Син Кучми залишає бандитiв при владi ще на рiк. Дiї БЮТу?
11/24/2007 | Свiдомий
Менi цiкаво, якими будуть дiї БЮТу, якщо син Кучми залишить свого стратегiчного союзника та пiдручних йому донецьких бандитiв у владi ще як мнiмум на рiк через саботаж формування коалiцiї НУжниками Балоги. Чи є у БЮТ чiткий план на цей випадок?
Відповіді
2007.11.24 | Раціо
Є у них плян. Міцний, як у Путєна. У Йулю можна проста вєріть
2007.11.24 | Свiдомий
Увєровавшiх в сина Кучми прохання не турбуватися.
2007.11.24 | Ukrpatriot(patriot)
Правільна у бєлає братства приймають толька свідомих
2007.11.24 | Свiдомий
А в аранжеває яких приймають?
I чого це неокучмiсти так переймаються?Запитання адресувалося бютiвцям.
2007.11.25 | Михайло Свистович
Re: А в аранжеває яких приймають?
Свiдомий пише:> I чого це неокучмiсти так переймаються?
> Запитання адресувалося бютiвцям.
А чого це раптом Укрпатріот (патріот) став неокучмістом? Ярлики розвішувати негарно.
2007.11.25 | TrollSeeker
Ату їх, ату!... це біле братство.
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > I чого це неокучмiсти так переймаються?
> > Запитання адресувалося бютiвцям.
>
> А чого це раптом Укрпатріот (патріот) став неокучмістом? Ярлики розвішувати негарно.
Ой, чия б то про ярлики...
2007.11.26 | Михайло Свистович
До чого цей Ваш дикий вигук? Re:Ату їх, ату!... це біле братство
TrollSeeker пише:>
> Ой, чия б то про ярлики...
Знову http://www2.maidan.org.ua/n/about/1192215508 розігралась?
2007.11.24 | Torr
бєлає братство + бєлагалубиє=Імпічмєнт
2007.11.24 | Свiдомий
Цей варiант повалення неокучмiзму є дещо ризикованим
Треба бути впевненим, що Тимошенко виграє президентськi вибори, а такої певностi поки що немає.2007.11.24 | Torr
але найбільш реальний
2007.11.24 | Раціо
Я вірю в триєдиність. Во імня отця і сина і святої Йулі, амінь.
2007.11.24 | Свiдомий
Угу. Кучми-отця i сина його.
2007.11.24 | Torr
Unbelievers вірять в Йулю
2007.11.24 | Свiдомий
Unbelievers не можуть вiрити за визначенням.
2007.11.24 | Torr
А кого лякає жінка в білому з косою?
2007.11.24 | Свiдомий
Неокучмiстiв.
2007.11.24 | Shooter
Яких в самому БЮТі - завалісь нє хачу
2007.11.24 | Свiдомий
Помиляєтесь. Їхнє кубло - на Банковiй.
2007.11.24 | Shooter
То Губський, Абдуллін, Жеваго, Буряки, етс. вже на Банкову...
...переїхали?Відколи?
2007.11.24 | Свiдомий
На вiдмiну вiд вашого лiдера, вони не називали Кучму батьком.
2007.11.24 | Shooter
:) Мій лідер не крав в народу міольярдами.
Ваш - примітивно крав на рівні Бакая чи Бойка.2007.11.24 | Предсказамус
А кто у Вас там, кстати, лидер?
2007.11.24 | Shooter
Знову Вам Бельгія засвербіла?
Якийсь нетиповий розвиток хвороби - в основному Гондурас свербить.2007.11.24 | Предсказамус
Вопрос был без подвоха, мне действительно интересно
Вы что-то говорите о своем лидере, а кто это - непонятно. Ющенко им быть не может по причинам чисто территориальным, вот и спрашиваю.2007.11.24 | Shooter
Вапрос
Предсказамус пише:> Вы что-то говорите о своем лидере, а кто это - непонятно. Ющенко им быть не может по причинам чисто территориальным, вот и спрашиваю.
Я Вас ВКОТРЕ (як Ви думаєте - до десятка вже дотягує?) змушений спитатися - на підставі чого Ви стерджуєте, що з чисто територіальних причин я не маю стосунку до України?
Спробуйте відповісти хоча би один раз.
2007.11.24 | Предсказамус
Атвет
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Вы что-то говорите о своем лидере, а кто это - непонятно. Ющенко им быть не может по причинам чисто территориальным, вот и спрашиваю.
>
Не напрягайтесь, представляйте так, как заблагорассудится. Мне это по барабану.
> Я Вас ВКОТРЕ (як Ви думаєте - до десятка вже дотягує?) змушений спитатися - на підставі чого Ви стерджуєте, що з чисто територіальних причин я не маю стосунку до України?
Правилами форума разглашение личной информации запрещено.
2007.11.25 | Shooter
Re: Атвет
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Вы что-то говорите о своем лидере, а кто это - непонятно. Ющенко им быть не может по причинам чисто территориальным, вот и спрашиваю.
> > Я Вас ВКОТРЕ (як Ви думаєте - до десятка вже дотягує?) змушений спитатися - на підставі чого Ви стерджуєте, що з чисто територіальних причин я не маю стосунку до України?
> Правилами форума разглашение личной информации запрещено.
Дякую за допомогу. Тим більше, що розголошення особистої інформації є забороненим, окрім того, що я її на формуах ніде і ніколи публічно не оголошую - Ви, все-таки, наважуєтеся стверджувати те, про що не маєте жодної достовірної інформації.
Розумна людина би ухилялася від подібних тверджень. Саме за браком інформації.
2007.11.25 | Предсказамус
Настаиваете?
2007.11.25 | Shooter
Звісно.
2007.11.25 | Предсказамус
Ловите
BW whois 3.4 by Bill Weinman (http://whois.bw.org/)Copyright 1999-2003 William E. Weinman
Request: 83.182.155.149
connected to whois.arin.net [192.149.252.44:43] ...
connected to whois.ripe.net [193.0.0.135:43] ...
% This is the RIPE Whois query server #2.
% The objects are in RPSL format.
%
% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/db/copyright.html
% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the "-B" flag
% Information related to '83.182.128.0 - 83.182.255.255'
inetnum: 83.182.128.0 - 83.182.255.255
netname: BE-TELE2
descr: TELE2 Belgium
descr: Adsl
descr: TELE2 / SWIPNET
####################################
In case of improper use, please mail
####################################
country: BE
admin-c: SWIP-RIPE
admin-c: SWIP-RIPE
tech-c: TB2376-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: TELE2-REGISTRY
mnt-lower: SWIPNET-LIR-MNT
source: RIPE # Filtered
role: Swipnet Staff
address: Tele2 AB/Swedish IP Network
DNS/IP Registry
LIR/Local Internet Registry
Borgarfjordsgatan 16
Box 62
S-16494 Kista
SWEDEN
phone: +46 8 5626 40 00
fax-no: +46 8 5626 42 10
abuse-mailbox: abuse@swip.net
remarks: The database object describes the staff of SWIPNET LIR.
a
2007.11.25 | Shooter
Розвеселили
То, кажете, географічна приналежність IP визначає хто чиїм лідером може бути?Це такий "новий БЮТівський підхід" до справи?
2007.11.25 | Предсказамус
Рад, что Вам понравилось.
Shooter пише:> То, кажете, географічна приналежність IP визначає хто чиїм лідером може бути?
Скорее, определяет географическое расположение пользователя с этим IP. Хотя, есть же поклонники северокорейского лидера в Украине, почему бы поклоннику Ющенко не жить в Бельгии? Так даже удобнее: не ощущаются за своей шкуре результаты творчества кумира.
> Це такий "новий БЮТівський підхід" до справи?
Простой человеческий подход. Я не учу бельгийцев жить, поэтому хотел бы в этом вопросе взаимности.
2007.11.25 | Shooter
Звісно - люблю кумедних людей.
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > То, кажете, географічна приналежність IP визначає хто чиїм лідером може бути?
> Скорее, определяет географическое расположение пользователя с этим IP. Хотя, есть же поклонники северокорейского лидера в Украине, почему бы поклоннику Ющенко не жить в Бельгии?
...або поклонніку Юлі в Канаді чи США - так?
Збираєтеся їх позбавляти громадянських прав? Таких мільйонів 3-5 українських громадян?
Пропоную ступити ще один крок далі (гулять - так гулять) і понизити в громадянських правах всіх, хто не визнає божественного єства тов. Тимошенко.
> > Це такий "новий БЮТівський підхід" до справи?
> Простой человеческий подход. Я не учу бельгийцев жить, поэтому хотел бы в этом вопросе взаимности.
А де саме мені жити - це вже, вибачте, не Вам і не БЮТу вирішувати.
2007.11.25 | TrollSeeker
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
Shooter пише:> А де саме мені жити - це вже, вибачте, не Вам і не БЮТу вирішувати.
Але за відхоже місце чомусь обрали Україну.
Мені це не байдуже, бо я тут в Україні працюю, живу. На відміну від деяких белькраїнців, що на своїй шкурі не відчувають "українських радощів".
2007.11.25 | media
До речі, в "прориві" був, здається, пункт про
те, щоб "повернути заробітчан з-за кордону в Україну".Саме так, імперативно - повернути. Тому нехай бельгійці готуються
2007.11.25 | Раціо
А до якого числа? Кордони на виїзд уже перекриті?
