Помилка Юлі і Януковича.
10/31/2007 | Анатоль
А також численних їх прихильників.
Вони не розуміють Ющенка.
Чомусь весь час обзивають його слабаком, ганчіркою, пасічником, лузером, ідіотом, зрадником, непослідовним і т.п.
Насправді від дуже сильна і послідовна людина.
І ні разу не програвав, хоч не раз опинявся в дуже важких ситуаціях.
Ні разу не програвав в головному.
Просто вищеперелічені не розуміють його пріоритетів.
Бо для них пріоритет - влада.
І з цієї точки зору Ющенко здається їм слабаком і ідіотом, бо не скористався можливостями захопити повну владу.
Чи не "навів порядок", не посадив бандитів, не забезпечив справедливості, законності і т.п.
А пріоритет в нього - демократична, європейська Україна.
А таку не побудуєш зверху.
Неможливо швидко зробити з рабів вільних людей.
Можна швидко поміняти рабам хазяїна. Але раби при цьому лишаться рабами.
Повинно вирости нове покоління вільних людей.
Вирости не в рабстві.
Нова Україна повинна вирости сама. І вирости може лише в демократії і разом з демократією.
Вона не може бути принесена на блюдечку чи насаджена силою добрим, справедливим правителем.
І будьте впевнені, Ющенко і далі буде послідовно і наполегливо створювати і підтримувати умови для такого росту.
І якщо Юля чи Янукович думають, що президент слабкий і його можна потіснити, відсунути від влади і навязати країні своє авторитарне правління, то вони в черговий раз помиляться.
І теперішній і майбутні премєри повинні зрозуміти:
До кінця свого президентського терміну Ющенко є і буде першою скрипкою української політики.
І саме він задає мелодію, яку повинні грати ті, хто хоче бути при владі.
Вони не розуміють Ющенка.
Чомусь весь час обзивають його слабаком, ганчіркою, пасічником, лузером, ідіотом, зрадником, непослідовним і т.п.
Насправді від дуже сильна і послідовна людина.
І ні разу не програвав, хоч не раз опинявся в дуже важких ситуаціях.
Ні разу не програвав в головному.
Просто вищеперелічені не розуміють його пріоритетів.
Бо для них пріоритет - влада.
І з цієї точки зору Ющенко здається їм слабаком і ідіотом, бо не скористався можливостями захопити повну владу.
Чи не "навів порядок", не посадив бандитів, не забезпечив справедливості, законності і т.п.
А пріоритет в нього - демократична, європейська Україна.
А таку не побудуєш зверху.
Неможливо швидко зробити з рабів вільних людей.
Можна швидко поміняти рабам хазяїна. Але раби при цьому лишаться рабами.
Повинно вирости нове покоління вільних людей.
Вирости не в рабстві.
Нова Україна повинна вирости сама. І вирости може лише в демократії і разом з демократією.
Вона не може бути принесена на блюдечку чи насаджена силою добрим, справедливим правителем.
І будьте впевнені, Ющенко і далі буде послідовно і наполегливо створювати і підтримувати умови для такого росту.
І якщо Юля чи Янукович думають, що президент слабкий і його можна потіснити, відсунути від влади і навязати країні своє авторитарне правління, то вони в черговий раз помиляться.
І теперішній і майбутні премєри повинні зрозуміти:
До кінця свого президентського терміну Ющенко є і буде першою скрипкою української політики.
І саме він задає мелодію, яку повинні грати ті, хто хоче бути при владі.
Відповіді
2007.10.31 | DADDY
+5.Дякую.Але ті, до кого Ви звертаєтесь
не зрозуміють Ваші аргументи.Зараз подивитесь який "гав-гав" почнеться.
Особисто Вам скажу по секрету
2007.10.31 | нічна варта, Саша
Re: +5.Дякую.Але ті, до кого Ви звертаєтесь
Ні, я чекати не хочу. Мені вже скоро 40. Я чекав на обіцянкі ще радянської влади щодо раю в комуні, потім була надія на Горбі та пєрєстройку. Потім Ура! Україна незалежна! Самі збудуємо щастя! Але ж ні, пішли бандюки по базарах, розкрадання та повний занепад. І так протягом 11-12 років. Потім Ура! Помаранчева Революція, все добре, бандитам тюрми! Не буде корупціонерів-шкуродерів!І тут Меморандум, Універсал. З ким, з бандюками? Хто зробив, Ющенко? І після цього-нові новий рік, новий газ, нові тарифи. Потім вибори, радістьта очікування. А з часом новий прем"єр. Хто-хто? Янукович? (Мій знайомий-Дедді звати, як почув про це,то навіть змив з танку помаранчеву символіку). А після цього покращилось моє життя вже з новими цінами у вересні 2007.
Ні, так не буде. Я хочу радікальних змін. Ющенко нехай буде Президентом. Але, сподіваюсь, що Юля стане Прем"ЄРОМ та хоча б щось зробить для людей. Не зможе Юля, нехай це зробить Дедді. Разом зі мною. Я втомився чекати. Чесно.
2007.10.31 | DADDY
Показовий допис
нічна варта, Саша пише:> Ні, я чекати не хочу.
>
> Ні, так не буде. Я хочу радікальних змін. Ющенко нехай буде Президентом. Але, сподіваюсь, що Юля стане Прем"ЄРОМ та хоча б щось зробить для людей. Не зможе Юля, нехай це зробить Дедді. Разом зі мною. Я втомився чекати. Чесно.
Спочатку Саня пише на неприпустимість подальшого існування у застарілій системі "влада-народ", де народ тільки чекає на покращення. Але коли очікування не виправдовуються, то народ виходить на Помаранчеву революцію.
Але далі шановний Сашко припускається (НМХР) дуже поширеної помилки: він очікує на те, що ось прийде Юля і хоч щось зробить для людей. Або замість Юлі прийде Дедді (цікаво хто це припуститься такого ідіотизму і допустить мене хоч би на поріг ?
Юлі,тюлі, шмулі і дедді, якщо вони потрапляють до влади, то кожного ранку мають усвідомлювати, що ніякі вони не вожді, не свєточі, не мессії - вони звичайні найняті менеджери (це думка не оригінальна, але дуже вірна). Ось тоді кожний наступний топ-менеджер країни буде відчувати тимчасовість свого перебування на Олімпі і залежність від Сашка з Нічної Варти, від цифрового троля, від Першої столиці єтц.
2007.11.01 | саша_нічна варта
Якщо у Юлі не нічого вийде.......Дедді
де збирається Нічна Варта?2007.10.31 | Taras-ods
А чому Ви на обурюєтесь "ширкою" наприклад у Одесі?
Всі партії синього забарвлення разом з померанчевими та БЮТом на чолі з громадянином міста Хайфи, який працює мером Одеси дерібанять місто вже не перший рік, да так справно, що про це Боделан і не мріяв.нічна варта, Саша пише:
> Ні, я чекати не хочу. Мені вже скоро 40. Я чекав на обіцянкі ще радянської влади щодо раю в комуні, потім була надія на Горбі та пєрєстройку. Потім Ура! Україна незалежна! Самі збудуємо щастя! Але ж ні, пішли бандюки по базарах, розкрадання та повний занепад. І так протягом 11-12 років. Потім Ура! Помаранчева Революція, все добре, бандитам тюрми! Не буде корупціонерів-шкуродерів!
>
> І тут Меморандум, Універсал. З ким, з бандюками? Хто зробив, Ющенко? І після цього-нові новий рік, новий газ, нові тарифи. Потім вибори, радістьта очікування. А з часом новий прем"єр. Хто-хто? Янукович? (Мій знайомий-Дедді звати, як почув про це,то навіть змив з танку помаранчеву символіку). А після цього покращилось моє життя вже з новими цінами у вересні 2007.
