Максим Стріха на радіві Свобода (л)
10/27/2007 | Хвізик
клацаємо котрийсь із лінків і уважно слухаємо:
ftp://realaudio.rferl.org/ch7/2007/10/26/20071026-163000-UK-program.rm
ftp://realaudio.rferl.org/wma/ch7/2007/10/26/20071026-163000-UK-program.wma
ftp://realaudio.rferl.org/mp3/ch7/2007/10/26/20071026-163000-UK-program.mp3
або читаємо:
Гості Свободи: Максим Стріха - політичний експерт, заступник глави УРП "Собор"; Кость Матвієнко - політолог, експерт корпорації «Гардарика»
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
Віталій Портников: Пане Максиме, УРП “Собор” виступила вчора з досить таким серйозним зауваженням з приводу принципів формування коаліції НУНС і БЮТ. Там говориться про те, що фактично це все відбувається келійно.
Чи дійсно можна сказати, що тексту проекту коаліційної угоди не існує як такої константи, з якою може ознайомитися кожен представник партій, які увійшли до цього блоку, і врешті-решт кожний виборець? Що вас лякає?
Максим Стріха: Чому? Ця константа існує, з нею може ознайомитися зараз кожен виборець на декількох сайтах. Скажімо, на сайті “Майдан”.
Біда тільки в тому, що на цю константу справді не можуть вплинути навіть партії, які входять до блоку “НУ”. Оскільки утворилася досить цікава ситуація, коли, з одного боку, справді є досить дисциплінований БЮТ, коли, з іншого боку, є люди з “НУ”, які вже в силу свого прагматизму добре зрозуміли, що саме за цим блоком майбутнє, які воліють говорити про своє місце в цьому майбутньому, а не про якісь програмові тези. Від бодай скасування призову в армію і відшкодування вкладів колишнього “Ощадбанку” до імперативного мандату і фактичної федералізації України — все це є в цій програмі.
УРП “Собор”, яка все ж таки на цьому партійному тлі (якби я говорив по-інакшому, то я не був би заступником голови партії) ну, трошки краще і справді об’єднує, принаймні, певні прошарки української інтелігенції і не гіршої, яка все ще у нас лишається, замислилася, чи можна допускати до такої програми?
Звичайно, дехто вважає, що програма – це загалом дурня і давайте зараз утворимо уряд, всіх призначимо, а потім будемо вирішувати. Я не думаю, що це є добрий крок, оскільки те, що написано, все-таки має деяке значення.
Для нас зараз те, що написане, є фатальним. Скажімо, я не можу підписатися (я розумію, що для когось тема федералізації є дуже симпатичною) під тим, щоб області України жили за власними статутами, щоб фактично було сформоване поняття громад областей, себто, умовно кажучи, народ Львівщини чи народ Донбасу, який живе за своєю міні-конституцією, оскільки тоді цій державі кінець.
Я все-таки вірю в те, що ця держава може існувати...
А в Німеччині так землі живуть...
Максим Стріха: І в Швейцарії живуть, і в США, але ми не є ні тим, ні тим, ні тим.
Для нас міг би бути аналог Бельгії, де вони перейшли до федеральної системи і, очевидно, зараз переходять до цілковитого розпаду держави.
Я не хочу цього щодо України. Можливо, хтось вважає, що це вихід, я не вважаю, що це так.
Відтак ми зараз пробуємо вплинути на цей процес. Я не переконаний, що ми зможемо на нього вплинути.
Це романтичне намагання, пане Костю?
Кость Матвієнко: Безумовно. Бачите, наскільки були романтичними ті міноритарні партії, які ввійшли в НСНУ до виборів, взяли там свої нещасні якісь мандати, а тепер виходять до виборців і говорять, що ви знаєте, шановні виборці, а насправді ми не впливаємо жодним чином на те, що відбувається в цьому об’єднанні дуже аморфному. І виявляється вже, як сказав шановний пан Максим, що з цього об’єднання ті, хто вже поставили на президентство Юлії Тимошенко, поступово починають перебігати. Таким чином, шановні виборці, ви за нас голосували, але, даруйте, ми неспроможні.
От що сказав пан Максим.
Виходить фактично так, що сьогодні НСНУ є об’єднанням тих політичних сил, інтереси яких уже зараз, ще до того, як зібрався парламент, розходяться.
Але чи зможе тоді такий парламент працювати ефективно?
Максим Стріха: Парламент міг би працювати ефективно, якби було все ж таки вироблено систему розумних компромісів. Зараз, очевидно, немає бажання виробляти систему компромісів. Так сталося, що....
От мені здається, що Юлія Тимошенко – азартний гравець, очевидно, за природою і поки що їй вдається. Зараз вона поставила на те, щоб все-таки зламати всіх об коліно.
Я не можу прогнозувати, чи цього разу вдасться їй чи ні, може й не вдасться, але якщо вдасться, то, очевидно, ми матимемо цілком іншу систему.
Я б тут не посміхався, а, скажімо, призвичаївся до того, що нам довший час доведеться жити в умовах “перонійської” хтось скаже, а хтось скаже по-інакшому, держави з зовсім іншою системою гри, аніж ми звикли досі.
Кость Матвієнко: Максиме, це якщо переможе Юлія Тимошенко і справді зламає всіх об коліно, але якщо цього не відбудеться, то ми матимемо взагалі дуже аморфний, безвідповідальний політикум, який в принципі буде займатися подальшим дерибаном і взагалі забуде про існування держави і країни як таких.
Тому ми, на жаль, перед таким вибором: або Тимошенко все ж таки построїть цей політикум у такий спосіб, щоб він працював хоч частково на країну, або, як ти сам констатував неспроможність Ющенка, відповідно будемо мати цей аморфний, бездіяльний політикум.
Максим Стріха: Пане Костю, я боюся, що тут виглядатиму ще більшим циніком, аніж Ви, але я скажу (фраза незрозуміла), що я переконаний, що вона вишикує цей політикум, я не переконаний в тому, що вона це зробить в інтересах держави і суспільства, а не власного...
Так, я переконаний, що на Київщині донецьких не буде, оскільки всі землі візьме Губський. Це я переконаний.
Кость Матвієнко: І на Черкащині.
Максим Стріха: І на Черкащині так само.
І на Чернігівщині.
Максим Стріха: Але наскільки це буде добре для селян Київщини, що всі виходи до Київського моря зараз одібрав олігарх Губський і не дав це зробити олігарху Ахметову? Я не знаю.
Кость Матвієнко: Ні, на дамбі забудовується Ахметов якраз. Мається на увазі Київського водосховища.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
ftp://realaudio.rferl.org/ch7/2007/10/26/20071026-163000-UK-program.rm
ftp://realaudio.rferl.org/wma/ch7/2007/10/26/20071026-163000-UK-program.wma
ftp://realaudio.rferl.org/mp3/ch7/2007/10/26/20071026-163000-UK-program.mp3
або читаємо:
Гості Свободи: Максим Стріха - політичний експерт, заступник глави УРП "Собор"; Кость Матвієнко - політолог, експерт корпорації «Гардарика»
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
Віталій Портников: Пане Максиме, УРП “Собор” виступила вчора з досить таким серйозним зауваженням з приводу принципів формування коаліції НУНС і БЮТ. Там говориться про те, що фактично це все відбувається келійно.
Чи дійсно можна сказати, що тексту проекту коаліційної угоди не існує як такої константи, з якою може ознайомитися кожен представник партій, які увійшли до цього блоку, і врешті-решт кожний виборець? Що вас лякає?
Максим Стріха: Чому? Ця константа існує, з нею може ознайомитися зараз кожен виборець на декількох сайтах. Скажімо, на сайті “Майдан”.
Біда тільки в тому, що на цю константу справді не можуть вплинути навіть партії, які входять до блоку “НУ”. Оскільки утворилася досить цікава ситуація, коли, з одного боку, справді є досить дисциплінований БЮТ, коли, з іншого боку, є люди з “НУ”, які вже в силу свого прагматизму добре зрозуміли, що саме за цим блоком майбутнє, які воліють говорити про своє місце в цьому майбутньому, а не про якісь програмові тези. Від бодай скасування призову в армію і відшкодування вкладів колишнього “Ощадбанку” до імперативного мандату і фактичної федералізації України — все це є в цій програмі.
УРП “Собор”, яка все ж таки на цьому партійному тлі (якби я говорив по-інакшому, то я не був би заступником голови партії) ну, трошки краще і справді об’єднує, принаймні, певні прошарки української інтелігенції і не гіршої, яка все ще у нас лишається, замислилася, чи можна допускати до такої програми?
Звичайно, дехто вважає, що програма – це загалом дурня і давайте зараз утворимо уряд, всіх призначимо, а потім будемо вирішувати. Я не думаю, що це є добрий крок, оскільки те, що написано, все-таки має деяке значення.
Для нас зараз те, що написане, є фатальним. Скажімо, я не можу підписатися (я розумію, що для когось тема федералізації є дуже симпатичною) під тим, щоб області України жили за власними статутами, щоб фактично було сформоване поняття громад областей, себто, умовно кажучи, народ Львівщини чи народ Донбасу, який живе за своєю міні-конституцією, оскільки тоді цій державі кінець.
Я все-таки вірю в те, що ця держава може існувати...
А в Німеччині так землі живуть...
Максим Стріха: І в Швейцарії живуть, і в США, але ми не є ні тим, ні тим, ні тим.
Для нас міг би бути аналог Бельгії, де вони перейшли до федеральної системи і, очевидно, зараз переходять до цілковитого розпаду держави.
Я не хочу цього щодо України. Можливо, хтось вважає, що це вихід, я не вважаю, що це так.
Відтак ми зараз пробуємо вплинути на цей процес. Я не переконаний, що ми зможемо на нього вплинути.
Це романтичне намагання, пане Костю?
Кость Матвієнко: Безумовно. Бачите, наскільки були романтичними ті міноритарні партії, які ввійшли в НСНУ до виборів, взяли там свої нещасні якісь мандати, а тепер виходять до виборців і говорять, що ви знаєте, шановні виборці, а насправді ми не впливаємо жодним чином на те, що відбувається в цьому об’єднанні дуже аморфному. І виявляється вже, як сказав шановний пан Максим, що з цього об’єднання ті, хто вже поставили на президентство Юлії Тимошенко, поступово починають перебігати. Таким чином, шановні виборці, ви за нас голосували, але, даруйте, ми неспроможні.
От що сказав пан Максим.
Виходить фактично так, що сьогодні НСНУ є об’єднанням тих політичних сил, інтереси яких уже зараз, ще до того, як зібрався парламент, розходяться.
Але чи зможе тоді такий парламент працювати ефективно?
Максим Стріха: Парламент міг би працювати ефективно, якби було все ж таки вироблено систему розумних компромісів. Зараз, очевидно, немає бажання виробляти систему компромісів. Так сталося, що....
От мені здається, що Юлія Тимошенко – азартний гравець, очевидно, за природою і поки що їй вдається. Зараз вона поставила на те, щоб все-таки зламати всіх об коліно.
Я не можу прогнозувати, чи цього разу вдасться їй чи ні, може й не вдасться, але якщо вдасться, то, очевидно, ми матимемо цілком іншу систему.
Я б тут не посміхався, а, скажімо, призвичаївся до того, що нам довший час доведеться жити в умовах “перонійської” хтось скаже, а хтось скаже по-інакшому, держави з зовсім іншою системою гри, аніж ми звикли досі.
Кость Матвієнко: Максиме, це якщо переможе Юлія Тимошенко і справді зламає всіх об коліно, але якщо цього не відбудеться, то ми матимемо взагалі дуже аморфний, безвідповідальний політикум, який в принципі буде займатися подальшим дерибаном і взагалі забуде про існування держави і країни як таких.
Тому ми, на жаль, перед таким вибором: або Тимошенко все ж таки построїть цей політикум у такий спосіб, щоб він працював хоч частково на країну, або, як ти сам констатував неспроможність Ющенка, відповідно будемо мати цей аморфний, бездіяльний політикум.
Максим Стріха: Пане Костю, я боюся, що тут виглядатиму ще більшим циніком, аніж Ви, але я скажу (фраза незрозуміла), що я переконаний, що вона вишикує цей політикум, я не переконаний в тому, що вона це зробить в інтересах держави і суспільства, а не власного...
Так, я переконаний, що на Київщині донецьких не буде, оскільки всі землі візьме Губський. Це я переконаний.
Кость Матвієнко: І на Черкащині.
Максим Стріха: І на Черкащині так само.
І на Чернігівщині.
Максим Стріха: Але наскільки це буде добре для селян Київщини, що всі виходи до Київського моря зараз одібрав олігарх Губський і не дав це зробити олігарху Ахметову? Я не знаю.
Кость Матвієнко: Ні, на дамбі забудовується Ахметов якраз. Мається на увазі Київського водосховища.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
Відповіді
2007.10.27 | TrollSeeker
Re: Максим Стріха на радіві Свобода (л)
Жалібне бідкання лузерів:3 угруповання рвуть країну, ні - 2 угруповання з одним, що намагається... , хай буде компроміс - 2,5 угруповання;
принцип м'якої люстрації - з 1 по 6 скликання не пускаємо в парламент (і "Собор" теж?
юля - диктатор, Евіта Перон і взагалі - Мадонна (не Рафаеля?);
Ющенко - не генерал Перон, Янукович - генерал Перон;
Янукович знайде дорогу до серця Тимошенко;
так склалось, що в Україні може бути лише один серйозний блок - БЮТ і ПРУ (теоретично);
якщо вони об'єднаються, то підімнуть президента
і БЮТ, і ПРУ мають можливісь вбити ВР, Наша Україна вже не може
у Ющенка є лише "росукренерго" а БЮТ і ПРУ можуть домовитись (теж теоретично) про розподіл бізнесу;
ПРУ і БЮТ однакові популісти;
юлька - гнобитель науки, бо хоче вернути борги;
"я, можливо, безнадійний романтик, можливо, ідіот" (досить самокритично сказане);
недолугі виборці голосували, хто за юлю, хто за регіони, хто за гречку (за методом виключення - НУНС?
Ющенко - майже інтелігент, тому що навіть намагався читати Забужко...
Коротше, ну їх нахвіг, буль-буль-буль, буль-буль-буль...
2007.10.27 | Хвізик
Re: Максим Стріха на радіві Свобода (л)
TrollSeeker пише:> Жалібне бідкання лузерів:
якби всі українці були такими ж самими "лузерами", як Максим Стріха, то життя наше було би геть інше. Була би Україна і в НАТІ, і в Євросоюзі. Штати би нас поважали, а Росія перед нами ходила би навшпиньки.
2007.10.27 | TrollSeeker
На дубль Вашого дописа на БП damoradan Вам відповів.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Стріха - звичайна людина, як і будь-хто з відвідувачів цього
форуму (до речі, він сам його час від часу відвідує та іноді дописує).Стріха - звичайна людина, яка має можливості і ресурси не більші, ніж учасники цього форуму. В нього є отримана ще в радянські часи квартира, немає машини, є скромна зарплата (тут багато значно багатших за нього відвідувачів). Стріха, на відміну від багатьох політиків, має кілька цивільних занять, якими може заробляти гроші. Він - доктор фізико-математичних наук. Справжній доктор, а не липовий як більшість політиків. Захистив дисертацію без протекції та тиску тоді, коди всілякі табачники використовували свої зв"язки і адмінможливості. Також він є поетом, перекладачем, упорядником багатьох книжок. В політиці також добився більшого, ніж пересічний відвідувач цього форуму. Причому так само, як і переважна більшість відвідувачів цього форуму, у списках до ВР не перебував, хоча є заступником голови партії, яка входить до НУНСу. У партії завжди відстоює власну думку, на відміну від інших, які заглядають Матвієнкові до рота. Не має звички мовчати, щоб не наживати зайвих ворогів. На відміну від, наприклад, БЮТівця Уколова, завжди піднімає на проводі питання, коли дії партії розходяться з її принципами. І якщо з якихось причин не може нічого зробити, то не робить вигляд, як Уколов, що йому "не цікаве маленьке містечко Ірпінь", і не вигадує нісенітниці вустами помічників як Луценко, а чесно в цьому зізнається (як і Кириленко чи Томенко). При цьому не захищає своє партійне начальство чи просто однопартійців.
Називати Стріху лузером - це те саме, що звинувачувати зв"язану по руках і ногах людину в тому, що вона не може підняти 100-кілограмову штангу. При цьому на пропозицію самому її підянти відповідати: "А воно мені не треба, тому він - лузер, а я - ні".