2007.11.25 | media
Ну як тільки, так і відразу
Ось на сайті ЦВК в програмі БЮТ зрозуміло сказано: "Повернемо наших заробітчан із закордону в Україну". Я нічого не вигадую2007.11.25 | Shooter
Re: До речі, в "прориві" був, здається, пункт про
media пише:> те, щоб "повернути заробітчан з-за кордону в Україну".
> Саме так, імперативно - повернути. Тому нехай бельгійці готуються
Більше того - "бельгійці" в міру їхніх сил намагаються робити все для того, щоб українці їхньої професії не мусили за 10 років 6 разів міняти місце проживання в 4 країнах. І "бельгійці" на 100% відсотків впевнені, що ВСЯ сьогодня українська "еліта" звисока ложила на, фактично, профільну галузь, яка відрізняє 1ий світ від 3ого, і про яку все більше піклуються "передові країни 3го світу". Тому їм залишається сполягати, нажаль, виключно на себе.
Так що одним потихенько "лупати сю скалу", а іншим "проривати"... "Проривати", так би мовити, - не мішки носити.
2007.11.25 | Раціо
Дивно. Мій дідусь хотів, щоб не було бідних
А Ви все боретеся, щоб не було багатих. Вам ніколи не приходило в голову, що в Україні може бути жити краще саме тому, що дехто/деколи живе в Бельгії? У вас же на прапорі сердечко, а не жабка, нє?2007.11.25 | media
Знаєте, хто ще про дідуся розповідає?
Ахметов, Колєсніков... Можу пошукати, як буде час, вислови провідних діячів Партії регіонів. Вони дуже люблять саме цю фразу, коли їм розповідають про "кримінальний капітал", про надприбутки, олігархів і розуміння влади як засобу для особистого збагачення.На моєму особисто прапорі ніяких сердечок немає. Але з вами теж не по дорозі - бо вам треба "хороші українці на мерседесах". Едакі "свої", які "хоч і крадуть", зате все це робиться "ліберально" і "по українські". А в тій же Бельгії мерседесів менше, ніж у Києві зараз.
Якби я жив у Бельгії я би може був прихильником цієї тези. Тому що там бідних в принципі немає, але і надбагатих - теж. А так, як розвивається зараз Україна - все йде до повторення російського чи латиноамериканського сценарію. І гарні фрази про "ліберальну економіку", про те "щоб не було бідних" - це всього лише гарні фрази.
Зрозумійте, я не проти багатих. Але українські багаті (в т.ч. і ті, які приходять у білому на засідання ВР) апріорі нездатні ділитися ні з ким. Жлоби - не ми (сподіваюся, й не ви), а саме вони, ці "творці робочих місць" на шахті ім. Засядька... Зрештою, ви ж самі критикуєте БЮТ за те що там "олігархи"
2007.11.25 | Раціо
Я зовсім не зрозумів, про що цей полум'яний спіч
Мова взагалі-то йшла про те, що громадянин ТрольСікер бере на себе нахабство вказувати громадянину Шутеру, що останньому дозволено говорити залежно від того, де він живе. Звідтам уже недалеко до пункту анкети про перебування на окупованих територіяї під час другої світової війни. Про "наших олігархів" - то Вам щось примарилося.2007.11.25 | media
А я не зрозумів, причому тут
"багаті", "бідні" і біло-сердечні прапори.> Мова взагалі-то йшла про те, що громадянин ТрольСікер бере на себе нахабство вказувати громадянину Шутеру, що останньому дозволено говорити залежно від того, де він живе.
Формально праві звісно ви. Якщо людина поїхала кудись, щоб вчитися, або набиратися "досвіду системних трансформацій", то звісно "від того що хтось житиме у Бельгії, в Україні може бути краще". Я в принципі готовий толерувати навіть, якщо прийде живий громадянин США чи якоїсь іншої країни і приєднається до "пєсні о Ющенкє, Тімошенко, і Януковічє", яка на цьому форумі триває кілька років. Якщо він буде достатньо розбиратися в тому, що відбувається, говорити розумні речі - то чому би й не послухати.
Але дуже вже цей шутер нахабний
2007.11.25 | TrollSeeker
Re: Я зовсім не зрозумів, про що цей полум'яний спіч
Раціо пише:> Мова взагалі-то йшла про те, що громадянин ТрольСікер бере на себе нахабство вказувати громадянину Шутеру, що останньому дозволено говорити залежно від того, де він живе.
А й справді, як він посмів зачепити Yulia`s Remote Hater-а, ідейного соратника Раціо?
> Звідтам уже недалеко до пункту анкети про перебування на окупованих територіяї під час другої світової війни.
Бідний-бідний шутер, в бельгіях він цього не переживе.
2007.11.25 | Раціо
Шутер то переживе. Україна таку політичну "культуру" - не факт
2007.11.25 | TrollSeeker
Re: Шутер то переживе. Україна таку політичну "культуру" - не фа
Раціо - вся Україна? Не факт.2007.11.25 | media
Ну, його (Шутера) політична культура теж не найкраща, по моєму
2007.11.25 | TrollSeeker
Респект.
2007.11.25 | Shooter
Re: Знаєте, хто ще про дідуся розповідає?
media пише:> А в тій же Бельгії мерседесів менше, ніж у Києві зараз.
Думаю, помиляєтеся.
От якщо ведем мову про 500-і і 600-і та нормалізуємо на економічні показники економіки та суспільства - тоді так.
2007.11.25 | Shooter
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
TrollSeeker пише:> Shooter пише:
> > А де саме мені жити - це вже, вибачте, не Вам і не БЮТу вирішувати.
> Але за відхоже місце чомусь обрали Україну.
Мені би було цікаво дізнатися - що саме Ви вкладаєте у термін "відхоже".
2007.11.25 | TrollSeeker
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
Shooter пише:> TrollSeeker пише:
> > Shooter пише:
> > > А де саме мені жити - це вже, вибачте, не Вам і не БЮТу вирішувати.
> > Але за відхоже місце чомусь обрали Україну.
>
> Мені би було цікаво дізнатися - що саме Ви вкладаєте у термін "відхоже".
Неосновне місце перебування, скажемо так, епізодичне.
2007.11.25 | Shooter
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
TrollSeeker пише:> Shooter пише:
> > TrollSeeker пише:
> > > Shooter пише:
> > > > А де саме мені жити - це вже, вибачте, не Вам і не БЮТу вирішувати.
> > > Але за відхоже місце чомусь обрали Україну.
> >
> > Мені би було цікаво дізнатися - що саме Ви вкладаєте у термін "відхоже".
> Неосновне місце перебування, скажемо так, епізодичне.
Що поробиш - не всім пощастило мати професію типу "друг Паші Лазарєнка", яка дозволяє безбідно жити навіть в Україні.
Декоу доводиться заробляти на життя виключно своєю головою. Що, нажаль, в Україні сьогодні є майже неможливим.
2007.11.25 | TrollSeeker
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
Shooter пише:> TrollSeeker пише:
> > Shooter пише:
> > > TrollSeeker пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > А де саме мені жити - це вже, вибачте, не Вам і не БЮТу вирішувати.
> > > > Але за відхоже місце чомусь обрали Україну.
> > >
> > > Мені би було цікаво дізнатися - що саме Ви вкладаєте у термін "відхоже".
> > Неосновне місце перебування, скажемо так, епізодичне.
>
> Що поробиш - не всім пощастило мати професію типу "друг Паші Лазарєнка"
Вітаю з набуттям подібної щасливої професії.
> Декоу доводиться заробляти на життя виключно своєю головою. Що, нажаль, в Україні сьогодні є майже неможливим.
От цим неможливим якраз і займаюсь. Непросто, але якось тримаюся. Тут, в Україні.
2007.11.25 | Shooter
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
TrollSeeker пише:> Shooter пише:
> > TrollSeeker пише:
> > > Shooter пише:
> > > > TrollSeeker пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > > > > А де саме мені жити - це вже, вибачте, не Вам і не БЮТу вирішувати.
> > > > > Але за відхоже місце чомусь обрали Україну.
> > > >
> > > > Мені би було цікаво дізнатися - що саме Ви вкладаєте у термін "відхоже".
> > > Неосновне місце перебування, скажемо так, епізодичне.
> >
> > Що поробиш - не всім пощастило мати професію типу "друг Паші Лазарєнка"
> Вітаю з набуттям подібної щасливої професії.
Що Ви - такі висоти не для мене. Не маю камсамольской закалкі, так би мовити.
> > Декоу доводиться заробляти на життя виключно своєю головою. Що, нажаль, в Україні сьогодні є майже неможливим.
> От цим неможливим якраз і займаюсь. Непросто, але якось тримаюся. Тут, в Україні.
Jap - це, звісно, здорово. Проте запропоную Вам для втримання простеньку задачку: як "молодому" к.н. на пості "наукового співробітника" в інституті НАНУ в Києві заробити на звичайну трьохкімнатну квартиру.
Як вирішите (МК-152 Вам в допомогу) - приходьте, продовжимо дискусію.
2007.11.25 | TrollSeeker
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
Shooter пише:> > Вітаю з набуттям подібної щасливої професії.
> Що Ви - такі висоти не для мене. Не маю камсамольской закалкі, так би мовити.
Камсамол - стан душі, який не залежить від членства. Він або є, або його нема.
> > > Декоу доводиться заробляти на життя виключно своєю головою. Що, нажаль, в Україні сьогодні є майже неможливим.
> > От цим неможливим якраз і займаюсь. Непросто, але якось тримаюся. Тут, в Україні.