>
> Ні, так не буде. Я хочу радікальних змін. Ющенко нехай буде Президентом. Але, сподіваюсь, що Юля стане Прем"ЄРОМ та хоча б щось зробить для людей. Не зможе Юля, нехай це зробить Дедді. Разом зі мною. Я втомився чекати. Чесно.
2007.10.31 | саша_нічна варта
Re: А чому Ви на обурюєтесь "ширкою" наприклад у Одесі?
Обурююсь. Сподіваюсь на імперативний мандат та очищення післявиборче. Особливо в БЮТ. Після виборів це буде зручніше зробити.2007.11.01 | Taras-ods
Для цього треба замінити весь осередок БЮТу у Одесі...
саша_нічна варта пише:> Обурююсь. Сподіваюсь на імперативний мандат та очищення післявиборче. Особливо в БЮТ. Після виборів це буде зручніше зробити.
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: А чому Ви на обурюєтесь "ширкою" наприклад у Одесі?
саша_нічна варта пише:> Обурююсь. Сподіваюсь на імперативний мандат та очищення післявиборче. Особливо в БЮТ. Після виборів це буде зручніше зробити.
Ні, це зручніше було зробити до виборів. Широко так, з розголосом. І набрати на цьому купу голосів. Але не зробили. І сумніваюся, що зроблять після виборів.
2007.11.01 | eume
вони і так набрали купу голосів, без цих "жертв"
2007.11.01 | Михайло Свистович
І цієї купи не вистачило, щоб безболісно створити коаліцію
з перевагою хоча б у 20 голосів. Якщо їх це влаштовує - прапор їм у руки.2007.11.01 | eume
Re: І цієї купи не вистачило, щоб безболісно створити коаліцію
Думаєте, це допомогло б приєднати голоси переможців-абсентеїстів?Що ж стосується коаліції, гадаю, влаштовує.
По-перше, буде легше виправдатись, чому знову "не дали" зробити народу обіцяні золоті гори і діамантове небо.
По-друге, найвищою метою там є не сяка-така коаліція сьогодні, а повна влада.
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: І цієї купи не вистачило, щоб безболісно створити коаліцію
eume пише:> Думаєте, це допомогло б приєднати голоси переможців-абсентеїстів?
Впевнений. А також голоси деяких переможців-регіоналів, литвинівців, прихильників малих партій та противсішних.
>
> Що ж стосується коаліції, гадаю, влаштовує
Я сумніваюсь, що перевага у три голоси влаштовує
>
> По-перше, буде легше виправдатись, чому знову "не дали" зробити народу обіцяні золоті гори і діамантове небо.
>
> По-друге, найвищою метою там є не сяка-така коаліція сьогодні, а повна влада.
А, Ви про це... Не знаю, не знаю...
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: +5.Дякую.Але ті, до кого Ви звертаєтесь
нічна варта, Саша пише:> Ні, я чекати не хочу
А доведеться
> Мені вже скоро 40
І мені
> Я чекав на обіцянкі ще радянської влади щодо раю в комуні, потім була надія на Горбі та пєрєстройку. Потім Ура! Україна незалежна! Самі збудуємо щастя! Але ж ні, пішли бандюки по базарах, розкрадання та повний занепад. І так протягом 11-12 років. Потім Ура! Помаранчева Революція, все добре, бандитам тюрми! Не буде корупціонерів-шкуродерів!
І я чекав. І навіть щось робив, щоб це сталося. Окрім раю в комуні. Для цього я не зробив нічого.
>
> Я хочу радікальних змін
І я хочу. Тому й не голосую за тих, хто їх не хоче.
>
> Ющенко нехай буде Президентом. Але, сподіваюсь, що Юля стане Прем"ЄРОМ та хоча б щось зробить для людей.
А я не сподіваюсь
>
> Не зможе Юля, нехай це зробить Дедді. Разом зі мною.
А як?
>
> Я втомився чекати. Чесно.
Я теж. Але що робити зараз у глобальному масштабі - не знаю.
2007.11.01 | Анатоль
Re: +5.Дякую.Але ті, до кого Ви звертаєтесь
>Я теж. Але що робити зараз у глобальному масштабі - не знаю.Не страшно. Обмежтесь локальним.
Головне, не ставайте чемерисом.
Краще вже лишайтесь Свистовичем.
2007.10.31 | SEMEN
Дадді, аморально хочу Вас запитати
яким це макаром при живих Тимошенко, Янукович він буде президентом 2-й термін?Правда про це вже говорив Зварич...
2007.10.31 | SEMEN
Дадді, Ви що Чумаченко щоб зробити Ющенка президентом-2? :)
2007.10.31 | DADDY
Re: Дадді, Ви що Чумаченко щоб зробити Ющенка президентом-2? :)
Я - DADDY з Нічної Варти і живі Тимощенко з Януковичем мені не завадять плідно працювати на проект "Ющенко-2". Тут важлива не щуряча штовханина, як сьогодні, а нові ідеї, нові мессіджі, підтримані прямою дією і чітка орієнтація на цільові групи. А там життя покаже2007.10.31 | Taras-ods
Де записатися у "Нічну Варту"?
DADDY пише:> Я - DADDY з Нічної Варти і живі Тимощенко з Януковичем мені не завадять плідно працювати на проект "Ющенко-2". Тут важлива не щуряча штовханина, як сьогодні, а нові ідеї, нові мессіджі, підтримані прямою дією і чітка орієнтація на цільові групи. А там життя покаже
2007.10.31 | DADDY
Re: Де записатися у "Нічну Варту"?
Вас повідомлять2007.11.01 | eume
Re: Президент і другий термін буде керувати країною
DADDY пише:> докладу до цього свої сили і досвід.
То вони мусять бути чаклунські, якщо ви так упевнено це кажете
2007.11.01 | Свiдомий
Хiба що змiнять Конституцiю i обиратимуть Президента через ВР.
2007.10.31 | QuasiGiraffe
Конспиративно...
2007.10.31 | Koala
+2
2007.10.31 | Sean
Ви не є праві повністю
але ви є праві щодо пріоритетів. 100%2007.10.31 | пан Roller
+1
2007.10.31 | Taras-ods
+1
2007.10.31 | SpokusXalepniy
есть только две маленьких поправки.
Анатоль пише:> А також численних їх прихильників. Вони не розуміють Ющенка.
> Чомусь весь час обзивають його слабаком, ганчіркою, пасічником, лузером, ідіотом, зрадником, непослідовним і т.п. Насправді від дуже сильна і послідовна людина. І ні разу не програвав, хоч не раз опинявся в дуже важких ситуаціях. Ні разу не програвав в головному. росто вищеперелічені не розуміють його пріоритетів.
> Бо для них пріоритет - влада. І з цієї точки зору Ющенко здається їм слабаком і ідіотом, не скористався можливостями захопити повну владу. Чи не "навів порядок", не посадив бандитів, не забезпечив справедливості, законності і т.п.
> А пріоритет в нього - демократична, європейська Україна.
В том-то всё и дело, что как вы самокритично пишите дальше, чтобы вытравить комплекс раба, надо осознать, что демократия - обязательно подразумевает сильную власть.
Вы же под сильной властью понимаете ситуацию, когда рабы на коленях ползут к хозяину, чтобы первому поцеловать чобіт.
Потому что вы НИКОГДА не жили при демократической власти - воистину сильной, а не сильной, потому что вас кнутом стегают по жопе.
Не жили при сильной власти - сильной в исполнении своих законов, с механизмами, заставляющих людей жить по этим законам, когда все равны перед законом. А не сильной, потому что обладают "правом первой ночи" нарушать эти законы.
И вот теперь надо посмотреть что Ющенко сделал за три года, чтобы МЕХАНИЗМЫ воистину демократической власти - власти законона - внедрить в жизнь.
