Одной строкой: почему Ющенко и Янукович боятся популистки Юли ?
10/21/2007 | SpokusXalepniy
Причём, боятся одинаково. Они не боятся, что Тимошенко наобещает и не выполнит. Они боятся, что выполнит.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.10.21 | So_matika
Re: Одной строкой: почему Ющенко и Янукович боятся популистки Юли ?
SpokusXalepniy пише:> Причём, боятся одинаково. Они не боятся, что Тимошенко наобещает и не выполнит. Они боятся, что выполнит.
Я теж боюсь. Бо ще пам"ятаю дефолт 1998 року, а повертання в дворічний термін боргів Ощадбанку може викликати новий. Здогадуєтесь, як саме?
2007.10.21 | SpokusXalepniy
Чу, відповідальні летять! Низенько, низенько.
So_matika пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Причём, боятся одинаково. Они не боятся, что Тимошенко наобещает и не выполнит. Они боятся, что выполнит.
> Я теж боюсь. Бо ще пам"ятаю дефолт 1998 року, а повертання в дворічний термін боргів Ощадбанку може викликати новий. Здогадуєтесь, як саме?
Дефолт 1998 с возвратом долгов и с инфляцией не связан.
Кстати, а почему на выборах 2004 вы не боялись, когда Ющенко обещал возвратить вклады?
Или боялись, но вспомнили о той своей боязни только сейчас, когда Юля пообещала отдать то, что обещал Ющенко?
2007.10.21 | So_matika
Угу. А безвідповідальні сичать - тихенько, тихенько
SpokusXalepniy пише:> Дефолт 1998 с возвратом долгов и с инфляцией не связан.
У дефолтів можуть бути різні причини, але їх об"єднує присутність такої складової як увімкнений на повні оберти станок. Плюс до станка - юліна манера регулювати ціни командно-адміністративним методом. Від такого сполучення рано чи пізно гепне справжній "український прорив". Причому прорве не тільки кишені, але й терпець їх власників.
> Кстати, а почему на выборах 2004 вы не боялись, когда Ющенко обещал возвратить вклады?
Тому що Ющенко має кращу економічну клепку і не став би робити "проривів".
2007.10.21 | Shooter
Чу
SpokusXalepniy пише:> So_matika пише:
> Кстати, а почему на выборах 2004 вы не боялись, когда Ющенко обещал возвратить вклады?
Томущо (с) він не обіцяв повернути 120 млрд за 2 роки. При тому, що річний бюджет в 2004 був приблизно на тому ж рівні, що й пропонована компенсація - 60 млрд гривень.
Ще які маєте питання?
2007.10.22 | SpokusXalepniy
Re: Чу
Shooter пише:> SpokusXalepniy пише:
> > So_matika пише:
> > Кстати, а почему на выборах 2004 вы не боялись, когда Ющенко обещал возвратить вклады?
> Томущо (с) він не обіцяв повернути 120 млрд за 2 роки.
А чи Юля називала таку суму в 120 млрд.?
2007.10.21 | ОРИШКА
А ее экономические выкладки - не понравились?
А где были, я что-то не помню, анализы, дискуссии?2007.10.21 | привид Романа ShaRP'а
Ага.
2007.10.21 | Гюльчатай
Потому же, почему нормальный мужик боится фантастической бабы
Нормальный мужик боится не того, что она ему не даст того, чего он хочет.Напротив. Он боится того, что рядом с ней он всегда - несостоятелен.
Она же просто сумасшедшая, а им хочется спокойного брака
В каждой шутке - есть доля шутки.
2007.10.21 | TrollSeeker
Додам відносно "відповідальних" виборців.
"Відповідальні" виборці, маючи дулю від своїх обранців, не мають великого бажаня визнати цей факт. Бо це означало б, що вони самі пошились в дурні. В такому разі їм дуже не хочеться, щоб хтось виконав те, що їхні обранці пообіцяли і не виконали. Тому що це каменя на камені не залишить від обгрунтування їхнього вибору.2007.10.21 | Раціо
Начхати, чому вони її бояться. Я її боюсь, бо дурепа
2007.10.21 | TrollSeeker
Написано дуже самокритично.