>
> Jap - це, звісно, здорово. Проте запропоную Вам для втримання простеньку задачку: як "молодому" к.н. на пості "наукового співробітника" в інституті НАНУ в Києві заробити на звичайну трьохкімнатну квартиру.
Мій син, правда ще не кандидат наук, за п'ять років зріс від рядового економіста до директора підприємства (без жодних блатів, чи там підлабузництва, за рахунок того, що зміг зорганізувати ефективне виробництво), взяв кредита, купив трикімнатну квартиру, тепер живуть, виплачуючи кредита, якось вихід знайшли. Зараз отримує другу вищу, має серйозні плани на майбутнє. Такі справи. Ось саме тут, в Україні.
> Як вирішите (МК-152 Вам в допомогу) - приходьте, продовжимо дискусію.
Як знайду свого Б3-34, можу подарувати, спробуйте самі свої проблеми повирішувати. Якщо потужності Б3-34 не вистачить, можу придарити десктопа на Атлоні, ще не зовсім старого. Єдина умова - самовивіз.
Ноута не подарую, в бельгіях вони теж водяться.
2007.11.26 | Shooter
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
TrollSeeker пише:> Shooter пише:
> > > Вітаю з набуттям подібної щасливої професії.
> > Що Ви - такі висоти не для мене. Не маю камсамольской закалкі, так би мовити.
> Камсамол - стан душі, який не залежить від членства. Він або є, або його нема.
Тут я з Вами абсолютно погоджуюся - і Юля є чи не найкращим прикладом того, що комсомольський гарт - назавжди.
> > > > Декоу доводиться заробляти на життя виключно своєю головою. Що, нажаль, в Україні сьогодні є майже неможливим.
> > > От цим неможливим якраз і займаюсь. Непросто, але якось тримаюся. Тут, в Україні.
> >
> > Jap - це, звісно, здорово. Проте запропоную Вам для втримання простеньку задачку: як "молодому" к.н. на пості "наукового співробітника" в інституті НАНУ в Києві заробити на звичайну трьохкімнатну квартиру.
>
> Мій син, правда ще не кандидат наук, за п'ять років зріс від рядового економіста до директора підприємства (без жодних блатів, чи там підлабузництва, за рахунок того, що зміг зорганізувати ефективне виробництво), взяв кредита, купив трикімнатну квартиру, тепер живуть, виплачуючи кредита, якось вихід знайшли. Зараз отримує другу вищу, має серйозні плани на майбутнє. Такі справи. Ось саме тут, в Україні.
Я, звісно, радий за Вашого сина, проте Вас питаю не про "економістів та юристів", а про людей, які займаються НАУКОЮ. Різницю розумієте?
А як не розумієте - то сходіть, наприклад, в інститути Францевича чи Курдюмова НАНУ (все ще одні з найкращих в Україні) - і розкажіть їм байку про свого сина. Бити, можливо, й не стануть, але все, що думають про камсамольців, думаю, почуєте.
2007.11.26 | TrollSeeker
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
Shooter пише:> TrollSeeker пише:
> > Камсамол - стан душі, який не залежить від членства. Він або є, або його нема.
> Тут я з Вами абсолютно погоджуюся - і Юля є чи не найкращим прикладом того, що комсомольський гарт - назавжди.
Не знаю, не знаю. Я, наприклад, істиним комсомольцем бачу Шутера. З його затятістю.
>
О, та ще й яким!
Тому з мене був такий зразковий комсомолець, що далі нікуди. Та й з комсомолу "вийшов" за два роки до офіційного терміну - теж своя історія. Ось так, молодий чоловіче.
> Я, звісно, радий за Вашого сина, проте Вас питаю не про "економістів та юристів", а про людей, які займаються НАУКОЮ. Різницю розумієте?
Уявіть собі, розумію, мій фах останні три десятки років - автоматика, електроніка. Тому можете вважати, що попали, пальцем в... небо.
> А як не розумієте - то сходіть, наприклад, в інститути Францевича чи Курдюмова НАНУ (все ще одні з найкращих в Україні) - і розкажіть їм байку про свого сина. Бити, можливо, й не стануть, але все, що думають про камсамольців, думаю, почуєте.
Дарма, Шутере, що до бельгій добрались, але полову в голові з собою туди теж привезли. Й там її не позбавились.
2007.11.26 | Shooter
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
TrollSeeker пише:> Shooter пише:
> > TrollSeeker пише:
> > > Камсамол - стан душі, який не залежить від членства. Він або є, або його нема.
> > Тут я з Вами абсолютно погоджуюся - і Юля є чи не найкращим прикладом того, що комсомольський гарт - назавжди.
> Не знаю, не знаю. Я, наприклад, істиним комсомольцем бачу Шутера.
В жодному випадку не вийде - я, на відміну від Юлі, не вмію красіво публічно брехати та красти мільярадми за допомогою "державної криші".
> > Я, звісно, радий за Вашого сина, проте Вас питаю не про "економістів та юристів", а про людей, які займаються НАУКОЮ. Різницю розумієте?
> Уявіть собі, розумію, мій фах останні три десятки років - автоматика, електроніка. Тому можете вважати, що попали, пальцем в... небо.
Взагалі-то, автоматика та електроніка (не мікроелектроніка, себто творення нових матеріалів/нової елементарної бази) - є швидше engineering, а не science.
Проте менше з тим: розкажіть мені - яким чином сьогодні науковий спеціаліст, який має відношення до автоматики/електроніки, може забезпечити базові матеріальні потреби своєї сім'ї (я вже скромно мовчу про, скажімо, якість обладання)?
> > А як не розумієте - то сходіть, наприклад, в інститути Францевича чи Курдюмова НАНУ (все ще одні з найкращих в Україні) - і розкажіть їм байку про свого сина. Бити, можливо, й не стануть, але все, що думають про камсамольців, думаю, почуєте.
> Дарма, Шутере, що до бельгій добрались, але полову в голові з собою туди теж привезли. Й там її не позбавились.
2007.11.26 | TrollSeeker
Re: Звісно - люблю кумедних людей.
Shooter пише:> В жодному випадку не вийде - я, на відміну від Юлі, не вмію красіво публічно брехати та красти мільярадми за допомогою "державної криші".
Пох Юля, її тут немає. А дарма що Шутер в комсомолі не був, комсомольська жаба в нього - повнорозмірна. Вже кого-кого а комсомольців бачив. І псевдоідейних горлопанів, і просто баранів, і кар'єристів, і сірих рядових борців за ідею своєї кишені.
> Взагалі-то, автоматика та електроніка (не мікроелектроніка, себто творення нових матеріалів/нової елементарної бази) - є швидше engineering, а не science.
Саме - engineering, хто science забезпечує - теж є.
> Проте менше з тим: розкажіть мені - яким чином сьогодні науковий спеціаліст, який має відношення до автоматики/електроніки, може забезпечити базові матеріальні потреби своєї сім'ї (я вже скромно мовчу про, скажімо, якість обладання)?
Хто як може, у кожного дуже по-своєму. Наприклад я не бізнесую, є кому. Я - технар, науковці теж є. Думаю, від Бельгій відрізняється. Але я - в Україні.
> Ви в інститути сходіть і розкажіть їм про їхнє чудове, заможнє та щасливе життя - вони Вам в моменті пояснять в кого саме в голові полова.
Будь ласка, можете їм Бельгію запропонувати - пропонуйте. Але вважаю, у кожного є свій вибір. Під лежачий камінь... Племінник мій в Чехії програмістом працює, наприклад, значить знайшов собі варіанта. Між іншим, сказати, що я заможний - буде перебільшенням, але ніколи не ставив перед собою великого збагачення, як мету життя. Кожному - своє.
2007.11.26 | Раціо
О! То це Ви робили найбільші в світі совєцькі мікрочіпи?
TrollSeeker пише:> Уявіть собі, розумію, мій фах останні три десятки років - автоматика, електроніка. Тому можете вважати, що попали, пальцем в... небо.
2007.11.26 | TrollSeeker
Колись таке називали - "Сострил тупым концом".
Якраз розробкою мікросхем не займався. Ви в них дуже розумієтесь?2007.11.25 | Предсказамус
Проблемы или с Украиной, или с головой.
Shooter пише:> Декоу доводиться заробляти на життя виключно своєю головою. Що, нажаль, в Україні сьогодні є майже неможливим.
Подозреваю, большинство участников форума именно этим невозможным и занимаются. Думаю, не без успеха. Если у Вас не получилось, не торопитесь обвинять Украину. Возможно, все дело в голове.
2007.11.25 | Раціо
Точніше, з головами, а разом це звецця "з Україною"
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Декоу доводиться заробляти на життя виключно своєю головою. Що, нажаль, в Україні сьогодні є майже неможливим.
> Подозреваю, большинство участников форума именно этим невозможным и занимаются. Думаю, не без успеха.
А я думаю, що або не тим, або без успіху. І ще думаю, що Ви це й самі чудово розумієте, але навіщось вирішили повикаблучуватися.
Починаючи із певного не дуже високого рівня капітало- та науко- ємности Україна сьогодні є пустелею. Це є клінічний факт, заперечувати який - прямий шлях до нана-технологій а-ля МК-152.
Відповідно, вибір для справжнього спеца дуже невеликий: або перекваліфікуватися на дуже вузький сектор, у якому можлива діяльність в Україні на світовому рівні, або зберегти кваліфікацію світового рівня, але не в Україні.
Правильний вибір може бути і той і другий, і залежить від купи суб'єктивних та об'єктивних факторів. Натомість суперпатріотично бити себе п'ятою в груди і робити вигляд, ніби такої проблеми нема - смішно і несерйозно.
