Революции стоят дорого (/) (Дякую damoradan-у)
10/08/2007 | TrollSeeker
http://www.novopol.ru/article28318.html
08 октября 2007
Алексей СИТНИКОВ
Революции стоят дорого
...
– С Бирмой разобрались, перейдем к Украине. В чем заключалась главная интрига выборов?
– Главная интрига выборов была в том, что все недооценивали возможности БЮТ. Никто не ожидал, что БЮТ так сильно выступит. И поэтому регионалы, пригласившие знаменитого американского политтехнолога Пола Манафорта, даже не сомневались в своей победе. Они приняли совершенно правильное, на мой взгляд, решение – оказать помощь коммунистам и социалистам, добавив им всего один процент, чтобы те прошли трехпроцентный барьер. Так регионалы получали двойную выгоду – в маленькие партии вкладывать дешевле, и тебя никто не обвинит в фальсификации в свою пользу (понятно, что фальсификации ожидали от регионалов, а не от коммунистов или социалистов).
Но они недооценили сетевые и технологические возможности БЮТа. Это раз. Второе – они недооценили важность продолжения работы на собственных базовых территориях. Регионалы проиграли, потому что в своих областях у них была низкая явка. Это – преступная самонадеянность. И в Центре и на Юге, особенно в Центре, БЮТ бился сильно, и он им эту территорию не отдал.
Третье – они побоялись идти на явные фальсификации. Регионалы научены горьким опытом 2004 года, когда результаты второго тура были признаны недействительными. И как у Козьмы Пруткова – "единожды солгавши – кто ж тебе поверит", если тебя раз поймали, то в следующий раз ты побоишься так делать. Нельзя заявлять, что в округе 80-процентная явка. Нельзя подкидывать бюллетени целиком за одну партию. И нельзя рассчитывать, что никто не понимает, что такое выносные урны. Или устраивать веерное отключение света, чтобы в темноте подбросить бюллетени. Все это понимают.
– Ну а в чем изюминка действий БЮТа?
– У БЮТа была самая сильная технологическая команда. Всех низовых наблюдателей они проинструктировали по каждому шагу – как фальсифицируют итоги голосования и как это можно предупредить. Кроме того, БЮТу удалось создать уникальную систему альтернативного подсчета голосов на всех 34 тыс. участках. На каждом было по пять наблюдателей – всего работало сто пятьдесят тысяч человек. Кроме того, была выстроена тройная система защиты от фальсификаций – с использованием запароленных карточек со стирающимся штрих-кодом.
Первое – всем были выданы телефонные карточки с паролем и кодом, с каждого участка сразу после подписания протоколов обученный человек звонил в специальный колл-центр, называл свой пароль, свой логин и сообщал контрольные цифры. Через два часа после выборов в БЮТе была полная информация – что происходит по явке и по процентам. Вот почему Тимошенко через два часа после закрытия участков давала пресс-конференцию о том, что она победила. Второе – электронные копии бюллетеней были немедленно присланы в штаб БЮТа. Третье – были собраны копии протоколов со свежими печатями. Т.е. действовала тройная система проверки каждого участка. Если бы этого не было, конечно, регионалы все бы фальсифицировали.
Кроме того, у БЮТа оказалась сильнейшая система охраны. На выборах произошел такой характерный случай. БЮТ получил для себя в последний день агитации разрешение на проведение мероприятия на Софийской площади, а "Наша Украина" поучила разрешение на мероприятие на Майдане. 23-го ночью на Софийскую площадь и на Майдан высадились десанты регионалов – с автобусами, с палатками, с передвижными сценами, чтобы незаконно захватить и ту и другую территорию. И при всей власти администрации президента, которая находится буквально через дорогу, и при том, что под Ющенко армия, СБУ, регионалы захватили Майдан, и президент ничего сделать не смог. Он послал своих представителей на переговоры. Регионалы, в свою очередь, послали их куда подальше. А БЮТ предвидел возможность провокации, и в Киеве круглосуточно курсировали по городу оперативные машины. Как только регионалы начали подъезжать к Софийской площади, оперативники из этих машин – бывшие сотрудники спецслужб – выгнали всех регионалов, не пустив их на свою территорию. Это что – удача или система? Суворов говорил – один раз везение, второй раз везение, помилуй Бог, когда же умение? Годы, проведенные в оппозиции, научили БЮТ работать. Из таких вещей и складывается успех.
БЮТом было собрано восемь миллионов подписей за проведение референдума по конституционным изменениям, а регионалы, объявив свой референдум, не собрали ни одной. Способность за две недели собрать восемь миллионов подписей – это большой организационный ресурс.
БЮТ в итоге системно переиграл своих соперников – чего, повторюсь, никто не ожидал.
Или такой пример. Лучшие мировые умы писали стратегию развития Украины для Ахметова и регионалов. Были потрачены безумные деньги на рекламу и пиар этой "стратегии". Но реклама и пиар были настолько бездарными, что никто так и не понял – что же это такое?
А "Украинский прорыв" БЮТа был придуман за неделю – в его основу легли прошлые программы и планы правительства Тимошенко. И раскрутили его так, что, по социологическим опросам, впервые в истории Украины люди стали ставить на первое место программу партии как причину голосования за нее. И это даже при харизматичном лидере Юлии Тимошенко, которая, очевидно, ярче всех в стране. Люди говорили – "я голосую за программу, потому что я ее понял и она мне нравится". Таких было больше, чем тех, которые говорили, что голосуют за БЮТ, потому что им нравится Юлия. А в связи с тем, что антирейтинг Тимошенко очень большой, это очень хороший показатель.
Ну и ни в одной партии не было лидера с таким сильным чувством юмора, такого красивого, как она. Как публичный лидер, как оратор Янукович Тимошенко очень сильно уступает. Кроме того, очень удачно была выбрана цветовая гамма кампании, брендинговая компания БЮТ была проведена очень удачно, что видно по результатам.
– Каковы, по вашему мнению, перспективы развития ситуации после выборов? Какие блоки и с кем могут быть образованы?
– Возможны несколько вариантов. Первый – президент сдерживает свое обещание и формирует коалицию БЮТ и НУ-НС, которая имеет в парламенте на три-четыре голоса больше, чем Партия регионов с коммунистами и блоком Литвина. У Литвина не очень хорошие отношения с регионалами, поэтому он перейдет к оранжевым. У него, правда, нет "золотой акции", потому что оранжевые победили без него. Но он был бы неплохим спикером, и это место ему могли бы отдать. А почему бы и нет? Думаю, что у Луценко и у Кириленко совершенно другие планы.
Второй вариант – президент обманет Тимошенко, реализует мечту Запада и России о широкой коалиции, и поставит на пост премьера Балогу, а может быть даже Яценюка – его поддержат и регионалы, и Москва, и Америка, и, может быть, даже Европа. Но может поставить и Гриценко – министра обороны. Но тогда Ющенко – политический труп, потому что от него уйдёт значительная часть "Нашей Украины". Очевидно, что они примкнут к БЮТу, и тогда Тимошенко – стопроцентно президент. От Ющенко в этом случае отвернется Запад, а Восток к нему никогда не придет. Но тогда и Янукович – политический труп, потому что объединение его с руховцами и Ющенко – оскорбление для Востока.