2007.10.21 | ziggy_freud
тобто чому Янук має об*єднатись з Ющем в ширку?
SpokusXalepniy пише:> Причём, боятся одинаково. Они не боятся, что Тимошенко наобещает и не выполнит. Они боятся, что выполнит.
вони бояться по-різному. І по-різному будуть реагувати.
Кращий рецепт від фобії:
Ющ - президент, Юля - прем*єр, Янук - конструктивна опозиція
2007.10.21 | Shooter
Re: тобто чому Янук має об*єднатись з Ющем в ширку?
ziggy_freud пише:> Кращий рецепт від фобії:
> Ющ - президент, Юля - прем*єр, Янук - конструктивна опозиція
100% погоджуюся. Причому, якщо перших два пункти не будуть дотримані, то, боюсь, "корпоративний Яник" буде і президент, і уряд.
2007.10.21 | Боровик
Саме так! (-)
2007.10.21 | alx_1904
Нет БЮТ и НУНС объеденятся в орку
2007.10.22 | SpokusXalepniy
Ви нічого не сказали. Зовсім.
ziggy_freud пише:> Кращий рецепт від фобії:
> Ющ - президент, Юля - прем*єр, Янук - конструктивна опозиція
В этом тексте нет содержания. Потому что вы перед написанием не наполнили смыслом понятия президент, премьер и оппозиция.
Речь идёт о премьере с правами Януковича и президента с правами Ющенко за 2006 год ?
Потому что в 2005 права премьера и президента существенно отличались.
То же самое можно сказать и об оппозиции. Оппозиция в свете нового закона об оппозиции - это одно дело, а оппозиция, которая может лишь бить в рэльсу - это другое.
Але цікаво, що як тільки ви "нічого не сказали" (змістовного) то негайно знайшлось двоє, хто з вами вже погодився.
Такова спортивная жизнь ющефанов.
2007.10.22 | ziggy_freud
для тих хто не пойняв. Розшифровую:
SpokusXalepniy пише:> В этом тексте нет содержания. Потому что вы перед написанием не наполнили смыслом понятия президент, премьер и оппозиция.
чи я так казав, чи пан так слухав...
Аналогічно можна проаналізувати Ваш початковий допис. Починаючи з терміну "боїться". Боятись можна по-різному. Ющ і Янук відрізняються
- за особистісними рисами, починаючи з психологічного типу
- за життєвим досвідом
- за власними інтересами
- за оточенням
Тому, якого на них не напусти Гогу-Магогу (с) Гоголь, навіть саму Тимошенко
Терміни, відповідні посадам, наповнюють змістом посадовці. Принаймні, частково. Написали прожект документу про розподіл повноважень, узгодили, затвердили. Що в тому нереального?
> Речь идёт о премьере с правами Януковича и президента с правами Ющенко за 2006 год ?
> Потому что в 2005 права премьера и президента существенно отличались.
банальність.
> То же самое можно сказать и об оппозиции. Оппозиция в свете нового закона об оппозиции - это одно дело, а оппозиция, которая может лишь бить в рэльсу - это другое.
ще одна банальність.
> Такова спортивная жизнь ющефанов.
я не є ющефаном. Але на минулих виборах голосував за НУНС.
2007.10.21 | Горицвіт
Неадекватна модель не сприяє розумінню подій
Більш відповідає дійсності така модель: троє вождів, разом з наближеними колами, ведуть боротьбу за владу і грошові потоки. Відповідно, всі "бояться" всіх. Причому партійний розподіл грає невелику роль, меншу за клановий. І ще й в межах клану теж "бояться" одне одного, бо в кожного свої інтереси, а ресурси не безмежні.А міф, який ви озвучили, і який, на жаль, ще популярний серед простого народу, розвіюється елементарно: досить довірливо поспілкуватися з представником будь-якого причетного клану, або мати з ними якісь спільні справи, де проявляється українська політична система. Зразу відкриваються очі (хто ще мав якісь ілюзії).