А сделал он - НУЛЬ. А может быть ещё и хуже, потому что люди, глядя на Гаранта, ЕЩЁ больше разочаровались в том, что в стране наступит эра ЗАКОННОСТИ.
2007.10.31 | Анатоль
Re: есть только две маленьких поправки.
> демократия - обязательно подразумевает сильную власть.Сильна влада може бути різна.
1. Тоталітарна, авторитарна, диктаторсьська.
Така влада без опонентів, без противаг, безконтрольна. Держиться на силі переможців і слабкості, неорганізованості, безправності, заляканості решти.
2. Влада на основі консенсусу, домовленості сильних сторін, взаємного зобовязання їх дотримуватись погоджених ними правил (законів).
Така влада теж може бути сильною і жорсткою до порушників домовленостей (законів), але вона не безконтрольна, нею важко зловживати, бо тоді сам станеш порушником. Така влада можлива при наявності сильних опонентів, гарантії їх прав, балансі сил.
>И вот теперь надо посмотреть что Ющенко сделал за три года, чтобы МЕХАНИЗМЫ воистину демократической власти - власти законона - внедрить в жизнь.
Він підтримував баланс сил. Не допускав, щоб один клан зїв інших і встановив свою безконтрольну владу типу 1. (меморандум)
Намагався наладити діалог між кланами, обєднати їх навколо загальнонаціональних інтересів (універсал).
>А сделал он - НУЛЬ.
Далеко не нуль.
Три роки в країні політичні свободи, люди перестали боятись висловлюватись, опозиція присутня на телеканалах (для американця це може й нуль, само-собою, але для пострадянської країни - це не мало).
Збільшилась політична культура, кланові проекти починають набирати вигляду політичних партій.
Вибори стали демократичнішими, чеснішими, зменшилось застосування адмінресурсу і фальсифікацій.
Всі політичні кризи (без яких не буває становлення демократії) вирішувались мирно, без насильства, репресій і крові,обійшлось без падіння економіки і без згортання демократії.
Рівень життя людей за три роки зріс.
>А может быть ещё и хуже, потому что люди, глядя на Гаранта, ЕЩЁ больше разочаровались в том, что в стране наступит эра ЗАКОННОСТИ.
Це добре, що розчаровуються. Бо не треба їм зачаровано дивитись на політиків і чекати від них манни небесної.
Пора б їм вже зрозуміти, що без них (людей), без їх активної участі нічого путнього не наступить.
Але, схоже, ще довго треба їм розчаровуватись, щоб нарешті перестати зачаровуватись
2007.10.31 | SpokusXalepniy
Р_а_б_ы_ !
Анатоль пише:> > демократия - обязательно подразумевает сильную власть.
> Сильна влада може бути різна.
> 1. Тоталітарна, авторитарна, диктаторсьська. Така влада без опонентів, без противаг, безконтрольна. Держиться на силі переможців і слабкості, неорганізованості, безправності, заляканості решти.
> 2. Влада на основі консенсусу, домовленості сильних сторін, взаємного зобовязання їх дотримуватись погоджених ними правил (законів). Така влада теж може бути сильною і жорсткою до порушників домовленостей (законів), але вона не безконтрольна, нею важко зловживати, бо тоді сам станеш порушником. Така влада можлива при наявності сильних опонентів, гарантії їх прав, балансі сил.
Влада збудована на домовленостях, а не на законах, ніяк не може бути демократичною. Але сильною, дійсно, бути може. Саме така влада існує в банд-фоормувннях, саме так живуть воры-в-законе (в воровском законе).
> >И вот теперь надо посмотреть что Ющенко сделал за три года, чтобы МЕХАНИЗМЫ воистину демократической власти - власти законона - внедрить в жизнь.
> Він підтримував баланс сил. Не допускав, щоб один клан зїв інших і встановив свою безконтрольну владу типу 1. (меморандум) Намагався наладити діалог між кланами, обєднати їх навколо загальнонаціональних інтересів (універсал).
Занимался разводкой?
Вот ровно столько, сколько он занимался разводкой, столько раз он и отходил от демократии. А занимался он этим - весь срок. Дело непростое. До реформирования судебной и прокурорской власти руки, конечно же, не дошли.
> >А сделал он - НУЛЬ.
> Далеко не нуль.
> Три роки в країні політичні свободи, люди перестали боятись висловлюватись, опозиція присутня на телеканалах. Збільшилась політична культура, кланові проекти починають набирати вигляду політичних партій.
То есть, а мог бы и бритвой по глазам, да!
Для всего перечисленного вообще не надо предпринимать никаких действий. Достаточно простого БЕЗДЕЙСТВИЯ - невмешательства.
Ющенко, действительно, по своей природе не способен к таким диктаторским действиям, какими обладал Кучма.
> Вибори стали демократичнішими, чеснішими, зменшилось застосування адмінресурсу і фальсифікацій.
Да, натура не позволяет работать, как Кучма. Тоталитаризма в душе нет. Это достоинство.
> Всі політичні кризи (без яких не буває становлення демократії) вирішувались мирно, без насильства, репресій і крові, обійшлось без падіння економіки і без згортання демократії.
Для образования крови "тряпка" не годится. Вы правы.
Правда, непонятно о каких кризисах вы говорите? Были только кризисы, которые он сам и создал.
> Рівень життя людей за три роки зріс.
Благодаря или вопреки действиям.
Если благодаря, то подскажите хоть одно действие президента, приведшее к росту.
> > А может быть ещё и хуже, потому что люди, глядя на Гаранта, ЕЩЁ больше разочаровались в том, что в стране наступит эра ЗАКОННОСТИ.
> Це добре, що розчаровуються. Бо не треба їм зачаровано дивитись на політиків і чекати від них манни небесної.
В смысле, смотреть как президент наплевательски ставится к законам и к Конституции, гарантом которой он является? Что ж тогда от народа требовать, если гарант нарушает?
> Пора б їм вже зрозуміти, що без них (людей), без їх активної участі нічого путнього не наступить. Але, схоже, ще довго треба їм розчаровуватись, щоб нарешті перестати зачаровуватись
То есть - продолжать жить не по законам, а по понятиям, чтобы народу служба не казалась мёдом? И чем дольше, тем лучше?! Ну, голова на плечах у вас есть?
2007.10.31 | DADDY
Re: Р_а_б_ы_ - Вільному! З Чикагі видніше! Угу-угу(с)
2007.10.31 | Анатоль
А що теке закони?
В диктаторських країнах - це воля сильного.В демократичних - результат домовленості.
2007.10.31 | SpokusXalepniy
Дійсно, шо ось це таке, а біс його знає.
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: есть только две маленьких поправки.
SpokusXalepniy пише:>
> И вот теперь надо посмотреть что Ющенко сделал за три года, чтобы МЕХАНИЗМЫ воистину демократической власти - власти законона - внедрить в жизнь.
>
> А сделал он - НУЛЬ.
Все ж таки значно більше
2007.10.31 | cartes
Re: Помилка Юлі і Януковича.
"Ющенко" є складним явищем, тому навряд чи можна сподіватися на одноварінтне його тлумачення. Не сперічаючись з Вами, я дозволю собі відновити мій давній пост (2006 р) на цю ж тему, як зразок іншого тлумачення.Ющенко походить з с. Хоружівка, Сумської області, де закінчив школу у 1971 р.
Можна уявити коло проблем, що виникають у сільському житті. Випасання «скотинки» («по коліна в багнюці»), збори колгоспу (радгоспу), добування кормів (вугілля, добрив, будматеріалів) для власного господарства, зорати землю, продати врожай. Звичайно, що у сім’ї інтелегентів йшлося і про культуру, і про духовність.