Думаю, Янукович в любом случае уже списан со счетов. Он не нужен никому, он как бельмо на глазу. Думаю, сейчас от него будут избавляться, как политическая фигура он доживает последние дни. Янукович не особо нужен России, не нужен он Америке и Ахметову. Поэтому на Востоке появятся новые лидеры.
...
Беседовал Максим АРТЕМЬЕВ
08 октября 2007
Алексей СИТНИКОВ
Революции стоят дорого
...
– С Бирмой разобрались, перейдем к Украине. В чем заключалась главная интрига выборов?
– Главная интрига выборов была в том, что все недооценивали возможности БЮТ. Никто не ожидал, что БЮТ так сильно выступит. И поэтому регионалы, пригласившие знаменитого американского политтехнолога Пола Манафорта, даже не сомневались в своей победе. Они приняли совершенно правильное, на мой взгляд, решение – оказать помощь коммунистам и социалистам, добавив им всего один процент, чтобы те прошли трехпроцентный барьер. Так регионалы получали двойную выгоду – в маленькие партии вкладывать дешевле, и тебя никто не обвинит в фальсификации в свою пользу (понятно, что фальсификации ожидали от регионалов, а не от коммунистов или социалистов).
Но они недооценили сетевые и технологические возможности БЮТа. Это раз. Второе – они недооценили важность продолжения работы на собственных базовых территориях. Регионалы проиграли, потому что в своих областях у них была низкая явка. Это – преступная самонадеянность. И в Центре и на Юге, особенно в Центре, БЮТ бился сильно, и он им эту территорию не отдал.
Третье – они побоялись идти на явные фальсификации. Регионалы научены горьким опытом 2004 года, когда результаты второго тура были признаны недействительными. И как у Козьмы Пруткова – "единожды солгавши – кто ж тебе поверит", если тебя раз поймали, то в следующий раз ты побоишься так делать. Нельзя заявлять, что в округе 80-процентная явка. Нельзя подкидывать бюллетени целиком за одну партию. И нельзя рассчитывать, что никто не понимает, что такое выносные урны. Или устраивать веерное отключение света, чтобы в темноте подбросить бюллетени. Все это понимают.
– Ну а в чем изюминка действий БЮТа?
– У БЮТа была самая сильная технологическая команда. Всех низовых наблюдателей они проинструктировали по каждому шагу – как фальсифицируют итоги голосования и как это можно предупредить. Кроме того, БЮТу удалось создать уникальную систему альтернативного подсчета голосов на всех 34 тыс. участках. На каждом было по пять наблюдателей – всего работало сто пятьдесят тысяч человек. Кроме того, была выстроена тройная система защиты от фальсификаций – с использованием запароленных карточек со стирающимся штрих-кодом.
Первое – всем были выданы телефонные карточки с паролем и кодом, с каждого участка сразу после подписания протоколов обученный человек звонил в специальный колл-центр, называл свой пароль, свой логин и сообщал контрольные цифры. Через два часа после выборов в БЮТе была полная информация – что происходит по явке и по процентам. Вот почему Тимошенко через два часа после закрытия участков давала пресс-конференцию о том, что она победила. Второе – электронные копии бюллетеней были немедленно присланы в штаб БЮТа. Третье – были собраны копии протоколов со свежими печатями. Т.е. действовала тройная система проверки каждого участка. Если бы этого не было, конечно, регионалы все бы фальсифицировали.
Кроме того, у БЮТа оказалась сильнейшая система охраны. На выборах произошел такой характерный случай. БЮТ получил для себя в последний день агитации разрешение на проведение мероприятия на Софийской площади, а "Наша Украина" поучила разрешение на мероприятие на Майдане. 23-го ночью на Софийскую площадь и на Майдан высадились десанты регионалов – с автобусами, с палатками, с передвижными сценами, чтобы незаконно захватить и ту и другую территорию. И при всей власти администрации президента, которая находится буквально через дорогу, и при том, что под Ющенко армия, СБУ, регионалы захватили Майдан, и президент ничего сделать не смог. Он послал своих представителей на переговоры. Регионалы, в свою очередь, послали их куда подальше. А БЮТ предвидел возможность провокации, и в Киеве круглосуточно курсировали по городу оперативные машины. Как только регионалы начали подъезжать к Софийской площади, оперативники из этих машин – бывшие сотрудники спецслужб – выгнали всех регионалов, не пустив их на свою территорию. Это что – удача или система? Суворов говорил – один раз везение, второй раз везение, помилуй Бог, когда же умение? Годы, проведенные в оппозиции, научили БЮТ работать. Из таких вещей и складывается успех.
БЮТом было собрано восемь миллионов подписей за проведение референдума по конституционным изменениям, а регионалы, объявив свой референдум, не собрали ни одной. Способность за две недели собрать восемь миллионов подписей – это большой организационный ресурс.
БЮТ в итоге системно переиграл своих соперников – чего, повторюсь, никто не ожидал.
Или такой пример. Лучшие мировые умы писали стратегию развития Украины для Ахметова и регионалов. Были потрачены безумные деньги на рекламу и пиар этой "стратегии". Но реклама и пиар были настолько бездарными, что никто так и не понял – что же это такое?
А "Украинский прорыв" БЮТа был придуман за неделю – в его основу легли прошлые программы и планы правительства Тимошенко. И раскрутили его так, что, по социологическим опросам, впервые в истории Украины люди стали ставить на первое место программу партии как причину голосования за нее. И это даже при харизматичном лидере Юлии Тимошенко, которая, очевидно, ярче всех в стране. Люди говорили – "я голосую за программу, потому что я ее понял и она мне нравится". Таких было больше, чем тех, которые говорили, что голосуют за БЮТ, потому что им нравится Юлия. А в связи с тем, что антирейтинг Тимошенко очень большой, это очень хороший показатель.
Ну и ни в одной партии не было лидера с таким сильным чувством юмора, такого красивого, как она. Как публичный лидер, как оратор Янукович Тимошенко очень сильно уступает. Кроме того, очень удачно была выбрана цветовая гамма кампании, брендинговая компания БЮТ была проведена очень удачно, что видно по результатам.
– Каковы, по вашему мнению, перспективы развития ситуации после выборов? Какие блоки и с кем могут быть образованы?
– Возможны несколько вариантов. Первый – президент сдерживает свое обещание и формирует коалицию БЮТ и НУ-НС, которая имеет в парламенте на три-четыре голоса больше, чем Партия регионов с коммунистами и блоком Литвина. У Литвина не очень хорошие отношения с регионалами, поэтому он перейдет к оранжевым. У него, правда, нет "золотой акции", потому что оранжевые победили без него. Но он был бы неплохим спикером, и это место ему могли бы отдать. А почему бы и нет? Думаю, что у Луценко и у Кириленко совершенно другие планы.