2007.11.25 | Shooter
З Україною, звісно
Спробуйте мені навести хоча би один приклад науковця в Україні (крім акадємікофф та проФФесоров), хто здатний своє працею заробити собі на середньопроживання. З нуля. Причому, пропоную навіть не обмежуватися цим форумом, а взагалі хоча би одного.Назвете - тоді поспілкуємося.
2007.11.25 | Предсказамус
Мля... Живой академик... А по постингам - не догадался бы.
2007.11.25 | Shooter
Як завжди у Вас - крайньо аргументовано.
Тим не менше - чекаю на розповідь.Як сьогодні в Україні науковець може собі забезпечити середній рівень проживання.
2007.11.25 | Предсказамус
Бисер жалко.
Мои знакомые научные работники - НИИ судебных экспертиз и Юракадемия. Далеко не голодают, правда прирабатывают. Не грузчиками.2007.11.25 | Shooter
Я розумію - мечете лічно перед такими як Ви
Предсказамус пише:> Мои знакомые научные работники - НИИ судебных экспертиз и Юракадемия. Далеко не голодают, правда прирабатывают. Не грузчиками.
Так, так. Я в курсі, що такі світлі голови, як, скажімо, Андрюша Портнов, попри боротьбу з "помарачєвой плєсєнью", заробляють собі на харошій кусок хлєба. Ну а є ще там такі відомі та здатні науковці від юриспунденції як Загородній (також в свій час - без 5 хв. "щирий БЮТовєц"), Гавриш чи Мудведчук. Всім живеться непогано - тут я з Вами згоден.
Проблемка, правда, в тому, що всі ці "науковці" - обслуга. Яка НІЧОГО не створює.
Натомість, гаряче Вам рекомендую поцікавитися як живуть, наприклад, вчені Інституту Проблем Матеріалознавства чи вчені Інституту Фізики Металів НАНУ.
Гляди - і перестанете дурниці на Майдан писати.
2007.11.25 | Предсказамус
Сложная мысль. Сразу видно - академик.
2007.11.25 | Shooter
В черговий раз вбиваєте "аргументами". Наповал.
2007.11.25 | сябр
Якраз на фахівців у реальній сфері в україні зараз великий попит
На інженерів, архітекторів і просто на кваліфікованих будівельників. у галузі технічних наук, що повязані з будівництвом , зараз роботи-море.хоча. звичайно, це надто приземлено для акадЄміка Шутера.2007.11.26 | Shooter
Не пиз*іть брате, про що не маєте ні найменшої уяви
А поцікавтеся скільки заробляють хоча би й доктори наук в найкращих інститутах НАНУ. І тоді перестанете патякати дурниці.Це якщо вже забути, що все обладнання там - 40 років по мінімуму старе, його і так абсолютно недостатньо, жодних коштів на конференції, на матеріали для дослідження - етс.
Но главниє тєпєр у нас юристи, будівельники та економісти. А всі решта - "тупі недорозвинуті науковці".
БЮТ в полний рост, так би мовити.
2007.11.26 | сябр
НАНУ -неефективний релікт
Тому люди, що працюють в інститутах НАНУ, почуваються погано. Було б дивно, якби було навпаки. Коли стає тяжко заробляти по своїй спеціальності-треба міняти або спеціальність, або країну. Я обрав перше, Ви-друге. Правда, зараз я вже можу заробити гарні гроші по своїй спеціальності, тому що справи в країні, в тому числі і з моєю скромною участю, покращились. Отже, я працюю за фахом, захистив дисертацію, і живу в себе вдома. бачите, інколи можна отримати і те. і те.2007.11.26 | Чорноморець
Треба працювать !
Тенденція в суспільстві очевидна.Маючи розумну голову та гарну освіту, можна заробляти непогані грощі. Правда радяньське питання (можливо навіть від комсомольців) "чи потрібно довго вчитися аби мало заробляти" є наразі акуальним. Проте скоро думаю материальний статок буде позитивно корелювати з рівнем освіти.
2007.11.24 | Свiдомий
Докази в студiю! (батька Кучму не цитувати ;)).
2007.11.24 | Shooter
Можете Лазаренка зацитувати
Який щиро по-батьківському опікувався в свій час зростанням ЄЕСУ.2007.11.24 | Свiдомий
Кучминого довгострокового прем'єра?
2007.11.24 | Раціо
Підозрюю, це повинне давати глибоке моральне задоволення
2007.11.24 | Свiдомий
Не знаю. Запитайте в свого лiдера при нагодi.
2007.11.25 | Михайло Свистович
Re: На вiдмiну вiд вашого лiдера, вони не називали Кучму батьком.
Неокучмізм не в словах, а в ділах. А батьком оці його називали. І навіть гірше.2007.11.25 | TrollSeeker
Оскільки вам з бельгій поганенько видно, можу заспокоїти.
Все в кублі на Банковій залишились на своїх місцях. Не хвилюйтесь так, вам в бельгіях поки ніщо не загрожує.2007.11.25 | Михайло Свистович
Брехати не гарно Re: Неокучмiстiв.
Я не є неокучмістом, але мене лякає жінка в білому з косою.2007.11.25 | Свiдомий
Re: Брехати не гарно Re: Неокучмiстiв.
Михайло Свистович пише:> Я не є неокучмістом, але мене лякає жінка в білому з косою.
Гаразд. Тодi - неокучмiстiв i Михайла Свистовича.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно Re: Неокучмiстiв.
Свiдомий пише:> Михайло Свистович пише:
> > Я не є неокучмістом, але мене лякає жінка в білому з косою.
> Гаразд. Тодi - неокучмiстiв i Михайла Свистовича.
І ще купу людей, які не є неокучмістами
2007.11.26 | Свiдомий
Re: Брехати не гарно Re: Неокучмiстiв.
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > Я не є неокучмістом, але мене лякає жінка в білому з косою.
> > Гаразд. Тодi - неокучмiстiв i Михайла Свистовича.
>
> І ще купу людей, які не є неокучмістами
Не судiть всiх по собi (с) Михайло Свистович.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно Re: Неокучмiстiв.
Свiдомий пише:>
> Не судiть всiх по собi
Я всіх і не суджу. Я говорю про багатьох затятих антикучмістів, яких лякає жінка у білому з косою.
2007.11.25 | TrollSeeker
До якого стану можуть довести ірпінські бютівці. Прямо жах!..
2007.11.26 | Михайло Свистович
І до якого ж?
Добре, що Ви визнали поганими ірпінських БЮТівців. Тепер, якщо напружите звивини, може й додумаєтесь, що і вищі БЮТівці теж погані.2007.11.26 | TrollSeeker
До: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1195948546
2007.11.26 | Михайло Свистович
Ні, це не ірпінські БЮТівці до цього довели,а сама жінка з косою
і її найближче оточення. Той, хто має очі - бачить, а хто маєвуха - чує.2007.11.26 | TrollSeeker
Жінка з косою, це не до неї Ваша жінка на аудієнцію мала щастя..
...потрапити в 2006 році, про що з великою помпою розписувалось на Майдані?Чи може я щось поплутав?
А, нарешті згадав, до любителя меду.
О, то був момент!
Коли любитель меду призначав прем'єром любителя шапок, пан Михайло благорозумно про це в тряпочку мовчав, бо була надія на те що перший зглянеться і втрутиться в ірпінські справи, приструнивши своїх партійців яко "по-чьотний" голова. Хіба ж можна було тоді його хоч чимось подратувати?
Але надії, як потім виявилось, були марними.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Жінка з косою, це не до неї Ваша жінка на аудієнцію мала щастя..
TrollSeeker пише:> ...потрапити в 2006 році, про що з великою помпою розписувалось на Майдані?
Ні, на Майдані не могло писатися про подію, якої не було
>
> Чи може я щось поплутав?
Напевно. Зауважте, я не пишу, що Ви збрехали
>
> А, нарешті згадав, до любителя меду
так, до нього потрапила
>
> О, то був момент!
хороший був момент
>
> Коли любитель меду призначав прем'єром любителя шапок, пан Михайло благорозумно про це в тряпочку мовчав, бо була надія на те що перший зглянеться і втрутиться в ірпінські справи, приструнивши своїх партійців яко "по-чьотний" голова. Хіба ж можна було тоді його хоч чимось подратувати?
Брехати не гарно. Пан Михайло тоді різко виступав проти, організовував людей на протестні акції, сам брав в них участь.
2007.11.26 | TrollSeeker
Re: Жінка з косою, це не до неї Ваша жінка на аудієнцію мала щас
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > ...потрапити в 2006 році, про що з великою помпою розписувалось на Майдані?
>
> Ні, на Майдані не могло писатися про подію, якої не було
Зрозуміло, пан Михайло читає не текста ціляком, а літери з текста. Буває.
> > Чи може я щось поплутав?
> Напевно. Зауважте, я не пишу, що Ви збрехали
Вичитування літер продовжується.
> > А, нарешті згадав, до любителя меду
> так, до нього потрапила
"Такі, да".
> > О, то був момент!
> хороший був момент
Головне - красивий. Про результативність згадувати не будемо.
> > Коли любитель меду призначав прем'єром любителя шапок, пан Михайло благорозумно про це в тряпочку мовчав, бо була надія на те що перший зглянеться і втрутиться в ірпінські справи, приструнивши своїх партійців яко "по-чьотний" голова. Хіба ж можна було тоді його хоч чимось подратувати?
> Пан Михайло тоді різко виступав проти, організовував людей на протестні акції, сам брав в них участь.