Всі проблеми розв’язувались із «своїм» головою (колгоспу, сільради) і із своїми начальниками. Прийнятим способом у цьому було «домовлятися» з начальством, оскільки цьому способу не було альтернативи.
Той, хто сперічався з начальством, лише дратував, оскільки наслідки могли бути негативними для всієї громади. А от вступити до лав правлячої партії (КПРС, 1997) – це розумний вчинок, який відкривав перспективи.
Так само прийнятим було шанувати батьків.
Внаслідок принципової неможливості вплинути на характер влади, що здіймалась над головами від району до самого Києва, не виникало і бажання впливати, тому потенційна активність замрійливих хлопчаків-сельчан спрямовувалась у фантазії.
Уявлення виводили майбутніх батьків нації за межі їх ланів, ставків, садочків у широке життя країни, і в цьому житті напевне існували шановна громадо, родичі, любі друзі мишкИ, петькИ, сашкИ, звичайно, що і куми, вони ж хрестили діточок і тому вважались близькими родичами.
Все решта було чужим, і щоб до нього пристати, потрібно було знайти «руку».
Схоже, що така рука знайшлася. І пішли наші в гору. Із тим, вибачте, мєнталітетом, що дала доля.
Пізніше Ющенко скаже в інтерв’ю:
„Я не люблю слово "націоналізація", я не люблю слова "реприватизація", я не люблю ревізії. Я переконаний, що не успішні політичні сили, а аутсайдери будуть вимагати повернутися назад, зробить ревізію, забрати, поділити... Це тупик, який Україну розвертає від прогресу”. Т.Ніколаєнко, С.Лещенко, УП, 5.05.2004, http://www2.pravda.com.ua/ archive/2004/may/5/2.shtml.
А може він не любить міняти обставини? І не вміє цього робити – от спробував закрити ДАІ, вийшло смішно.
Може він боїться слова «справедливість», бо встановлення справедливості потребує втручання?
Чому, якщо власність, що очевидно була вкрадена у держави, за рішенням суду повертається для відкритого перепродажу, Ющенко називає такі дії «націоналізацією», чи – «забрати, поділити»?
Може тому, що така політика послабить олігархів, яких він планував зробити своїми партнерами у боротьбі з Тимошенко (зверніть увагу на дату), і посилить Тимошенко, яка, здається, становилася успішною?
«Я переконаний, що не успішні політичні сили, а аутсайдери ..». Чому переконаний?
Можливо тому, що вже в травні спланував відправити Тимошенко у аутсайдери?
Таки відправив. І отримав на наступних виборах в аутсайдерах свою ліберальну НУ.
А Тимошенко, спростовуючи переконаність Ющенка, виявилась успішною політичною силою.
Ну, шо ж, а він знову посприяв тому, щоб виштовхати її в аутсайдери (коаліціада-2006).
Впертим все ж таки виявився наш батько нації ..
2007.10.31 | Анатоль
Переспів на тему "хуторянин"
А де, по-Вашому, і в якій сімї повинна народитись людина, щоб стати національним лідером, щоб мислити масштабами нації, країни?Обовязково в столиці і в сімї секретаря ЦК?
А Шевченко народився в селі в сімї кріпака, а боліла його доля України, а не свині і куми. А Жана дАрк...
Нема в Вашому опусі ні логіки, ні статистики, лише бажання принизити.
2007.10.31 | DADDY
Re: Переспів на тему "хуторянин"
Анатоль пише:>
> Нема в Вашому опусі ні логіки, ні статистики, лише бажання принизити.
Друже, заспокойтеся блск - людина на роботі.Ну, така невдячна робота.
2007.11.01 | cartes
Тоді ще один минулий постинг.
Анатоль пише:> А де, по-Вашому, і в якій сімї повинна народитись людина, щоб стати національним лідером, щоб мислити масштабами нації, країни?
Національний лідер може походити з будь-якої (нормальної) родини. Щодо Ющенка, то, нмд, він виявляє своє походження надто очевидно, тому я написав, те, що написав.
> Нема в Вашому опусі ні логіки, ні статистики, лише бажання принизити.
В моєму опусі є бажання зрозуміти, звідки що береться. А вийшло те, що вийщло.
Якби я взявся аналізувати (з оцінками) Ваше захоплення Ющенком, то дискусія пішла б вбік від теми.
Пропоную ще один мій постинг (жовтень 2006-го).
Ющенка я тлумачу так ..
На якомусь етапі сидіння у кріслі голови нацбанку хтось (з участю любих друзів) йому намалював нові захоплюючі перспективи (як колись це зробив Гетьман).
І Ющ погодився.
Далі його повели під білі руки до трону і він не опирався. Мабуть думав: «Тільки б дібратися, а там знайдеться багато бажаючих робити всю роботу.»
Далі - справа техніки.
Амерікоси тут ні до чого. Просто на той час в Україні визріло питання нового лідера. Так сталося, що ліпити не було з кого. Якщо приймати до уваги ментальність електорату.
Звичайно, за натурою, з Юща такий народний лідер, як з його ж балярун.
Випасав скотинку до 15 років по коліна в багнюці, був бухгалтером, ну от таке ..
Вийшов «в люди», тобто став паном.
Мав багато атрибутів типового лівобережного українця-грічкосія: зовнішня побожність, повага до батьків, відраза до протистояння, замрійливість, розумова обмеженість, простувата хитрість, інколи дурнувата пихатість (від таємного усвідомлення своєї безнадійної провінційності) і т.і.
Як не дивно, а Янукович виявився для нього знахідкою.
Того принизило життя. І Янук, як, можливо, і Ющ, намагається будь-що позбутися (до речі – теж Вітя) тієї принизливості. Що є ознакою все ж таки непересічної людини.
Я впевнений, що Ющ сприймає Янука, як споріднену душу. Кожний з них мріє перемогти своє минуле шляхом отримання найвищої посади, рівень якої гарантує позбавлення комплексів.
Так от вони і йдуть до найвищого статусу, підтримуючи один одного і усвідомлюючи при тому, що Болівар для двох – замалий.
Отже, з моєї уяви, для Віті Ющенко життя виглядає дещо інакше, ніж для нас з вами.
Думаю, що наші оцінки його шляху йому просто не цікаві.
На відміну від Юлі Тимошенко, яка, попри жіночу емоційність, є все ж таки людиною дуже раціональною завдяки тому, що є вільною від комплексів, світлою людиною.
І це дурня, що вона шукає конфліктів. Навпаки, Юля, за природою, є доброзичливою мирною людиною. Це паскудна політика інколи змушує її ставати вояком.
Її «нещастя» йдуть від того, що вона здатна на будь-який важкий похід, якщо від обіцяє привести до городу-саду.
А ще більше – від того, що вона не змінює напрямку свого руху.
Всіх це дратує, бо всі змінюють напрямки, тому що і мети не мають.
2007.11.01 | Анатоль
Дякую, тепер мені зрозуміла репліка DADDY.
2007.11.01 | cartes
Виходете на рівень DADDY? Поздоровляю.
2007.11.01 | eume
про брудного гречкосія Ющенка та неописуємо хорошу Юлю?
cartes пише:> На відміну від Юлі Тимошенко, яка ... є ... світлою людиною.
> І це дурня, що вона шукає конфліктів. Навпаки, Юля, за природою, є доброзичливою мирною людиною. Це паскудна політика інколи змушує її
Ой, яка ж вона біла і пухнаста!
2007.10.31 | сябр
Ющенко - всеукраїнський батько?!
Ось як оцінює роль Ющенка в історії анатоль: "До кінця свого президентського терміну Ющенко є і буде першою скрипкою української політики.І саме він задає мелодію, яку повинні грати ті, хто хоче бути при владі."