Второй вариант – президент обманет Тимошенко, реализует мечту Запада и России о широкой коалиции, и поставит на пост премьера Балогу, а может быть даже Яценюка – его поддержат и регионалы, и Москва, и Америка, и, может быть, даже Европа. Но может поставить и Гриценко – министра обороны. Но тогда Ющенко – политический труп, потому что от него уйдёт значительная часть "Нашей Украины". Очевидно, что они примкнут к БЮТу, и тогда Тимошенко – стопроцентно президент. От Ющенко в этом случае отвернется Запад, а Восток к нему никогда не придет. Но тогда и Янукович – политический труп, потому что объединение его с руховцами и Ющенко – оскорбление для Востока.
Думаю, Янукович в любом случае уже списан со счетов. Он не нужен никому, он как бельмо на глазу. Думаю, сейчас от него будут избавляться, как политическая фигура он доживает последние дни. Янукович не особо нужен России, не нужен он Америке и Ахметову. Поэтому на Востоке появятся новые лидеры.
...
Беседовал Максим АРТЕМЬЕВ
Відповіді
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Революции стоят дорого (/) (Дякую damoradan-у)
TrollSeeker пише:>
> И в Центре и на Юге, особенно в Центре, БЮТ бился сильно
брехня
>
> – У БЮТа была самая сильная технологическая команда. Всех низовых наблюдателей они проинструктировали по каждому шагу – как фальсифицируют итоги голосования и как это можно предупредить
брехня
>
> Кроме того, БЮТу удалось создать уникальную систему альтернативного подсчета голосов на всех 34 тыс. участках. На каждом было по пять наблюдателей – всего работало сто пятьдесят тысяч человек.
Ця "унікальність" стара як світ
>
> Кроме того, была выстроена тройная система защиты от фальсификаций – с использованием запароленных карточек со стирающимся штрих-кодом.
Це про що?
>
> Первое – всем были выданы телефонные карточки с паролем и кодом, с каждого участка сразу после подписания протоколов обученный человек звонил в специальный колл-центр, называл свой пароль, свой логин и сообщал контрольные цифры.
І це старе як світ
>
>
> БЮТом было собрано восемь миллионов подписей за проведение референдума по конституционным изменениям
брехня
>
> а регионалы, объявив свой референдум, не собрали ни одной
брехня
>
> Способность за две недели собрать восемь миллионов подписей – это большой организационный ресурс
Угу, тільки і 800 тис. не було зібрано
>
> А "Украинский прорыв" БЮТа был придуман за неделю
Отут я не сумніваюся, що це - чиста правда
>
> И раскрутили его так, что, по социологическим опросам, впервые в истории Украины люди стали ставить на первое место программу партии как причину голосования за нее
брехня, Юлю ставили, а програму ту мало хто читав і не особливо на неї звертали увагу
>
> Люди говорили – "я голосую за программу, потому что я ее понял и она мне нравится"
І навіть цих людей ми можемо вам перелічити
2007.10.08 | Предсказамус
Просьба.
Михайло Свистович пише:> брехня
> брехня
> брехня
> брехня
>> Способность за две недели собрать восемь миллионов подписей – это большой организационный ресурс
> Угу, тільки і 800 тис. не було зібрано
>> И раскрутили его так, что, по социологическим опросам, впервые в истории Украины люди стали ставить на первое место программу партии как причину голосования за нее
> брехня, Юлю ставили, а програму ту мало хто читав і не особливо на неї звертали увагу
Под каждое утверждение - прямые доказательства, если не трудно, как и было заявлено ранее ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191782739 и вниз по ветке ). А то может сложиться впечатление, что Вы несерьезный человек
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Просьба.
Предсказамус пише:>
> Под каждое утверждение - прямые доказательства, если не трудно
важко довести неіснування чого-небудь
>
> А то может сложиться впечатление, что Вы несерьезный человек
Тільки в тих, хто не знає, що таке збір підписів та організація виборчої кампанії
2007.10.08 | samopal
шо-шо ви там хотіли розповісти про організацію виборчої кампанії
Ви просто про барабанну організацію, чи про успішну кампанію шось хотіли сказати?2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: шо-шо ви там хотіли розповісти про організацію виборчої кампанії
samopal пише:> Ви просто про барабанну організацію, чи про успішну кампанію шось хотіли сказати?
Про успішну кампанію, яких у мене, на відміну від Вас, було більш ніж досить
2007.10.08 | сябр
Re: шо-шо ви там хотіли розповісти про організацію виборчої кампанії
Я так розумію, що просирання поста мера Ірпіня Ви також відносите до успішних кампаній? І не треба тут про каварства ПРУНУНСБЮТПРКПУ і тдітп. А ля гер ком а ля гер, мон шер амі2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: шо-шо ви там хотіли розповісти про організацію виборчої кампанії
сябр пише:> Я так розумію, що просирання поста мера Ірпіня Ви також відносите до успішних кампаній?
Не просирання, а невтримання. Ні, не відношу до успішних, але Ви б на моєму місці показали б значно гірший результат.
> І не треба тут про каварства ПРУНУНСБЮТПРКПУ і тдітп.
Треба, бо без цих чинників нічого не відбулося б.
> А ля гер ком а ля гер, мон шер амі
Говорити іноземною мовою з україномовним українцем в Україні - комплекс меншовартості.
2007.10.09 | samopal
Так "було", чи вже досить?
Михайло Свистович пише:Про успішну кампанію, яких у мене, на відміну від Вас, було більш ніж досить
Я не маю жодного сумніву у тому, що ви брали участь не в одній виборчій кампанії, а якісь навіть самі організовували (як мінімум, одна з них виявилася успішною, хоч і ненадовго). Але чи ваші досягнення є настільки показовими, щоб сміливо заперечувати усі інші? Чи ви таки вважаєте себе одним з основних організаторів нинішньої "перемоги ігнорантів"?
Немає жодного сумніву, що всю передвиборчу програму абсолютна більшість прихильників БЮТ не читали. Але вони, принаймні, про неї "чули", чи встигли проглянути "короткий опис". А що можна сказати про передвиборчі "програми" інших учасників (маніфест комуністичної партії можете не враховувати)?
Я ще можу зрозуміти ваш скептицизм з приводу згаданих у статті підписів та темпів їх збору.
Але цікаво, як би ви пояснили співпадіння заявлених БЮТом "більше семи мільйонів підписів" (про вісім я ще не чув) та більш, як три мільйони підписів під вимогами НУНС (а обидві цифри були названі ще ДО виборів) із результатами голосування? Може у них хоч соціологія добре спрацювала? Ну хоч щось? Не можуть же такі "валянки" претендувати на керівництво країною, у той час, як справжні видатні "діячі" смокчуть лапу десь у передмістях.
2007.10.09 | Михайло Свистович
У Вас проблеми з розумінням української мови?
samopal пише:>
> Але чи ваші досягнення є настільки показовими, щоб сміливо заперечувати усі інші?
Я не заперечую усі інші, я заперечую очевидну брехню.
>
> Чи ви таки вважаєте себе одним з основних організаторів нинішньої "перемоги ігнорантів"?
Ні, не вважаю, якщо Ви досі цього не зрозуміли.