2007.10.21 | watchdog
В конечном итоге Ющенко назначил Януковича, а не ЮВТ,
на пост Премьер министра.2007.10.21 | Shooter
Якраз назначав ПМ-ом Ющенко Юлю
Януковича "призначила" парламентська коаліція ПРУ+КПУ+СПУ.2007.10.21 | watchdog
Re: Якраз назначав ПМ-ом Ющенко Юлю
> Якраз назначав ПМ-ом Ющенко ЮлюА потом испугался и сделал все, чтобы ее утопить.
2007.10.21 | Боровик
І я її боюсь
Коли я навчався в москві, то серед знайомих було багато таких, хто зароблені гроші перетворював в "билєтікі" від МММ.Це робили студенкти, викладачі, академіки, пролетарії. Власниця квартири всю суму виручену з оренди міняла на білєтікі...
Рік тому, я щодня ходив на роботу повз недобудовану споруду "Еліти-центру"... Тобто грунт дуже добрий.
Мене лякає така ситуація.
2007.10.21 | media
Та причому тут - виконає чи ні
може виконати, в результаті буде гіперінфляція. Може не виконати, але при цьому лідерка БЮТ, як ніхто інший, внятно пояснить народу, "що це вороги не дали". В результаті буде - "Юлю нам верніть!" на виборах-2010, а потім - референдум, нова Конституція з путінськими повноваженнями Президента і одночасно з достроковими парламентськими виборами. Зате патріоти порадіють - бо це ж "скасування політРИХВорми"2007.10.21 | сябр
як я й думав, жодної обгрунтованої відповіді юлєфобів
просто одна велика жаба. жінки не люблять юлю, бо відчувають себе поряд з нею , мяко кажучи. третім сортом (приклад - Іннуся богословська). Мужики - тому що поряд з політиком тимошенко вони відчувають себе навіть не політичними імпотентами, а політичними євнухами (приклад -ющенко). Все інше - спроба раціонально обгрунтувати ірраціональні почуття2007.10.21 | Раціо
Як добре, що Ви відчуваєте класову солідарність із олігархами
Так їх, середньокласних буржуїв! Економіка далжна бить еканомнай.2007.10.21 | ziggy_freud
100% підтвердження допису п.Медіа
тільки з іншим емоційним забарвленням.сябр пише:
> сучасний же укрбуржуй - боягуз та пристосуванець найвищої проби. найвищий прояв його вільнодумства - видавати співробітникам зарплату в конверті й чхати на техніку безпеки, якщо вона заважає прибуткам.
це про будівельні компанії? Так їх тримають самі олігархи. І вони ж охоче кидають пролетарів на гроші. Щоб в буржуї не лізли. Тому і тікає народ на халтури подалі від крєпкіх хазяйствєннєгов і бандюганів пальцатих.
2007.10.22 | SpokusXalepniy
Допис п.Медіа в інший гілці. А ви відповідаєте сябру. (???)
2007.10.22 | ziggy_freud
є певне соціальне замовлення на сильного президента (чи президе-
нтку) з майже диктаторськими повноваженнями. Про що свідчить допис тов.Сябра. Йому б таке сподобалось. Державний капіталізм путінського взірця - що може бути приємніше для товарісчєй?В той же час п. media висловлює побоювання, що сильний президент (чи президентка) з*явиться в 2010 році. Що може огиднішим для науковця, ніж державний капіталізм путінського взірця?
Зауважу, що російські олігархи вже пошкодували про свій вибір. І навіть пролетарі скоро почнуть шкодувати. Не кажучи про середній клас, який від початку в цій схемі... мався на увазі.
Кучму досить довго штовхали в цьому напрямку. На щастя, він виявився розумнішим за своїх горе-радників. Волкових, тоббачнєгов та ін. Тому що в Україні це нереально. Сподіваюсь, вистачить розуму і його наступникам на цій посаді.
2007.10.22 | SpokusXalepniy
Размышления у парадного подъезда
ziggy_freud пише:> є певне соціальне замовлення на сильного президента (чи президе-нтку) з майже диктаторськими повноваженнями.