Я по наївності своїй вважав, що демократія - то є народовладдя. Виявляється, демократія - то є влада Ющенка, коли він одноосібно визначає, хто має бути при владі, а хто ні, і яку політику проводити.
2007.10.31 | Анатоль
Re: Ющенко - всеукраїнський батько?!
>Я по наївності своїй вважав, що демократія - то є народовладдя. Виявляється, демократія - то є влада Ющенка, коли він одноосібно визначає, хто має бути при владі, а хто ні, і яку політику проводити.Народ довірив йому, як президенту, на 5 років проводити політику.
Не одноосібно, звичайно. Разом з ВР.
Я ж говорив про те, що якщо хтось вважає Ющенка пустим місцем і хоче проводити свою політику, не рахуючись з президентом, то помилиться.
2007.10.31 | сябр
А Конституцію читати не пробували?
Там досить ясно розписані повноваження президента, уряду та верховної ради у парламентсько-президентській республіці, якою з 2006 р. є Україна. І не треба підміняти Основний Закон своїми особистими заморочками. якщо Вам не вистачає "сильної руки" - сходіть до психоаналітика. А мені особисто "всеукраїнський батько" не потрібен.2007.10.31 | Анатоль
А президент і є по конституції главою держави.
Ніяких інших повноважень крім конституційних я й не маю на увазі.2007.11.01 | сябр
Re: А президент і є по конституції главою держави.
так почитайте уважно Конституцію ЩЕ раз. там нема ніяких згадок ні про першу скрипку. ні про те, що президент визначає основні напрямки політики держави. Навіть при Кучмі це було прерогативою Верховної Ради. Реальну вагу ющенка 2006-2007 наглядно продемонстрував Янукович. так, за підтримки опозиції президенту вдалося добитися дострокових виборів. Але було б ілюзією вважати. що Ющенко зможе щороку розпускати ВР, якщо вона йому не сподобається2007.11.01 | eume
Re: А президент і є по конституції главою держави.
сябр пише:> за підтримки опозиції президенту вдалося добитися дострокових виборів.
Радше, опозиції за підтримки президента, бо розпуск ВР є прерогативою президента, а не опозиції. Те, що розупск ВР відбувся через складення мандатів опозиції - сталося на вимогу коаліції. І до речі, не дуже безпечний прецедент.
Крім того, розпуск став необхідним саме через НЕСТІЙКІСТЬ опозиції, яка стала великим донором для коаліції (настільки, що 300 голосів вже не здавалось чимось фантастичним - від краху відділяли бл. 10 мандатів). До речі, якщо конвертувати втрачені опозиційними фракціями внаслідок "зради" мандати у голоси виборців, це МІЛЬЙОНИ голосів.
> Але було б ілюзією вважати. що Ющенко зможе щороку розпускати ВР, якщо вона йому не сподобається
Йому необов'язково розпускати ВР, щоби забрати всю владу собі до рук. Достатньо тримати її в стані перманентної недієздатності, не розпускаючи її. І, між іншим, теперішній склад ВР для цього надається краще ніж попередній. Тож якби Ющенко справді хотів узурпувати владу, ні з ким не рахуючись, він в принципі міг би це зробити.
2007.10.31 | watchdog
Пане Анатолю. А може помиляєтесь Ви, чи це неможливо за
визначенням ?А как насчет народа, он разбирается кто есть кто, или нет ? Или народ это ничего не понимающее быдло ? 14% для Ющенко и 30% для Тимошенко, это знак или нет ? А через 2 года не хотите ли за Ющенко 8% ? И т.д., по нисходящей в небытие ? В нашей стране еще не было государственного лидера, который у большинства населения оставил бы о себе хорошую память. У Ющенко был шанс, который просто свалился с неба. И как это случилось, что онспустился с более 50% доверия до нынешних 14%. А да, происки всех и вся.
Может все таки народ знает что-то такое, что не знаете ВЫ ? Или наоборот, может Вы чего-то не учитываете в своих рассуждениях, что знает народ ?
2007.10.31 | Анатоль
Народ, - це окрема тема.
2007.10.31 | Анатоль
А тепер про народ.
>Может все таки народ знает что-то такое, что не знаете ВЫ ? Или наоборот, может Вы чего-то не учитываете в своих рассуждениях, что знает народ ?Подивимось на своїх братів по СССРу.
В Росії народ плюється на Горбачова, що певернув країну до демократії і обожнює Путіна, що розвернув назад.
В Білорусі нород любить вічного президента-бацьку Лукашенка, що розігнав парламент і розвернув країну з шляху демократії і незалежності в бік совка і "старшого брата".
Про любов середньоазійських братів до своїх правителів-тиранів і неготовність до демократії і говорити не буду.
Чому ж від українців чекати чогось іншого?
Люди хочуть доброго, сильного правителя, який наведе порядок і встановить справедливість. Люди хочуть вірити в казку.
Я їх розумію.
Але я розумію, що такий правитель буде українським варіантом Путіна, Лукашенка, туркменбаші і т.п.
А Україна не буде демократичною країною.
Але за президентства Ющенка цього не станеться.
А там, дивись, і підростемо.
2007.11.01 | watchdog
Если "дурной" народ не выберет Ющенко в следующий раз президен
том из-за низкого рейтинга Ющенко, то как его тот же Ющенко осчастливит ? Плюнет на мнение народа и возьмет власть силой, чтобы сделать народу, который ничего не понимает, хорошо ?2007.11.01 | eume
ніяк. це вже будуть проблеми народу.
а може й щастя:матиме правителя із залізобетонним рейтингом,
культ особи вільно розвиватиметься...
2007.11.01 | Анатоль
Нород матиме ту владу, на яку заслуговує.
В 2004 народ стрибну вище себе і вибрав Ющенка.Але чудеса регулярними не бувають.
В 2010 народ вибере те, чого вартий.
Задача Ющенка - до того часу підняти суспільство до рівня, який би унеможливив різкий поворот до диктатури незалежно хто буде президентом, Янукович, чи Юля.
2007.10.31 | Свiдомий
З бандитами в урядi демократичну Україну не побудуєш.
2007.10.31 | Володимир
Re: З бандитами в урядi демократичну Україну не побудуєш.
Точно. Ніколи не побудуєш. Більше того - втратиш саму Україну.2007.11.01 | eume
бандити були, єсть, і будуть єсть
прушні, бютівські та інші спритні.кольорові та колоритні.
2007.10.31 | DADDY
Re: З бандитами в урядi демократичну Україну не побудуєш.
Особливо з Америки2007.11.01 | Свiдомий
Деддi, не опускайтеся до рiвня своїх лiдерiв -
не переходьте на особистостi.2007.10.31 | Володимир
Re: Помилка Юлі і Януковича.
Анатолю, ви надто гарно думаєте про ющенка. Не приписуйте йому ті риси, яких він не має. На жаль. Якщо не прагнути влади, а просто бути прагматичним політиком, то треба розуміти, що ригів треба усунути не тільки від влади, а й від бізнесу, як представників небезпечного психотипу, який характеризується жорстокістю, аморальністю і розвиненими хапальними рефлексами.Треба витіснити їх з політики та бізнесу, а вже потім розвивати демократію серед democratic-minded піплов. А для консолідації завоювань на Сході треба поміняти всю тамтешню еліту. І Бізнесову, і політичну. Не надто швидко (щоб не кричали про репресії) але невмолимо і послідовно. Оце такий рецепт. Він легко виконуваний за наявності політичної волі. Але, на жаль, вона відсутня.2007.10.31 | DADDY
"дабы глупость каждого видна была"
Цитуємо нешановного "Володимира":Володимир пише:
> А для консолідації завоювань на Сході треба поміняти всю тамтешню еліту. І Бізнесову, і політичну. Не надто швидко (щоб не кричали про репресії) але невмолимо і послідовно. Оце такий рецепт. Він легко виконуваний за наявності політичної волі. Але, на жаль, вона відсутня.