> Немає жодного сумніву, що всю передвиборчу програму абсолютна більшість прихильників БЮТ не читали. Але вони, принаймні, про неї "чули", чи встигли проглянути "короткий опис".
І цього не було. Лише назву чули.
> А що можна сказати про передвиборчі "програми" інших учасників
те саме
>
> Але цікаво, як би ви пояснили співпадіння заявлених БЮТом "більше семи мільйонів підписів" (про вісім я ще не чув) та більш, як три мільйони підписів під вимогами НУНС (а обидві цифри були названі ще ДО виборів) із результатами голосування?
підганянням під соціологію
>
> Може у них хоч соціологія добре спрацювала? Ну хоч щось?
Ви не помітили, що я ніде не зазначав, що в них усе погано спрацювало. Я зазначив лише те, що не відповідає дійсності. Вчіться нарешті читати, що пишуть, а не рефлективно відстоювати свого кумира.
2007.10.08 | ilia25
Re: Просьба.
Предсказамус пише:> Под каждое утверждение - прямые доказательства, если не трудно, как и было заявлено ранее ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1191782739 и вниз по ветке ). А то может сложиться впечатление, что Вы несерьезный человек
А вам не приходило в голову, что серьезным людям иногда можно верить на слово? Особенно в тех вопросах, с которыми они знакомы не по-наслышке
2007.10.08 | Предсказамус
Re: Просьба.
ilia25 пише:> А вам не приходило в голову, что серьезным людям иногда можно верить на слово? Особенно в тех вопросах, с которыми они знакомы не по-наслышке
Раньше было дело, верил. Но не так давно, в той ветке, на которую я дал ссылку, Михаил сообщил, что в вопросах, с которыми я знаком не по наслышке, нужно предоставлять прямые доказательства. И согласился поступать так же. Теперь выяснилось, что он не совсем готов вести себя, как серьезный человек
2007.10.08 | Михайло Свистович
Re: Просьба.
Предсказамус пише:>
> Раньше было дело, верил. Но не так давно, в той ветке, на которую я дал ссылку, Михаил сообщил, что в вопросах, с которыми я знаком не по наслышке, нужно предоставлять прямые доказательства.
Пояснюю ще раз: не можна навести доказів того, що не було. Будь-хто, хто збирав колись підписи, і хто бачив, як збирав їх БЮТ, скаже Вам, що і 800 тис. таким чином не збереш. Також будь-хто, хто спостерігав за агітаторами ПР, міг побачити, що підписи за свій референдум вони таки збирали.
2007.10.09 | Мінор
Кілька місяців раніше Свистович проливав крокодилячі сльози
Нахвалюючи буклет партії регіонів, де були графіки очевидної брехні. Кількамільйонний тираж буклету БЮТ на очі компетентному Свистовичу не попався.Загалом, здається, що Ірпінь, де живе Свистович сильно відрізняється від Ірпеня, де живуть інші мешканці міста. Михайло не помічав неосвітлених вулиць і завалів сміття, коли йому це не вигідно було бачити. Не хотів визнавати право громади провести аукціон з продажу землі, бо йому не подобався склад комісії з проведення аукціону.
Тепер Михайло переконаний, що така недолуга робота БЮТ ввела мешканців його міста в оману, примусивши проголосувати персонально за Юлію Тимошенко.
Однак ще півроку тому Свистович з однаковим запалом переконував, що за Тимошенко особисто не проголосують, бо її фракція проголосувала за зняття Мирослави.
У відповідь ми знову почуємо лаконічно-тупе, беззмістовне: "брехня", "не так", "брехати не гарно". Втім, це діє лише на прищавих підлітків та кількох маргіналів.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Брехати не гарно. Я не проливав сліз, тим більше крокодилячих
Мінор пише:> Нахвалюючи буклет партії регіонів, де були графіки очевидної брехні. Кількамільйонний тираж буклету БЮТ на очі компетентному Свистовичу не попався.
Мені потрапляли на очі всі буклети, і я відзначив буклет ПР з точки зору переконливості для пересічного громадянина, а не брехні чи правди.
>
> Загалом, здається, що Ірпінь, де живе Свистович сильно відрізняється від Ірпеня, де живуть інші мешканці міста. Михайло не помічав неосвітлених вулиць і завалів сміття, коли йому це не вигідно було бачити.
Брехати не гарно. Помічав. Це Мінор не помічав і писав навіть тут, що в Ірпені стало чистіше (я аж сам охрєнів від таких одкровень). І БЮТівські депутати не помічали й не давали купити машини для вивозу сміття. Мирослава вже на другий місяць своєї влади домовилась з АНТК "Антонова", що в обмін на прийняття їхнього будинку на баланс вони перераховують місто кошти для купівлі двох сміттєзбиральних машин. Але БЮТівські депутати розверещалися, що вона без них проводила переговори, а насправді можна було виторгувати більше. І щоб виправдати свій вереск почали торгуватись самі, і це тривало півроку. Виторгували аж на 50 тис. грн. більше. Потім, коли виторгували, вже нашоукраїнські депутати почали носитися зі схемою лізингу беушних закордонних сміттєзбиральних машин, потім сказали, що треба замовляти їх за кордоном, бо ввозять їх лише під замовлення. Мирославі набридло чекати, і вона вирішила купляти їх в Україні, як і хотіла раніше, вже майже оформили необхідні документи, аж тут її відставили. Поки ділили владу - термін документів витік, довелдося оформляти нові. В підсумку купили їх тільки нещодавно, але з часу відставки Мирослави ціни зросли, і на двох машинах міський бюджет втратив 90 тис. грн. (оце ціна довгих торгів БЮТівців за 50 тис. грн.)
>
> Не хотів визнавати право громади провести аукціон з продажу землі, бо йому не подобався склад комісії з проведення аукціону.