2007.10.27 | сябр
нам плювати, чи лузер М.Стріха як особистість
врешті-решт, це нецікаво широкому загалу. Але він є одним з провідників партії-лузера. очолюваної політлузером Матвієнко. Тому. звичайно. як політичний діяч М.Стріха є лузером. характерно, що партію (знаряддя для завоювання політичної влади і відстоювання інтересів певних суспільних груп) він плутає з інтелігентським дискусійним клубом, мета якого - в основному інтелектуальне спілкування.2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: нам плювати, чи лузер М.Стріха як особистість
сябр пише:> врешті-решт, це нецікаво широкому загалу. Але він є одним з провідників партії-лузера. очолюваної політлузером Матвієнко. Тому. звичайно. як політичний діяч М.Стріха є лузером.
Вам, який, маючи не гірші за Стріху можливості, має набагато менші успіхи в політиці, некоректно називати Стріху лузером. Бо як тоді назвати Вас?
2007.10.27 | сябр
на відміну від Стріхи, я НЕ займаюсь політикою
Я не є членом проводу політичної партії, яка користується мікроскопічною підтримкою населення. Як виборець-я голосував за найуспішніший блок. депутатом Київської облради від якого є і сам п. Свистович, при цьому постійно обливаючи брудом як блок в цілому, так і його лідерку. не хотів би переходити на особистості дописувачів, проте п. свистович почав першим. тому питання, чи не назвати його лузером, я йому і переадресовую2007.10.27 | Михайло Свистович
То як можете судити про те, чим не займаєтесь?
Дивина та й годі. Історики не можуть об"єктивно та адекватно оцінити фізика, бо не займаються фізикою, філологи так само не можуть оцінити хіміка, бо не займаються хімією, зате ті, хто не займається політикою, чомусь впевнені, що вони можуть адекватно та об"єктивно оцінити політика.сябр пише:
> Я не є членом проводу політичної партії, яка користується мікроскопічною підтримкою населення
Більше того, Ви навіть не є членом проводу партії, яка користується наймікроскопічнішою підтримкою населення. Але Стріха чомусь лузер, а Ви - ні.
> Як виборець-я голосував за найуспішніший блок
Але це не Ваш успіх, бо Ви не займаєтеся політикою
> депутатом Київської облради від якого є і сам п. Свистович, при цьому постійно обливаючи брудом як блок в цілому, так і його лідерку
Брудом не обливаю. Брехати не гарно. Я пишу лише правду. хіба може правда бути брудом?
> чи не назвати його лузером, я йому і переадресовую
ні, не назвати, оскільки я ще не бачив успішнішої за себе людини у співвідношенні "ресурси-результат"
Цікаво, а чому Ви так запекло сперечаєтесь на політичному форумі, якщо політикою не займаєтесь? Стріха, до речі, нею теж практично не займається, він давно з головою поринув у культуру.
2007.10.27 | сябр
Право судити про політику Неполітикам надала Конституція.
А точніше - зафіксоване в ній загальне та рівне виборче право.Більше того, я можу судити про роботу стоматолога, громадського транспорту та якість ковбаси, не маючи медичної освіти, водійських прав та диплому мясо-молочного технікуму досить елементарно- за результатами. якщо пломба випала за тиждень, автобуси ходять неритмічно. а ковбаса несмачна-то перераховані вище діячі працюють погано. Критерій успіху політика - підтримка виборців. Якщо УРП СОБОР має мікроскопічний рейтинг, то, очевидно, його керівництво є політичними лузерами, невдахами.До речі, п. Свистовичу, а коли ви дали згоду балотуватися від БЮТу в Київську облраду, Ви що, були сліпі, глухі й нічого-нічого про БЮТ не знали? Ну, припустімо,
2007.10.30 | Михайло Свистович
І політикам вона також надала таке право
сябр пише:> А точніше - зафіксоване в ній загальне та рівне виборче право
Яке мають і політики
> Більше того, я можу судити про роботу стоматолога, громадського транспорту та якість ковбаси, не маючи медичної освіти, водійських прав та диплому мясо-молочного технікуму досить елементарно- за результатами. якщо пломба випала за тиждень, автобуси ходять неритмічно. а ковбаса несмачна-то перераховані вище діячі працюють погано.
От і неправильно. Дипломований спеціаліст мясо-молочного технікуму може бути чудовим фахівцем, але не зможе зробити смачну ковбасу з неякісних складових, які дають йому для вироблення ковбас. А от з ритмікою громадського транспорту і пломбою рацію маєте. Отже, судити адекватно і об"єктивно Ви можете про деякі речі в деяких ситуаціях.
> Критерій успіху політика - підтримка виборців
Ні, бо часто демагоги-популісти, брехуни і т.д. мають успіх у виборців, але не можуть впровадити у життя свої принципи. Натомість іншим це вдається і без підтримки виборців. Тому підтримка виборців - це лише критерій популярності політика. І то при мажоритарній системі, бо успіх чи неуспіх партії залежить від купи людей, серед яких є ефективні та неефективні, а Ви скинули їх всіх до однієї купи.
> Якщо УРП СОБОР має мікроскопічний рейтинг, то, очевидно, його керівництво є політичними лузерами, невдахами.
Якби все його керівництво було як Стріха, рейтинг був би значно вищим.
> До речі, п. Свистовичу, а коли ви дали згоду балотуватися від БЮТу в Київську облраду, Ви що, були сліпі, глухі й нічого-нічого про БЮТ не знали?
Я вже сто разів писав тут, як я давав згоду балотуватися від БЮТ. Але якщо хочете, для Вас особисто я опишу цю історію знову у всіх подробицях.
> Але ЩО заважає Вам нині гордо покласти мандат на стіл і голосно заявити про причини свого вчинку? Це як бути антикомуністом, але з КПРС не виходити
А я не є антиБЮтівцем. І чесно дотримуюсь проголошуваних БЮтом принципів. На відміну від багатьох БЮТівців. Та дуже не виключено, що я покладу мандат. Але для цього мені потрібно дещо вияснити і з деким із БЮТу поговорити.
2007.10.27 | Хвізик
Re: Максим Стріха на радіві Свобода (л)
TrollSeeker пише:> Жалібне бідкання лузерів:
Стріха не лузер
>
> 3 угруповання рвуть країну, ні - 2 угруповання з одним, що намагається... , хай буде компроміс - 2,5 угруповання;
да, десь так. кілька угруповань рвуть країну на куски, навіть на педералізацію погодились
> принцип м'якої люстрації - з 1 по 6 скликання не пускаємо в парламент (і "Собор" теж?
я про це пишу вже років 2 мінімум. треба очистити політикум від "старих кадрів", поки не пізно
> юля - диктатор, Евіта Перон і взагалі - Мадонна (не Рафаеля?);
> Ющенко - не генерал Перон, Янукович - генерал Перон;
> Янукович знайде дорогу до серця Тимошенко;
Юля дійно дуже авторитарна людина. Навіть авторитарніша за Януковича (нмсд)
> так склалось, що в Україні може бути лише один серйозний блок - БЮТ і ПРУ (теоретично);
> якщо вони об'єднаються, то підімнуть президента
їм дійсно економічно вигідно об‘єднатися
> і БЮТ, і ПРУ мають можливісь вбити ВР, Наша Україна вже не може
а що тут не так?
> у Ющенка є лише "росукренерго" а БЮТ і ПРУ можуть домовитись (теж теоретично) про розподіл бізнесу;
по-моєму ВЖЕ домовились, лишилися лиш дрібні тертя
> ПРУ і БЮТ однакові популісти;
однакові
> юлька - гнобитель науки, бо хоче вернути борги;
Юлька - губителька науки. А я ще можу згадати дурний виступ Томенки перед науковцями
> "я, можливо, безнадійний романтик, можливо, ідіот" (досить самокритично сказане);
так. і це говорить про тверезість думок Максима
> недолугі виборці голосували, хто за юлю, хто за регіони, хто за гречку (за методом виключення - НУНС?
іменно так і голосували
> Ющенко - майже інтелігент, тому що навіть намагався читати Забужко...
дійсно, майже
>
> Коротше, ну їх нахвіг, буль-буль-буль, буль-буль-буль...
не пийте аж так багато
2007.10.27 | TrollSeeker
Ваша справа так вважати, як самі того бажаєте.
Існують й інші точки зору.2007.10.27 | Предсказамус
Насчет Стрихи - полностью согласен. Он не лузер.
Хвізик пише:> TrollSeeker пише:
>> Жалібне бідкання лузерів:
> Стріха не лузер
Правильно. Если его политическая сила тихонько влезла в блок, а уже после выборов заявила, что не поддерживает кучу соглашений своего собственного блока, то лузеры те, кто эту политическую силу в блок взяли. А для политической силы есть совсем другое определение.
А вот в честности и порядочности Стрихи я таки сомневаюсь, уж простите. В августе он считает сверхзадачей, чтоб БЮТ и НУНС набрали больше голосов, чем ПРУ и КПУ, а в октябре - что не убежден, что эта пиронистка будет действовать в интересах государства, поэтому компромиссы нужно искать с ПРУ. За эти три месяца Стриха узнал о Тимошенко что-то такое, чего не знал до сих пор? Или поставлена другая задача и он ее решает? Я больше верю во второе, просто как реалист. А Вы вправе верить Стрихе. Я Вас за это в церковь посылать не буду.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Насчет Стрихи - полностью согласен. Он не лузер.
Предсказамус пише:>
> Если его политическая сила тихонько влезла в блок, а уже после выборов заявила, что не поддерживает кучу соглашений своего собственного блока, то лузеры те, кто эту политическую силу в блок взяли.
Стріха нічого не має для себе від цього влізання (навіть у списки не ліз)
> А вот в честности и порядочности Стрихи я таки сомневаюсь, уж простите
Якби Юлі хоча б десяту частину його чесності та порядності...
> В августе он считает сверхзадачей, чтоб БЮТ и НУНС набрали больше голосов, чем ПРУ и КПУ, а в октябре - что не убежден, что эта пиронистка будет действовать в интересах государства, поэтому компромиссы нужно искать с ПРУ. За эти три месяца Стриха узнал о Тимошенко что-то такое, чего не знал до сих пор? Или поставлена другая задача и он ее решает? Я больше верю во второе, просто как реалист.
Навряд чи Вас можна назвати реалістом з Вашою конспірологією. Це я - реаліст, тому розумію, що Стріха не вирішує поставлених перед ним завдань, та й нічого нового про Юлю він не дізнався. Просто побачив, скільки голосів набрали НУНС + БЮТ, який контингент пройшов, і висловлює думки як треба діяти у цій ситуації.
2007.10.27 | Предсказамус
Re: Насчет Стрихи - полностью согласен. Он не лузер.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Если его политическая сила тихонько влезла в блок, а уже после выборов заявила, что не поддерживает кучу соглашений своего собственного блока, то лузеры те, кто эту политическую силу в блок взяли.
> Стріха нічого не має для себе від цього влізання (навіть у списки не ліз)
Он зам главы парламентской партии. Не абы что, конечно, но для "Собора" это более чем достижение. Вменяемая политическая сила их бы в жизни к себе не взяла. Впрочем, если Вы считаете, что Стрихе на "Собор" плевать, я спорить не буду.
>> А вот в честности и порядочности Стрихи я таки сомневаюсь, уж простите
> Якби Юлі хоча б десяту частину його чесності та порядності...
Это будет интересно, когда Стриха станет национальным лидером. А пока давайте сравнивать как-нибудь попроще, ага?
>> В августе он считает сверхзадачей, чтоб БЮТ и НУНС набрали больше голосов, чем ПРУ и КПУ, а в октябре - что не убежден, что эта пиронистка будет действовать в интересах государства, поэтому компромиссы нужно искать с ПРУ. За эти три месяца Стриха узнал о Тимошенко что-то такое, чего не знал до сих пор? Или поставлена другая задача и он ее решает? Я больше верю во второе, просто как реалист.
> Навряд чи Вас можна назвати реалістом з Вашою конспірологією.
Напоминаю, сейчас разговор не обо мне, а о Стрихе.
> Це я - реаліст,
Да, я в курсе
> тому розумію, що Стріха не вирішує поставлених перед ним завдань, та й нічого нового про Юлю він не дізнався. Просто побачив, скільки голосів набрали НУНС + БЮТ, який контингент пройшов, і висловлює думки як треба діяти у цій ситуації.
А именно: НУНС надо плюнуть на договоренности, и идти мириться с регионалами. Для порядочного человека очень правильная мысль.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Насчет Стрихи - полностью согласен. Он не лузер.
Предсказамус пише:>
> Он зам главы парламентской партии
І звичайнісінький громадянин при цьому. Такий самий як ті лузери, які нічого недосягли в політиці, окрім доступної для всіх можливості поливати більш успішних за себе лайном на інтернет-форумах.
>
> Не абы что, конечно, но для "Собора" это более чем достижение
Для "Собора" - так, для Стріхи - ні.
>
> Впрочем, если Вы считаете, что Стрихе на "Собор" плевать
Я не вважаю, а знаю. Його насамперед турбує Україна, а не партія чи вождь.
>
> Это будет интересно, когда Стриха станет национальным лидером
Чесність і порядність людей можна порівнювати і не чекаючи, поки обидва стануть національними лідерами
>
> Напоминаю, сейчас разговор не обо мне, а о Стрихе
Ну так Ви ж приписали собі як аргумент реалізм
>
> А именно: НУНС надо плюнуть на договоренности, и идти мириться с регионалами. Для порядочного человека очень правильная мысль.
Оскільки всі вони однакові, регіонали не є гіршими за БЮТ, тому думка не менш правильна ніж та, що не можна миритися з регіоналами.
2007.10.27 | Предсказамус
Я правильно понял, что Вы разделяете точку зрения Стрихи?
Все остальное фигня, кто больший лузер, я или Стриха и т.п. мне не интересно.А вот это - очень интересно.
Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> А именно: НУНС надо плюнуть на договоренности, и идти мириться с регионалами. Для порядочного человека очень правильная мысль.
> Оскільки всі вони однакові, регіонали не є гіршими за БЮТ, тому думка не менш правильна ніж та, що не можна миритися з регіоналами.
Вы тоже так считаете?
2007.10.27 | Михайло Свистович
Ні, неправильно. Я вважаю, що ми маємо ситуацію
криловського "Квартету", а тому не бачу різниці, якої конфігурації набуде лайно після струшування місткості, в якій воно знаходиться.Предсказамус пише:
>
> Вы тоже так считаете?
звичайно
2007.10.27 | Предсказамус
Остается такая фигня, как мнение избирателей.
Михайло Свистович пише:> Ні, неправильно. Я вважаю, що ми маємо ситуацію криловського "Квартету", а тому не бачу різниці, якої конфігурації набуде лайно після струшування місткості, в якій воно знаходиться.
> Предсказамус пише:
>> Вы тоже так считаете?
> звичайно
Чтоб было понятно, о чем речь, вопрос исходно стоял так:
>>> А именно: НУНС надо плюнуть на договоренности, и идти мириться с регионалами. Для порядочного человека очень правильная мысль.
>> Оскільки всі вони однакові, регіонали не є гіршими за БЮТ, тому думка не менш правильна ніж та, що не можна миритися з регіоналами.
> Вы тоже так считаете?
Вы ответили "звичайно" Т.е. кинуть лохов (избирателей) не западло.
Ну что ж, свободный человек в пока свободной стране...
2007.10.27 | Михайло Свистович
Вас чомусь не хвилює, коли партії кидають виборців у більш
конкретних речах. Для Вас головне фетиш - ПР. З ними не можна мати нічого спільного. З бандюками іншого кольору - можна.Предсказамус пише:
>
> Вы ответили "звичайно" Т.е. кинуть лохов (избирателей) не западло
Ну Вас же не хвилює, коли партії кидають їх у більш конкретних речах (Ви навіть небачите нічого особливо страшного в цих кидках, голосуєте за кидал), а тут навіть і не особливо кидають, бо багато виборців НУНС за те, щоб знайтиякусь спільну мову з ПР. Особливо, якщо це буде коаліція НУНС-БЮТ-ПР. Хоча я проти. Я хочу, щоб вони всі пересварилися і втратили всі разом авторитет в очах обдурених ними виборців.
2007.10.27 | Предсказамус
Волнует.
Только это никаким краем не отмазывает Стриху и тех, кто разделяет его позицию. Сказать "все вокруг воруют" и украсть у старушки кошелек (а рядовой избиратель, увы, пока не сильнее и не богаче этой старушки) - в моем представлении быть подонком. Никакие Тимошенки с Ющенками этого не изменят. По крайней мере, для меня.2007.10.27 | Михайло Свистович
По Ваших юлезахисних дописах і голосуванню цього не скажеш
Предсказамус пише:> Только это никаким краем не отмазывает Стриху и тех, кто разделяет его позицию
Відмазує. Бо він за Україну, а Ви - за Юлю.
