МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Голосування: право чи обов'язок

10/14/2007 | Tatarchuk
В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати. Хто не прийшов з неповажних причин, штрафується - це побічно свідчить й про те, що з переліком виборців там все гаразд. Крім того, не прийшов - а чому по пошті не голосував (держава надає таку послугу).

Ця норма здається примандрувала ще з давніх Афін: громадянин отримував від держави мінімальне забезпечення (1 обол, 1 рибіну та кухіль вина) на день, за те що обов'язково голосував на агорі - а місцеві референдуми там відбувалися ледь не кожного дня та по безлічі питань.
Філософсько-правова основа цього така, що громадянин зобов'язаний брати участь в державних та місцевих справах, інакше він "паразіт" (той, хто їсть на шару).

Можна уявити ще одну норму - не штраф, а суто афінська міра покарання: не голосував - тебе виключають зі списку виборців на наступний термін, ібо нєфіг.

Відповіді

  • 2007.10.14 | 123

    Право, хоч що б там не було в Афінах

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.14 | Tatarchuk

      а в Італії?

  • 2007.10.14 | Свiдомий

    Re: Голосування: право чи обов'язок

    Tatarchuk пише:
    > В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати. Хто не прийшов з неповажних причин, штрафується
    Де це таке практикується?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.14 | Раціо

      про "ряд країн" не знаю, в Італії практикується

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.14 | Tatarchuk

        Австрія Бенілюкс Греція Туреччина Єгіпет Пакістан Японія Л.А..

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.10.14 | Раціо

          У когось неточна інформація

          http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting

          There are currently 32 countries with compulsory voting. Of these, 19 enforce it. Only 10 members of the OECD have forms of compulsory voting.[1]

          Countries that enforce compulsory voting:

          * Argentina
          * Australia (compulsory enrolment and voting for both state* and national elections)
          * Belgium
          * Brazil (non-compulsory for 16 & 17 year olds and those over 70)
          * Chile (enrollment voluntary)
          * Cyprus
          * Ecuador
          * Fiji
          * Greece
          * Liechtenstein
          * Luxembourg
          * Mexico
          * Nauru
          * Peru
          * Singapore
          * Switzerland (Schaffhausen)
          * Uruguay

          Countries that do not enforce compulsory voting:

          * Bolivia
          * Costa Rica
          * Dominican Republic
          * Egypt (men only)
          * France (Senate elections only)
          * Gabon
          * Guatemala
          * Honduras
          * Italy
          * Paraguay
          * Philippines
          * Thailand

          Як бачимо, у Европі досить маргінальне явище. Очевидно, частково пов'язане з тим, що якщо в Ліхтенштайні всі двоє виборців вирішать поспати, то вибори не відбудуться.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.10.14 | Tatarchuk

            переплутав Австрію з Австралією :)

            Раціо пише:
            > Як бачимо, у Европі досить маргінальне явище. Очевидно, частково пов'язане з тим, що якщо в Ліхтенштайні всі двоє виборців вирішать поспати, то вибори не відбудуться.

            Та ну? А що таке маргінальне? Це коли не всюди? :)
            > * Belgium
            > * Cyprus
            > * Greece
            > * Liechtenstein
            > * Luxembourg
            > * Switzerland (Schaffhausen)
            > * France (Senate elections only)
            > * Italy
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.10.14 | Раціо

              Дуже просто

              Tatarchuk пише:
              > Та ну? А що таке маргінальне? Це коли не всюди? :)

              Франція й Італія - таки відпадають, оскільки що таке compulsory & not enforced - науці невідомо.

              Решта всі разом - це приблизно 23 мільйони населення і 174 тисячі квадратних кілометрів, тобто приблизно 4,6% населення та 4% території Европейського Союзу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.10.14 | Tatarchuk

                Не відпадають

                Раціо пише:
                > Tatarchuk пише:
                > > Та ну? А що таке маргінальне? Це коли не всюди? :)
                >
                > Франція й Італія - таки відпадають, оскільки що таке compulsory & not enforced - науці невідомо.

                Науці відомо, що це означає і такі де примушують і такі де не примушують. Тобто не на всіх виборах, а на певних. Тому ніяк не відпадають.

                > Решта всі разом - це приблизно 23 мільйони населення і 174 тисячі квадратних кілометрів, тобто приблизно 4,6% населення та 4% території Европейського Союзу.

                Знову повторюю питання: маргінальні - це коли Бенілюкси та Швейцарія маленькі? :) Тоді ватиканці взагалі марігнали яких треба пошукати :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.10.14 | Раціо

                  Я ж написав цифри. Шо неясно?

                  4% - це значить маргінальне. Інакше можна договоритися до того, що в Европі відмінили ПДВ.

                  Tatarchuk пише:
                  > Науці відомо, що це означає і такі де примушують і такі де не примушують. Тобто не на всіх виборах, а на певних. Тому ніяк не відпадають.

                  Там же написано чорним по білому: not enforced. Якщо Ви маєте інакшу інформацію - в студію.

                  > Знову повторюю питання: маргінальні - це коли Бенілюкси та Швейцарія маленькі? :) Тоді ватиканці взагалі марігнали яких треба пошукати :)

                  "Бенілюксів" там нема: у Нідерландах - найнаселенішій країні Бенілюксу - голосування не примусове. У Швайцарії - примусове в одному маленькому кантоні із 70 тис. населення.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.10.14 | Tatarchuk

                    compulsory & not enforced - примусові але без застосування сили

                    Раціо пише:
                    > 4% - це значить маргінальне. Інакше можна договоритися до того, що в Европі відмінили ПДВ.