Так мав написати або повний Шаріков, або провокатор - аби звинуватити ВФ і Майдан вцілому у сприянні терористичній діяльності (мовляв, закликали фізично поміняти ....)
Це у нас хто визначати і затверджувати розстрільні списки буде? Ви?
Боронь Боже!!!!
Та що ж це таке? Як різноманіття думок в країні, так з"являються оці апологети рев. трійок (типу, я, кум і сусід), які будуть затвержувати списки на екзикуції.
Я тобі позатвержую!!!!
2007.10.31 | Анатоль
Re: Помилка Юлі і Януковича.
>ригів треба усунути не тільки від влади, а й від бізнесу, як представників небезпечного психотипу, який характеризується жорстокістю, аморальністю і розвиненими хапальними рефлексами.Це могли б зробити лише представники ще більш небезпечного психотипу, більш жорстокі і аморальні і з сильнішими хапальними рефлексами.
Або революція, війна, розруха.
(Як гіпотетичний варіант - ще господь бог)
Ви цього хочете?
Я ж бачу вихід в тому, щоб представники різних кланів домовились обмежити свої рефлекси рамками законів. І контролювали одні одних.
>Треба витіснити їх з політики та бізнесу, а вже потім розвивати демократію серед democratic-minded піплов.
Після того, як витісните їх, будете витискати своїх. 100%
А democratic-minded піплов і запаху тоді не буде.
>Оце такий рецепт. Він легко виконуваний за наявності політичної волі. Але, на жаль, вона відсутня.
Дуже поганий рецепт. Він би привів до війни чи диктатури.
Бачу, що в багатьох (з різних сторін) є воля його здійснити.
На щастя, сили нема.
2007.11.01 | cartes
Майже погоджуюсь
з усім, окрім наступного:> Треба витіснити їх з .. бізнесу.
Їхній бізнес є надто розгалудженим, і бізнес є бізнес, хай працює в межах правил.
Володимир пише:
> .. треба розуміти, що ригів треба усунути не тільки від влади, а й від бізнесу, як представників небезпечного психотипу, який характеризується жорстокістю, аморальністю і розвиненими хапальними рефлексами.Треба витіснити їх з політики та бізнесу, а вже потім розвивати демократію серед democratic-minded піплов. А для консолідації завоювань на Сході треба поміняти всю тамтешню еліту. І Бізнесову, і політичну. Не надто швидко (щоб не кричали про репресії) але невмолимо і послідовно. Оце такий рецепт. Він легко виконуваний за наявності політичної волі. Але, на жаль, вона відсутня.
Якщо вже не розмістили їх по тюрмах, то слід було жорстко відсунути від впливу на органи управління.
Але Ющенко, як людина, що не піднялася високо над своїм походженням, просто не здатна була цього зробити. Його стиль - виснаження політичних гравців, тут він, дійсно - дока. Причому, йому все рівно, кого він виматує, чи Тимошенко з її місією, чи пустопорожнього Януковича. Головне, що при цьому сам Ющенко залишається "батьком нації". А те, що у суспільстві набирають розповсюдження депресія і цинізм, його не колише. Звичайно, що Україна від цього не зникне, але втратить можливості просунутися у сучасні країни.
З іншого боку - для появи справжнього лідера теж має пройти час.
2007.10.31 | samopal
Їхня помилка у тому, що вони понабирали більше 150 мандатів
2007.10.31 | Арета
Ющенко-продукт совіцького виховання, все вами написане-недоречне
Він нічого не виконав, всі обіцянки змарнував. Він годує оту банду, яку сам і привів до влади, включно з Януковічєм. Він САМ з людей робить рабів та бидло, вкотре показуючи їм належне місце-раба. Прикладом є і ситуація з його отруєнням, і універсали, і Цушко, і банда, яка почала повертатись в Україну, розуміючи, що "бандитам - тюрми", то було для розведення лохів, і Одеса, і Крим, і Говерла і тисячі ситуацій де він абсолтно НІЧОГО не зробив, показуючи людям, що їхні протести та обурення лайна варті... Він притуплює наш народ та народне "Я" своїм бездійством, маневруванням та брехнями. Його родина та особисте оточення скористалися з корита, не гірше всієї банди. Чого варте лише присвоєння Андрійком авторських прав на помаранчеву символіку, яку ми на тисячі скуповували ззакордону, щоб допомогти фінансово тим, які мерзли на Майдані 2004. Виявляється, то ми Анрійчикові Бумер фінансували...То ж не співайте диферамбів Ющу, бо не вдасться йому так вдало "лавірорать", щоб на всіх кріслах вигідно сидіти...
2007.10.31 | DADDY
Re: Ющенко-продукт совіцького виховання, все вами написане-недор
А лідери ВО "Свобода" були виховані в криївці?От тіко нам з Штатів від Вас порад не вистачало. Їжте гамбургер, співайте пісень, бережіть культуру і не переймайтеся поточною політичною ситуацією.
Є бажання все ж таки втрутитися? - Втручайтеся баблом. А нема бабла - нема кохання.
2007.10.31 | Анатоль
А Ви розумієте різницю між бажаннями і можливостями?
2007.11.01 | QuasiGiraffe
Десь приблизно як між першою і другою скрипкою
2007.11.01 | eume
всі ми "продукти совіцького виховання"
І Тягнибок теж.І ви (хоч ви і в Чікаґо, але ж напевне не зі старої хутко вимираючої еміґрації).
40 років ще не пройшли.
Ні сьогодні ні завтра кращого за Ющенка (при всіх його недоліках та політичних прорахунках) реально немає і не буде. Та й у його шансах бути обраним вдруге я сумніваюся (ну хіба Дедді обіцяв другий термін начаклувати
2007.11.01 | Уляна
Ось це точно доречне.
Вчитися Вам треба. Пишіть грамотно.Арета пише:
> То ж не співайте диферамбів Ющу, бо не вдасться йому так вдало "лавірорать", щоб на всіх кріслах вигідно сидіти...
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: Помилка Юлі і Януковича.
Анатоль пише:>
> А пріоритет в нього - демократична, європейська Україна.
Це він Вам сам сказав? І Ви йому повірили?
> А таку не побудуєш зверху.
Посприяти все ж таки можна
> Неможливо швидко зробити з рабів вільних людей
Якщо не дуже намагатись, то і не швидко неможливо
>
> Повинно вирости нове покоління вільних людей
> Вирости не в рабстві.
Воно виростає. Цинічне до неможливості.
>
> Нова Україна повинна вирости сама. І вирости може лише в демократії і разом з демократією.
> Вона не може бути принесена на блюдечку чи насаджена силою добрим, справедливим правителем.
То навіщо вибори, якщо все росте само собою?
>
> І будьте впевнені, Ющенко і далі буде послідовно і наполегливо створювати і підтримувати умови для такого росту.
Так не створює і не підтримує. Звідки ж взятися впевненості?
>
> До кінця свого президентського терміну Ющенко є і буде першою скрипкою української політики
Першого чи другого? Вот в чом вапрос
2007.11.01 | Дядя Вова
«Благими намерениями вымощена дорога в ад», -
вот самый сжатый ответ на Ваши, в общем-то справедливые, заметки.Испокон веку политиков судят по реально получившимся РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по скрытым мотивам и глубоко запрятанным душевным качествам.
Если в результате президентства Виктора Андреевича мы ощутим себя лучше, то и вспоминать его будем с благодарностью.
Увы, пока больше приходят в голову эпитеты «кутерьма», «неразбериха», «смута», «потерянное время». Но ещё не вечер, посмотрим.