> Сказать "все вокруг воруют" и украсть у старушки кошелек (а рядовой избиратель, увы, пока не сильнее и не богаче этой старушки) - в моем представлении быть подонком
Стріха ніколи в житті ні в кого нічого не вкрав, на відміну від тих, за кого Ви голосуєте і кого захищаєте.
2007.10.27 | Предсказамус
Про Юлю см. ниже.
2007.10.28 | Михайло Свистович
От ставтеся й до Стріхи як до Юлі і не захищайте інструмент
2007.10.28 | Предсказамус
Стриха для меня не инструмент. Он инструмент для других.
2007.10.28 | Михайло Свистович
А чому це Юля - інструмент, а Стріха - не інструмент?
2007.10.28 | Предсказамус
Скажите, Вам нужен компилятор для С++ под линукс 64-битный?
Так вот Стриха мне нужнен так же, как Вам - этот компилятор. Хороший, кстати, инструмент, но Вам с ним нечего делать. Как мне со Стрихой.А есть такие, кому наоборот, Юля очень, мягко говоря, не нужна, а вот Стриха пришелся кстати, за два дня на двух СМИ озвучил и творчески развил идею своего партийного руководства...
2007.10.28 | Михайло Свистович
Не потрібен, бо я не знаю, що це таке
Предсказамус пише:> Так вот Стриха мне нужнен так же, как Вам - этот компилятор. Хороший, кстати, инструмент, но Вам с ним нечего делать. Как мне со Стрихой.
Я і не агітую Вас взяти собі Стріху-інструмент. Я закликаю Вас ставитись до нього як до інструмента. Хай навіть і дуже поганого. Ви ж не обговорюєте мораль щербатої пилки?
> А есть такие, кому наоборот, Юля очень, мягко говоря, не нужна, а вот Стриха пришелся кстати, за два дня на двух СМИ озвучил и творчески развил идею своего партийного руководства...
Це і його власна ідея. Якби він з нею не погоджувався, то не розвивав би.
2007.10.28 | Предсказамус
Ну и не надо, он Вам врядли пригодится.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Так вот Стриха мне нужнен так же, как Вам - этот компилятор. Хороший, кстати, инструмент, но Вам с ним нечего делать. Как мне со Стрихой.
> Я і не агітую Вас взяти собі Стріху-інструмент. Я закликаю Вас ставитись до нього як до інструмента. Хай навіть і дуже поганого. Ви ж не обговорюєте мораль щербатої пилки?
Так я и говорю о том, что это довольно мерзкий инструмент, причем оперирующий моральными понятиями.
>> А есть такие, кому наоборот, Юля очень, мягко говоря, не нужна, а вот Стриха пришелся кстати, за два дня на двух СМИ озвучил и творчески развил идею своего партийного руководства...
> Це і його власна ідея. Якби він з нею не погоджувався, то не розвивав би.
Опять таки, с каких хренов мне относиться хорошо или даже нейтрально к тупому инструменту оппонентов?
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Ну и не надо, он Вам врядли пригодится.
Предсказамус пише:>
> Так я и говорю о том, что это довольно мерзкий инструмент, причем оперирующий моральными понятиями
точно як Юля, мораль якої Ви не вважаєте за доцільність обговорювати
>
> Опять таки, с каких хренов мне относиться хорошо или даже нейтрально к тупому инструменту оппонентов?
Бо це, як Ви самі сказали, інструмент. А до інструментів ставляться нейтрально. У всякому разі не обговорюють їх моралі.
2007.10.28 | Предсказамус
Вы не понимаете
Михайло Свистович пише:> Бо це, як Ви самі сказали, інструмент. А до інструментів ставляться нейтрально. У всякому разі не обговорюють їх моралі.
Трудно относиться нейтрально к инструменту, которым соседи сверху молотят по полу. Даже если понимаешь, что это всего лишь инструмент.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Вы не понимаете
Предсказамус пише:>
> Трудно относиться нейтрально к инструменту, которым соседи сверху молотят по полу. Даже если понимаешь, что это всего лишь инструмент.
Мені не важко. Можливо тому я помічаю, що молотять кількома інструментами, в т.ч. і Юлею.
2007.10.28 | Предсказамус
А это кому как
2007.10.27 | So_matika
Вері сорі, дарагіє таваріщі
Предсказамус пише:> что не убежден, что эта пиронистка
А що таке пІроністка?
2007.10.27 | TrollSeeker
Здається, Ви злукавили.
So_matika пише:> Предсказамус пише:
> > что не убежден, что эта пиронистка
> А що таке пІроністка?
А там була лише описка, яких при наборі тексту, особливо на форумах, зустрічається безліч. Не обов'язково було виділяти це тегом bold і ставити смайлика ouch.
Там повинно було стояти "пероністка". Дуже незначна описка, хто хотів, той зрозумів.
2007.10.27 | Предсказамус
Это слово перонистка с ошибкой в написании.
2007.10.27 | троль ak1001
это позор для страны
позор что политические силы не гоняются за такими как Стрихапозор что ставят на непроходные места
и позор что такие как Стриха не попадают в списки
конечно пару (пару десятков) (пару сотень) бизнесменов заплативших в партийную кассу за свое место и давших обещание послушно голосовать за что скажут на думку многих тут находящихся лучше, в этом я не сомневался
и устроить травлю политическому оппоненту это тоже конечно очень многим у нас нравится. покидатся словами "продался, лузер" - первым делом очерни оппонента, а потом может не надо будет и говорить по существу
вообщем надо сказать ничего нового под луной. хьюман нейчюр
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: это позор для страны
троль ak1001 пише:> позор что политические силы не гоняются за такими как Стриха
> позор что ставят на непроходные места
> и позор что такие как Стриха не попадают в списки
Це дійсно ганьба, але Стріха не стояв навіть на непрохідному місці
>
> конечно пару (пару десятков) (пару сотень) бизнесменов заплативших в партийную кассу за свое место и давших обещание послушно голосовать за что скажут на думку многих тут находящихся лучше, в этом я не сомневался
Ну так вони ж не лузери
2007.10.27 | троль ak1001
Re: это позор для страны
на прошлых выборах стоял на непроходном2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: это позор для страны
троль ak1001 пише:> на прошлых выборах стоял на непроходном
і то лише тому, що ніхто не хотів, і його, як і інших, попросили, щоб список був солідним, а не заповненим менше ніж на половину
2007.10.27 | сябр
Як політик -Стріха безумовний лузер
Безперечно, Стріха як політдіяч є жалюгідним лузером. Можливо, що він водночас є видатним вченим, геніЯльним літератором, зразковим чоловіком і батьком. Це речі цілком сумісні2007.10.27 | Михайло Свистович
А хто тоді Ви як політик?
сябр пише:> Безперечно, Стріха як політдіяч є жалюгідним лузером
А Ви? Ваші досягнення у політиці значно скромніші при майже однакових зі Стріхою умовах та можливостях
2007.10.27 | Предсказамус
Ввиду того, что модерировать форум, где есть Вы, нереально,
скажу как обычный форумчанин - Вам не надоело обсуждать людей, а не их постинги?2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Ввиду того, что модерировать форум, где есть Вы, нереально,
Предсказамус пише:> скажу как обычный форумчанин - Вам не надоело обсуждать людей, а не их постинги?
Я обговорюю їх дописи. Гнило називати лузером більш успішну за тебе людину з приблизно такими ж як в тебе модливостями. Я розумію, що можна назвати лузером Бродського, який має достатньо фінансів, щоб навіть з нуля швидко створити структуру, але ж не безсрібника Стріху.
2007.10.27 | Предсказамус
Это вопрос оценки.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> скажу как обычный форумчанин - Вам не надоело обсуждать людей, а не их постинги?
> Я обговорюю їх дописи. Гнило називати лузером більш успішну за тебе людину з приблизно такими ж як в тебе модливостями.
Откуда Вам знать, кто такой Сябр? Может, это какой-нибудь Турчинов, Фельдман или Янукович. На фоне Стрихи назвать лузером даже Фельдмана - смешно. Поэтому правила форума и предлагают спорить с идеями, а не людьми.
> Я розумію, що можна назвати лузером Бродського, який має достатньо фінансів, щоб навіть з нуля швидко створити структуру, але ж не безсрібника Стріху.
Бессеребренники тоже бывают лузерами, одно с другим не связано. Кроме того, Стриха представляет откровенно лузерскую политическую силу, именно это и имеют в виду, когда говорят о лузерах, имхо.
И напоследок о гнилости. В моем понимании политик, который предлагает нарушить предвыборные обещания, причем во время формирования коалиции, поступает гнилее некуда. На этом фоне любые форумные обзывания - детский лепет на лужайке.
Опять таки имхо, конечно.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Это вопрос оценки.
Предсказамус пише:>
> Откуда Вам знать, кто такой Сябр?
З його дописів
>
> Может, это какой-нибудь Турчинов, Фельдман или Янукович
Ви чудово знаєте, що це не так.
>
> Бессеребренники тоже бывают лузерами
Бувають. Але не в цьому випадку.
>
> Стриха представляет откровенно лузерскую политическую силу
Ні, він говорить від себе
> И напоследок о гнилости. В моем понимании политик, который предлагает нарушить предвыборные обещания, причем во время формирования коалиции, поступает гнилее некуда
Цього не видно з Вашого ставлення до Юлі
2007.10.27 | Предсказамус
Уговорили, коротко о Юле.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> И напоследок о гнилости. В моем понимании политик, который предлагает нарушить предвыборные обещания, причем во время формирования коалиции, поступает гнилее некуда
> Цього не видно з Вашого ставлення до Юлі
Вам приходилось когда-нибудь возмущаться аморальным поведением токарного станка? Считать подонком циркуль? Обсуждать неприличный внешний вид проигрывателя DVD? Если да, то готов в этом ключе поговорить и о Юле. Если нет, то зачем Вы требуете от меня возмущения ее поведением? Как человек Тимошенко мне совершенно не интересна.
Есть вопрос, который меня очень тревожит - сытое спокойствие предельно коррумпированного судейского корпуса. Я точно знаю, что ни Ющенко, ни Янукович их не тронут в случае оранжевого-голубой коалиции. А вот БЮТ-НУНС их устраивает гораздо меньше, томущо© популистка©. Причем это не мое мнение, а довольно многих представителей этого самого корпуса.
То есть, при коалиции БЮТ-НУНС мне будет удобнее. Это инструмент, а не предмет любви и поклонения.
Теперь понятно?
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Уговорили, коротко о Юле.
Предсказамус пише:>
> Вам приходилось когда-нибудь возмущаться аморальным поведением токарного станка? Считать подонком циркуль?
Ні.
>
> Обсуждать неприличный внешний вид проигрывателя DVD?
Так.
>
> Если да, то готов в этом ключе поговорить и о Юле. Если нет, то зачем Вы требуете от меня возмущения ее поведением? Как человек Тимошенко мне совершенно не интересна.
Юля - не циркуль, вона - політик, як і Стріха, який Вас чомусь цікавить, хоча він у сто разів моральніший за Юлю.
>
> Есть вопрос, который меня очень тревожит - сытое спокойствие предельно коррумпированного судейского корпуса. Я точно знаю, что ни Ющенко, ни Янукович их не тронут в случае оранжевого-голубой коалиции. А вот БЮТ-НУНС их устраивает гораздо меньше, томущо© популистка©.
Це - ілюзія. Юля їх теж не зачепить, як не зачіпає своїх однопартійців-злодіїв і навітиь підвищує їх, чим більше вони крадуть.
> То есть, при коалиции БЮТ-НУНС мне будет удобнее
Це теж ілюзія, але якшо навіть так, це не є підставою захищати нехорошу поведінку БЮТБНУНСівців
2007.10.27 | Раціо
Це дуже мудро з її боку
Михайло Свистович пише:> і навітиь підвищує їх, чим більше вони крадуть.
Інакше ті гроші пішли би на щось погане, а так підуть на фінансування хорошої політсили. Ви просто не вмієте дивитись на речі із позитивного боку
2007.10.27 | Предсказамус
Ясно. Осталась фигня.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Вам приходилось ... обсуждать неприличный внешний вид проигрывателя DVD?
> Так.
Да Вы оригинальный человек, как я посмотрю...
>> Если да, то готов в этом ключе поговорить и о Юле. Если нет, то зачем Вы требуете от меня возмущения ее поведением? Как человек Тимошенко мне совершенно не интересна.
> Юля - не циркуль, вона - політик, як і Стріха, який Вас чомусь цікавить, хоча він у сто разів моральніший за Юлю.
Стриха меня бы совершенно не интересовал, если бы не включился в рекламную кампанию "НУНС и ПРУ братья навек". А коли включился, то дал мне право оценить его поведение, как публичного человека. Я и оценил. Причем свою оценку никому не навязываю.
>> Есть вопрос, который меня очень тревожит - сытое спокойствие предельно коррумпированного судейского корпуса. Я точно знаю, что ни Ющенко, ни Янукович их не тронут в случае оранжевого-голубой коалиции. А вот БЮТ-НУНС их устраивает гораздо меньше, томущо© популистка©.
> Це - ілюзія. Юля їх теж не зачепить, як не зачіпає своїх однопартійців-злодіїв і навітиь підвищує їх, чим більше вони крадуть.
Судейский корпус ей не сватья, не братья и не соучастники. Он сформирован сначала тусовкой Януковича, а потом тусовкой Ющенко. Юля в этом процессе пока не участвовала. Вот и поучаствует.
>> То есть, при коалиции БЮТ-НУНС мне будет удобнее
> Це теж ілюзія, але якшо навіть так, це не є підставою захищати нехорошу поведінку БЮТБНУНСівців
Во-первых, мне есть что сравнивать - 2005 и 2007-й, к примеру. И не пробуйте рассказать мне, что все было точно так же.
Во-вторых, я что-то не припоминаю, что защищал нехорошее поведение БЮТовцев. Если Вы не сочтете за труд напомнить, это будет очень удачным завершением нашего разговора.
2007.10.27 | Раціо
І що, Ви такий оптиміст щодо ймовірного результату?
Предсказамус пише:> Юля в этом процессе пока не участвовала. Вот и поучаствует.
2007.10.27 | Предсказамус
Я реалист, хотя Свистович в это не верит
Раціо, любое движение лучше неподвижности. Во время движения можно действовать. А при неподвижности остается только трындеть на кухнях, агитировать за аутентеизм, да искать страну проживания поцивилизованнее.Будут изменения - будет шанс, каков бы он ни был. При НУНС-ПРУ, особенно если они учтут ошибки, не исключена такая реставрация совка, что соседняя Белоруссия покажется нам демократическим раем.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Я реалист, хотя Свистович в это не верит
Предсказамус пише:> При НУНС-ПРУ, особенно если они учтут ошибки, не исключена такая реставрация совка, что соседняя Белоруссия покажется нам демократическим раем.
А при БЮТ не виключена реставрація значно гіршого совка ніж НУНСо-ПРУшний.
2007.10.28 | Предсказамус
Я не вижу механизма реализации Вашего утверждения
2007.10.28 | Михайло Свистович
Такий самий як і Вашого
Наприклад оце БЮТ - http://maidan.org.ua/static/news/2007/1192792447.htmlТакого навіть при чистій ПР (без НУНС) не було.
2007.10.28 | Предсказамус
Не скажите.
Во-первых, по поводу газеты - кто-то пошевелился из местного народу/партий/активистов? Если нет, то так вам и надо.Во-вторых, то, что возможно в Ирпине, невозможно в более-менее крупном городе, сожрут с потрохами. В частности, в случае коалиции БЮТ-НУНС регионалы будут с этой темы начинать день и ею же заканчивать. Не нужно механически переносить ситуацию из маленького городка на всю страну.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Не скажите.
Предсказамус пише:> Во-первых, по поводу газеты - кто-то пошевелился из местного народу/партий/активистов?
Звичайно, навіть до НСЖУ скандал дійшов (там є лінки на "Телекритику". А от з вищих партійних верхів ніхто не ворухнувся.
>
> Во-вторых, то, что возможно в Ирпине, невозможно в более-менее крупном городе, сожрут с потрохами
А в ірпенях живе половина України. Та й всюди можливо і не зжеруть. Он в Києві що роблять і НУНС, і БЮТ, і ПР (не депутати Київради, а бізнес-структури нардепів).
>
> В частности, в случае коалиции БЮТ-НУНС регионалы будут с этой темы начинать день и ею же заканчивать
На жаль, не будуть
>
> Не нужно механически переносить ситуацию из маленького городка на всю страну
Справа в тому, що це маленьке містечко - лише приклад, який я знаю найкраще. Приклад загальноукраїнського механізму, який я спостерігав далеко не лише в Ірпені, і про який лбюдирозповідають по всій Україні. Просто у більшості населених пунктів воно протікає тихо для тих, хто мешкає за його межами. Та навіть в Ірпені правду мало хто знає.
2007.10.28 | Предсказамус
А вот это, кстати, херово.