Тут требуется разъяснение о каком запросе идёт речь. Два варианта:
1) Вы имеете в виду запрос общества на ПОСТ президента/премьера с большими полномочиями? (т.е. готовы поддержать поправки к Конституции о царе-батюшке/царицы-спасительницы) или...
2) Или речь идёт о видимой ПЕРСОНЕ (Ющенко, Тимошенко, Янукович...), которую народ согласен наградить выысокими полномочиями? (т.е. о той социальной группе, которая даже и не размышляет о каких-либо существенных поправках к Конституции, но готова закрыть глаза на самонаделение персонажем такими полномочиями по самому факту перебывания у власти).
Моё мнение тут такое.
В принципе, и та, и другая группа находится под многовековым влиянием веры в царя-батюшку, в барина, который приедет и рассудит... Разница же заключается в том, что первая группа уже хотя бы задницей чувствует (хфильмов насмотрелась) важность законности в государстве, а для второй - барин как был, так и остаётся ВСЕМ - и управляющим их судьбой, и законом гражданским, и законом божьим.
Опять же, это всё (в обеих группах) находится ещё на уровне подсознания. Тут ничего удивительного нет. Ведь народ (даже в концепции своей истории) НИКОГДА ЕЩЁ не испытывал на своей шкуре преимущества превалирования законов над понятиями. Это для него лишь теория, легенда, фильмы о космических войнах.
Думаю, что эти две группы составляют не менее 50% населения Украины. Положительные сдвиги заключаются в том, что после падения коммунизма, довольно много граждан побывало в забугорье и волей-неволей, даже перебывая там на доэлитном социальном уровне, всё равно впитала в себя, как губка, много явных преимуществ безцарственного существования.
С учетом этих размышлизмов, можно взглянуть на теперешних лидеров в их предвыборной гонке в чуть другом ракурсе.
Выходит, что тот лидер может получить ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ поддержку указанной массы населения, который не поспешит разочаровывать их в глубоко укоренившихся представлениях о "батьке-атамане" ("он же барин", он же "царь-батюшка", "императрица-спасительница"... - всё это в зависимости от этно-национального менталитета: чем восточней, тем больше превалирует государево метальное начало).
Отсюда и партии, отождествленные в народе ТОЛЬКО ЛИШЬ своими торчащими концами (будь они хоть у бабушки, которая становится дедушкой).
А вы что имели в виду?
2007.10.22 | ziggy_freud
лише підкреслю різницю між царем і отаманом
SpokusXalepniy пише:> 1) Вы имеете в виду запрос общества на ПОСТ президента/премьера с большими полномочиями? (т.е. готовы поддержать поправки к Конституции о царе-батюшке/царицы-спасительницы) или...
це скоріше окультурені авторитарні особистості. Важко водночас окультуритись і лишитись прихильником авторитаризму. Але деяким вдається.
> 2) Или речь идёт о видимой ПЕРСОНЕ (Ющенко, Тимошенко, Янукович...), которую народ согласен наградить выысокими полномочиями? (т.е. о той социальной группе, которая даже и не размышляет о каких-либо существенных поправках к Конституции, но готова закрыть глаза на самонаделение персонажем такими полномочиями по самому факту перебывания у власти).
скоріше так. Напівсвідома симпатія до "свого" лідера, якому багато що готові вибачити.
> Опять же, это всё (в обеих группах) находится ещё на уровне подсознания. Тут ничего удивительного нет. Ведь народ (даже в концепции своей истории) НИКОГДА ЕЩЁ не испытывал на своей шкуре преимущества превалирования законов над понятиями. Это для него лишь теория, легенда, фильмы о космических войнах.
Згоден. Жити по закону в Україні пробували досить давно, для наших сучасників це поки... екзотика, м*яко кажучи.
> Выходит, что тот лидер может получить ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ поддержку указанной массы населения, который не поспешит разочаровывать их в глубоко укоренившихся представлениях о "батьке-атамане" ("он же барин", он же "царь-батюшка", "императрица-спасительница"... - всё это в зависимости от этно-национального менталитета: чем восточней, тем больше превалирует государево метальное начало).