А оце вже цинічна, підступна і свідома брехня, бо людина, яка бреше, чудово знає, що я навпаки був обома руками за аукціони. І Мирослава винесла на сесію положення про конкурсні комісії, але депутати зняли це питання, а замість нього винесли з голосу без попередження питання про затвердження персонального складу цих комісій (без затвердження положення про них!), куди включили себе улюблених та деяких заступників міського голови, хоча ті не мають права за законом входити в такі комісії. Причому склад комісій попередньо не обговорювався ні з мером, ні з заступниками (їх навіть не повідомили, що їх включають в комісії). Виходило, що в комісіях були тільки депутати, і нікого від виконкому та громадськості. Тому Мирослава наклала "вето" на це рішення ради, тим більше, що депутати прямо їй сказали: "Мирославо Богданівно, яка Вам різниця, хто входитиме до тих комісій? Як ми з Вами домовимося, той і переможе в конкурсі". Потім вона винесла на сесію положення про порядок проведення конкурсів й аукціонів та перелік земельних ділянок, які мали бути продані з аукціону (серед них і найбільша ділянка, відведена проектом Генплану під житлове будівництво). Але депутати спочатку зняли Мирославу, а потім зняли з переліку усі ділянки, окрім двох маленьких по 0,5 га. Але до цього часу жодна ділянка з аукціону не продана, і жодного конкурсу не проводилось. Зате енна кількість ділянок вже була розподілена без усіляких конкурсів та аукціонів. І дві з них прямо у день відставки Мирослави - 1,5 га лісу очолюваній головою обласної організації Партії регіонів Петром Мельником Податковій академії та 0,5 га в центрі міста під розважальний комплекс також "регіональній" структурі. В обмін на ці 0,5 га фірмачі-регіонали мали впорядкувати парк, але чомусь для цього бажали взяти його в оренду. Вже відставлена Мирослава розклала в пух і прах цю ідею, оскільки це є абсурдним і пахне далеко не благодійництвом. З якої такої радості фірмачі, які і так витрачають свої кошти на впорядкування, захотіли раптом витратитись на орендну плату за 7,5 га парку? Оскільки це вже була майже північ, депутатів в залі залишалося обмаль (на 2 більше за кворум), і як мінімум один голосував би проти (він про це заявив), в залі сиділа громадськість, і депутати перелякались, що не наберуть голосів, а тому фірмачам доручили впорядковувати парк без взяття його в оренду (жодного руху щодо впорядкування парку досі не було зроблено за ціле літо і цілий теплий період осені). До речі, при Мирославі жодна ділянка не була нікому з юридичних осіб надана саме тому, що вона не бажала їхнього розподілу без аукціонів та хоча б конкурсів (вона тяжіла до аукціонів, оскільки в конкурсі є сильний суб"єктивний чинник).
Все це було неодноразово пояснено пану Брехуну як усно, так і письмово (йому були передані листи до БЮТівського керівництва з купою фактів, які дуже легко перевірити). І риторика пана Брехуна щодо Ірпеня до відставки Мирослава разюче відрізнялася від риторики після відставки, оскільки йому треба чимось виправдовувати свої слова у день її відставки: "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь". До цього воно його цікавило, але тут втручання могло зашкодити його хорошим стосункам з вищим БЮТівським керівництвом, і не став би пан Брехун тоді депутатом.
>
> Однак ще півроку тому Свистович з однаковим запалом переконував, що за Тимошенко особисто не проголосують
І не проголосували б, якби Луценко пішов окремо. А так в людей не було вибору, адже НУ, ПР чи СПУ однаково з БЮТ дерибанять Ірпінь.
>
> У відповідь ми знову почуємо лаконічно-тупе, беззмістовне: "брехня", "не так", "брехати не гарно"
Таки не гарно. Особливо отак, коли є купа людей, які знають про наші стосунки, і як все насправді було. Тому з"явилася іще одна людина, яка для мене більше не існує (таких є не дуже багато).
2007.10.09 | Мінор
Знову у відповідь одне непереконливе мурмотіння
Михайло Свистович пише:> Брехати не гарно. Помічав. Це Мінор не помічав і писав навіть тут, що в Ірпені стало чистіше (я аж сам охрєнів від таких одкровень). І БЮТівські депутати не помічали й не давали купити машини для вивозу сміття. Мирослава вже на другий місяць своєї влади домовилась з АНТК "Антонова", що в обмін на прийняття їхнього будинку на баланс вони перераховують місто кошти для купівлі двох сміттєзбиральних машин. Але БЮТівські депутати розверещалися, що вона без них проводила переговори, а насправді можна було виторгувати більше. І щоб виправдати свій вереск почали торгуватись самі, і це тривало півроку. Виторгували аж на 50 тис. грн. більше.
Нічого не зрозумів. Чи то у Мирослави відібрали потенційний відкат, чи то Мирослава не вміла торгуватись і проторгувалась на 50 000 гривень, а винними у цьому знову є депутати від БЮТ. Хто кому тут більший Рабінович, Михайле? З твого потоку підсвідомості випливає, що депутати були таки більше праві - рівно на 50 000 грн. До речі це не мало, особливо для небагатого Ірпеня.
>Потім, коли виторгували, вже нашоукраїнські депутати почали носитися зі схемою лізингу беушних закордонних сміттєзбиральних машин, потім сказали, що треба замовляти їх за кордоном, бо ввозять їх лише під замовлення.
Тепер у вас стали винуватими ще й нашоукраїнці. Дякую, що розказуєш яким чином Мирослава настроювала проти себе більшість союзників. Найголовніше, що ці пристрасті для нормального організатора не варті виїденого яйця.
>Мирославі набридло чекати, і вона вирішила купляти їх в Україні, як і хотіла раніше, вже майже оформили необхідні документи, аж тут її відставили.
Ага. Тут і проявилася зловісна спілка регіоналів, нашоукраїнців і бютівців. Тож сміття на вулицях - це результат відставки Мирослави! Яке відкриття! А раніше його прибрати заважали депутати всіх фракцій. Які вони у вас підступні - не давали Мирославі працювати гади.
>Поки ділили владу - термін документів витік, довелдося оформляти нові. В підсумку купили їх тільки нещодавно, але з часу відставки Мирослави ціни зросли, і на двох машинах міський бюджет втратив 90 тис. грн. (оце ціна довгих торгів БЮТівців за 50 тис. грн.)
> А оце вже цинічна, підступна і свідома брехня, бо людина, яка бреше, чудово знає, що я навпаки був обома руками за аукціони. І Мирослава винесла на сесію положення про конкурсні комісії, але депутати зняли це питання, а замість нього винесли з голосу без попередження питання про затвердження персонального складу цих комісій (без затвердження положення про них!), куди включили себе улюблених та деяких заступників міського голови, хоча ті не мають права за законом входити в такі комісії.
Знову мурмотіння і купа зайвих деталей. Я так розумію, що теплі, товариські, робочі стосунки Мирослави і депутатського корпусу, що склалися на той момент, не залишили меру вибору і вона виступила категорично проти таких аукціонних комісій.
>Причому склад комісій попередньо не обговорювався ні з мером, ні з заступниками (їх навіть не повідомили, що їх включають в комісії). Виходило, що в комісіях були тільки депутати, і нікого від виконкому та громадськості. Тому Мирослава наклала "вето" на це рішення ради, тим більше, що депутати прямо їй сказали: "Мирославо Богданівно, яка Вам різниця, хто входитиме до тих комісій? Як ми з Вами домовимося, той і переможе в конкурсі".
Тут Михайле, я маю тобі вірити на слово. Ти ж джентельмен, а джентельменам просто вірять. Тож отак і сказали? Віч на віч. Записів не залишили. Однак точно відомо, що горда і чесна Мирослава послала весь депутатський корпус після цього на всі чотири сторони.
>Потім вона винесла на сесію положення про порядок проведення конкурсів й аукціонів та перелік земельних ділянок, які мали бути продані з аукціону (серед них і найбільша ділянка, відведена проектом Генплану під житлове будівництво). Але депутати
От зміюки погані!