Херово то, что разговоры об оранжево-краснобелом беспределе ограничиваются чем-то вроде: "А я такое знаю!!! Ну такое - шо ваще!!!" И - тишина.А нужно - подробно, детально, с фактами и доказательствами.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: А вот это, кстати, херово.
Предсказамус пише:>
> А нужно - подробно, детально, с фактами и доказательствами
Та як тільки починаєш, Ви ж перший кричите про нас, ображених. І захищаєте цих бєспрєдєльщиків, вимагаючи подробиці як толя дейнека про жидів (про синяків таких подробиць Ви не вимагаєте).
2007.10.28 | Предсказамус
Торжественное обещание.
Михайло Свистович пише:> Та як тільки починаєш, Ви ж перший кричите про нас, ображених. І захищаєте цих бєспрєдєльщиків, вимагаючи подробиці як толя дейнека про жидів (про синяків таких подробиць Ви не вимагаєте).
Если есть информация, которую технически возможно подтвердить, не то что кричать не буду, наоборот, сделаю все, чтоб в Харькове, по крайней мере, она стала известна. У нас тут не исключена попытка Фельдмана избраться мэром, так что будет очень кстати, как наглядный пример.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Торжественное обещание.
Предсказамус пише:>
> Если есть информация, которую технически возможно подтвердить, не то что кричать не буду, наоборот, сделаю все, чтоб в Харькове, по крайней мере, она стала известна. У нас тут не исключена попытка Фельдмана избраться мэром, так что будет очень кстати, как наглядный пример.
Наступним кроком має стати вимагання таких саме доказів від тих, хто жене на ПР
2007.10.28 | Предсказамус
Не в этом дело.
У меня есть возможность попадать на радио, ТВ и в газеты, но я не могу себе позволить то, что можно на форуме, типа сказать, что Янукович бандит, Юлька воровка, а Ющенко рагуль, а кто мне не верит, тот козел.Так у Вас факты есть?
2007.10.29 | Михайло Свистович
В етам
Предсказамус пише:> У меня есть возможность попадать на радио, ТВ и в газеты, но я не могу себе позволить то, что можно на форуме, типа сказать, что Янукович бандит, Юлька воровка, а Ющенко рагуль, а кто мне не верит, тот козел.
Ви не можете навіть на форумі дозволити собі засумніватися у звинуваченнях вбік ПР, тоді як будь-яке звинувачення вбік БЮТ викликає у Вас купу сумнівів. В етам проблема.
2007.10.29 | Предсказамус
Т.е. фактов пока не будет? Или "пока" здесь лишнее?
2007.10.29 | Михайло Свистович
Та будутьі факти. Якби з них ще толк був.
2007.10.29 | Предсказамус
Ну так давайте, с толком разберемся как-нибудь.
2007.10.29 | Михайло Свистович
Ні, мені треба з толком розібратись зараз, бо я б не хотів
спрацювати без толку, оскільки і так не встигаю зробити те, від чого буде толк.2007.10.29 | Предсказамус
ОК
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Ясно. Осталась фигня.
Предсказамус пише:>
> Да Вы оригинальный человек, как я посмотрю...
Нічого оригінального. Ну бувають погані на вигляд DVD
>
> Стриха меня бы совершенно не интересовал, если бы не включился в рекламную кампанию "НУНС и ПРУ братья навек"
Він не казав навіки. Він казав про ПР як про інструмент. А Ви замість обговорення дефектів цього інструменту раптом почали вказувати на мораль Стріхи.
>
> Судейский корпус ей не сватья, не братья и не соучастники
Ого, ще й як співучасники
>
> Он сформирован сначала тусовкой Януковича, а потом тусовкой Ющенко. Юля в этом процессе пока не участвовала.
Вона дуже любить брати у полон всілякі корпуси, сформовані тиусовками інших. За умови, якщо ці корпуси присягнутьна вірність.
>
> Во-первых, мне есть что сравнивать - 2005 и 2007-й, к примеру. И не пробуйте рассказать мне, что все было точно так же.
Я пробую Вам пояснити, що БЮТ-2007 це далеко не БЮТ-2005. І НУ також. На сьогодні, як влучно зазначив троль з Одеси, БЮТ - це ширка, бо там кожен другий - янучар. Причому такий, що не перервав старі зв"язки.
> Во-вторых, я что-то не припоминаю, что защищал нехорошее поведение БЮТовцев
Ви тут постійно Юлю захищаєте, у захисті Портновим Медведчука не бачите нічого поганого, хоча чудово розумієте, що це не просто захист адвокатом клієнта заради банального гонорару. І взагалі намагаєтесь постійно поставити під сумнів поганість дій БЮТовців, тоді як щодо янучар таких сумнівів Ви не маєте.
2007.10.28 | Предсказамус
Re: Ясно. Осталась фигня.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Да Вы оригинальный человек, как я посмотрю...
> Нічого оригінального. Ну бувають погані на вигляд DVD
Ну, я как-то никогда не подходил к функциональным вещам с такой точки зрения. Впрочем, Вам виднее.
>> Стриха меня бы совершенно не интересовал, если бы не включился в рекламную кампанию "НУНС и ПРУ братья навек"
> Він не казав навіки. Він казав про ПР як про інструмент. А Ви замість обговорення дефектів цього інструменту раптом почали вказувати на мораль Стріхи.
ПР для НУНС не была и никогда не будет инструментом. Руки у них не оттуда выросли. А вот наоборот - очень даже. Проверено на практике, первый раз в 2002-м и потом регулярно.
>> Судейский корпус ей не сватья, не братья и не соучастники
> Ого, ще й як співучасники
Не-а. Инструмент. На входе бабло, на выходе решение.
>> Он сформирован сначала тусовкой Януковича, а потом тусовкой Ющенко. Юля в этом процессе пока не участвовала.
> Вона дуже любить брати у полон всілякі корпуси, сформовані тиусовками інших. За умови, якщо ці корпуси присягнутьна вірність.
Посмотрим. В любом случае это будет процесс, а в процесс вмешаться проще.
> >
> > Во-первых, мне есть что сравнивать - 2005 и 2007-й, к примеру. И не пробуйте рассказать мне, что все было точно так же.
> Я пробую Вам пояснити, що БЮТ-2007 це далеко не БЮТ-2005. І НУ також. На сьогодні, як влучно зазначив троль з Одеси, БЮТ - це ширка, бо там кожен другий - янучар. Причому такий, що не перервав старі зв"язки.
Вы меня за лунатика принимаете? Я чудесно знаю, что из себя представляет нынешний БЮТ, в 2005-м, кстати, он был не намного лучше. Но, повторяю еще раз, они будут шевелиться, у них нет выбора. А НУНС-ПРУ тупо окопаются, причем так, что не выковырнешь.
>> Во-вторых, я что-то не припоминаю, что защищал нехорошее поведение БЮТовцев
> Ви тут постійно Юлю захищаєте, у захисті Портновим Медведчука не бачите нічого поганого, хоча чудово розумієте, що це не просто захист адвокатом клієнта заради банального гонорару. І взагалі намагаєтесь постійно поставити під сумнів поганість дій БЮТовців, тоді як щодо янучар таких сумнівів Ви не маєте.
Портнова знаю не по БЮТ, защищал его, как грамотного и порядочного адвоката.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Ясно. Осталась фигня.
Предсказамус пише:>
> Ну, я как-то никогда не подходил к функциональным вещам с такой точки зрения
Вам завжди пофіг дизайн? Мені, чесно кажучи, теж. А от багатьом ні.
>
> ПР для НУНС не была и никогда не будет инструментом
Стріха так не вважаю. Він може помилятися, але до чого тут мораль?
>
> А вот наоборот - очень даже. Проверено на практике, первый раз в 2002-м и потом регулярно.
Зараз ситуація інша. ПР без НУНС і президента вже не може. От якщо у 2009-му Янукович стане головою держави, Стріха першим стане адептом коаліції БЮТ-НУНС.
>
> Не-а. Инструмент. На входе бабло, на выходе решение.
Ну так стануть співучасниками
>
> Посмотрим. В любом случае это будет процесс, а в процесс вмешаться проще.
Блажен, хто вірує
>
> Я чудесно знаю, что из себя представляет нынешний БЮТ
То навіщо захищаєте їх при кожній нападці?
>
> в 2005-м, кстати, он был не намного лучше
поведінка його була значно кращою
>
> Но, повторяю еще раз, они будут шевелиться, у них нет выбора
Так як ворушаться там, де вони прийшли до влади?
>
> Портнова знаю не по БЮТ, защищал его, как грамотного и порядочного адвоката.
Намагатися впхати Мудведчука у члени ВРЮ, звичайно, дуже порядно
2007.10.28 | Предсказамус
Идем по кругу.
Все это уже говорено-переговорено.Если у Вас есть информация, подтверждающая то, что говорите, то почему она до сих пор только у Вас, а не у нас всех?
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Идем по кругу.
Предсказамус пише:> Все это уже говорено-переговорено.
> Если у Вас есть информация, подтверждающая то, что говорите, то почему она до сих пор только у Вас, а не у нас всех?
Та її багато є тут, для Вас це все одно не аргумент, що ворогів визначкає не колір
2007.10.27 | eume
складаєте, "как честный человек" повноваження модератора?
Ні? А шкода2007.10.27 | Предсказамус
Я Вам мешаю? Сильно?
2007.10.27 | eume
Дратуєте. В якості модератора. Бо зловживаєте повноваженнями.
А в якості абичного форумчаніна - живіть на здоров'я.2007.10.27 | Предсказамус
Спасибо, что разрешили еще пожить. А остальное на БП, там отвечу
2007.10.27 | Михайло Свистович
Я знову почистив гілку від флуду, вирішивши, що розумний
краще поступитьсяПретензії до якості чистки прошу висловлювати на БП
2007.10.28 | Tatarchuk
Re: Я знову почистив гілку від флуду, вирішивши, що розумний
Михайло Свистович пише:> Претензії до якості чистки прошу висловлювати на БП
Прошу
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1193604069
2007.10.27 | Михайло Свистович
Всі обзивання Стріхи лузером нагадують мені одну історію
Було троє однокурсників, і двоє ще на початку 9-х почализайматися бізнесом. Двоє їздили на оптові ринки, щось купували, щось продавали. Потім відкрили кіоски, пропонували третьому займатися тим самим, але той відкидав ці пропозиції, лише іноді кудись влазив, щоб заробити копійку. Пройшов час. Один має пристойний бізнес, їздить на джипі, має хати і квартири, а другий лише "Шевроле", перебудовану й розширену батьківську хату та один невеликий магазин. Зате третій, який нічого не має, окрім старої батькіської халупи, постійно дістає другого, що той - лузер, бо он перший досяг яких успіхів, а в другого - лише один магазин. Так само місцеві "знавці політики" та "активні громадяни" женуть на такого самого як вони громадянина Стріху.Цікаво, що Стріха - лузер, бо не схотів полизати Юлі чи комусь з верхів БЮТу задницю (його б взяли до БЮТу, якби він ще у 2006-му схотів), а якийсь сраколиз, який є нулем без палочки, але вилизав собі місце десь на початку другої сотні БЮТу, лузером, на думку деяких роздутощоких дописувачів, не є. Дивна логіка.
2007.10.27 | Предсказамус
Опять Вы за своё...
Вам только кажется, что наезд на форумчан заменяет аргументированную дискуссию. Наоборот, возникает стойкое ощущение, что оппоненту нечего сказать по сути.2007.10.27 | троль ak1001
если первод разговора по сути для вас
это необходимость ответов на выпады типа "продался и лузер"то сути у нас с вами разные. как минимум
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Опять Вы за своё...
Предсказамус пише:> Вам только кажется, что наезд на форумчан заменяет аргументированную дискуссию. Наоборот, возникает стойкое ощущение, что оппоненту нечего сказать по сути.
Ви не помітили, що я, на відміну від опонентів, які нічого не вміють інакшого як обзивати успішніших за себе, наводжу аргументи?
2007.10.27 | Предсказамус
Угу.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Вам только кажется, что наезд на форумчан заменяет аргументированную дискуссию. Наоборот, возникает стойкое ощущение, что оппоненту нечего сказать по сути.
> Ви не помітили, що я, на відміну від опонентів, які нічого не вміють інакшого як обзивати успішніших за себе, наводжу аргументи?
Аргмент: "А вы еще больший лузер" аргументом не является.
Ладно, не знаю, кому как, а мне достаточно. С учетом Вашего ответа чуть выше по ветке.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Угу.
Предсказамус пише:>
> Аргмент: "А вы еще больший лузер" аргументом не является
Аргументом є, що некоректно лузеру називати іншого лузером, не вказуючи свого лузерства
2007.10.27 | Предсказамус
Что и требовалось доказать.
Михайло Свистович пише:> Аргументом є, що некоректно лузеру називати іншого лузером, не вказуючи свого лузерства
Вы что, решили побыть здесь министерством морали? Кому, кроме Вас, интересны Ваши оценки? То, что Ваш оппонент теоретически лузер, не делает Стриху успешным политиком.
2007.10.27 | TrollSeeker
Трохи про лузерів.
Треба спочатку визначитись зі значенням цього слова. Англійське слово "loser"(увага МС!) означає - невдаха, той хто в своїй справі не зміг чогось досягти.Так от, лузером можна назвати того, хто якусь справу починав і провалив її, або не отримав належного результату. Важко назвати лузером в якійсь справі того, хто цю справу не починав. Наприклад, я не можу вважати сябра лузером хоча б тому, що в своїй справі він може бути дуже добрим фахівцем. Та й себе лузером не зовсім вважаю (якщо не вважати за це відсутність великих статків), бо результати моєї праці успішно функціонували і функціонують.
А от ті, хто взявся за якусь справу і отримав в результаті пшик, ті і є справжніми лузерами, незалежно від того, що б вони про себе не уявляли.
2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Трохи про лузерів.
TrollSeeker пише:> Треба спочатку визначитись зі значенням цього слова. Англійське слово "loser"(увага МС!) означає - невдаха, той хто в своїй справі не зміг чогось досягти.
>
> Так от, лузером можна назвати того, хто якусь справу починав і провалив її, або не отримав належного результату. Важко назвати лузером в якійсь справі того, хто цю справу не починав. Наприклад, я не можу вважати сябра лузером хоча б тому, що в своїй справі він може бути дуже добрим фахівцем. Та й себе лузером не зовсім вважаю (якщо не вважати за це відсутність великих статків), бо результати моєї праці успішно функціонували і функціонують.
>
> А от ті, хто взявся за якусь справу і отримав в результаті пшик, ті і є справжніми лузерами, незалежно від того, що б вони про себе не уявляли.
Результатом праці Стріхи є незалежна Україна, наприклад. У фізиці має сякі-такі результати (доктора так просто не дали б). Його результатом є відкриття для десятків (якщо не сотень) українців віршів Стуса, іноземних поетів та письменників, врешті решт результатом його праці є демократія, завдяки якій ми можемо обрати на парламентських виборах того, кого хочемо, а не за кого порахують. Великі результати в Стріхи, значно більші ніж у пересічного дописувача форуму. Не лузер він.
2007.10.27 | TrollSeeker
Re: Трохи про лузерів.
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > Треба спочатку визначитись зі значенням цього слова. Англійське слово "loser"(увага МС!) означає - невдаха, той хто в своїй справі не зміг чогось досягти.
> >
> > Так от, лузером можна назвати того, хто якусь справу починав і провалив її, або не отримав належного результату. Важко назвати лузером в якійсь справі того, хто цю справу не починав. Наприклад, я не можу вважати сябра лузером хоча б тому, що в своїй справі він може бути дуже добрим фахівцем. Та й себе лузером не зовсім вважаю (якщо не вважати за це відсутність великих статків), бо результати моєї праці успішно функціонували і функціонують.
> >
> > А от ті, хто взявся за якусь справу і отримав в результаті пшик, ті і є справжніми лузерами, незалежно від того, що б вони про себе не уявляли.
>
> Результатом праці Стріхи є незалежна Україна, наприклад. У фізиці має сякі-такі результати (доктора так просто не дали б). Його результатом є відкриття для десятків (якщо не сотень) українців віршів Стуса, іноземних поетів та письменників, врешті решт результатом його праці є демократія, завдяки якій ми можемо обрати на парламентських виборах того, кого хочемо, а не за кого порахують. Великі результати в Стріхи, значно більші ніж у пересічного дописувача форуму. Не лузер він.
В фізиці і літературознавстві НЕ лузер. Можливо дехто НЕ лузер і в банківській справі...
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Трохи про лузерів.
TrollSeeker пише:>
> В фізиці і літературознавстві НЕ лузер
В політиці теж. Я навів його результати. Чи нелузерством звуться лише досягнення для власної кар"єри? Ну так тоді нелузерами є нероби-сраколизи, які вилизують собі місця, але при цьому нічого не досягають і ні на що не впливають.