Проти призначення 03.08.2006 ?
І де ті протестні акції проходили, якщо не секрет?
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Жінка з косою, це не до неї Ваша жінка на аудієнцію мала щас
TrollSeeker пише:>
> Зрозуміло, пан Михайло читає не текста ціляком, а літери з текста
Так читаю як Трольсікер пише
>
> Головне - красивий. Про результативність згадувати не будемо.
позитивні були результати
>
> Проти призначення 03.08.2006 ?
Звичайно
>
> І де ті протестні акції проходили, якщо не секрет?
Біля Верховної Ради, на Майдані Незалежності, є фотографії, тут жваво обговорювався вираз мого обличчя. Але ж для неадекватного юлефана, який судить усіх по собі, такого бути не може, бо не може бути ніколи.
2007.11.24 | Tatarchuk
я думаю чіткого плану ще нема
Але це не значить що він не з\явиться. Тому якщо вже є пропозиції, то їх треба складати за таким типом:1) як взагалі запобігти цьому,
2) що робити якщо не запобігли.
Тема важная і актуальная (с)
2007.11.24 | Torr
натякаєте на заколот?
2007.11.24 | Tatarchuk
що на нього натякати? він готується
Як по-Вашому назвати спроби запобігти створенню парламентської коаліції, повноважному Урядові країни та функціонуванню законного парламенту?2007.11.24 | Shooter
Re: що на нього натякати? він готується
Tatarchuk пише:> Як по-Вашому назвати спроби запобігти створенню парламентської коаліції [...] та функціонуванню законного парламенту?
Себто, в Бельгії вже півроку заколот готують?
2007.11.24 | Tatarchuk
Шутер, вам до Бельгии - как куцему до зайця
2007.11.24 | Shooter
:) І тут я винуватий
Програв вибори, завалив створення коаліції...От же ж я сволота...і як таких земля носить...
2007.11.25 | Михайло Свистович
А куцому до зайця близько. Як і Шутеру до Бельгії.
2007.11.24 | Shooter
І дійсно цікаво - які будуть дії бандитів БЮТу
Стільки інвестували - а пейбеку може і не бути.Ну і в тому, що Юля двічі поспіль програвала вибори Януковичу чи в тому, що їй не вистачило елементарної кебети не сполягатися на більшість у 228 голосів винуватий Ющенко - хто ж ще.
Бо блаженна Юля ніколи ні в чому винуватою не буває.
2007.11.24 | watchdog
Re: І дійсно цікаво - які будуть дії бандитів БЮТу
А почему ее нужно считать виноватой, если кидают ее, а не она.2007.11.25 | Shooter
Re: І дійсно цікаво - які будуть дії бандитів БЮТу
watchdog пише:> А почему ее нужно считать виноватой, если кидают ее, а не она.
Кидає вона не менше, ніж кидають її. Починаючи з весни 2005.
Правда, вона ще має проблеми з домовляннями і не вміє спрогнозувати результат своїх дій півкроку наперед. Звісно, винуваті в цьому все одно будь-хто, але не вона.
2007.11.25 | watchdog
Re: І дійсно цікаво - які будуть дії бандитів БЮТу
Ей остается только отвечать. В нашем политикуме если не будешь с зубами, то дебя быстро сгрызут.2007.11.26 | Shooter
Re: І дійсно цікаво - які будуть дії бандитів БЮТу
watchdog пише:> Ей остается только отвечать. В нашем политикуме если не будешь с зубами, то дебя быстро сгрызут.
Я повністю з Вами погоджуюся. І все ще надіюсь, що їй доведеться відповідати перед своїми виборцями за свої, власне, дії, не киваючи на інших.
2007.11.26 | watchdog
Re: І дійсно цікаво - які будуть дії бандитів БЮТу
Shooter пишет:>що їй доведеться відповідати перед своїми виборцями за свої, власне, дії, не киваючи на інших.
Оценки избиратели дают на выборах. Сравните теперешние реальные оценки БЮТ и НУ. А мечтать непонятно о чем, вообще говоря, не вредно, но и не разумно.
2007.11.24 | watchdog
Спитайте у Мінора.
Если учитывать, сколько раз Юля обжигалась и сколько ее кидали, нетрудно предположить, что план есть.2007.11.24 | Мінор
Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політичну
зраду. Справа у тому, що парламент 5 скликання був розпущений формально через те, що частина депутатів увійшла до інших фракцій одноосібно. Таким чином був порушений цілий перелік законів та норм.Я думаю ніхто не вірить, що НУНС повністю попреться в петлю, тобто в ширку. Відтак блискучій 8-мці або десятці доведеться це робити аля Кінах або Ковтуненко. Тобто підстави для розпуску вони створять.
Згідно однієї статті Конституції Верховна Рада не може бути розпущена протягом року з дня обрання
Згідно іншої, Президент має право її розпустити, якщо 60 днів не оголошують коаліцію і не формують уряд. Але в умовах цієї задачі Президента мають за ідіота, який тупо піде на підтанцьоваках у донецьких. В такому разі він своїм правом не скористається.
Однак через рік, коли до президентських виборів залишиться мало часу, у нього вже не буде політичного вибору. Йому доведеться розігнати і цей парламент, бо в іншому разі він візьме на себе відповідальність за ПРУ і перетвориться на 100% політичний труп.
Однак я вірю, що у нас буде демократична коаліція і мене надихають публічні заяви Ющенка про її необхідність
2007.11.24 | Свiдомий
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Мінор пише:> зраду. Справа у тому, що парламент 5 скликання був розпущений формально через те, що частина депутатів увійшла до інших фракцій одноосібно. Таким чином був порушений цілий перелік законів та норм.
> Я думаю ніхто не вірить, що НУНС повністю попреться в петлю, тобто в ширку. Відтак блискучій 8-мці або десятці доведеться це робити аля Кінах або Ковтуненко. Тобто підстави для розпуску вони створять.
>
> Згідно однієї статті Конституції Верховна Рада не може бути розпущена протягом року з дня обрання
> Згідно іншої, Президент має право її розпустити, якщо 60 днів не оголошують коаліцію і не формують уряд. Але в умовах цієї задачі Президента мають за ідіота, який тупо піде на підтанцьоваках у донецьких. В такому разі він своїм правом не скористається.
>
> Однак через рік, коли до президентських виборів залишиться мало часу, у нього вже не буде політичного вибору. Йому доведеться розігнати і цей парламент, бо в іншому разі він візьме на себе відповідальність за ПРУ і перетвориться на 100% політичний труп.
Тимошенко може його тодi випередити з цiєю iнiцiативою, самостiйно влаштувавши повторний саморозпуск Ради (тепер у неї є понад 151 мандат - на вiдмiну вiд попереднього скликання). Таким чином, i Ющ перетвориться на полiтичний труп, i ВР VI скликання "накаже довго жити".
> Однак я вірю, що у нас буде демократична коаліція і мене надихають публічні заяви Ющенка про її необхідність
Я також.
2007.11.24 | Мінор
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
> Тимошенко може його тодi випередити з цiєю iнiцiативою, самостiйно влаштувавши повторний саморозпуск Ради (тепер у неї є понад 151 мандат - на вiдмiну вiд попереднього скликання). Таким чином, i Ющ перетвориться на полiтичний труп, i ВР VI скликання "накаже довго жити".Конкретний план не обговорювався, хоч Ви праві, що така можливість є. Але, я думаю, виборці вже трохи стомилися від кампаній.
> > Однак я вірю, що у нас буде демократична коаліція і мене надихають публічні заяви Ющенка про її необхідність
> Я також.
Contra spem spero
2007.11.25 | Свiдомий
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Мінор пише:> > Тимошенко може його тодi випередити з цiєю iнiцiативою, самостiйно влаштувавши повторний саморозпуск Ради (тепер у неї є понад 151 мандат - на вiдмiну вiд попереднього скликання). Таким чином, i Ющ перетвориться на полiтичний труп, i ВР VI скликання "накаже довго жити".
>
> Конкретний план не обговорювався, хоч Ви праві, що така можливість є. Але, я думаю, виборці вже трохи стомилися від кампаній.
Iдеально було б пiдбити Луценкiв-Кириленкiв, якi складають в НУНСi бiльшiсть, на виключення зрадникiв з фракцiї. За дiючою Конституцiєю (пункт 6 частини 2 Статтi 81), невходження нардепа в фракцiю тiєї полiтсили, по списках якої його було обрано, означає втрату ним мандата. Тодi мiсця зрадникiв зайняли б наступнi кандидати в виборчому списку НУНСу + був би хороший урок усiм потенцiйним зрадникам на майбутнє ("зрадиш - втратиш мандат нардепа").
2007.11.25 | Михайло Свистович
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Свiдомий пише:>
> Iдеально було б пiдбити Луценкiв-Кириленкiв, якi складають в НУНСi бiльшiсть, на виключення зрадникiв з фракцiї. За дiючою Конституцiєю (пункт 6 частини 2 Статтi 81), невходження нардепа в фракцiю тiєї полiтсили, по списках якої його було обрано, означає втрату ним мандата.
Невходження і виключення не тотожні.
2007.11.25 | Свiдомий
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Iдеально було б пiдбити Луценкiв-Кириленкiв, якi складають в НУНСi бiльшiсть, на виключення зрадникiв з фракцiї. За дiючою Конституцiєю (пункт 6 частини 2 Статтi 81), невходження нардепа в фракцiю тiєї полiтсили, по списках якої його було обрано, означає втрату ним мандата.
>
> Невходження і виключення не тотожні.