>спочатку зняли Мирославу, а потім зняли з переліку усі ділянки, окрім двох маленьких по 0,5 га. Але до цього часу жодна ділянка з аукціону не продана, і жодного конкурсу не проводилось. Зате енна кількість ділянок вже була розподілена без усіляких конкурсів та аукціонів. І дві з них прямо у день відставки Мирослави - 1,5 га лісу очолюваній головою обласної організації Партії регіонів Петром Мельником Податковій академії та 0,5 га в центрі міста під розважальний комплекс також "регіональній" структурі. В обмін на ці 0,5 га фірмачі-регіонали мали впорядкувати парк, але чомусь для цього бажали взяти його в оренду. Вже відставлена Мирослава розклала в пух і прах цю ідею, оскільки це є абсурдним і пахне далеко не благодійництвом. З якої такої радості фірмачі, які і так витрачають свої кошти на впорядкування, захотіли раптом витратитись на орендну плату за 7,5 га парку? Оскільки це вже була майже північ, депутатів в залі залишалося обмаль (на 2 більше за кворум), і як мінімум один голосував би проти (він про це заявив), в залі сиділа громадськість, і депутати перелякались, що не наберуть голосів, а тому фірмачам доручили впорядковувати парк без взяття його в оренду (жодного руху щодо впорядкування парку досі не було зроблено за ціле літо і цілий теплий період осені). До речі, при Мирославі жодна ділянка не була нікому з юридичних осіб надана саме тому, що вона не бажала їхнього розподілу без аукціонів та хоча б конкурсів (вона тяжіла до аукціонів, оскільки в конкурсі є сильний суб"єктивний чинник).
> Все це було неодноразово пояснено пану Брехуну як усно, так і письмово (йому були передані листи до БЮТівського керівництва з купою фактів, які дуже легко перевірити).
Мишко, ну не виставляй себе на посьміховисько. Ти нам лист передав за 2 місяці до відставки Мирослави, а тільки що написав, що у листі були викладені обставини її майбутньої відставки! Мені, що забрати твій лист у Вінського відсканувати і поставити на Майдан?
>І риторика пана Брехуна щодо Ірпеня до відставки Мирослава разюче відрізнялася від риторики після відставки, оскільки йому треба чимось виправдовувати свої слова у день її відставки: "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь". До цього воно його цікавило, але тут втручання могло зашкодити його хорошим стосункам з вищим БЮТівським керівництвом, і не став би пан Брехун тоді депутатом.
Відрізнялася. Але згадана тобою розмова була не після відставки, а за 2 дні до неї. Бо за*бав ти вже мене на той час своїми дзвінками, бо факти, так сумбурно викладені у твоєму листі, так і не були підтверджені перевіркою.
А мої стосунки з Вінським від твоїх листів не залежали і не в компетенції Вінського було знімати мене з балотування. Так що не бреши, і менше, менше манії величі, будь-ласка. Ти не пуп землі, твій лист не мав того значення, яке ти собі придумав. Ти навіть не став би депутатом облради від БЮТ, якби не послідовне лобіювання твоєї кандидатури Томенком та мною на виборах 2006 року.
> >
> > Однак ще півроку тому Свистович з однаковим запалом переконував, що за Тимошенко особисто не проголосують
>
> І не проголосували б, якби Луценко пішов окремо. А так в людей не було вибору, адже НУ, ПР чи СПУ однаково з БЮТ дерибанять Ірпінь.
> Таки не гарно. Особливо отак, коли є купа людей, які знають про наші стосунки, і як все насправді було. Тому з"явилася іще одна людина, яка для мене більше не існує (таких є не дуже багато).
Знаєш, мені якось все-одно. Я тебе до 2001 року 10 років не бачив і не страждав через це. Хочеш сидіти у ворожому оточені, настовбурчившись до всього світу - твоє право. Але рано або пізно ти маєш зрозуміти, що причина не в оточенні, а в тобі.
2007.10.10 | Михайло Свистович
В працівників центрального штабу БЮТу проблеми з розумінням?
Мені здається, що докладеіше розжувати вже просто неможливоМінор пише:
>
> Нічого не зрозумів. Чи то у Мирослави відібрали потенційний відкат, чи то Мирослава не вміла торгуватись і проторгувалась на 50 000 гривень, а винними у цьому знову є депутати від БЮТ.
Ти чудово знаєш, що Мирослава відкатів не брала. Мирослава не проторгувалася, а виторгувала певну суму. Депутати обурилися, що без них і стали торгуватися самі. Коли вони побачили, що результат виходить той самий, то, щоб не виглядати ідіотами, стали мурижити підприємство, не беручи будинок на баланс. Врешті решт додавили ще на 50 тис. Тільки за цей час ціна автомобілів зросла на 90 тис.
>
> випливає, що депутати були таки більше праві - рівно на 50 000 грн.
Ні, не праві, бо є такі чинники як час і ціни.
>
> До речі це не мало, особливо для небагатого Ірпеня.
Угу, 40 тис., на які депутати вставили Ірпінь, дійсно не так вже і мало. Та ще й проблеми зі сміттям весь цей час тривали, поки вони торгувалися. До речі, її зняли саме тоді, коли ситуація почала покращуватися, і ЖЕК вичистив на своїй території майже всі стихійні сміттєзвалища.
>
> Тепер у вас стали винуватими ще й нашоукраїнці
Бо стали
>
> Дякую, що розказуєш яким чином Мирослава настроювала проти себе більшість союзників
Ці дерибанщики ніколи не були її союзниками
>
> Найголовніше, що ці пристрасті для нормального організатора не варті виїденого яйця
Звичайно, нормальний організатор домовляється з депутатами за пропорції, отримані від хабарів та відкатів, і живе собі спокійно
>
> Ага. Тут і проявилася зловісна спілка регіоналів, нашоукраїнців і бютівців. Тож сміття на вулицях - це результат відставки Мирослави! Яке відкриття! А раніше його прибрати заважали депутати всіх фракцій. Які вони у вас підступні - не давали Мирославі працювати гади.
Таки не давали. І заперечень по суті я не бачу. В тебе є що сказати інше? З фактами?
>
> Знову мурмотіння і купа зайвих деталей
А по суті?
>
> Я так розумію, що теплі, товариські, робочі стосунки Мирослави і депутатського корпусу, що склалися на той момент, не залишили меру вибору і вона виступила категорично проти таких аукціонних комісій.
Ні, ти неправильно зрозумів, хоча пояснювали тобі вже багато разів як усно так і письмово. Вона виступила не проти комісій, а проти самого такого персонального складу комісій, які депутати сформували виключно з себе (я вже мовчу, що навіть без попередження, підготувавши це тихцем і винесши на сесію з голосу).
>
> Тут Михайле, я маю тобі вірити на слово. Ти ж джентельмен, а джентельменам просто вірять. Тож отак і сказали? Віч на віч.
Отак і сказали. Віч на віч. А вірити мені на слово не треба. Достатньо просто взяти протоколи і рішення сесій та магнітофонні записи їх і побачити кому депутати давали, наприклад, землю. Зокрема такому собі другу Табачника Сулімі, якого при Юлі вигнали з Кабміну, і який вже має землю в Ірпені (від старої влади) та ще й квартиру у Києві.
>
> От зміюки погані!
По суті нема чого сказати?