2007.10.28 | TrollSeeker
Re: Трохи про лузерів.
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > В фізиці і літературознавстві НЕ лузер
>
> В політиці теж. Я навів його результати. Чи нелузерством звуться лише досягнення для власної кар"єри? Ну так тоді нелузерами є нероби-сраколизи, які вилизують собі місця, але при цьому нічого не досягають і ні на що не впливають.
Повторюю переклад слова "loser" - невдаха, той хто за щось брався, але не впорався. Не більше і не менше. Крапка.
Ірпеніада за кінцевим рахунком теж виявилась лузерством.
2007.10.27 | Предсказамус
Ну, тогда я пас.
Михайло Свистович пише:> Результатом праці Стріхи є незалежна Україна, наприклад.
Я-то, дурак, думал, что независимая Украина - результат распада СССР, при котором независимость получили все бывшие республики и по сей день ни одна из них от независимости не отказалась.
А оказывается, что это Стриха... Мля. Только не понял - он СССР развалил, или не дал Украине быть первой из 15 республик, вернувшейся в союз?
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Ну, тогда я пас.
Предсказамус пише:>
> Я-то, дурак, думал, что независимая Украина - результат распада СССР
А він не розпався сам собою, на його розпад треба було працювати.
> А оказывается, что это Стриха...
І Стріха теж
2007.10.28 | Предсказамус
Давайте без мифологии, ОК?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > Я-то, дурак, думал, что независимая Украина - результат распада СССР
> А він не розпався сам собою, на його розпад треба було працювати.
Он как раз распался сам собой, его развалил собственный корневой механизм под названием КПСС.
>> А оказывается, что это Стриха...
> І Стріха теж
Шаманы тоже думают, что лето приходит только потому, что они бьют в бубны...
2007.10.28 | Михайло Свистович
То не створюйте міфів
Предсказамус пише:> Он как раз распался сам собой, его развалил собственный корневой механизм под названием КПСС
Угу, так говорять усі, хто не доклав зусиль до його розвалу, кого не переслідувало КГБ та інші, хто не брав участь в національно-визвольному русі. Їм здається, що комуністів, які ще у 1987-му навіть уявити боялись, що колись промовлять слова "незалежна Україна", почеплять тризуб і синьо-жовтий прапор, раптом блискавка вдарила, і їм прийшло озаріння, що все це - нормально.
>
> Шаманы тоже думают, что лето приходит только потому, что они бьют в бубны...
Розвал СРСР - не літо, а цілеспрямовані зусилля багатьох людей. Без них СРСР міг би просто трансформуватися у щось інше, але цілісне.
2007.10.28 | Предсказамус
Об этом с удовольствием поговорю, но позже и не в этой ветке.
Если коротко, то очень не согласен.2007.10.27 | Михайло Свистович
Re: Что и требовалось доказать.
Предсказамус пише:>
> Вы что, решили побыть здесь министерством морали?
Ні, я просто вирішив висловити свою думку
>
> Кому, кроме Вас, интересны Ваши оценки?
Принаймні п"ятьом людям, яких Ви називаєте ірпінськими. І ще кільком, яких Ви так не називаєте, бо не знаєте про їх існцування.
2007.10.27 | Хвізик
ситуація на україні мене вражає
люди стали заздрісними і злимичесну працю не цінують
зате в пошані хабарники і сраколизи
2007.10.27 | сябр
Re: ситуація НА україні мене вражає
Навіть путін уже каже "В Україні", а хвізики ще ніяк не привчаться...2007.10.28 | Хвізик
Re: ситуація НА україні мене вражає
сябр пише:> Навіть путін уже каже "В Україні", а хвізики ще ніяк не привчаться...
Шевченка виправте
2007.10.28 | сябр
Re: ситуація НА україні мене вражає
п.Хвізик радить мені виправляти Шевченка (очевидно, тому що Шевченко писав в т.ч. і "на Україні"). Мушу зауважити на захист Тараса Григоровича, що за його життя України, як окремої країни, як незалежної держави, не було. Вона залишалась лише географічно-етнографічним поняттям. Чи п. Хвізик слідом за численними російськими дописувачами-шовіністами досі не вважає Україну окремою державою?2007.10.29 | Хвізик
Re: ситуація НА україні мене вражає
сябр пише:> п.Хвізик радить мені виправляти Шевченка (очевидно, тому що Шевченко писав в т.ч. і "на Україні"). Мушу зауважити на захист Тараса Григоровича, що за його життя України, як окремої країни, як незалежної держави, не було. Вона залишалась лише географічно-етнографічним поняттям. Чи п. Хвізик слідом за численними російськими дописувачами-шовіністами досі не вважає Україну окремою державою?
зверніть увагу, Ви ведете суперечку у характерному сталінському стилі
А щодо Ващої версії, то вона не проханже, бо в укр мові існують форми:
На Русі,
На Литві
На Московщині
на Угорщині
На Туреччині
Троха більше книжок читайте, і все буде ок
2007.10.28 | Хвізик
UVMOD офтопік. тема - мова
2007.10.27 | Pavlo Z.
Знаю Максима років 20.
Останнім часом бачимося рідко. Але впевнений на 100%: таких як він - не так багато. Таких, у кому все - стать, поведінка, розум - видають ПОРОДУ, рід. Це дійсно аристократ, для якого честь і Батьківщина - вищі цінності.Прощаю брудні слова тим, хто з ним не знайомий. Але той, хто його хоч трохи знає і при цьому говорить бридоту (не логічну критику - а саме ницості) - однозначне падло.
2007.10.27 | Предсказамус
Тогда, может, Вы объясните.
Я не понимаю, как порядочный человек, один из лидеров партии блока НУНС, может предлагать вместо блока БЮТ-НУНС создать блок ПРУ-НУНС? Зная, что избирательная кампания НУНС была построена на обещаниях блока с БЮТ, что, скажи НУНС о планах насчет ПРУ, они бы боролись с социками на 3%...Как все это вмещается в Ваше описание Стрихи?
2007.10.27 | Михайло Свистович
Я вже пояснював і ще посню
Предсказамус пише:> Я не понимаю, как порядочный человек, один из лидеров партии блока НУНС, может предлагать вместо блока БЮТ-НУНС создать блок ПРУ-НУНС?
Оскільки він знає, що усі БЮТПРУНУНСи - лайно, то пропонує найбільш вдалу для України з його точки зору конфігурацію цього лайна як інструмент.
> Зная, что избирательная кампания НУНС была построена на обещаниях блока с БЮТ, что, скажи НУНС о планах насчет ПРУ, они бы боролись с социками на 3%...
Він думає про Україну, а збереження обличчя НУНСу його менш за все цікавить.
2007.10.27 | Tatarchuk
солідарізуєтеся от з цим?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > Я не понимаю, как порядочный человек, один из лидеров партии блока НУНС, может предлагать вместо блока БЮТ-НУНС создать блок ПРУ-НУНС?
>
> Оскільки він знає, що усі БЮТПРУНУНСи - лайно, то пропонує найбільш вдалу для України з його точки зору конфігурацію цього лайна як інструмент.
А він знав викладене вами ДО виборів?
> > Зная, что избирательная кампания НУНС была построена на обещаниях блока с БЮТ, что, скажи НУНС о планах насчет ПРУ, они бы боролись с социками на 3%...
>
> Він думає про Україну, а збереження обличчя НУНСу його менш за все цікавить.
Те саме питання - чому він не думав ВСЛУХ про Україну до виорів, наведеним чином, гарантуючи НУНС 3%
2007.10.28 | Михайло Свистович
ні, не солідаризуюсь
>> А він знав викладене вами ДО виборів?
Знав. Тому і не брав участі у виборчій кампанії, а також навіть не намагався потрапити до списку.
>
> Те саме питання - чому він не думав ВСЛУХ про Україну до виорів, наведеним чином, гарантуючи НУНС 3%
Бо це не є дума про Україну. Топити одне лайно на користь іншого лайна? До того ж нинішні його думи пов"язані з кількістю завойованих партіями (блоками) мандатів. Були б інші пропорції- були б інші думи. Це як вибір інструментів (с) Предсказамус. Можливий лише тоді, коли побачиш, що є.
2007.10.27 | Предсказамус
Простите, в данном случае я обращался лично к Павлу.
Если бы знал его почту - обратился бы через нее. Мне действительно интересны мотивы таких превращений.2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Простите, в данном случае я обращался лично к Павлу.
Предсказамус пише:> Если бы знал его почту - обратился бы через нее
Ви чудово знаєте, де взяти його пошту
2007.10.28 | Предсказамус
ОК, спасибо, протормозил.
2007.10.28 | samopal
Пан Стріха не має монополії на право "думання про Україну"
А ота незалежна Україна є результатом праці мільйонів людей, а не лише пана Стріхи.За усі свої попередні чини пан Стріха отримав відповідне визнання, але зараз він одним "розчерком язика" готовий їх перекреслити.
Тут жваво обговорювався лист представників львівської "еліти" із закликом a'la Стріха. Позиція цієї "еліти" отримала достойну оцінку, а найрозумніші підписанти вже встигли від неї відмовитись. Але як би хто не оцінив цю позицію, вона, принаймні, була чесною. Ці люди не пнулися до виборчих змагань і не ототожнювали себе з якоюсь політичною силою, яка давала від їх імені публічні обіцянки. А пан Стріха виявився брехуном, бо не виступив проти обману виборців, не заявив про свою "окрему позицію" і не відмовився від участі у політичному шоу НУНСоборівців. Увесь свій колишній авторитет пан Стріха поставив не на відстоювання власних позицій, а на виправдовування брехні. Тепер нехай вигрібає, бо послідовним не можна бути лише в окремі слушні моменти.
Олександр Мороз мав значно більше підстав (не лише вигоди!) для свого "коаліційного" вчинку, ніж пан Стріха для своїх заяв, але загальна оцінка їм однакова.
2007.10.28 | Михайло Свистович
Він і не претендує на монополію
samopal пише:> А ота незалежна Україна є результатом праці мільйонів людей, а не лише пана Стріхи
Я і не сказав лише. Але мільйонів - Ви загнули. Коли Стріха починав за неї боротися - нас і тисячі не було.
> За усі свої попередні чини пан Стріха отримав відповідне визнання
Воно йому не потрібне, чини - не товар, якійпродав і вже не маєш на нього права
> але зараз він одним "розчерком язика" готовий їх перекреслити
Ви плутаєте БЮТ і Україну. Це далеко не тотожні поняття. Тому нічого він не перекреслить.
> Ці люди не пнулися до виборчих змагань
І Стріха не пнувся
> і не ототожнювали себе з якоюсь політичною силою, яка давала від їх імені публічні обіцянки
Він там перебуває за інерцією, бо інші нічим не кращі
> А пан Стріха виявився брехуном, бо не виступив проти обману виборців, не заявив про свою "окрему позицію" і не відмовився від участі у політичному шоу НУНСоборівців
Повторюю, що він не брав участі у шоу НУНСоборівців. Це раз. А два є те, що в нього не було цієї позиції до оголошення результатів виборів. Бо на пиріг, який збираєшся пекти, впливають пропорції та якість інгридієнтів. Це як молекули. І у воді є кисень та водень, і в кислоті. Але ж які різні речовини. Спробуйте випити кислоту
> Увесь свій колишній авторитет пан Стріха поставив не на відстоювання власних позицій, а на виправдовування брехні. Тепер нехай вигрібає, бо послідовним не можна бути лише в окремі слушні моменти.
Він послідовний і вигрібання від Вас його меншза все хвилює. Ще вигрібання від мене зіпсувало б йому настрій, але я не бачу підстав його засуджувати, хоча і не поділяю його позиції.
> Олександр Мороз мав значно більше підстав (не вигоди!) для свого "коаліційного" вчинку, ніж пан Стріха для своїх заяв
значно менше
> але загальна оцінка їм однакова
не однакова
2007.10.28 | samopal
Інерція чесності
Михайло Свистович пише:Коли Стріха починав за неї боротися - нас і тисячі не було.
Ви добре подумали про те, що написали?
Михайло Свистович пише:
чини - не товар, якійпродав і вже не маєш на нього права
Збрехавши раз, хто ж вам повірить? А Україна - не акціонерне товариство "борців-засновників".
Михайло Свистович пише:
Ви плутаєте БЮТ і Україну. Це далеко не тотожні поняття.
Я нічого не плутаю і про БЮТ не згадував. Але раз ви вже це зачепили, то БЮТ - це значно більше України, ніж Стріха, "Собор", чи НУНС. Про всяк випадок зауважу, що мажоритарна система представництва і демократія теж питання не тотожні.
Михайло Свистович пише:
Він там перебуває за інерцією, бо інші нічим не кращі
Він теж нічим не кращий. І ви зі своїм бютівським мандатом також не можете хизуватися "безінерційною чесністю"
Михайло Свистович пише:
в нього не було цієї позиції до оголошення результатів виборів. Бо на пиріг, який збираєшся пекти, впливають пропорції та якість інгридієнтів.
Кулінар з вас ще гірший, ніж дохтор. Не тре виправдовувати зміну політичної позиції "не такими" результатами виборів, бо це послідовність брехунів, а не кулінарне мистецтво політичної кухні.
Михайло Свистович пише:
Він послідовний і вигрібання від Вас його меншза все хвилює.
Ще вигрібання від мене зіпсувало б йому настрій, але я не бачу підстав його засуджувати, хоча і не поділяю його позиції.
Ви такий же "послідовний" - ваша лінія вже зовсім наблизилася до каськівської, тільки той має "жирніший" мандат. Якби ваші слова були чогось варті, ви б не розкидалися ними, стромляючи у кожну дірку на цьому форумі.
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Інерція чесності
samopal пише:>
> Ви добре подумали про те, що написали?
Дуже добре.
>
> Збрехавши раз, хто ж вам повірить?
Я не брехав, на відміну від Вас, жодного разу
>
> А Україна - не акціонерне товариство "борців-засновників"
На жаль. Інакше б вона давно була в ЄС і НАТО, а не сперечалася, які кучмісти й янучари кращі - позавчорашні, вчорашні чи сьогоднішні.
>
> БЮТ - це значно більше України, ніж Стріха, "Собор", чи НУНС.
А ПР іще більше
>
> І ви зі своїм бютівським мандатом також не можете хизуватися "безінерційною чесністю"
Я можу
>
> Кулінар з вас ще гірший, ніж дохтор
Кращий за Вас однозначно
>
> Не тре виправдовувати зміну політичної позиції "не такими" результатами виборів, бо це послідовність брехунів, а не кулінарне мистецтво політичної кухні
Це послідовність поведінки з брехунами
>
> Ви такий же "послідовний"
я не такий само, а лапки тут зайві
>
> ваша лінія вже зовсім наблизилася до каськівської
брехати не гарно, зовсім не наблизилась, на відміну від Вашої
>
> Якби ваші слова були чогось варті, ви б не розкидалися ними, стромляючи у кожну дірку на цьому форумі.
А Ви не судіть про мене по собі, і буде Вам щастя
2007.10.28 | Pavlo Z.
Пояснюю.
Предсказамус пише:> Я не понимаю, как порядочный человек, один из лидеров партии блока НУНС, может предлагать вместо блока БЮТ-НУНС создать блок ПРУ-НУНС? Зная, что избирательная кампания НУНС была построена на обещаниях блока с БЮТ, что, скажи НУНС о планах насчет ПРУ, они бы боролись с социками на 3%...
Голова людині, а тим більше доктору наук, як раз для того й дана, щоб думати й пропонувати. Причому не те, що комусь подобається чи ні, а те, що ця людина вважає за найбільш доцільне. Називати її за це лузером, христопродавцем і т.п. якраз і видає ідолопоклонників і лузерів.
Ще раз: або ми навчимося критикувати думки і тоді станемо європейцями - або залишимося совковими гівнометами, намагаючися звинуватити авторів думок, що не подобаються нам чи нашим візантійствуючим ідолам.
2007.10.28 | Предсказамус
Спасибо.
Не буду кривить душой, понятнее не стало.2007.10.28 | Pavlo Z.
Re: Спасибо.
Предсказамус пише:> Не буду кривить душой, понятнее не стало.
Проблеми з мовою?:)
2007.10.28 | Предсказамус
Нет, как раз с этим все ОК.
Pavlo Z. пише:> Проблеми з мовою?:)
Проблемы с пониманием морали отдельных людей. Точнее, того, что они называют моралью.
2007.10.28 | Pavlo Z.
Re: Нет, как раз с этим все ОК.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Проблеми з мовою?:)
>
> Проблемы с пониманием морали отдельных людей. Точнее, того, что они называют моралью.
Да, у вас тут проблемы, согласен.