А як депутати, яких виключено з фракцiї, можуть продовжувати до неї входити???
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Свiдомий пише:>
> А як депутати, яких виключено з фракцiї, можуть продовжувати до неї входити???
Продовжувати не можуть, але вигнати з нардепів можуть лише тих, хто сам покинув фракцію.
2007.11.26 | Свiдомий
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > А як депутати, яких виключено з фракцiї, можуть продовжувати до неї входити???
>
> Продовжувати не можуть, але вигнати з нардепів можуть лише тих, хто сам покинув фракцію.
В дiючiй Конституцiї чiтко сказано "у разi невходження в фракцiю", а не "той, хто сам покинув фракцiю".
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Свiдомий пише:>
> В дiючiй Конституцiї чiтко сказано "у разi невходження в фракцiю", а не "той, хто сам покинув фракцiю".
А вони у фракцію вже увійшли. Про вигнання ж у Конституції нічого не сказано.
2007.11.26 | Свiдомий
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > В дiючiй Конституцiї чiтко сказано "у разi невходження в фракцiю", а не "той, хто сам покинув фракцiю".
>
> А вони у фракцію вже увійшли. Про вигнання ж у Конституції нічого не сказано.
I входитимуть доти, доки не будуть з неї виключенi. Пiсля виключення вони в фракцiю своєї полiтсили вже не входитимуть.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Свiдомий пише:>
> I входитимуть доти, доки не будуть з неї виключенi. Пiсля виключення вони в фракцiю своєї полiтсили вже не входитимуть.
Мрій про це далі
2007.11.26 | Свiдомий
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > I входитимуть доти, доки не будуть з неї виключенi. Пiсля виключення вони в фракцiю своєї полiтсили вже не входитимуть.
>
> Мрій про це далі
Виключення зрадникiв з фракцiї - цiлком реальна рiч (ну хiба що в Луценкiв-Кириленкiв кишка виявиться затонка виключити "балоганiв" "почьотного").
2007.11.26 | Михайло Свистович
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Свiдомий пише:>
> Виключення зрадникiв з фракцiї - цiлком реальна рiч (ну хiба що в Луценкiв-Кириленкiв кишка виявиться затонка виключити "балоганiв" "почьотного")
Виключити - реально. Вигнати з нардепів - ні. Незалежно від товщини кишки. Навіть прямої.
2007.11.26 | Свiдомий
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Виключення зрадникiв з фракцiї - цiлком реальна рiч (ну хiба що в Луценкiв-Кириленкiв кишка виявиться затонка виключити "балоганiв" "почьотного")
>
> Виключити - реально. Вигнати з нардепів - ні. Незалежно від товщини кишки. Навіть прямої.
Виключення з фракцiї = втрата мадата згiдно з п.6 ч.2 Ст.81 Конституцiї. Якщо комусь не сподобається - нехай бiжать скаржитися в Конституцiйний Суд.
2007.11.27 | Михайло Свистович
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Свiдомий пише:>
> Виключення з фракцiї = втрата мадата згiдно з п.6 ч.2 Ст.81 Конституцiї. Якщо комусь не сподобається - нехай бiжать скаржитися в Конституцiйний Суд.
Ніхто не побіжить до КС, всі підуть до ВР.
2007.11.25 | Мінор
Боюсь не вийде
Якби це було можливим, наш Ковтуненко втратив би мандат, адже його виключили з фракції БЮТ. Ця норма працює лише у випадку добровільного рішення нардепа.Свiдомий пише:
> Iдеально було б пiдбити Луценкiв-Кириленкiв, якi складають в НУНСi бiльшiсть, на виключення зрадникiв з фракцiї. За дiючою Конституцiєю (пункт 6 частини 2 Статтi 81), невходження нардепа в фракцiю тiєї полiтсили, по списках якої його було обрано, означає втрату ним мандата. Тодi мiсця зрадникiв зайняли б наступнi кандидати в виборчому списку НУНСу + був би хороший урок усiм потенцiйним зрадникам на майбутнє ("зрадиш - втратиш мандат нардепа").
2007.11.25 | TrollSeeker
Хай все ж демократична коаліція відбудеться.
Але якщо завдяки старанням НУНСівського болота вона не відбудеться, то варіант зі складанням мандатів БЮТ через рік дасть відсутність конституційного складу Ради. Якщо до того ж складуть мандати ті НУНСівці, які хотіли б бачити подальшу свою перспективу, це буде ще вагомішим аргументом.Однак, як я розумію, фракцію НУНС можна поповнити з "хвоста" черги, хоч все одно Раду це не врятує. Питання, чи багато набереться таких "каліфів на час", адже в такому разі їх репутація нівелюється до рівня "ширкачів"?
2007.11.25 | Свiдомий
У Вас дещо неповна iнформацiя з цього питання
Мінор пише:> Якби це було можливим, наш Ковтуненко втратив би мандат, адже його виключили з фракції БЮТ. Ця норма працює лише у випадку добровільного рішення нардепа.
Ця норма є суб'єктом конституцiйного подання в КС (вiд БЮТ, до речi), ухвалення якого КС злiсно саботує вже близько року. Суть подання зводиться до наступного: чи є виключення нардепа з фракцiї тотожним його невходженню в неї. Зрозумiло, що КС не може заперечити очевидне, тому просто тягне час.
Мiй план наступний: виключити з фракцiї зрадникiв та силою не впускати їх на засiдання ВР пiсля цього. Для людей, якi не побоялися свого часу взяти в облогу електрощитову ВР, таке буде просто забавкою. Якщо зрадники захочуть, нехай бiжать скаржитися в де-факто недiючий Конституцiйний Суд.
2007.11.25 | media
Ну й ну, оце рівень політичної культури: "силою не впускати"
> Мiй план наступний: виключити з фракцiї зрадникiв та силою не впускати їх на засiдання ВР пiсля цього. Для людей, якi не побоялися свого часу взяти в облогу електрощитову ВР, таке буде просто забавкою. Якщо зрадники захочуть, нехай бiжать скаржитися в де-факто недiючий Конституцiйний Суд.
По моєму, після таких "порад від прихильників" не дивно, що політики в Україні поводяться так, а не інакше
На щастя, план БЮТ, тут озвучений, все-таки не такий радикальний
2007.11.25 | Свiдомий
Про полiтичну культуру розповiдатимете ригiаналам i Балозi
media пише:>
> > Мiй план наступний: виключити з фракцiї зрадникiв та силою не впускати їх на засiдання ВР пiсля цього. Для людей, якi не побоялися свого часу взяти в облогу електрощитову ВР, таке буде просто забавкою. Якщо зрадники захочуть, нехай бiжать скаржитися в де-факто недiючий Конституцiйний Суд.
> По моєму, після таких "порад від прихильників" не дивно, що політики в Україні поводяться так, а не інакше
> На щастя, план БЮТ, тут озвучений, все-таки не такий радикальний
Такi дiї нарештi змусять КС ухвалити тлумачення п.6 ч.2 Ст.81 Конституцiї України, де чорним по бiлому написано, що невходження нардепа в фракцiю полiтсили, вiд якої його було обрано (саме невходження, яке включає в себе також i виключення з фракцiї, а не лише добровiльний вихiд) веде до втрати ним манадату.
2007.11.25 | media
Так навіщо тоді парламент взагалі?
Якщо депутата можна виключити з фракції (і я так розумію - за будь-що, наприклад якщо "картка не спрацювала"), то може відразу спростимо ситуацію? Хай депутатами будуть тільки лідери фракцій, а голосуватимуть вони пропорційно до відданих голосів "за програму партії на виборах". Тоді проблеми "непідписантів" не було би в принципі - підписали би Тимошенко і Кириленко удвох угоду, а далі би ЮВ пішла в прем"єри, а Турчинов втілював би "фракцію БЮТ". Накладе Президент вето - то Янукович телефоном з Донецька міг би казати - "долаємо" чи "не долаємо". Уявіть, як би це спростило законодавчий процес, я вже не кажу про економію державних коштів!2007.11.25 | Свiдомий
Щоб представляти iнтереси виборцiв, а не зраджувати їх
media пише:> Якщо депутата можна виключити з фракції (і я так розумію - за будь-що, наприклад якщо "картка не спрацювала"), то може відразу спростимо ситуацію? Хай депутатами будуть тільки лідери фракцій, а голосуватимуть вони пропорційно до відданих голосів "за програму партії на виборах". Тоді проблеми "непідписантів" не було би в принципі - підписали би Тимошенко і Кириленко удвох угоду, а далі би ЮВ пішла в прем"єри, а Турчинов втілював би "фракцію БЮТ". Накладе Президент вето - то Янукович телефоном з Донецька міг би казати - "долаємо" чи "не долаємо". Уявіть, як би це спростило законодавчий процес, я вже не кажу про економію державних коштів!
Дурницi пишете. Рiшення про виключення нардепа з фракцiї ухвлаюється бiльшiстю цiєї фракцiї, а не лiдером фракцiї в одноосiбному порядку.
2007.11.25 | media
Ясненько
2007.11.25 | Свiдомий
Щиро радий
2007.11.26 | Михайло Свистович
А інші будуть силою допомагати їм увійти
І розквітне парламентаризм в Україні буйним квітом2007.11.26 | Свiдомий
Iншi - це риги? Хотiв би я подивитися на це "введенiє зрадникiв"
2007.11.26 | Михайло Свистович
І вони в тому числі
2007.11.26 | Свiдомий
Та це ж буде наглядним пiдтвердженням, що риги їх купили!
