перше засідання нової ВРУ.

      Найімовірніша третя ситуація - КС нічого не вважає, не приймає ніякого рішення :)

      Втім, у будь-якому з трьох варіантів новий уряд (з Юлею на чолі, зокрема - або з кимось іншим) не може бути утворений.

      > але особисто я вважаю згадану вами ситуацію абсолютно гіпотетичною. бют досі дуже нехуйово з усіма (окрім нашої україни) домовлявся. відсоток голосів, які юліна кандидатура свого часу отримала в парламенті, чудово доводить, що проти неї такі варіанти, як відмова від складення присяги, просто неактуальні. так що її аналітикам є чим зайнятися, окрім вираховування діаметрів уявних сферичних коней в вакуумі. я б на їх місці задумувався б не над позицією партії регіонів, а над позицією віктора андрійовича ющенка. бо його останнім часом стає прорахувати ще важче, ніж леоніда михайловича черновецького :/

      Я думаю, що така дивна позиція Юща може бути зумовлена позицією Регіонів, як раз...
  • 2007.10.05 | Хвізик

    пацани без присяги - не депутати

    на них мона позаводити кримінальні справи і розстріляти
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.05 | AK

      Медведько на них кримінальних справ заводити не буде

      До того ж більшість з них - депутати минулого скликання, які зберігають імунітет до набуття повноважень новою радою.
  • 2007.10.05 | rais

    Думки будуть такі ! Димова завіса в історії світового шахрайств

    а. Словоблуддя не краща паросолька від обсирання. Безпринципність та безхребетність ще не ознака дипломатичного хисту. Думка малює ситуацію Рейстагу 45 року. Головнокомандуючий закликає об'єднати розколоту Європу - на килимі радикальні полклводці. Союзники складають ширку з переможеними.

    Стара злочинна система активно консервує себе. Суслівська пропоганда залишеної п'ятої колони гальмує розвиток державності незалежної України.
  • 2007.10.05 | QuasiGiraffe

    Янукович В.Ф. відстороняється від обов'язків...

    ПМ в зв'язку порушенням Конституції і відмовою складати присягу народу України.
    ...
    Азаров М.Я. відстороняється... порушенням Конституції... відмовою складати присягу...
    ...
    Богословська Інна Германівна...
    Клюєв...

    Виконуючим обов'язки ПМ призначається попередній ПМ... Єхануров...

    Призначаються нові вибори...


    і т.д.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.05 | 123

      нові вибори без ПР неможливі

      ПР легко зриває вибори - якщо ПР того захоче, явки 50% не буде.

      Всі ці сценарії призводять - у найкращому випадку - до того, що хтось стане фактично диктатором, отримавши майже абсолютну владу. Не думаю, що це оптимальний варіант для України.

      QuasiGiraffe пише:
      > ПМ в зв'язку порушенням Конституції і відмовою складати присягу народу України.
      > ...
      > Азаров М.Я. відстороняється... порушенням Конституції... відмовою складати присягу...
      > ...
      > Богословська Інна Германівна...
      > Клюєв...
      >
      > Виконуючим обов'язки ПМ призначається попередній ПМ... Єхануров...
      >
      > Призначаються нові вибори...
      >
      >
      > і т.д.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.05 | QuasiGiraffe

        Ну неможливі, то неможливі

        Жили ж якось півроку без ВР.

        Без нових виборів ПР в Кабмін не потрапить.
        Хоче - хай організовує свій кабмін у Донецьку.
  • 2007.10.05 | uuu

    Re: Пацани Януковича відмовляються складати присягу. Що робити?

    Нічого не робити. Проводити засідання, приймати закони. Президенту ці закони підписувати або ветувати якщо вони на його думку погані, але не ігнорувати ВР. Метод боротьби з недостатньою кількістю депутатів вже придуманий Морозом. Єдине чого "відморозкам" не вистачало - це підтримки Президента.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.06 | AK

      Якщо у ВР нема 300 депутатів, то вона неповноважна

      Вона не має права приймати закони, а президент не має права їх підписувати. Інакше це буде узурпацією влади.

      uuu пише:
      > Нічого не робити. Проводити засідання, приймати закони. Президенту ці закони підписувати або ветувати якщо вони на його думку погані, але не ігнорувати ВР. Метод боротьби з недостатньою кількістю депутатів вже придуманий Морозом. Єдине чого "відморозкам" не вистачало - це підтримки Президента.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.06 | uuu

        Re: Якщо у ВР нема 300 депутатів, то вона неповноважна

        AK пише:
        > Вона не має права приймати закони, а президент не має права їх підписувати. Інакше це буде узурпацією влади.

        Чому те що можна Морозу не можна іншим? Мороз з Януковичем відверто ігнорували цей факт і збирали Раду багато разів (це можна розглядати як прецедент). Так само треба поступити і на цей раз. Тільки на цей раз Президент не повинен ігнорувати Раду, це найголовніша умова. Тут він повинен таки вийти і чітко пояснити народу, що іншого виходу нема. Уряд треба буде створити "технічний". Я думаю, що в любій галузі можна знайти профеіоналів (без лапок) лояльних до помаранчевих або аполітичних. З них і треба створити уряд. Можливо відрядити туди Тимошенко для загального керівництва. Всі інші повинні лишитись депутатами. Це на випадок блокування ЦВК приходу нових депутатів. Можливо буде істерика януковичів, можливо ще один "майдан", якщо у них дійсно нема куди грошей дівати, але вони самі прийдуть в Раду якщо не через тиждень то через місяць.