2007.10.28 | Предсказамус
У кого-то проблемы точно.
Я все никак не прочту, как можно оправдать такое поведение второго человека УПР "Собор". Что угодно читаю, про свои проблемы, про грязь, Москвы, про то, какой он хороший и аристократический, а по сути - тишина. Или это то молчание, которое знак согласия?2007.10.28 | Pavlo Z.
И со зрением тоже (л)
Предсказамус пише:> Я все никак не прочту, как можно оправдать такое поведение второго человека УПР "Собор". Что угодно читаю, про свои проблемы, про грязь, Москвы, про то, какой он хороший и аристократический, а по сути - тишина. Или это то молчание, которое знак согласия?
Читайте внимательнее:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1193576722&first=1193600709&last=1193569244
2007.10.28 | Предсказамус
Напрасно Вы про зрение. С этим ОК. С Вашей ссылкой хуже.
Призыв предать - это не мнение и не соображение. Это призыв. Спросите, кого предать? Своих избирателей, естественно.Сам Стриха перед выборами говорил, что любые рассуждения НУНС о возможности коалиции с ПРУ приведет к значительным потерям в голосах.
А теперь, когда голоса уже получны, он же убеждает создавать коалицию ПРУ-НУНС. Если все это перевести на бытовой язык, получится: "Лохи успешно разведены, можно собирать урожай".
Что Вы предлагаете в этом несложном построении обсуждать? Старо как мир, но от этого не менее противно.
P.S. Если соберетесь отвечать, то постарайтесь без общих фраз. Есть моральное оправдание такой позции аристократа и умницы Стрихи? Приводите. Нет? Признайте это, или промолчите.
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Напрасно Вы про зрение. С этим ОК. С Вашей ссылкой хуже.
Предсказамус пише:>
> Сам Стриха перед выборами говорил, что любые рассуждения НУНС о возможности коалиции с ПРУ приведет к значительным потерям в голосах.
Правильно казав
> А теперь, когда голоса уже получны, он же убеждает создавать коалицию ПРУ-НУНС
І це не суперечить тому, що він казав
>
> Что Вы предлагаете в этом несложном построении обсуждать?
Що всі вони однакові, тому моралі у цих виборах не було, а тому обговорюватиможна хіба що техніку.
2007.10.29 | Предсказамус
Наконец-то. А то все о морали да о хреновых политиках...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Сам Стриха перед выборами говорил, что любые рассуждения НУНС о возможности коалиции с ПРУ приведет к значительным потерям в голосах.
> Правильно казав
>> А теперь, когда голоса уже получны, он же убеждает создавать коалицию ПРУ-НУНС
> І це не суперечить тому, що він казав
>> Что Вы предлагаете в этом несложном построении обсуждать?
> Що всі вони однакові, тому моралі у цих виборах не було, а тому обговорювати можна хіба що техніку.
"Техникой" Вы называете откровенный обман избирателей, причем не в мелочах, а в самой сути программы - с какой политической силой НУНС будет блокироваться в парламенте, Михаил. Т.е. наебать миллион-другой народу - святое, выборы-то все равно аморальные...
Я этот Ваш шедевр на всякий случай сохраню для истории, а то еще одумаетесь и броситесь стирать...
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Наконец-то. А то все о морали да о хреновых политиках...
Предсказамус пише:>
> "Техникой" Вы называете откровенный обман избирателей, причем не в мелочах, а в самой сути программы - с какой политической силой НУНС будет блокироваться в парламенте
так
>
> МТ.е. наебать миллион-другой народу - святое, выборы-то все равно аморальные...
Не святе, просто не більш аморальне ніж наїбати мільйони виборців, як це робить БЮТ, не дотримуючись проголошуваних принципів. І говорити про мораль одного, не зачіпаючи моралі інших, аиорально.
>
> Я этот Ваш шедевр на всякий случай сохраню для истории, а то еще одумаетесь и броситесь стирать...
Я ніколи не витираю своїх дописів, окрім флуду і т. ін.
2007.10.28 | eume
Re:
Очевидно, для д-ра Максима Стріхи БЮТ і ПР - це однакове зло. Наче Сцилла и Харибда грецької мітології. Тому не має великого принципового значення, з ким із них робити коаліцію, а доводиться говорити лише про доцільність з погляду загальнодержавних інтересів (а не популістично-електоральних). Він не виключає, що за нинішніх обставин коаліція з ПР може бути доцільнішою. Теоретично, "широка коаліція за Єхануровим", тобто НУНС-БЮТ-ПР, може бути ще кращим варіантом, тому що ПР і БЮТ врівноважуватимуть одне одного, відтак негативні впливи кожного з них буде таким чином нейтралізовано, до певної міри.Отже, логіка в цьому є. А чи він в цьому правий, не мені судити. Це людина щира і заслужена, багато для України попрацювала, має право на свою думку.
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: У кого-то проблемы точно.
Предсказамус пише:> Я все никак не прочту, как можно оправдать такое поведение второго человека УПР "Собор"
Так само як і поведінку першої, другої..., надцятої людини БЮТ
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Нет, как раз с этим все ОК.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Проблеми з мовою?:)
>
> Проблемы с пониманием морали отдельных людей. Точнее, того, что они называют моралью.
А я то думаю, чому Ви так за Юлю. Виявляється, що у Вас проблеми з розумінням її моралі.
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Пояснюю.
Pavlo Z. пише:>
> Голова людині, а тим більше доктору наук, як раз для того й дана, щоб думати й пропонувати. Причому не те, що комусь подобається чи ні, а те, що ця людина вважає за найбільш доцільне. Називати її за це лузером, христопродавцем і т.п. якраз і видає ідолопоклонників і лузерів.
Справа в тому, що на інтернет-форумах часто люди, які самі не можуть нічим вплинути на політику, компенсують свої комплекси обзиванням більш успішних за них лузерами. Це схоже на селян, які обзивають слабаком сильного феодала, який програв війну з їхнім феодалом, бо їхній, слабший за переможеного, награбував золота у заморському поході, обираючи ще слабших, і найняв зграю таких самих слабаків, які вкупі здолали сильного. А селяни, які спостерігали за цим хбоку, також відчувають себе сильними, бо ж долучилися до перемоги - почистили дупу коню свого феодала (проголосували за успішний блок).
2007.10.27 | сябр
поГода, це звичайно, добре..
Але хіба "вроджений арістократизм" та "інтелектуальна зверхність" є гарантією проти дурних та безчесних вчинків? Чи Стріха правий завжди і всюди завдяки поГоді? Чи просто це лузерська солідарність між членами "диванних" партій, і хлопці з диванчика Бродського співчувають хлопцям з дивану Матвієнка?2007.10.28 | Pavlo Z.
Ви про яку погоду?
сябр пише:> Але хіба "вроджений арістократизм" та "інтелектуальна зверхність" є гарантією проти дурних та безчесних вчинків?
Не помічав за Стріхою ні зверхності, ні тих вчинків, про які ви говорите.
> Чи Стріха правий завжди і всюди завдяки поГоді?
Будь-яка людина вправі помилятися.
> Чи просто це лузерська солідарність між членами "диванних" партій, і хлопці з диванчика Бродського співчувають хлопцям з дивану Матвієнка?
2007.10.27 | cartes
Ну хто такий Максим Стріха?
Інтелектуал, як зараз класифікують. Тобто людина, яка не приймає участі в політичних баталіях, а сповіщає панство про те, що він думає з приводу цих баталій чи взагалі - про суспільний розвиток. Людина, яка справляє певний вплив на політикум через філософію, культурологію і т.п.В "Соборі" він знаходиться як прикраса (як Вакарчук у фракції НУНС). Ну то й хай собі живе у своє задоволення.
Чого так перейматися тим, що говорить пан Стріха?
2007.10.27 | Tatarchuk
не інтелектуал, а інтелігент. З відповідними рефлексіями
2007.10.28 | Torr
Парадокс Стріха
Ідеалізм і політика - речі несумісні.2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Парадокс Стріха
Torr пише:> Ідеалізм і політика - речі несумісні
сумісні
2007.10.28 | Mercury
Re: Парадокс Стріха
Михайло Свистович пише:> Torr пише:
> > Ідеалізм і політика - речі несумісні
>
> сумісні
Максим Стриха 27.07.2007 в Газете по -украински писал:
"А головне – реально НУНС боротиметься за спільний помаранчевий електорат з БЮТ. І будь-яка заява чи то когось із лідерів мегаблоку, чи то самого Президента про можливість співпраці в майбутньому парламенті з Партією Регіонів фатально відіб’ється на електоральних позиціях НУНС... "
Сравните с тем, что он говорит сейчас. при чем тут идеализм? Это что-то другое. Я не думаю, что он "продался", а вот за свои слова интеллектуалу надо бы отвечать, иначе он никакой не интеллектуал, а "гибкий политик" (привет от Ильича!)
http://64.233.183.104/search?q=cache:lS34-UH5c2EJ:nation.org.ua/content/view/2733/77/+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC+%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%96%D1%85%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=8
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Парадокс Стріха
Mercury пише:>
> Сравните с тем, что он говорит сейчас. при чем тут идеализм?
Тут ні при чому
2007.10.28 | Mercury
То-то и оно...
2007.10.28 | Mercury
Да здравствует большевизм!
Просмотрел ветку и увидел два совершенно разных способа ведения спора. Предсказамус требует ясности и обращается к правовым понятиям, исходя из собственных прагматических интересов ("Мне так удобнее"). МС вроде бы старается схранять спокойствие в аргументах, но соскальзывает "на личности", в его высказываниях все-таки больше эмоций. Однако не это главное. беспокоит другое: оказывется, можно перед выборами договариваться с партнерами, а потом, получив мандаты, вдруг подумать "про Украину". Я, слава Богу, не политик, Стриху уважаю как интересного автора и интеллектуала, но, уважаемые господа, такое поведение Стрихи и его сотоварищей называется очень просто - безответственность. В таком случае, как ни печально, Стриха ничем не лучше Мороза, потому что и Мороз, и его сторонники тоже скажут - "об Украине заботимся" - как, впрочем и любой другой политик, которых МС поливает, скажет тоже самое. И последнее: МС, если Вы в Киевраде от БЮТ, то сдайте свой мандат и займитесь созданием своей политсилы. Иначе вы тоже становитесь (хотите того или нет)безответственным демагогом.2007.10.28 | Уляна
Re: Да здравствует большевизм!
Ще не вистачає в такій ситуації думати про Мороза. Звичайно, не треба старатися, щоб було, "як у Мороза", але не треба боятися щоб було, "як у Мороза". Бо не буде. Не можна два рази ввійти в одну річку.І не можна гратися з якимись ефемерними "обіцяли об'єднатися". Вони не масони зі своїми клятвами. Це Керенський давав колись дав масонську обіцянку французьким масонам, що ніколи не полишить Францію у І Світовій Війні, і дурень не пристав на пропозицію Німеччини про мир. Чим все закінчилося для Росії в 17 році всі ми знаємо. Французи ж ніколи масонськими обіцянками не керувалися при вирішенні питання закінчення війни, а оцінювали ситуацію з точки зору поточного моменту, що складався. Також думали про живих людей, а не про "чесне масонське". Вони не папуаси і культ карго ("сліпого наслідуваня") їм не дуже властивий.
Ваше привітання "Да здравствует большевизм!" таки здійснилося в 17 році, бо слідували тоді якраз Вашому способу розгляду проблеми. Емоційному способу.
Mercury пише:
> В таком случае, как ни печально, Стриха ничем не лучше Мороза, потому что и Мороз, и его сторонники тоже скажут - "об Украине заботимся" - как, впрочем и любой другой политик, которых МС поливает, скажет тоже самое. И последнее: МС, если Вы в Киевраде от БЮТ, то сдайте свой мандат и займитесь созданием своей политсилы. Иначе вы тоже становитесь (хотите того или нет)безответственным демагогом.
2007.10.28 | сябр
Re: Да здравствует большевизм!
не дуже вас зрозумів. ваші аналогії кульгають на всі чотири. САМЕ більшовики відверто наплювали на всі міжнародні і внутрішні зобовязання Росії. Ленін прославився саме як безпринципний політик, готовий відмовитися від будь-яких домовленостей заради влади. тому якраз Стріха та інші нацдемполітлузери зараз уподібнюються більшовикам.2007.10.28 | Mercury
Re: Да здравствует большевизм!
Уляна пише:>
> І не можна гратися з якимись ефемерними "обіцяли об'єднатися". Вони не масони зі своїми клятвами.
-- Значит, никакие договренности ничего не значат? Подписи - это так, лабуда? А подумать, прежде чем их ставить - слабо? Или "главное ввязаться в бой" (Ленин)? И масоны тут ни при чем. речь идет о соблюдении элементарных норм человеческих ( в данном случае - политических) соглашений.
Це Керенський давав колись дав масонську обіцянку французьким масонам, що ніколи не полишить Францію у І Світовій Війні, і дурень не пристав на пропозицію Німеччини про мир. Чим все закінчилося для Росії в 17 році всі ми знаємо. Французи ж ніколи масонськими обіцянками не керувалися при вирішенні питання закінчення війни, а оцінювали ситуацію з точки зору поточного моменту, що складався. Також думали про живих людей, а не про "чесне масонське". Вони не папуаси і культ карго ("сліпого наслідуваня") їм не дуже властивий.
>
-- Я преклонясь перед Вашим знанием истории, но, знаете, я предпочитаю не вникать в конспирологические теории, уж извините.
> Ваше привітання "Да здравствует большевизм!" таки здійснилося в 17 році, бо слідували тоді якраз Вашому способу розгляду проблеми. Емоційному способу.
-- Аргументируйте: где Вы увидели у меня эмоциональный способ? Что же до большевизма, то он во многом и победил благодаря не "эмоциональному способу" решать проблемы, а умению очень хорошо манипулировать людьми ("массами") и менять свои позиции "согласно революционной целесообразности". Вот и в высказываниях Стрихи, МС и их сторонников то же самое - "так сейчас нужно для Украины". А я считаю, что для блага Украины нужно быть если не честным политиком (это трудно, но бывает
>
>
>
>
>
>
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Да здравствует большевизм!
Mercury пише:>
> Я преклонясь перед Вашим знанием истории, но, знаете, я предпочитаю не вникать в конспирологические теории, уж извините.
Це не конспірологію, це - політична чесність Керенського
>
> А я считаю, что для блага Украины нужно быть если не честным политиком (это трудно, но бывает
Якщо так, то спочатку Ваґс мають хвилювати більш серйозні речі. Такі, як кидалово політиками своїх виборців не у випадку з коаліціями, а у випадку, коли люди відчувають це кидалово на собі. Бо обіцяли справедливість, а обібрали до нитки.
2007.10.28 | Уляна
Re: Да здравствует большевизм!
У відриві від інших фактів було б так. Проте беручи до уваги те, що Керенський бачив обезкровлення країни від війни, яку йому пропонували припинити, бачив жертви, бачив розлюченість війною солдатів, дизертирство, бачив листівки більшовиків, знав про настрої суспільства, а на другій шальці терезів знав про свою клятву французам, видно що Керенський мусів проігнорувати або одне, або інше.То що є політичною чесністю в такій ситуації?
Михайло Свистович пише:
>
> Це не конспірологію, це - політична чесність Керенського
>
2007.10.28 | Уляна
Re: Да здравствует большевизм!
Та причому тут "в бой". Обговорюються питання мораторію на продаж землі, армії, емісії, а не "Тимошенко, а твій зять п'є незатверджене народом України шампанське". Що, Тимошенко провокують на війну її дипломом, дочкою, їжачками?
Але основне у Ваших ствердженнях - це про домовленості. І знаєте, вони таки мало значать стосовно персоналій. Нічого не значать. Досить роздавати персональні калачі. Якщо Тимошенко назначать прем'єром, в цьому будуть якісь позитиви, але вони не стовідсоткові і не вічні. Не універсальні. Дійшло до того, що запис:
1. Юля Тимошенко - прем'єр України.
2. Якщо Юля Тимошенко - не прем'єр України, дивись перший пункт.
Скоро буде запропоновано зробити Основним Законом України.
Реальність такою бути не повинна.
Ніяких персоніфікованих зобов'язань при виборі стратегії розвитку країни. Тільки майбутній розв'язок проблем має братися до уваги. І він, вигладає, береться. Це Вам ще й пояснення про емоційнісь. Розчаровуйтеся або зачаровуйтеся, в спальнях, а не в офісах партій. А то затягнули "ми розчарувалися", "нас прєдалі".
"Олена Бондаренко вчергове зрадила народ України на тенісному турнірі не вийшовши у чверть фінал". Здається, так по Вашому, по емоційному? Бо ви не вживаєте термінів "не змогла" чи "програла".