>
> Мишко, ну не виставляй себе на посьміховисько
На посьмиховисько виставляєш себе ти своїми недолугими кривляннями,
>
> Ти нам лист передав за 2 місяці до відставки Мирослави, а тільки що написав, що у листі були викладені обставини її майбутньої відставки! Мені, що забрати твій лист у Вінського відсканувати і поставити на Майдан?
У тому листі було достатньо написано щодо діяльності БЮТівських депутатів (зокрема кому вони давали землю). Інше я тобі розповідав усно, ще інше було в новинах Майдану. Бажаючий розбереться швидко. А захищаючий честь мундиру розбиратись не буде.
>
> Відрізнялася. Але згадана тобою розмова була не після відставки, а за 2 дні до неї.
Остання розмова була у день відставки
>
> Бо за*бав ти вже мене на той час своїми дзвінками
Більше я ніколи в житті не потурбую тебе ніякими дзвінками. Ти для мене перестав існувати.
>
> бо факти, так сумбурно викладені у твоєму листі, так і не були підтверджені перевіркою
Це треба було дуже хитро проводити перевірку, щоб не помітити очевидно. Або не хотіти помітити. Мене, наприклад, до перевірки не залучили (якщо вона була та перевірка), хоча я просив і пальцем би показав те, що і так видно.
>
> А мої стосунки з Вінським від твоїх листів не залежали
Є багато різних стосунків, не тільки з Вінським. У БЮТі не люблять, коли хтось набридає з питаннями, які дуже не хочеться розглядати.
>
> Ти не пуп землі, твій лист не мав того значення, яке ти собі придумав
Що я придумав? Навпаки, я саме й писав, що мій лист не мав жодного значення. Ну не цікавить справедливість тих, хто з екранів телебачння обіцяє за неї боротися.
>
> Ти навіть не став би депутатом облради від БЮТ, якби не послідовне лобіювання твоєї кандидатури Томенком та мною на виборах 2006 року.
Так я і не рвався туди, і не реагував на пропозиції піти по квоті Терьохіна. Це вже потім Томенкові вдалося мене вмовити, коли було викинуто зі списків Криворога (до речі, зараз входить до політради НУНСу у Київській області).
>
> Ти тільки що переконливо описав суть ваших взаємин. "Кайдашева сім"я" у вас була, а не міськрада
Завдяки Вашим депутатам не в останню чергу
>
> Сподіваюсь хоч тепер там скандалів стало менше
Спочатку стало менше. Депутати з новим мером почали потроху дерибанити, на підставних осіб їм почали видавати земельні ділянки, ГУБОЗ зловив на хабарі начальника відділу земельних ресурсів, він почав здавати депутатів (в основному з БЮТу), голову земельної комісії (БЮТівця) забрали на три дні за грати, описали його майно. Потім його відпустили (кажуть, що з переляку в нього була аж клінічна смерть), але він досі на сесії не ходить і від імені земельної комісії там доповідає його заступник (теж БЮТівець). Якщо при Мирославі по кожній земельній ділянці на сесії озвучувалася докладна інформація (наприклад, "ці три сотки ми дорізаємо родині А до норми, оскільки в них є лише 6 соток, а ці три знаходяться в такому місці між будинками, що їх все одно неможливо нікому видати, бо до них немає проїзду"), то тепер лише абстрактно звучить питання "Виділити громадянину Б земельну ділянку за адресою... Земельна комісія зробила висновок: виділити").
>
> Знаєш, мені якось все-одно
Мені теж
>
> Я тебе до 2001 року 10 років не бачив і не страждав через це
Як і я
>
> Хочеш сидіти у ворожому оточені, настовбурчившись до всього світу - твоє право
В мене чудове дружнє оточення, і до світу я нічого не маю
(ви - не весь світ), настовбурчуюсь лише до таких цинічних кар"єристів як ти.
2007.10.09 | Koala
Докази в студію!
Ви трохи вище сумнівалися, які можна було б докази додати. Свідчень вистачить, до того ж Ваших. Щось таке:Михайло Свистович пише:
> > И в Центре и на Юге, особенно в Центре, БЮТ бился сильно
> брехня
Скільки міст Центру і Півдня Ви об'їздили протягом виборів? Скільки активістів БЮТ бачили на вулицях? Для порівняння, скільки активістів НУНС і ПР? Скільки навколо них скупчувалося перехожих?
> > – У БЮТа была самая сильная технологическая команда. Всех низовых наблюдателей они проинструктировали по каждому шагу – как фальсифицируют итоги голосования и как это можно предупредить
> брехня
В кого була сильніша технологічна команда, чому Ви вважаєте її сильнішою? Скількох низових спостерігачів Ви опитали на предмет знання методів фальсифікацій? Скільки з них не змогли відповісти?
> > Кроме того, БЮТу удалось создать уникальную систему альтернативного подсчета голосов на всех 34 тыс. участках. На каждом было по пять наблюдателей – всего работало сто пятьдесят тысяч человек.
> Ця "унікальність" стара як світ
В яких ще партій було по 5 людей на дільницю? В кого на минулих виборах було 5 людей на дільницю?
> > Первое – всем были выданы телефонные карточки с паролем и кодом, с каждого участка сразу после подписания протоколов обученный человек звонил в специальный колл-центр, называл свой пароль, свой логин и сообщал контрольные цифры.
> І це старе як світ
Хто на минулих виборах використовував це? А ще раніше?
> > БЮТом было собрано восемь миллионов подписей за проведение референдума по конституционным изменениям
> брехня
Скільки було зібрано? Звідки інформація, що менше 8 млн.? (пояснюю: тут необхідно джерело в БЮТ).
> > а регионалы, объявив свой референдум, не собрали ни одной
> брехня
Ви бачили, що хтось ставив підпис за референдум регіоналів? Чи самі ставили?
> > Способность за две недели собрать восемь миллионов подписей – это большой организационный ресурс
> Угу, тільки і 800 тис. не було зібрано
Див. вище.
> > И раскрутили его так, что, по социологическим опросам, впервые в истории Украины люди стали ставить на первое место программу партии как причину голосования за нее
> брехня, Юлю ставили, а програму ту мало хто читав і не особливо на неї звертали увагу
Скількох прихильників БЮТ Ви опитали? Скільки з них голосувало через ЮВТ? Скільки через "Прорив"? Які ще були причини?
> > Люди говорили – "я голосую за программу, потому что я ее понял и она мне нравится"
> І навіть цих людей ми можемо вам перелічити
Перелічить, будь ласка.
Як бачите, більшість Ваших тверджень цілком можливо обґрунтувати. Прошу!
2007.10.09 | Михайло Свистович
Re: Докази в студію!
Koala пише:>
> Скільки міст Центру і Півдня Ви об'їздили протягом виборів?
Небільше десятка. Але ж знайомих маю у багатьох, так що загальна картина складається. Чи то від мене агітатори ховалися?
>
> Скільки активістів БЮТ бачили на вулицях?
В кілька разів менше, ніж в 2006 році.
>
> Для порівняння, скільки активістів НУНС і ПР?