2007.11.26 | Михайло Свистович
Ну і що?
2007.11.26 | Свiдомий
Всiм стане зрозумiло, чому їх виключили i не впускають.
2007.11.26 | Михайло Свистович
Ну і що? Їм це буде по барабану.
2007.11.26 | Свiдомий
По барабану це буде фракцiї, яка їх виключила зi своїх лав.
2007.11.27 | Михайло Свистович
Ні, не буде, бо вона не зможе заповнити ці місця іншими
ЦВК просто не видасть їм мандати і не зареєструє їх. І картки в цих ніхто не забере, а новим не видасть.2007.11.25 | пан Roller
С верой - к Gаду.Ну, блин, и нравы, типа вкусы.
Мінор пише:>
> Однак я вірю, що у нас буде демократична коаліція і мене надихають публічні заяви Ющенка про її необхідність
Надыхают на что?
Далеко пойдете...
Лично я он них хуею.Меня они не надыхают даже на каррикатуру.
А вас на оперу? Ну, блин и нравы, типа вкусы.
2007.11.25 | TrollSeeker
Re: Жорстка опозиція на 1 рік і далі перевибори Ради через політ
Мінор пише:> Однак я вірю, що у нас буде демократична коаліція і мене надихають публічні заяви Ющенка про її необхідність
При такій паскудній грі хоч якусь міну повинен тримати, бо навіть бджоли засміють.
2007.11.25 | Горицвіт
Конституція такого не передбачає
Мінор пише:> Я думаю ніхто не вірить, що НУНС повністю попреться в петлю, тобто в ширку. Відтак блискучій 8-мці або десятці доведеться це робити аля Кінах або Ковтуненко.
Неможливо юридично створити коаліцію з окремих депупатів. Коаліція утворюється з фракцій. Отже, або вона буде створена з (якихось) фракцій, або не буде створена взагалі.
2007.11.25 | Slavix
Коаліціада вже не інтрига, а занудство
Мінор пише:> зраду. Справа у тому, що парламент 5 скликання був розпущений формально через те, що частина депутатів увійшла до інших фракцій одноосібно.
Формально наближенням до законних підстав, було лише складання 150+ мандатів, хоча Конституцію передбачається їх неотримання. Можливо те ж саме повторить КСУ найближчим часом без зворотньої дії.
Справа ще в тому, що коаліція була утворена саме фракціями з достатньою кількістю голосів для її створення. Щодо входження (не плутати зі створенням) в Конституції нічого не написано, а в регламенті така процедура передбачена (зверніть, до-речі на це увагу, як депутат).
Таким чином був порушений цілий перелік законів та норм.
Чекаємо на рішення КСУ. Потім будемо стверджувати.
> Я думаю ніхто не вірить, що НУНС повністю попреться в петлю, тобто в ширку. Відтак блискучій 8-мці або десятці доведеться це робити аля Кінах або Ковтуненко. Тобто підстави для розпуску вони створять.
Це не є підставою для розпуску. Підстави для розпуску 3, їх перелік ВИЧЕРПНИЙ:
- Менше 300 нардепів отримали мандати (у версії останнього указу "мають");
- Місяць без Кааліції;
- два місяці без КМУ.
>
> Згідно однієї статті Конституції Верховна Рада не може бути розпущена протягом року з дня обрання
Саме так. Це спеціальна норма, яка має пріоритет над загальними.
> Згідно іншої, Президент має право її розпустити, якщо 60 днів не оголошують коаліцію і не формують уряд.
Має. Але через рік.
> Але в умовах цієї задачі Президента мають за ідіота, який тупо піде на підтанцьоваках у донецьких. В такому разі він своїм правом не скористається.
В нього немає такого права протягом одного року. Хіба що по бєзпрєдєлу.
Громадянина теж мають право посадити, якщо він вчинить злочин, але за умови дотримання "несуттєвих дрібних умов" таких як доведення вини, слідство, право на захист, суд.
За такою логікою опер одноособово має право одразу ж садити людину в кутузку за наявності найменшої підозри, інакше він безхребетний.
>
> Однак через рік, коли до президентських виборів залишиться мало часу, у нього вже не буде політичного вибору. Йому доведеться розігнати і цей парламент, бо в іншому разі він візьме на себе відповідальність за ПРУ і перетвориться на 100% політичний труп.
Скоріш за все так і буде. Це вигідно всім політичним силам, які висуватимуть кандидата/від яких висуватиметься кандидат в Президенти.
1. Прозондувати настрої виборців;
2. Перевірити на вшивість союзників та функціонерів;
3. Зарезервувати (не витрачати) частину спонсорських грошей на парламентських виборах, для мінімалізації наслідків можливої втечі спонсорів на президентських виборах.
>
> Однак я вірю, що у нас буде демократична коаліція і мене надихають публічні заяви Ющенка про її необхідність
Хай краще вони надихають партійних економістів на написання проектів бюджету 2008. Жити за бюджетним розписом на 2007 р. за цінами 2008 буде трохи неприємно.
2007.11.25 | Свiдомий
Абсолютнi дурницi в типовому несунському стилi
Slavix пише:> Мінор пише:
> > зраду. Справа у тому, що парламент 5 скликання був розпущений формально через те, що частина депутатів увійшла до інших фракцій одноосібно.
>
> Формально наближенням до законних підстав, було лише складання 150+ мандатів, хоча Конституцію передбачається їх неотримання. Можливо те ж саме повторить КСУ найближчим часом без зворотньої дії.
КСУ своє слово з цього приводу вже давно сказав:
"У разізменшення з будь-яких причин складу парламенту до кількості, меншої ніж триста народних депутатів України, діяльність Верховної Ради України має бути зупинена до складення присяги належним числом відповідно обраних народних депутатів України."
(http://www.ccu.gov.ua/pls/wccu/p0062?lang=0&rej=0&pf5511=33821)
> Справа ще в тому, що коаліція була утворена саме фракціями з достатньою кількістю голосів для її створення. Щодо входження (не плутати зі створенням) в Конституції нічого не написано
Знову брехня. Цитую пункт 6 частини другої Статтi 81 Конституцiї України:
"Повноваження народного депутата України припиняються достроково в разі:
...
6) невходження народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій) або виходу народного депутата України із складу такої фракції"
(http://www.president.gov.ua/content/10304.html)
2007.11.25 | Sean
Ваше запитання поставлене не дуже свідомо
Свідоміше було б так:"Син Кучми залишає бандитiв при владi ще на рiк. Дiї доньки Лазаренка?"
2007.11.25 | Свiдомий
Вам хтось заважає ставити власнi запитання?
2007.11.25 | Чорноморець
Re: Ваше запитання поставлене не дуже свідомо
Про "доньку Лазаренка" - Вам "задачка" назвіть п'ять призвіщь високих можновладців не пов'язанних з ним.2007.11.25 | Sean
Може, Ви спробуєте зробити спочатку те саме щодо "дітей" Кучми?
2007.11.25 | Чорноморець
Re: Може, Ви спробуєте зробити спочатку те саме щодо "дітей" Куч
Якщо вже ми так "повязлі" в родинних зв'язках, то відношення Юля -Кучма нагадує, не зважаючи на статі,відношення Зять - Теща (обов'язково Улюбленна).2007.11.25 | Чорноморець
Re: Син Кучми залишає бандитiв при владi ще на рiк. Дiї БЮТу?
Думаю при будь якому розкладі політика Юлі не зміниться - соціальний популізм та звичайно енергетика.2007.11.25 | Горицвіт
Дочка може спробувати зробити імпічмент
якщо "регіони" наважаться тепер піти проти президента. Можуть наважитись, бо дострокові президентські вибори вони виграють при такому варіанті. І якщо Ющенко визнає той імпічмент (що далеко не факт). Правда, неясно, для чого це Тимошенко, раз вона програє дострокові през. вибори.Одним словом, все це непросто. Кожна з трьох сторін готова на дестабілізацію. Стабільна коаліція, здається, не найкращий варіант для них всіх трьох (вигідна хіба що для "Регіонів", якщо вони в коаліції).
Що з цього буде мати Україна - для мене поки що в тумані.
2007.11.25 | media
Як це "не визнає імпічмент"
Горицвіт пише:> І якщо Ющенко визнає той імпічмент (що далеко не факт).
Якщо імпічмент є, то що це за президент, що його не визнав. Правда, Ющенко вже показав, на що він здатен у своєму тлумаченні Конституції, так що я не здивуюсь, якщо він у відповідь на імпічмент проголосить себе Гетьманом
> Що з цього буде мати Україна - для мене поки що в тумані.
Хорошого нічого. Тому що відсутність коаліції і легітимного уряду - це означає, що ніхто нічого не буде робити. Одні будуть дєрібанити (Регіони з міністерських кабінетів) а інші - чекати на можливість такого дєрібану.
2007.11.25 | Tatarchuk
а ось так: оголосить себе Гетьманом
2007.11.25 | Свiдомий
Мене б це не здивувало, враховуючи його шизофренiчнi замашки
Зокрема, бажання всiм рулити при 14-ти вiдсодках пiдтримки серед населення.2007.11.25 | Shooter
Імпічмент від фонаря не приймається.
Для цього потрібні вагомі причини + складна процедура, включаючи участь Верховного Суду, а не просте дике бажання двох фракцій у ВР оголосити президентові імпічмент.Тому імпічмент - це байки. Які Ющенкові елементарно просто "не визнати".