Mercury пише:
> -- Значит, никакие договренности ничего не значат? Подписи - это так, лабуда? А подумать, прежде чем их ставить - слабо? Или "главное ввязаться в бой" (Ленин)? И масоны тут ни при чем. речь идет о соблюдении элементарных норм человеческих ( в данном случае - политических) соглашений.
>
>
> Це Керенський давав колись дав масонську обіцянку французьким масонам, що ніколи не полишить Францію у І Світовій Війні, і дурень не пристав на пропозицію Німеччини про мир. Чим все закінчилося для Росії в 17 році всі ми знаємо. Французи ж ніколи масонськими обіцянками не керувалися при вирішенні питання закінчення війни, а оцінювали ситуацію з точки зору поточного моменту, що складався. Також думали про живих людей, а не про "чесне масонське". Вони не папуаси і культ карго ("сліпого наслідуваня") їм не дуже властивий.
> >
> -- Я преклонясь перед Вашим знанием истории, но, знаете, я предпочитаю не вникать в конспирологические теории, уж извините.
>
> > Ваше привітання "Да здравствует большевизм!" таки здійснилося в 17 році, бо слідували тоді якраз Вашому способу розгляду проблеми. Емоційному способу.
>
> -- Аргументируйте: где Вы увидели у меня эмоциональный способ? Что же до большевизма, то он во многом и победил благодаря не "эмоциональному способу" решать проблемы, а умению очень хорошо манипулировать людьми ("массами") и менять свои позиции "согласно революционной целесообразности". Вот и в высказываниях Стрихи, МС и их сторонников то же самое - "так сейчас нужно для Украины". А я считаю, что для блага Украины нужно быть если не честным политиком (это трудно, но бывает
> >
> >
> >
> >
> >
> >
2007.10.28 | Mercury
Re: Да здравствует большевизм!
Уляна пише:>
> Та причому тут "в бой". Обговорюються питання мораторію на продаж землі, армії, емісії, а не "Тимошенко, а твій зять п'є незатверджене народом України шампанське". Що, Тимошенко провокують на війну її дипломом, дочкою, їжачками?
>
> Але основне у Ваших ствердженнях - це про домовленості. І знаєте, вони таки мало значать стосовно персоналій. Нічого не значать. Досить роздавати персональні калачі. Якщо Тимошенко назначать прем'єром, в цьому будуть якісь позитиви, але вони не стовідсоткові і не вічні. Не універсальні. Дійшло до того, що запис:
> 1. Юля Тимошенко - прем'єр України.
> 2. Якщо Юля Тимошенко - не прем'єр України, дивись перший пункт.
> Скоро буде запропоновано зробити Основним Законом України.
> Реальність такою бути не повинна.
>
> Ніяких персоніфікованих зобов'язань при виборі стратегії розвитку країни. Тільки майбутній розв'язок проблем має братися до уваги. І він, вигладає, береться. Це Вам ще й пояснення про емоційнісь. Розчаровуйтеся або зачаровуйтеся, в спальнях, а не в офісах партій. А то затягнули "ми розчарувалися", "нас прєдалі".
>
> "Олена Бондаренко вчергове зрадила народ України на тенісному турнірі не вийшовши у чверть фінал". Здається, так по Вашому, по емоційному? Бо ви не вживаєте термінів "не змогла" чи "програла".
>
>
> --- Уважаемая Уляна, просмотрите еще раз мои высказывания: вы нигде не найдете слово "предал" или "предательство", "очарование" или "разочарование". Я писал о другом - на каких принципах строится украинская политика. если это принцип "политической целесообразности" - тогда это самый настоящий большевизм. Я же хочу одного - соблюдения права и ответственности за свои обещания. Иначе у нас будет что-то вроде "управляемой демократии" или похуже.
Возможно, дело не в самом Максиме Стрихе, а в том, что "вожди", которые заключают соглашения, не очень считаются с мнением членов своих же блоков. Но это уже вопрос о внутри блоковых отношениях. Сам же Стриха в августе писал о недопустимости для НУНС коалиции с ПР (я цитировал это высказывание, посмотрите.
Вы можете не соглашаться сТимошенко, но ее результат кое о чем говорит, и не считаться с этим нельзя, так же, как не считаться с результатом ПР. Хотите ли вы коалиции НУНС и ПР? Или БЮТ и ПР? Или БЮТ, ПР, НУНС? Чего Вы конкретно хотите? Прдсказамус сказал, чего он хочет и почему. Мне тоже выгодно, чтобы была коалиция НУНС и БЮТ. А Вы чего хотите?
2007.10.28 | Уляна
Все одно, яка буде коаліція
Я не знаю, як проходять переговори і які дії майбутнього уряду оговорюються. Мої пріоритети - це спрощення правил ведення бізнесу. Щось типу того, що зробили в Грузії, коли за рік Грузія піднялася в світовому рейтингу на 70 місць з сотого з чимось до тридцятого з чимось. Я абсолютно не поінформована, які наміри у БЮТ щодо цього і які наміри у ПР.Якщо б для мене була важлива коаліція тільки з БЮТ, я б просто проголосувала за БЮТ. Вам таке в голову не приходило?
Mercury пише:
> Хотите ли вы коалиции НУНС и ПР? Или БЮТ и ПР? Или БЮТ, ПР, НУНС? Чего Вы конкретно хотите? Прдсказамус сказал, чего он хочет и почему. Мне тоже выгодно, чтобы была коалиция НУНС и БЮТ. А Вы чего хотите?
2007.10.28 | Mercury
Re: Все одно, яка буде коаліція
Уляна пише:> Я не знаю, як проходять переговори і які дії майбутнього уряду оговорюються. Мої пріоритети - це спрощення правил ведення бізнесу. Щось типу того, що зробили в Грузії, коли за рік Грузія піднялася в світовому рейтингу на 70 місць з сотого з чимось до тридцятого з чимось. Я абсолютно не поінформована, які наміри у БЮТ щодо цього і які наміри у ПР.
>
> Якщо б для мене була важлива коаліція тільки з БЮТ, я б просто проголосувала за БЮТ. Вам таке в голову не приходило?
>
> Mercury пише:
> > Хотите ли вы коалиции НУНС и ПР? Или БЮТ и ПР? Или БЮТ, ПР, НУНС? Чего Вы конкретно хотите? Прдсказамус сказал, чего он хочет и почему. Мне тоже выгодно, чтобы была коалиция НУНС и БЮТ. А Вы чего хотите?
Почему мне должно "приходить в голову" за кого Вам голосовать? Это дело сугубо личное. Судя по Вашей логике , любая коалиция упростит (не упростит) правила ведения бизнеса, потому Вам и все равно, я правильно Вас понял? тогда о чем разговор?
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Да здравствует большевизм!
Mercury пише:>
> Сам же Стриха в августе писал о недопустимости для НУНС коалиции с ПР
він писав про небажаність проголошення такої майбутньої коаліції з точки зору отримання голосів електорату, що є трошки іншим ніж те, що Ви йому приписали
2007.10.28 | Михайло Свистович
Re: Да здравствует большевизм!
Mercury пише:> оказывется, можно перед выборами договариваться с партнерами, а потом, получив мандаты, вдруг подумать "про Украину"
Стріха не отримав мандату і навіть не увійшов до спику претендентів на мандати
> такое поведение Стрихи и его сотоварищей называется очень просто - безответственность
Навпаки, Стріха це говорить саме через почуття відповідальності за Україну. Ви ж підходите до цього як до бізнесу.
> и Мороз, и его сторонники тоже скажут - "об Украине заботимся" - как, впрочем и любой другой политик, которых МС поливает, скажет тоже самое
Але ж Морозу ми не повіримо, бо там все ясно
> И последнее: МС, если Вы в Киевраде от БЮТ, то сдайте свой мандат и займитесь созданием своей политсилы. Иначе вы тоже становитесь (хотите того или нет)безответственным демагогом.
Ні, я залишаюсь відповідальним і тупо виконую задекларовані ЮВТ принципи, на відміну від більшості її депутатів.
2007.10.28 | Mercury
Re: Да здравствует большевизм!
Михайло Свистович пише:> Mercury пише:
> > оказывется, можно перед выборами договариваться с партнерами, а потом, получив мандаты, вдруг подумать "про Украину"
>
> Стріха не отримав мандату і навіть не увійшов до спику претендентів на мандати
-- Это не важно, я его не считаю корыстным, речь идет о политической позиции
>
> > такое поведение Стрихи и его сотоварищей называется очень просто - безответственность
>
> Навпаки, Стріха це говорить саме через почуття відповідальності за Україну. Ви ж підходите до цього як до бізнесу.
-- Если бизнес придерживатеся договренностей - то я за то, чтобы и политика строилась по таким же правилам. А Вы разве нет?
>
> > и Мороз, и его сторонники тоже скажут - "об Украине заботимся" - как, впрочем и любой другой политик, которых МС поливает, скажет тоже самое
>
> Але ж Морозу ми не повіримо, бо там все ясно
-- Ну конечно, с ним все ясно. А вот Стрихе поверим? ? А не лучше ли в политике руководстовоаться не верой, а рациональностью и правом?
> > И последнее: МС, если Вы в Киевраде от БЮТ, то сдайте свой мандат и займитесь созданием своей политсилы. Иначе вы тоже становитесь (хотите того или нет)безответственным демагогом.
>
> Ні, я залишаюсь відповідальним і тупо виконую задекларовані ЮВТ принципи, на відміну від більшості її депутатів.
-- Ну тут уж я ничего не понимаю. Зачем тупо выполнять то, с чем не согласен? Чтобы потом на форумах выпускать пар? Это очень странно, извините...
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Да здравствует большевизм!
Mercury пише:>
> -- Если бизнес придерживатеся договренностей - то я за то, чтобы и политика строилась по таким же правилам. А Вы разве нет?
Ні. Бо в підсумку ми маємо домовленості політиків проти народу.
> А вот Стрихе поверим?
Так
> А не лучше ли в политике руководстовоаться не верой, а рациональностью и правом?
Так я і керуюсь раціональністю та знаннями про Стріху, а не вірою
>
> -- Ну тут уж я ничего не понимаю. Зачем тупо выполнять то, с чем не согласен?
Навпаки, я згоден. Це вони на практиці не погоджуються з тим, що проголошують.
2007.10.28 | Torr
Да здравствует Стріха!
Грощі повернуть вкладникам чи на освіту-науку? От ділєма!2007.10.28 | Mercury
Re: Да здравствует Стріха!
Torr пише:> Грощі повернуть вкладникам чи на освіту-науку? От ділєма!
А Вам чего больше хочется?
И кому вопрос адресован, в смысле, какой коалиции?
Вы на кого больше надеетесь?
2007.10.28 | Torr
Залишилась одна надія - на Стріху.
2007.10.28 | Хвізик
парад люмпенів на вільному форумі
іменно таке враженя справляє на мене ця гілка.багатьом дописувачам головне негайно урвать від обіцяного союзу бют-нсну, а на Україну їм насправді насрати хотілося
от і причепилися до кількох висловлювань Максима
В мене просто немає слів. Лишу Тараса було троха: "раби, підніжки, грязь москви... "
2007.10.28 | TrollSeeker
А Ви в Америцях ,ненароком,не для того, щоб - подалі від Москви?
2007.10.28 | Хвізик
я нині в Канаді
а й справді, чим далі від Москви, тим менше бздо, і легше дихати2007.10.28 | TrollSeeker
То я й пишу - в Америцях. В одній з них - Північній.
Хвізик пише:> а й справді, чим далі від Москви, тим менше бздо, і легше дихати
Правильно. А те, що від Канади до Києва чи там Львова теж світ не близький, Вас не дуже засмучує, ніщо не ятрить душу?
2007.10.28 | Хвізик
Re: То я й пишу - в Америцях. В одній з них - Північній.
TrollSeeker пише:> Хвізик пише:
> > а й справді, чим далі від Москви, тим менше бздо, і легше дихати
> Правильно. А те, що від Канади до Києва чи там Львова теж світ не близький, Вас не дуже засмучує, ніщо не ятрить душу?
ятрить.
що наука і освіта на україні цілеспрямовано знищуються. освічені і активні люде цілеспрямовано витісняються за кордон. або науковці зпиваються. тільки козли лишаються
2007.10.28 | TrollSeeker
Re: То я й пишу - в Америцях. В одній з них - Північній.
Хвізик пише:> TrollSeeker пише:
> > Правильно. А те, що від Канади до Києва чи там Львова теж світ не близький, Вас не дуже засмучує, ніщо не ятрить душу?
> ятрить.
Значить є ще надія на Ваше повернення до матінки-Вкраїни?
> що наука і освіта на україні цілеспрямовано знищуються. освічені і активні люде цілеспрямовано витісняються за кордон. або науковці зпиваються. тільки козли лишаються
До якої з цих категорій Ви відносите Максима Стріху?
2007.10.28 | Хвізик
Re: То я й пишу - в Америцях. В одній з них - Північній.
TrollSeeker пише:> Хвізик пише:
> > TrollSeeker пише:
> > > Правильно. А те, що від Канади до Києва чи там Львова теж світ не близький, Вас не дуже засмучує, ніщо не ятрить душу?
> > ятрить.
> Значить є ще надія на Ваше повернення до матінки-Вкраїни?
надєжди юношеі пітайут
>
> > що наука і освіта на україні цілеспрямовано знищуються. освічені і активні люде цілеспрямовано витісняються за кордон. або науковці зпиваються. тільки козли лишаються
> До якої з цих категорій Ви відносите Максима Стріху?
якби Максим захотів, він би легко міг отримати кафедру у престижному західному університеті
2007.10.28 | TrollSeeker
Re: То я й пишу - в Америцях. В одній з них - Північній.
Хвізик пише:> TrollSeeker пише:
> > Хвізик пише:
> > > TrollSeeker пише:
> > > > Правильно. А те, що від Канади до Києва чи там Львова теж світ не близький, Вас не дуже засмучує, ніщо не ятрить душу?
> > > ятрить.
> > Значить є ще надія на Ваше повернення до матінки-Вкраїни?
> надєжди юношеі пітайут
Невже Ви - юноша?
> > > що наука і освіта на україні цілеспрямовано знищуються. освічені і активні люде цілеспрямовано витісняються за кордон. або науковці зпиваються. тільки козли лишаються
> > До якої з цих категорій Ви відносите Максима Стріху?
> якби Максим захотів, він би легко міг отримати кафедру у престижному західному університеті
Я ж зовсім не про кафедру в західному університеті, яку міг би отримати Максим. Може Ви не зовсім уважно прочитали, чи то від української української ( vs canadian ukrainian) трохи відвикли та питання не зрозуміли?
2007.10.28 | сябр
То яке моральне право канадійські Потріоти мають
обговорювати долю України? Це НАША доля, бо ми тут живемо. А Ваша доля - то доля Канади, США чи Бразілії, де в лісах багато диких мавп.Ви свй вибір зробили, то й живіть собі ТАМ, а ми вже ТУТ якось самі розберемося. Ковбасний емігрант, мля..
2007.10.28 | Хвізик
не пойняв??
сябр пише:> обговорювати долю України? Це НАША доля, бо ми тут живемо. А Ваша доля - то доля Канади, США чи Бразілії, де в лісах багато диких мавп.
> Ви свй вибір зробили, то й живіть собі ТАМ, а ми вже ТУТ якось самі розберемося. Ковбасний емігрант, мля..
вообще нычого не пойняв
2007.10.28 | сябр
Що вже тут "не пойняти"?...
Повторюю ще раз: люди, які вирішили виїхати з україни, повинні зосередитися на облаштуванні свого життя там, куди вони виїхали в пошуках кращої долі, а не давати поради тим, хто залишився.2007.10.28 | Mercury
Re: Що вже тут "не пойняти"?...
сябр пише:> Повторюю ще раз: люди, які вирішили виїхати з україни, повинні зосередитися на облаштуванні свого життя там, куди вони виїхали в пошуках кращої долі, а не давати поради тим, хто залишився.
Это дело уехавших людей, их тоже волнует судьба Украины, может, у них здесь родственники живут, друзья. Да и вообще- чего это нужно говорить людям, что они должны или не должны делать? И слава Богу, среди зарубежных украинцев не все такие , как Хвізик. Обвиняет участников форума в люмпенстве, а сам, судя по манере общения, далеко не аристократ...
2007.10.28 | сябр
Їдеш-то їдь
Це питання моральності і компетентності. люди, які вирішили змінити країну проживання, передусім з міркувань матеріального добробуту та карєри, не мають морального права радити тим, хто залишився, як їм її облаштовувати. так само, як горе-татусь, який покинув дружину з дітьми і не платить аліментів, не має морального права давати їй поради про виховання дітей. Питання інше: невже з-за океану видніше?2007.10.28 | Хвізик
Re: Їдеш-то їдь
сябр пише:> невже з-за океану видніше?