        Взагалі я думаю, що це питання надумане. Прийдуть януковичі в Раду, та ще й з радістю.
  • 2007.10.06 | line305b

    Это было бы хорошо...

    Но не думаю, что Регионы такие дураки. Нафига им блокировать работу парламента, рискуя потерять даже теперешние 34% на следующих выбора - которые непременно будут, через месяц ли, год ли; вместо того, чтобы побыть оппозицией, и вероятнее всего нарастить процент?

    Да и вариант альянса с кем-то из оранжевых не исключен в новом парламенте.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.06 | TrollSeeker

      Re: Это было бы хорошо...

      line305b пише:
      > Но не думаю, что Регионы такие дураки. Нафига им блокировать работу парламента, рискуя потерять даже теперешние 34% на следующих выбора - которые непременно будут, через месяц ли, год ли; вместо того, чтобы побыть оппозицией, и вероятнее всего нарастить процент?
      >
      > Да и вариант альянса с кем-то из оранжевых не исключен в новом парламенте.
      Як в анекдоті: "Собираются играть в карты медведь, волк и лиса. Медведь раздаёт карты и говорит: "А кто будет мухлевать, тот получит по наглой рыжей морде!"©

      Справа не в кольорі, а в тому, що як хто й буде створювати альянса, то зарані можна передбачити, хто.
  • 2007.10.06 | Moro

    Так настоящі пацани не поступають!

    Вони ж не повні ідіоти - і мали прораховуати результат можливого програшу.
    Інше питання - чому вони взагалів пішли на перевибори?
    Якщо залишити за дужками всілякі конспірологічні версії, то виходить - що у них не було іншого виходу. Ющенко послідовно на них тиснув - і таки додавив. І, вочевидь, він використав далеко ще не повний набір своїх можливостей.
    "Марш ВВ на Київ" - який "зупинив", канєшно ж! - херой Цушко - це був тільки легкий натяк, що буде далі. Його виявилось достатньо.
    Вопше-то, всякі такі можливості НІКУДИ НЕ ПОДІЛИСЬ.
    Більше того, складається вражіння, що з весни СБУ таки добавило у своїй роботі. Думаю, не тільки ця організація...
    Так що на випадок всіляких такий моментів - самі розумієте - Президент ПОВИНЕН! - бо на то він і Президент - зберегти стабільність, etc...
    Більше того - при цьому його підтримка зросте - так уже було, коли він показува "зуби". А тепер - і поготів, бо НЕ прийняття ПР присяги (ілі ми, ілі перевибори!) - це якийсь дєцкий плач - їм нє далі любіму ігрушку - і вони расплакалісь!
    Що за гуйня, йолі-палі? Так настоящі пацани не поступають! Програли - ізвольте ісполнять! А якшо ні - то самі понімаєте...
    В найгіршому випадку(дестабілізація і т.п.) це буде означати для багатьох регіоналів банкрутсво їх бізнесу. Якщо вони не повні ідіоти - вони на це не підуть. А якщо ідійоти - ну то хай ідуть.
  • 2007.10.06 | Tatarchuk

    150 пацанів є і в БЮТ...

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.06 | 123

      В тому і проблема - ублажонними мають лишитися й ті, й ті

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.06 | Tatarchuk

        треба з'їсти овець та звалити все на вовків

        Так радив Макіавелі у випадках, коли не можуть бути одночасно овці цілі і вовки ситі
  • 2007.10.07 | Ukrpatriot(patriot)

    Подякувати Юлі

    > Що тоді робити? Які будуть думки?

    Саме вона запропонувала першою такий класний варіант вирішення політичних криз. Як і з мегафонами у Раду ходити. Отож подякувати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.07 | samopal

      Дякуйте тим, хто голосував за "політреформу"

      Ця норма передбачена у Конституції і Йуля разом з НСНУ нею скористалася для підтримки рішення прізідєнта про розпуск ВР.
      А розпуск стався через порушення конституційних норм формування парламенських коаліцій, які згідно Конституції можуть формуватися лише на фракційній основі. Звертаю особливу увагу на цей пункт тим, хто з ентузіазмом очікує підкупу депутатів задля отримання коаліційної більшості.

      А до вас, як до "патріота" окреме питання: ви виступали проти розпуску Парламентиу та дострокових виборів?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.07 | Taras-ods

        А що, Юліних пасанів знов перекуповують?

        чи це Ви так задля рифми?


        samopal пише:
        > Звертаю особливу увагу на цей пункт тим, хто з ентузіазмом очікує підкупу депутатів задля отримання коаліційної більшості.
        >
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.07 | samopal

          Тут бувають і заклики докупити трохи прусаків

  • 2007.10.07 | media

    Ну як - Ющенка проголосити Гетьманом

    Юлію Володимирівну - Кошовим Отаманом, Кириленка - Генеральним писарем, Пинзеника - підскарбієм, Гриценка - осавулою, Турчинова - булавничим, Онопенка - Генеральним суддею, Яценюка - товмачем, Вінського - кантаржієм, Губського - шафарем і так далі.
    Думаю, 45% країни було би від такого сценарію в захваті. Питання якихось "150 мандатів від партії регіонів" вмить стало би неактуальним.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".