2007.11.01 | Анатоль
Re: «Благими намерениями вымощена дорога в ад», -
>Испокон веку политиков судят по реально получившимся РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по скрытым мотивам и глубоко запрятанным душевным качествам.Повністю згоден. Саме за результатами.
Але і результати різні люди оцінюють по-різному.
Демократизація, кооперативи і ринковий шляш, розвал СССР і "социалистического лагеря", утворення незалежних країн - одні вважають це поганими результатами і плюють на Горбачова.
Інші - надзвичайно важливими позитивними.
>Если в результате президентства Виктора Андреевича мы ощутим себя лучше, то и вспоминать его будем с благодарностью.
Я почуваюсь зараз краще, ніж при СССР, Кравчуку чи Кучмі.
Появилась надія. Ми на правильному шляху.
>Увы, пока больше приходят в голову эпитеты «кутерьма», «неразбериха», «смута», «потерянное время». Но ещё не вечер, посмотрим.
Це краще, ніж та "стабільність і порядок", що зробив вкінці Кучма і збирався продовжити і укріпити Янукович.
А час зовсім не втрачений. Грандіозний здвиг свідомості стався за ці три роки. Навіть на сході.
Підкилимна гризня вовків виходить на поверхню, перетворюється в публічну політику. Звідси й враження "кутерьмы" і "неразберихи".
Але це неминучий етап становлення публічної політики.
2007.11.01 | cartes
Re: «Благими намерениями вымощена дорога в ад», -
Анатоль пише:> Але і результати різні люди оцінюють по-різному.
> Демократизація, кооперативи і ринковий шляш, розвал СССР і "социалистического лагеря", утворення незалежних країн - одні вважають це поганими результатами і плюють на Горбачова.
> Інші - надзвичайно важливими позитивними.
Навряд чи Горбачов передбачав такі результати у повному обсязі. Головне, що він зробив - підштовхнув велетня, що сам валився, у правильному напрямку. То був мужній і сміливий крок.
Щось подібне зробив Ющенко?
Зробив, як на мене. Він дав згоду бути кандидатом у Президенти, витримав отруєння і посунув у Помаранчову революцію. Як для бувшого бухгалтера і любителя комфорту, крок непересічний. Мужньо її відстояв на трибуні. А от далі ..
Горбачова далі усунули (разом з СРСР), а Ющенко нам залишився. Що він знав про работу президентом? Те, що бачив у Кучми - розділяй їх, послаблюй по черзі і володарюй. Хіба що, на відміну від Кучми, Ющенко відчуває на собі місію (як він її розуміє).
> А час зовсім не втрачений. Грандіозний здвиг свідомості стався за ці три роки. Навіть на сході.
Ви уявляєте собі цей "здвиг" без постаті Тимошенко?
> Підкилимна гризня вовків виходить на поверхню, перетворюється в публічну політику. Звідси й враження "кутерьмы" і "неразберихи".
Спочатку дати можливість вовкам господарювати на твоєму подвір'ї, а потім назвати це прогресом демократії.
> Але це неминучий етап становлення публічної політики.
Вона б і без цього стала, у боротьбі між НУНС і БЮТ.
2007.11.01 | Анатоль
Re: «Благими намерениями вымощена дорога в ад», -
>Ви уявляєте собі цей "здвиг" без постаті Тимошенко?Успіх Тимошенко говорить якраз про далеко не достатню величину цього здвигу свідомості. Значить лишилась ще в народу віра в казки, чудеса, добрих, справедливих політиків, тверду руку і владу, що вирішить їх проблеми.
>> Підкилимна гризня вовків виходить на поверхню, перетворюється в публічну політику. Звідси й враження "кутерьмы" і "неразберихи".
>Спочатку дати можливість вовкам господарювати на твоєму подвір'ї, а потім назвати це прогресом демократії.
Ющенко прийшов, коли вовки вже господарювали. Це раз.
А для Вас демократія - це коли один вовк (добрий, справедливий), а решта вівці?
2007.11.01 | cartes
Re: «Благими намерениями вымощена дорога в ад», -
Анатоль пише:> Успіх Тимошенко говорить якраз про далеко не достатню величину цього здвигу свідомості. Значить лишилась ще в народу віра в казки, чудеса, добрих, справедливих політиків, тверду руку і владу, що вирішить їх проблеми.
Анатоль, Ви повторюєте мантри, якими відгороджуєтесь від дійсності.
Я ж мав на увазі не успіх Тимошенко, а саме ту обставину, що в нашому політичному житті присутня така одиниця, яка не зраджує своїх виборців.
Це не казки, це реальні факти. Ніхто не сподівається на те, що Тимошенко вирішить його проблеми. Але багато хто сподівається, що завдяки Тимошенко стандарти в політиці дещо піднімуться, що безумовно вплине на наше життя. У керівника держави безумовно повинна бути тверда рука, інакше чиновники будуть сподіватися, що за корупцію нічого їм не буде.
>
> Ющенко прийшов, коли вовки вже господарювали. Це раз.
> А для Вас демократія - це коли один вовк (добрий, справедливий), а решта вівці?
Коли Ющенко прийшов, вовки повтікали за кордон, а ті, які залашились, піджали хвости і були згодні на що завгодно, аби їх не помічали. Потім вони дуже сміялися зі свого переляку.
Щодо демократії, то я вважаю, що вона також і в тому, щоб керівники держави твердо виконували свої зобов'язання перед суспільством і свої функції.
Ви, Анатоль, дещо самі схожі на Ющенка. А хто ж себе не любить?
2007.11.01 | Михайло Свистович
Re: «Благими намерениями вымощена дорога в ад», -
cartes пише:>
> Коли Ющенко прийшов, вовки повтікали за кордон, а ті, які залашились, піджали хвости і були згодні на що завгодно, аби їх не помічали. Потім вони дуже сміялися зі свого переляку.
Тому я і хочу, щоб Юля стала п-мом, і такі, як Ви, побачили, що вовки від неї навіть не тікатимуть.
2007.11.02 | cartes
Все буде по-Вашому, пане Михайло.
І Юля ПМ стане, і Янукович-Ахметов не тікатимуть за кордон.2007.11.02 | Михайло Свистович
Re: Все буде по-Вашому, пане Михайло.
cartes пише:> І Юля ПМ стане, і Янукович-Ахметов не тікатимуть за кордон.
Це скоріше по-Юліному, а не по-моєму. Я лише даю прогноз.
2007.11.01 | нічна варта, Саша
Не понимаю Ющенко. Не дорос. Юля вперед!
2007.11.01 | DADDY
Re: Не понимаю Ющенко. Не дорос.
Нічого, Саня, ще все попереду, є час дорости2007.11.01 | саша_нічна варта
Re: Не понимаю Ющенко. Не дорос. Юля вперед!
Ну дурний я, ну шо поробишь? Ну росту по-малу. Але далеко мені ще до правих поглядів. Жаль мені пенсіонерів вже сьогодні. Ну немає в них часу чекати. Вони ж вже вирослі. Тому:Негайно треба:
порозбивати монополії. особливо енергетично-вертикально-інтегровані
зупинити зростання цін
підняти мінімальну пенсію на 50%
зняти ПДВ з ліків
Тому, Юля вперед!
2007.11.01 | DADDY
Re: Не понимаю Ющенко. Не дорос. Юля вперед!
саша_нічна варта пише:> Ну дурний я, ну шо поробишь? Ну росту по-малу. Але далеко мені ще до правих поглядів. Жаль мені пенсіонерів вже сьогодні. Ну немає в них часу чекати. Вони ж вже вирослі. Тому:
>
Я так і знав, що Ви звернете увагу на форму моєї відповіді і не спробуєте зрозуміти "про що я", на жаль
> Негайно треба:
> порозбивати монополії. особливо енергетично-вертикально-інтегровані
негайне "розбивння" ВІнК буде мати більш ніж трагічні наслідки. Демонополізація потрібна, але не методом революційного "розбивання".