так. видніше
2007.10.28 | сябр
Re: Їдеш-то їдь
в Радянські часи про це був чудовий анекдот про Гондурас. який непокоїть2007.10.28 | Хвізик
Re: Що вже тут "не пойняти"?...
Mercury пише:> сам, судя по манере общения, далеко не аристократ...
ну што ви! Ето Стріха аристократ!
А я такой же жлоб, как и Ви
2007.10.28 | Предсказамус
Аристократы тоже бывают
педерастами. Иногда даже - в плохом смысле слова.2007.10.28 | Mercury
"Язык проговаривается"
Хвізик пише:> Mercury пише:
> > сам, судя по манере общения, далеко не аристократ...
> ну што ви! Ето Стріха аристократ!
> А я такой же жлоб, как и Ви
Это отлично характеризует Вас и Ваш способ ведения полемики.
И здорово, что не все украинцы в Штатах и Канаде такие, как Вы.
NO comments
2007.10.28 | Хвізик
Re: "Язык проговаривается"
Mercury пише:> И здорово, что не все украинцы в Штатах и Канаде такие, как Вы.
повністю згоден
2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Що вже тут "не пойняти"?...
Mercury пише:>
> И слава Богу, среди зарубежных украинцев не все такие , как Хвізик
Хвізик не зарубіжний українец, він наш громадянин, який тимчасово перебуває за кордоном, працює там, але приїздить сюди, має тут родину, я з його кумом знайомий давно і дуже добре
2007.10.28 | Хвізик
Re: Що вже тут "не пойняти"?...
сябр пише:> Повторюю ще раз: люди, які вирішили виїхати з україни, повинні зосередитися на облаштуванні свого життя там, куди вони виїхали в пошуках кращої долі, а не давати поради тим, хто залишився.
угу
у цих Ваших словах зосереджено один з головних принципів політики українського уряду
як тільки хто перетнув кордон україни у напрямку назовні, так зразу і повинен зосередитися на "облаштуванні свого життя там". Бо ж відомо, що за кордон всі їдуть виключно у "пошуках кращої долі". І нема чого їм "давати поради тим, хто залишився", бо ці поради заважають розкрадати державу та пиячити.
Результатом цієї політики стало зменшення населення за 15 років на 7 млн чоловік. Так, ніби укр. уряд має замовлення від Китаю чи Індії на розчистку території під заселення іншими людьми
Але якби уряд ще й на додачу заборонив тим, "які вирішили виїхати з україни" переказувати гроші додому, то скорочення населення можна було би іще більше прискорити!
2007.10.28 | Предсказамус
Проблема здесь вот в чем.
Советы и мнения бывают разные. К примеру, я могу посоветовать соседу хорошее кафе неподалеку, о котором он не знал. Нормальный совет, вопросов нет. А могу - прыгнуть с 9-го этажа в расчете на то, что в полете прорежутся крылья. Вот второй совет - хреновый, за такой можно и в грызло отхватить. А совсем хреново, когда я начну рассказывать соседу, что жена его блядь, он сам мудак, а сын у него дебил. Ожидать положительной реакции на такое мнение не приходится.Покуда понятно? Пошли дальше.
Вот Вы пишете:
> багатьом дописувачам головне негайно урвать від обіцяного союзу бют-нсну, а на Україну їм насправді насрати хотілося
Мне, к примеру, хочется "негайно урвать від обіцяного союзу бют-нсну" хоть какую-то подвижку к нормальному правосудию, т.к. от ПРУ-НУ я этого не дождусь точно. Считаете, что это называется "на Україну насправді насрати хотілося"? Я так не считаю. Это Вам в Канаде плевать, какое у нас правосудие, а нам - очень даже не плевать.
> от і причепилися до кількох висловлювань Максима
Если бы Стриха высказывался по специальности, то я бы промолчал - ничего не понимаю в физике. Но он полез в политику, причем советовать НУНСу, как поудачнее кинуть своих партнеров. Вы думали, его за это будут хвалить? Напрасно.
> В мене просто немає слів. Лишу Тараса було троха: "раби, підніжки, грязь москви... "
Ну и что Вы ожидали прочесть в ответ? Особенно с учетом сказанного выше?
Я полагаю, что советовать и высказывать мнение может любой, а остальные оценивать эти советы и мнения. Но есть вещи, которые цивилизованный человек себе позволить не может. К примеру, сидя в Канаде, поливать грязью своих бывших земляков только за то, что они назвали подонка подонком.
Теперь понятнее?
2007.10.28 | Хвізик
здається, дійшли до точки.
Предсказамус пише:> они назвали подонка подонком.
2007.10.28 | Предсказамус
Давно. Вы не заметили?
2007.10.28 | Злий Помаранч
дійшли, дійшли...
Не перейматеся, Хвізику. У цих йульків будь-хто "подонок", якщо він натхненно не вилізує громадянку Йулію Григян... Мати такий тітул від йюлянутих, це не гірше, ніж "падонок висшей мєри" від Л.Д.Кучми2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: Проблема здесь вот в чем.
Предсказамус пише:>
> Но есть вещи, которые цивилизованный человек себе позволить не может. К примеру, сидя в Канаде, поливать грязью своих бывших земляков только за то, что они назвали подонка подонком.
> Теперь понятнее?
Не знаю як Хвізику, а мені так. Подонки назвали Стріху подонком.
2007.10.28 | Раціо
Це Ви Ющенка маєте на увазі? Він же зараз виїхав за кордон
сябр пише:> Повторюю ще раз: люди, які вирішили виїхати з україни, повинні зосередитися на облаштуванні свого життя там
2007.10.28 | сябр
Re: Це Ви Ющенка маєте на увазі? Він же зараз виїхав за кордон
Ні, я маю на увазі людей, які виїхали з україни назавжди і при цьому мають нахабство повчати своїх колишніх співвітчизників, ЯК їм треба жити. Чи може, Ющенко емігрував, а я й прогавив таку неординарну подію?2007.10.28 | Раціо
Тоді до чого тут Хвізик? Українські громадяни повинні у Вас
дозволу просити, коли їм треба кудись поїхати в справах? Ви випадково в часи москальської окупації в відповідній комісії не засідали?2007.10.28 | сябр
Я утримую цю державу.(разом з іншими) на відміну від Хвізика
Хвізик же через податки утримує Канаду. неважливо при цьому, якого кольору паспорт п.Хвізика. Тому його поради по облаштуванню України, що супроводжуються дуже узагальненими і дуже негативними оцінками мешканців україни виглядають дуже некрасиво. хай краще подумає про облаштування Канади.2007.10.28 | Хвізик
Звідки Ви знаєте, що на відміну від Хвізика
сябр пише:> Хвізик же через податки утримує Канаду.
не тільки канаду
Уявіть собі, я плачу де-які податки на Україні
Крім того, я дещо інвестую в економіку України
2007.10.28 | Хвізик
дозвольте Вас запитати
Ви яку суму щомісяця перераховуєте до Державного пенсійного фонду України?2007.10.29 | Михайло Свистович
Брехати не гарно.Хвізик значно більше утримує нашу(не цю)державу
Більшість зароблених ним коштів витрачаються тут, потрапляють у реальну економіку, з якої платяться податки значно більші ніж з Ваших доходів (бо доходи Хвізика значно більші за Ваші).2007.10.28 | 123
Мешкати в Канаді правилами ВФ не заборонено
2007.10.28 | сябр
Re: Мешкати в Канаді правилами ВФ не заборонено
мешкати, звичайно. не заборонено. А от повчати місцевих жителів і робити узагальнюючі оцінки про Україну - принаймні недоречно.2007.10.28 | Mercury
Re: Мешкати в Канаді правилами ВФ не заборонено
Тай хай собі повчає, може він дуже сумує, але не має чого робити,але навіщо ж людей ображати?2007.10.28 | сябр
Навіщо ображати людей?
Ось що пише канадійський Хвізик українського походження, сумуючи за україною:"ситуація на україні мене вражає
люди стали заздрісними і злими
чесну працю не цінують
зате в пошані хабарники і сраколизи"
От я й хочу запитати: навіщо ж ображати людей, сидячи в Канаді?
2007.10.28 | Mercury
Так і я ж про це кажу
2007.10.28 | Хвізик
Re: Навіщо ображати людей?
сябр пише:> Ось що пише канадійський Хвізик українського походження, сумуючи за україною:
> "ситуація на україні мене вражає
>
> люди стали заздрісними і злими
> чесну працю не цінують
> зате в пошані хабарники і сраколизи"
>
> От я й хочу запитати: навіщо ж ображати людей, сидячи в Канаді?
Вам нагадати поведінку людей в Дніпропетровську після аварії?
Коли лікарі сміли відмовляти потерпілим у допомозі, вимагаючи з них грошей?
Коли спекулянти зразу підняли ціни на нерухомість?
Коли жоден з укр олігархів не запропонував допомоги потерпілим?
Коли потерпілих розселили по нічліжках без вікон і дверей?
Я порівнюю це з дуже достойною поведінкою каліфорнійців, де горять великі пожежі, і мені соромно за українців.
2007.10.28 | сябр
знову брехня "дистанційних потреотів"
Ось що пише п. Хвізик:"Вам нагадати поведінку людей в Дніпропетровську після аварії?"
То нагадайте, будь ласка.Ви такі розумні, паночку, не те, що ми, тупі хахли - зблизька нічого не бачимо..
"Коли лікарі сміли відмовляти потерпілим у допомозі, вимагаючи з них грошей?"
Посилання в студію, будь ласка.
"Коли спекулянти зразу підняли ціни на нерухомість?"
Ви знаєте, у моєму місті нічого не вибухнуло, а ціни на нерухомість зростають. Чого б це?
"Коли жоден з укр олігархів не запропонував допомоги потерпілим?"
Тарута перерахував 1 млн грн, Ахметов - 10 млн. Це найвідоміші. На цьому ж таки форумі проводилась кампанія з допомоги потерпілим.
"Коли потерпілих розселили по нічліжках без вікон і дверей?"
м-да... А як же вони в ці нічліжки потрапили? через люк у підлозі?
Чи можна готелі та гуртожитки Дніпропетровська назвати нічліжками без вікон і дверей? Хоч, мабуть, з Канади ні вікон, ні дверей розгледіти не вдається...
"Я порівнюю це з дуже достойною поведінкою каліфорнійців, де горять великі пожежі, і мені соромно за українців"
Ну і наостанок про достойну поведінку каліфорнійців. Дуже за них радий. Але заспокойтеся. п. Хвізик. у вас немає причин відчувати сором за українців, так само, як мені - за поведінку американців при повені у сент-луїсі. навіть якщо українці щось зробили і не так, вони не ваші співгромадяни. Ви маєте з ними не більше спільного, ніж я з неграми сент-луїсу.
2007.10.28 | Хвізик
Re: знову брехня "дистанційних потреотів"
сябр пише:> Ось що пише п. Хвізик:
> "Коли лікарі сміли відмовляти потерпілим у допомозі, вимагаючи з них грошей?"
> Посилання в студію, будь ласка.
Про це розказувало радіво свобода читайте на їхньому сайті, бо не маю часу шукати
>
> "Коли спекулянти зразу підняли ціни на нерухомість?"
> Ви знаєте, у моєму місті нічого не вибухнуло, а ціни на нерухомість зростають. Чого б це?
>
> "Коли жоден з укр олігархів не запропонував допомоги потерпілим?"
> Тарута перерахував 1 млн грн, Ахметов - 10 млн. Це найвідоміші. На цьому ж таки форумі проводилась кампанія з допомоги потерпілим.
про це не чув
>
> "Коли потерпілих розселили по нічліжках без вікон і дверей?"
> м-да... А як же вони в ці нічліжки потрапили? через люк у підлозі?
> Чи можна готелі та гуртожитки Дніпропетровська назвати нічліжками без вікон і дверей? Хоч, мабуть, з Канади ні вікон, ні дверей розгледіти не вдається...
джерело Радіо свобода
2007.10.29 | сябр
радіо "свобода" - розплідник Ганнусь Герман
Тому моя Вам порада - використовуйте також і інші джерела інформації. Як архітектор авторитетно запевняю Вас, що "нічліжок без вікон і дверей" у природі не існує. також рекомендую попрацювати з калькулятором: наскільки на ринок нерухомості мільйонного Дніпропетровська вплине збільшення попиту приблизно на 100 квартир?2007.10.29 | Хвізик
Re: радіо "свобода" - розплідник Ганнусь Герман
сябр пише:> наскільки на ринок нерухомості мільйонного Дніпропетровська вплине збільшення попиту приблизно на 100 квартир?
Ви ще на моє питання не відповіли
П.С. На скільки у даному випадку пишеться роздільно
2007.10.29 | Михайло Свистович
Адекватність явно кульгає
Хвізик хоч не чув про допомогу олігархів (про це мало говорили, ще й в Канаді), але як сябр не міг не чути про лікарів, різкий стрибок цін на квартири у Дніпропетровську саме після того як уряд виділив гроші на купівлю квартир для постраждалих, і про школу (а не готелі), де люди були без гарячої води?2007.10.28 | Злий Помаранч
Re: Мешкати в Канаді правилами ВФ не заборонено
>А от повчати місцевих жителів і робити узагальнюючі оцінки про Україну - принаймні недоречно.Ага... Можна тільки вихваляти Йулю...
2007.10.28 | Предсказамус
Йуля для Вас больная тема? Хотите об этом поговорить?
Чувак прямым текстом советует НУНСу швырнуть партнеров, хвалить предлагаете его за это? Или не понимаете, что в следующий раз за НУ не проголосует и 3%?2007.10.29 | Михайло Свистович
Re: То яке моральне право канадійські Потріоти мають
сябр пише:> обговорювати долю України?
А до чого тут громадянин України Хвізик?
> Ви свй вибір зробили, то й живіть собі ТАМ
А чого Ви вказуєте громадянину України, де йому жити?
> Ковбасний емігрант, мля..
Він не емігрант
2007.10.28 | Pavlo Z.
Маячня. Все ділимо? На Захід і Схід, на "материк" і "діаспору",
А на Колимі теж не можна було думати про Україну? Чи ви скажете, що вони (опоненти по форуму) добровільно і з піснею виїхали з держави, яка давала їм всі можливості до самореалізації?Не судіть - сказано.
Українець (не обов'язково по крові, а й за землею) має право і обов'язок залишатися українцем, де б він не був.
2007.10.28 | Предсказамус
Хотите, я о Вас так "подумаю", как Хвизик о нас?
Pavlo Z. пише:> Не судіть - сказано.
Вот ему об этом и скажите.
> Українець (не обов'язково по крові, а й за землею) має право і обов'язок залишатися українцем, де б він не був.
Если украинец - это тот, кто, находясь на другом полушарии, называет других, живущих в Украине, рабами и грязью Москвы, то он банальный трамвайный хам, а не украинец.
2007.10.28 | Pavlo Z.
Думайте, что хотите. Только включайте логику.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Не судіть - сказано.
> Вот ему об этом и скажите.
>
> > Українець (не обов'язково по крові, а й за землею) має право і обов'язок залишатися українцем, де б він не був.
> Если украинец - это тот, кто, находясь на другом полушарии, называет других, живущих в Украине, рабами и грязью Москвы, то он банальный трамвайный хам, а не украинец.
1.Это были слова Шевченко
2.Он что - адресовал эти слова всем живущим в Украине или все-таки тем, кого он назвал люмпенами этой ветки? Которые действительно грязно пытаются обхезывать человека за его очень корректно высказанную точку зрения.?
2007.10.28 | Предсказамус
Я логику и не выключал.
Pavlo Z. пише:> 2.Он что - адресовал эти слова всем живущим в Украине или все-таки тем, кого он назвал люмпенами этой ветки?
"Люмпены этой ветки" поголовно живут в Украине, поэтому именно они, а не канадцы, могут отгрести последствие коалиции ПРУ-НУНС, за которую агитирует подзащитный Хвізика.
> Которые действительно грязно пытаются обхезывать человека за его очень корректно высказанную точку зрения.?
Хвізику, Вам и всем остальным по несколько раз вежливо, логично и понятно объяснили, почему эта "корректно высказанная точка зрения" на самом деле является поступком, не совместимым с понятием "порядочный человек". В ответ, кроме ругани и общих слов, покуда я не прочел ничего. В том числе от Вас.
2007.10.28 | Pavlo Z.
Извините, мне некогда пережевывать одно и то же.
Есть дела поважнее. И Вам бы советовал почаще о них думать, а не о том, чтобы любая ветка заканчивалась непременно Вашими словами, неважно какими.2007.10.28 | Предсказамус
Спасибо еще раз, теперь за заботу. Слив засчитан.
2007.10.28 | Mercury
Не дадим Предсказмусу закончить ветку!