є принципова різниця між нормальним феодалом (тим же поляком чи зполяченим українцем 17-18ст.) і рос. провінційним деспотом. Коли васал присягає сюзерену, це також накладає обов*язки на сюзерена. А коли поміщику цар жалував дєрєвню з двоногою худобою, поміщик мав щодо своїх рабів тільки права.
Ржеч Посполіта - близько чверті дворян, і в решти теж були хоч поганенькі феодальні права.
Рос. імперія - пара відсотків "привілейованих", разом з купцями і дворянами в першій генерації.
Така різниця у ментальній спадщині не знищується навіть Совєтами.
я би утримався від проведення такої розподільної межі. Державник Бандера (очевидно батьківська фігура для націоналістів) був западинцем, а анархіст Махно (старший над братвою) - східняком
> Отсюда и партии, отождествленные в народе ТОЛЬКО ЛИШЬ своими торчащими концами (будь они хоть у бабушки, которая становится дедушкой).
досить точне психоаналітичне визначення
2007.10.21 | Чучхе
натякаєте на те, що - через популізм?
2007.10.21 | 123
Тому ж, чому і вона їх-бо конкуренти.
А, забув - Юля, як напівлюдина-павук, напівсупермен, нікого не боїться2007.10.21 | Уляна
Дамі для щастя потрібна невелика дрібничка.
І от як вона її вимагає.Enjoy:
http://cc-cv.ru/posts/0/168.html
2007.10.21 | ОРИШКА
Вы - дама????
2007.10.21 | TrollSeeker
А чому б їй не помріяти?
2007.10.21 | Englishman
звідки така обізнаність?
2007.10.21 | Мінор
Бояться втратити один - владу, інший - гроші? От загадка
А може це сексизм? Мене трохи покоробило, коли Ющ заявив, що реформування армії - "не питання 9 місяців."Іншими словами тупим бабам треба рожать і вагітними 9 місяців ходити.
Я утримаюсь від коментарів. Зрештою, для перемоги такого Президента ми всі виходили на Майдан
2007.10.22 | cartes
А двома строками мона?
1. Тому що Юля не погоджується зайняти своє достойне місце біля корита і хрюкати в унісон з усіма достойниками. Тим самим вона являє собою велику загрозу для системи.2. (в продовження п.1) Тому що від неї можна чекати зовсім неочікуваних речей, бо вона здатна на таке, про що решта і подумати не наважиться.
2007.10.22 | Torr
мона і одною
вони бояться не Юлю, а будь яких змін.2007.10.22 | ОРИШКА
Вот тут согласна. Похоже на то.
2007.10.22 | Jack8
Re: Все досить просто
- нікчеми догадуються про свою нікчемність і намагаються її замаскувати різними просторікуваннями на кшалт...Ну хто не знає, Бог тому в поміч, а хто знає - то навіщо повторювати загальновідоме...
Вибачаюся перед ЮВТ-ненависниками, але 99% ваших аргументів - це сцяння вертикально в небо. І хто тоді мокрий?
2007.10.22 | Abbot
Потому что на ней "не влезай - убьет" написано:)
Потому что в политических кругах у нее имидж "беспредельщицы".Ни Ющенко, ни Янукович не являются полноценными и стопроцентными "игроками по правилам", но одного сдерживает совесть и интеллигентская порядочность, другого - "пацанские понятия". Юлю же не сдержит ничто.
В связи с этим определенные круги подыгрывают "двум Витькам", намекая: придет она к власти - конец всем.
Точно так же другие "круги" втюхивают народу: придет, мол, Юля, и все будет хорошо. Путая беспредельность с прогрессивностью.
2007.10.22 | watchdog
Если бы Юля была беспредельщицей она давно уже с Регионами
сотворила коалицию. И имела бы все, что только захотела. А она все, почему-то, за бездарного во многих отношениях Ющенко цепляется и все ему прощает.2007.10.22 | Предсказамус
Потому и беспредельщица, что не создала.