Так само в кілдька разів менше
>
> Скільки навколо них скупчувалося перехожих?
Моментів скупчення, на відміну від 2006 року, практично не було. Навіть по одному підходили мало.
>
> > > – У БЮТа была самая сильная технологическая команда. Всех низовых наблюдателей они проинструктировали по каждому шагу – как фальсифицируют итоги голосования и как это можно предупредить
> > брехня
> В кого була сильніша технологічна команда, чому Ви вважаєте її сильнішою?
Брехня не в тому, що в БЮТ була найсильніша команда (вона дійсно була найсильнішою, бо в інших були іще слабші), а в тому, що "всех низовых наблюдателей они проинструктировали по каждому шагу – как фальсифицируют итоги голосования и как это можно предупредить"
>
> Скількох низових спостерігачів Ви опитали на предмет знання методів фальсифікацій? Скільки з них не змогли відповісти?
Десятки. Жоден практично не зміг відповісти на всі питання.
>
> В яких ще партій було по 5 людей на дільницю? В кого на минулих виборах було 5 людей на дільницю?
В 2002-му році в НУ було. В 2006-му в ПР було.
>
> Хто на минулих виборах використовував це? А ще раніше?
НУ, ПР
>
> Скільки було зібрано?
І 800 тис. не було зібрано
>
> Звідки інформація, що менше 8 млн.?
Молодий чоловіче, візьміть хоч раз участь у зборі підписів та в роботі виборчого штабу, і у Вас не виникатиме дурних питань. Це те саме, що питати у теплофізика, який пише про неможливість генерації достатньої кількості тепла, оглянувши оком котельню та труби, скільки котелень він бачив у робочому стані, скільки труб перемацав.
>
> Ви бачили, що хтось ставив підпис за референдум регіоналів?
Звичайно, бачив. І не раз. А в Ірпені навіть регіоналів кинули на активний збір підписів (не стояти в наметі і чекати, поки до тебе підійдуть, а самим приставати до перехожих, не прив"язуючись до намету).
>
> Чи самі ставили?
Ні, звичайно. Невже це не зрозуміло і так?
>
> Скількох прихильників БЮТ Ви опитали? Скільки з них голосувало через ЮВТ? Скільки через "Прорив"?
Тут мабуть сотні. "Прорив" згадало 2-3. І то побіжно. Бо голосували вони за ЮВТ і "Прорив", а не тому що "Прорив". Всі інші виключно за ЮВТ.
>
> Перелічить, будь ласка.
Це вони можуть перелічити, бо таких людей дуже мало.
Ви дійсно живете в ілюзії віри друкованому партійному слову? А головою подумати? Ну і Шутер вже написав дещо інше цінне про цю тупувату джинсову статейку. Почитайте його репліки
2007.10.09 | Koala
Не брешіть
Михайло Свистович пише:> Ви дійсно живете в ілюзії віри друкованому партійному слову? А головою подумати? Ну і Шутер вже написав дещо інше цінне про цю тупувату джинсову статейку. Почитайте його репліки
Я не живу в "ілюзії віри друкованому партійному слову". Ви взагалі небагато про мене знаєте. Просто ви заявили, що доводити там нема чого, я продемонстрував, що це - брехня, бо доводити таки є що. А ви у відповідь безпідставно звинуватили мене в тому що я цій статті вірю. А вона, як на мене, настільки очевидно брехлива, що не має сенсу це взагалі коментувати.
2007.10.09 | Михайло Свистович
Не маю цієї Вашої дурної звички
Koala пише:>
> Я не живу в "ілюзії віри друкованому партійному слову"
То навіщо задаєте такі ідіотські питання?
>
> Просто ви заявили, що доводити там нема чого, я продемонстрував, що це - брехня, бо доводити таки є що
Це те саме, що доводити білизну молока. Теж можна розщепити білий колір на веселку і на підставі цього зробити висновок, що молоко - біле.
2007.10.08 | Shooter
Цікава анотація - хто саме жене цю пургу
> Алексей Ситников не нуждается в представлении.То як кому.
> Известный политтехнолог,
Швидше, абсолютно нєізвєстний політолух.
> проведший сотни избирательных кампаний,
> доктор психологических наук, профессор, одновременно – удачливый бизнесмен. Помимо России
От тут все відразу і без пояснень стає зрозумілоо.
> Ситников работает и за границей. Он консультировал политиков во многих странах СНГ, Европы, Латинской Америки, в Израиле. Особенно хорошо он разбирается в перипетиях украинского политического процесса
На рівні Павловського
> знаком со многими местными лидерами
Видріна йому все одно не переплюнути
> часто бывает в Киеве.
Видріна йому все одно не переплюнути
**************
Одним словом - відверта ще й нудна джинса.
2007.10.08 | media
При всій критиці Сітнікова - це хоч не американці з Банкової
от скажіть, чого це народ не повівся на "Скасування депутатської недоторканності"? Чомусь не очевидно для виборців, що "злочинну недоторканність" треба якнайшвидше "скасувати раз і назавжди"2007.10.08 | Shooter
Погоджуюся - американці таки вигравали кампанії
media пише:> от скажіть, чого це народ не повівся на "Скасування депутатської недоторканності"? Чомусь не очевидно для виборців, що "злочинну недоторканність" треба якнайшвидше "скасувати раз і назавжди"
Я з Вами погоджуюся - лозунг був чисто американський (однакове застосування Закону для всіх - еґаліте, курва) і відверто не вписувася у вітчизняний ландшафт, де кожен намагається трактувати закони виключно так, як йому це вигідно.
Вітчизяний виборець набагато краще сприймає обіцяну "манну небесну": я думаю, на наступних виборах кожному вже обіцятимуть щось типу дачки на Гаваях - інакше відмовляться голосувати
2007.10.09 | media
Re: Погоджуюся - американці таки вигравали кампанії
> Я з Вами погоджуюся - лозунг був чисто американський (однакове застосування Закону для всіх - еґаліте, курва) і відверто не вписувася у вітчизняний ландшафт, де кожен намагається трактувати закони виключно так, як йому це вигідно.
Та при чому тут. Вони просто думали, що народ наш дурний
2007.10.09 | cartes
Є перебільшення,
відносно організаційних зусиль та їхніх результатів, так здається.Можливо, це інтерв'ю розраховано на російського читача, щоб дещо нейтралізувати кремлівське подання Тимошенко.
Чого це такий галас навколо тексту?
Зверніть краще увагу на те, що януковичі в останній тиждень по декілька разів на день зомбували народ " .. непрофесійність Тимошенко була такою .. , що Ющенко змушений був відправити її у відставку. ..". Матюгальники стоять в домівках у більшості мешканців провінції (та й у Києві в старих будинках), коли не вмикнеш, лєвітан топче Тимошенко.. І результат? Тобто, авторитет Тимошенко на стільки твердий, що чорний піар не діє.
До речі, вся виборча кампанія, з її мітингами і бігбордами, спрямована на тих, хто не визначився. Отже, ті, хто визначився, мали б не звертати уваги на агітаційні потоки, а просто чекали б 30-го вересня.