> зупинити зростання цін
на жаль це гасло. Якщо зупиняти адміністративними методами, то це призведе до дивно знайомої ситуації: ціни будуть низькими, але самих товарів не буде. Забули совок?
> підняти мінімальну пенсію на 50%
за рахунок яких джерел
> зняти ПДВ з ліків
Адназначна!!!
>
> Тому, Юля вперед!
Ню-ню. А ніхто не проти. Чи хоче вона тепер сама цього?
2007.11.01 | саша_нічна варта
Re: Не понимаю Ющенко. Не дорос. Юля вперед!
Ну дурний, не зрозумів Вас. І нас таких дурних 30%. Ото Свистовичу з Семеном роботи попереду - усіх нас перевиховатиРозбити монополії не так важко. Дніпроенерго вже зараз потрібно повертати до державної власності. Потім, якщо буде потреба, провести відкритий тендер.
Мінімальні пенсії підняти за рахунок введення податку на багатство (будинки більш лімону), акциз на авто (вартість більш 150 000).
Податки повинні сплачувати усі. Незалежно від кольорів та зв"язків.
Юля не те, що не хоче брати владу. Вона мусить. А нам варто їй допомогати та критикувати в разі необхідності. Не зможе - до побачення.
2007.11.02 | Михайло Свистович
Re: Не понимаю Ющенко. Не дорос. Юля вперед!
саша_нічна варта пише:> Ну дурний, не зрозумів Вас. І нас таких дурних 30%. Ото Свистовичу з Семеном роботи попереду - усіх нас перевиховати
Я б попросив мене з Семеном поряд на одному гектарі не ставити
>
> Розбити монополії не так важко. Дніпроенерго вже зараз потрібно повертати до державної власності. Потім, якщо буде потреба, провести відкритий тендер.
То де ж тут розбиття монополії? Тут є зміна власника монополії.
>
> Юля не те, що не хоче брати владу. Вона мусить.
Вона нічого не мусить
2007.11.02 | нічна варта, Саша
Re: Не понимаю Ющенко. Не дорос. Юля вперед!
Вибачаюсь за нагадування про Семена поруч з Вами.2007.11.02 | нічна варта, Саша
Re: Не понимаю Ющенко. Не дорос. Юля вперед!
Дніпроенерго входить закраз до складу ДТЕК (Ахмєтов)2007.11.01 | Николай Чернигов
Автору респект! Смеялся до слез, чесн слово:))
Анатоль пише:> Вони не розуміють Ющенка.
Мда, понять ЭТО действительно сложно... Тут или многое надо знать, или быть законченым циником.
Хотя стоп! Где-то это я уже слышал!
Янукович - Африка... Ющенко - Россия, а Анатоль - Анна Герман! Или Тютчев?
> Чомусь весь час обзивають його слабаком, ганчіркою, пасічником, лузером, ідіотом, зрадником, непослідовним і т.п.
А вот действительно, не задуматься бы Вам: и с чего бы это?
> Насправді від дуже сильна і послідовна людина.
Сто пудов! Другой бы, столько раз наступив на грабли и имея при этом мозги, уже в реанимации с сотрясением бы лежал.
> І ні разу не програвав, хоч не раз опинявся в дуже важких ситуаціях.
Ну да! Нас е..т - а мы крепчаем!
> Ні разу не програвав в головному.
Это Вы про вступление в НАТО ли про игру в поддавки?
> Просто вищеперелічені не розуміють його пріоритетів.
Некоторые понимают. (Смотреть чуть выше)
> Бо для них пріоритет - влада.
Ну а для ВАЮ, конечно же, "маленький українець"!
> І з цієї точки зору Ющенко здається їм слабаком і ідіотом, бо не скористався можливостями захопити повну владу.
Зато как пытается (читать Балогу!). Но, учитывая то, что является тем, кем кажется - не получается.
> Чи не "навів порядок", не посадив бандитів, не забезпечив справедливості, законності і т.п.
Ну конечно же! Тут, знаете ли "мало ли, что я на тебе обещал"! Это ж не приоритет?
> А пріоритет в нього - демократична, європейська Україна.
У него приоритет сейчас один: лечиться, лечиться и еще раз лечиться! (Здоровый приоритет в принципе. Но ответственные люди для этого с властью прощаются.)
> А таку не побудуєш зверху.
Зачем тогда в президенты полез? Строил бы с низу.
> Неможливо швидко зробити з рабів вільних людей.
> Можна швидко поміняти рабам хазяїна. Але раби при цьому лишаться рабами.
> Повинно вирости нове покоління вільних людей.
> Вирости не в рабстві.
Ой, как много я слышал фраз, типа: Вот умрет последний коммунист...
А как посмотрю на "поколение ПЕПСИ"...
> Нова Україна повинна вирости сама. І вирости може лише в демократії і разом з демократією.
Ну не доросла Украина до Ющенко! Не доросла!
> Вона не може бути принесена на блюдечку чи насаджена силою добрим, справедливим правителем.
" - Умница, душенька! - сказал на это Чичиков. - Скажите, однако ж... - продолжал он, обратившись тут же с некоторым видом изумления к Маниловым, - в такие лета и уже такие сведения! Я должен вам сказать, что в этом ребенке будут большие способности."
> І будьте впевнені, Ющенко і далі буде послідовно і наполегливо створювати і підтримувати умови для такого росту.
"Пилите гири, Шура! Они золотые" или нет... "История Аси Клячиной, которая любила, да не вышла замуж, потому-что гордая была" или нет... "Скотленд-Ярд всегда будет стоять на страже, уважаемый Баскервиль!" или даже нет... "Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москва, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."
(И это сторонников Тимошенко называют зазомбированными фанами?)
> І якщо Юля чи Янукович думають, що президент слабкий і його можна потіснити, відсунути від влади і навязати країні своє авторитарне правління, то вони в черговий раз помиляться.
2009-й не за горами! Берегите свой пост! Потом зачитываться будете!
(Вы на этой ветке дальше пишите, что будете способствовать сей победительной идее. Так бесплатный совет даю: мирите Витю с Юлей!)
> І теперішній і майбутні премєри повинні зрозуміти:
А проФФессоры тоже?
> До кінця свого президентського терміну Ющенко є і буде першою скрипкою української політики.
100%!!!!!!!!! И скрипица эта - нарасхват! И играет не ней много кто. Начиная Катей и заканчивая Беней с Ринатом.
Еще раз респект за 100% удачное сравнение!
> І саме він задає мелодію, яку повинні грати ті, хто хоче бути при владі.
С каких пор скрипку записываем в композиторы? Это что: "скрипка-робот" типа Анатолия Кирилловича или волшебная дудка Нильса?
З.Ы. Не раскрыта тема любви к пчелам, глечикам, универсалам, журналистам, петрогазам, чартерным рейсам, законности, логике, морали, церкви, "пересічному українцю", "дитинкам", в особенности к той гениальной, что по-Катеринчуку до седьмого пота вкалывает, зарабатывая большие и честные деньги на помаранчевой символике... et cetera.
З.Ы.Ы. В общем автор старался, "затмил Линсестра, Кайе, Коттона и даже эту бочку красноречия, которую именуют Горанфло", но дифирамб, учитывая масштаб описываемой личности вышел слабоват, ИМХО.
2007.11.01 | Анатоль
Стільки старань, і лише для того, щоб принизити форумного
дописувача.Яке транжирство партійного ресурсу!
2007.11.01 | Николай
Адрес партийной кассы дайте!
Или хоть подскажите в какую партию обращаться то?2007.11.01 | Анатоль
Я ж про інтелектуальний ресурс.
2007.11.02 | Николай
Нут так хотя бы просветите меня: в какой я партии?