Попробуйте мысленно поменять местами результаты выборов для НУНС и БЮТ. И представить себе поведение НУНС и его сторонников, в том числе на этом форуме.А Юлька что-то про избирателей талдычит, беспредельщица...
2007.10.22 | watchdog
Re: Потому и беспредельщица, что не создала.
> Попробуйте мысленно поменять местами результаты выборов для НУНС и БЮТ.Я думаю нетрудно предсказать, что тут было бы, если действительно поменяять местами проценты НУНС и БЮТ. Даже страшно представить.
2007.10.22 | Abbot
Вам про Фому, а вы про Ерему...
Неужели очередной пачки заявлений о реприватизации вам мало?Это и есть "беспредельность".
2007.10.22 | ОРИШКА
Что-то я не помню заявлений о реприватизации.
2007.10.22 | Abbot
Как минимум "Днепрогаз" и "Днепроэнерго"
2007.10.22 | watchdog
Вы тоже не лыком сделаны...
Вам говорят, что реприватизации не будет, потому что то, что приватизировано, то приватизировано.Речь идет на возвращении украденного. При чем тут приватизация - реприватизация ?
2007.10.22 | Abbot
Re: Вы тоже не лыком сделаны...
Когда инициируются расследования нарушений закона, уголовные дела, связанные с ними хозяйственные иски - это борьба с нарушениями закона.Когда сначала идут громкие политические заявы - это та самая реприватизация, которой наряду с жуликами боится и весь честный бизнес, особенно когда реприватизаторы известны своей кипучей энергией.
2007.10.23 | SpokusXalepniy
Вы про фантазии, а мы - про реальность.
Abbot пише:> Неужели очередной пачки заявлений о реприватизации вам мало?
Во-первых, пачку на бочку.
Во-вторых, о реприватизации мне известно только "Криворожсталь".
А вы должны подсказать нам о других известных реприватизационных проделках Юли.
2007.10.22 | Адвокат ...
Ви ся дуже помиляєте, пане.
Бо популістичні гасла ніхто не виконує. Бо виконати їх,-- а пріорі та й а постеорі,-- не можливо.Однак. Ґеройські вправи ТЮлі з виконання ї "побасьонок" можуть спричинити "тектонічний злам в українській політиці". Злам, що поховає під уламками своїми і Хама, і Юща, і "прісних".
Тому вони,-- і бздять, хучь св`ятих винось із хати!
2007.10.22 | Tatarchuk
Юлія Тимошенко - Пандора України
Її обицянки та спосіб дій - розкриття однойменної скриньки.2007.10.22 | TrollSeeker
Re: Юлія Тимошенко - Пандора України
Tatarchuk пише:> Її обицянки та спосіб дій - розкриття однойменної скриньки.
А де смайлик?
2007.10.22 | Tatarchuk
Re: Юлія Тимошенко - Пандора України
TrollSeeker пише:> Tatarchuk пише:
> > Її обицянки та спосіб дій - розкриття однойменної скриньки.
> А де смайлик?
Немає такого смайліку. Типу "повний ріспект Пандорі" - як його намалювати?
2007.10.22 | TrollSeeker
Хоча б так:
2007.10.22 | Tatarchuk
тоді вже так
:2007.10.22 | TrollSeeker
Хто б сперечався, я не буду.
2007.10.22 | пан Roller
Они боятся ее дурного электората и Еханутов тоже.
2007.10.23 | нічна варта, Саша
Re: Они боятся ее дурного электората и Еханутов тоже.
Подяка Вам від її дурного електората.Виборець БЮТ.
2007.10.23 | тому що вони любі друзі
Re: Одной строкой: почему Ющенко и Янукович боятся популистки Юли ?
2007.10.23 | Михайло Свистович
Re: Одной строкой: почему Ющенко и Янукович боятся популистки Юли ?
SpokusXalepniy пише:> Причём, боятся одинаково. Они не боятся, что Тимошенко наобещает и не выполнит. Они боятся, что выполнит.
Навряд чи саме цього вони бояться