                    Ну тоді з огляду на велчиезну кількість виборців у Китаї, Японії, Пакистані та Сингапурі, вважатиму що це дуже популярна та мейнстрімна в світі методика :lol:

                    > Tatarchuk пише:
                    > > Науці відомо, що це означає і такі де примушують і такі де не примушують. Тобто не на всіх виборах, а на певних. Тому ніяк не відпадають.
                    >
                    > Там же написано чорним по білому: not enforced. Якщо Ви маєте інакшу інформацію - в студію.

                    Спитався в науковця :) Це означає що вони примусові але без примусу :) Тобто без застосування сили під час примусу.
                    Типу штрафу я думаю. Карочє, в одних країнах покарання за вибори кваліфікується як форсед, в іншіх як інфорсед
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.10.14 | 123

                      compulsory-швидшке вказує на "обов*язок", а не на "примус", нмд

                      Себто "обов*язок" (проголосувати) - на відміну від "права" (проголосувати)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.10.14 | Tatarchuk

                        тобто "обов*язкове але не примусове"

                        Як то кажуть, "без фанатізма", або ще - "пьёт но с отвращением" :)
                    • 2007.10.14 | Раціо

                      Без застосування сили під час примусу - тобто Ви гадаєте, що

                      у Бельгії, де enforced, виборців ведуть на дільниці силою? Ви або питали не те, або не в тих.

                      Tatarchuk пише:
                      > Ну тоді з огляду на велчиезну кількість виборців у Китаї, Японії, Пакистані та Сингапурі, вважатиму що це дуже популярна та мейнстрімна в світі методика :lol:

                      Із названих Вами я в тому списку бачу лише Сингапур. Але я зрозумів, що якщо Ви вже вирішили щось вважати, то цифри значення не мають.
                  • 2007.10.14 | Shooter

                    В Бельгії - compulsory, але на практиці not enforced

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ

    Re: Голосування: право чи обов'язок

    Статьи 70, 71 Конституции Украины -волеизъявление на выборах и референдумах ПРАВО, а не обязанность.
    Хотя, кто сейчас опирается на Конституцию...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.10.14 | Tatarchuk

      Re: Голосування: право чи обов'язок

      Сергей ГРУЗДОВ пише:
      > Статьи 70, 71 Конституции Украины -волеизъявление на выборах и референдумах ПРАВО, а не обязанность.
      > Хотя, кто сейчас опирается на Конституцию...

      Отож :) Я йдучи за мейнстрімом, ставлю питання не щодо (не)діючої Конституції, а щодо доцільності норми обов\язкового голосування. Яку можна (як визнаємо доцільним :) ) внести в нову конституцію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.10.14 | Сергей ГРУЗДОВ

        Re: Голосування: право чи обов'язок

        Обязанность изуродует чистоту волеизъявления, так как в этом случае неизбежно вовлечение в процедуру и тех, кому пофигу за что и как поставить птичку-галочку.
        И с чисто философских позиций: не может быть обязанностью личная совесть. Эта весчь из другой категории...
  • 2007.10.14 | Shooter

    право

    Tatarchuk пише:
    > В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати. Хто не прийшов з неповажних причин, штрафується

    Наскільки мені відомо, система обов'язкового голосування є в Бельгії та Греції.

    Проте. Практика застосування цього положення в Бельгії є кумедна. Штраф є передбачений, але однозначно купа народу не ходить на вибори, і за це їм нічого не стається.
  • 2007.10.14 | Mika_Y

    Re: Голосування: право чи обов'язок

    От коли держава даватиме мені щодня обол, рибину й кухоль вина, тоді, звичайно ж, я вважатиму себе зобов'язаним голосувати. Не раніше :) .

    Tatarchuk пише:
    > Ця норма, здається, примандрувала ще з давніх Афін: громадянин отримував від держави мінімальне забезпечення (1 обол, 1 рибіину та кухіоль вина) на день за те, що обов'язково голосував на агорі - а місцеві референдуми там відбувалися ледь чи не кожного щодня та по з безлічі питань.
    > Філософсько-правова основа цього така, що громадянин зобов'язаний брати участь в державних та місцевих справах, інакше він "паразіит" (той, хто їсть на шару дармоїд).

    Гадаю, не образитесь, що я Вас трішки повиправляв...
  • 2007.10.15 | Sean

    Відповідь - у відомому Вам гаслі

    "Вільна людина у вільній країні"
  • 2007.10.15 | Свинья на радуге

    "Звёздную пехоту" Хайнлайна читали?

    Вопрос, кстати, не только к автору темы, а и к эвриван хум ит консерв...
  • 2007.10.15 | So_matika

    Право

    І скористатися ним чи не скористатися - теж право.

    Tatarchuk пише:
    > В ряді країн (в тому числі Європи) існує не право, а обов'язок громадянина голосувати.
    Коли рівень дотримання законів, рівень політичної культури і особливо рівень життя в Україні дійдуть до такого рівня, як в "ряді країн в тому числі Європи", тоді повернемось до цього питання, добре?



    > Можна уявити ще одну норму - не штраф, а суто афінська міра покарання: не голосував - тебе виключають зі списку виборців на наступний термін, ібо нєфіг.
    Тоді пропоную відповідну міру для політиків і партій. Не дотримуєшся передвибочих обіцянок та програми своєї політичної сили - виключати зі списку допущених до балотування. Ібо нєфіг.

    Блін, ще невистачало жерти цю срань примусово...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".