2007.11.25 | Свiдомий
Iмпiчмент - це дуже реально
Пiдстава - корупцiя ("РосУкрЕнерго"). Колишнiй бютiвець, а нинi Голова Верховного Суду Онопенко в разi потреби винесе справедливе рiшення. Далi - голосування двома третинами парламенту, i Ющ може займатися виключно бджолярством (якщо не посадять).Iнша справа, що зараз немає певностi, що Тимошенко виграє достроковi президентськi вибори - тому iмпiчмент можна буде органiзовувати лише тодi, коли з'явиться така певнiсть (ну або хоча б шанси на перемогу виглядатимуть дуже хорошими).
2007.11.25 | Shooter
Нє брєдітє
Свiдомий пише:> Пiдстава - корупцiя ("РосУкрЕнерго").
Якщо Вам відомі факти корупції Ющенка щодо компанії РосУкрЕнерго - рекомендую Вам негайно сповістити про це відповідні органи. Бо не повідомляючи про такі жахливі злочини, Ви сам стаєте співучасником злочину.
> Колишнiй бютiвець, а нинi Голова Верховного Суду Онопенко в разi потреби винесе справедливе рiшення.
Бачите, вже кілька тавваріщєй КСУ пробували цього року винести "найсправедливіше в світі" рішення.
Хоча ще раз повторюсь: імпічмент - це відвертий брєд. На який навіть Юля, при всьому її авантюризмі, не піде.
Ну і в очередь до пєрвочіточніков - КУ:
Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.
Питання про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту ініціюється більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.
Для проведення розслідування Верховна Рада України створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включаються спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.
Висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України.
За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.
Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду України про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, містять ознаки державної зради або іншого злочину.
та коментарів хоча би тут:
http://www2.pravda.com.ua/news/2006/8/2/45458.htm
2007.11.25 | Свiдомий
Побачите - в разi потреби Ющ вiдправиться до бджiл в моментi.
2007.11.25 | Shooter
Гм...хочете посперечатися?
На пляшку коньку - до кінця першого терміну Ющенка імпічмент йому оголошено не буде.2007.11.25 | Свiдомий
Сперечайтеся зi своїм лiдером. Час все покаже.
2007.11.25 | Shooter
Вже дещо показав - що Ви пляшку коньяку зажали.
2007.11.25 | Свiдомий
Я не виставляю коньяк неокучмiстам.
2007.11.25 | TrollSeeker
Не сперечайтесь з шутером на коньяк. Вже був прецедент....
2007.11.25 | Свiдомий
Програв коньяк i не хоче виставляти?
2007.11.25 | Предсказамус
Угу. damoradanу.
2007.11.25 | Свiдомий
А що Ви хотiли? Який лiдер, такий i виборець. Однi кидали.
2007.11.25 | Shooter
Брехати негарно, Прєдсказамус.
Але Вам - нє впєрвой.2007.11.25 | Предсказамус
Говорил же - бисер жалко
2007.11.25 | Shooter
Розумію - брехати Вам легше.
2007.11.25 | Горицвіт
Процедура складна, в кількох місцях неоднозначна
можна і так і так трактувати. Правильне трактування буде в того, в кого більше силових структур (наразі це президент).Та й спроба буде, можливо, не строго імпічменту, а "постанови ВР про дострокові президентські вибори з метою подолання політичної кризи" чи чогось такого сумнівного.
2007.11.26 | Свiдомий
Всi неоднозначностi ВР може легко усунути 300-ми голосами
Горицвіт пише:> можна і так і так трактувати. Правильне трактування буде в того, в кого більше силових структур (наразі це президент).
Головне не силовики, а пiдтримка значної частини народу. На вiдмiну вiд ПР i БЮТ, у Юща її бiльше немає.
> Та й спроба буде, можливо, не строго імпічменту, а "постанови ВР про дострокові президентські вибори з метою подолання політичної кризи" чи чогось такого сумнівного.
Нардепи, попри всi їхнi недолiки, не настiльки юридично неграмотнi, щоб приймати щось подiбне.
2007.11.27 | Горицвіт
не може
бо процедура змін Конституції теж не проста.Свiдомий пише:
> Горицвіт пише:
> > можна і так і так трактувати. Правильне трактування буде в того, в кого більше силових структур (наразі це президент).
> Головне не силовики, а пiдтримка значної частини народу. На вiдмiну вiд ПР i БЮТ, у Юща її бiльше немає.
Підтримки значної частини народу ні в кого нема.
> > Та й спроба буде, можливо, не строго імпічменту, а "постанови ВР про дострокові президентські вибори з метою подолання політичної кризи" чи чогось такого сумнівного.
> Нардепи, попри всi їхнi недолiки, не настiльки юридично неграмотнi, щоб приймати щось подiбне.
Настільки.
2007.11.27 | Свiдомий
Дуже легко може
Горицвіт пише:> бо процедура змін Конституції теж не проста.
Мова йде не про змiни до Конституцiї, а про прийняття передбачених Конституцiєю вiдповiдних законiв (напр., закону про спецiального слiдчого та спецiального прокурора), якi регулюють механiзм iмпiчменту. Максимум, що зможе зробити Ющ - це накласти вето, яке легко долається саме 300-ма голосами.
> Свiдомий пише:
> > Горицвіт пише:
> > > можна і так і так трактувати. Правильне трактування буде в того, в кого більше силових структур (наразі це президент).
> > Головне не силовики, а пiдтримка значної частини народу. На вiдмiну вiд ПР i БЮТ, у Юща її бiльше немає.
>
>
> Підтримки значної частини народу ні в кого нема.
Ви й далi заперечуватимете, що БЮТ чи ПР пiдтримує значно бiльша кiлькiсть населення, нiж полiтично збанкрутiлого Ющенка?
> > > Та й спроба буде, можливо, не строго імпічменту, а "постанови ВР про дострокові президентські вибори з метою подолання політичної кризи" чи чогось такого сумнівного.
> > Нардепи, попри всi їхнi недолiки, не настiльки юридично неграмотнi, щоб приймати щось подiбне.
>
>
> Настільки.
Можливо, ви й прийняли б щось подiбне, та, на щастя, ви не нардеп. Як казав Свистович, не судiть всiх по собi.
2007.11.27 | Горицвіт
Re: Дуже легко може
Свiдомий пише:> Горицвіт пише:
> > бо процедура змін Конституції теж не проста.
> Мова йде не про змiни до Конституцiї, а про прийняття передбачених Конституцiєю вiдповiдних законiв (напр., закону про спецiального слiдчого та спецiального прокурора), якi регулюють механiзм iмпiчменту. Максимум, що зможе зробити Ющ - це накласти вето, яке легко долається саме 300-ма голосами.
Частково - так. Деяких змін президент може не визнати, бо вирішить, що вони суперечать конституції.
> > Підтримки значної частини народу ні в кого нема.
> Ви й далi заперечуватимете, що БЮТ чи ПР пiдтримує значно бiльша кiлькiсть населення, нiж полiтично збанкрутiлого Ющенка?
Проголосувало - більше ніж за НУНС (а не за президента, до речі). Але це така хитка підтримка. На вулицю, наприклад, мало хто вийде. І я припускаю, що підтримати рішучого президента в наведенні порядку і в захисті демократії вийде більше, ніж на підтримку заколотників.
> Можливо, ви й прийняли б щось подiбне, та, на щастя, ви не нардеп. Як казав Свистович, не судiть всiх по собi.
О, так, депутати верховної ради і кращі, і грамотніші, та й моральніші. Нічого неграмотного чи поганого для держави не проголосують (та ніколи й не голосували за таке, як відомо).
2007.11.27 | Свiдомий
Re: Дуже легко може
Горицвіт пише:> Свiдомий пише:
> > Горицвіт пише:
> > > бо процедура змін Конституції теж не проста.
> > Мова йде не про змiни до Конституцiї, а про прийняття передбачених Конституцiєю вiдповiдних законiв (напр., закону про спецiального слiдчого та спецiального прокурора), якi регулюють механiзм iмпiчменту. Максимум, що зможе зробити Ющ - це накласти вето, яке легко долається саме 300-ма голосами.
>
>
> Частково - так. Деяких змін президент може не визнати, бо вирішить, що вони суперечать конституції.
Тодi йому пряма дорога в Конституцiйний Суд.
А доки цi змiни не скасованi Конституцiйним Судом, вони дiють.
> > > Підтримки значної частини народу ні в кого нема.
> > Ви й далi заперечуватимете, що БЮТ чи ПР пiдтримує значно бiльша кiлькiсть населення, нiж полiтично збанкрутiлого Ющенка?
>
>
> Проголосувало - більше ніж за НУНС (а не за президента, до речі). Але це така хитка підтримка. На вулицю, наприклад, мало хто вийде. І я припускаю, що підтримати рішучого президента в наведенні порядку і в захисті демократії вийде більше, ніж на підтримку заколотників.
I де цей "рiшучий президент, що наводить порядок"? Ви про кого?
> > Можливо, ви й прийняли б щось подiбне, та, на щастя, ви не нардеп. Як казав Свистович, не судiть всiх по собi.
>
>
> О, так, депутати верховної ради і кращі, і грамотніші, та й моральніші. Нічого неграмотного чи поганого для держави не проголосують (та ніколи й не голосували за таке, як відомо).
Принаймнi розумнiшi - тому й сидять в ВР.
2007.11.25 | Анатоль
Re: Як це "не визнає імпічмент"
Імпічмент впринципі можливий лише при ОФІЦІАЛЬНІЙ коаліції БЮТ з ПР.Якщо якась інша коаліція буде, то хто ж буде його оголошувати?
А якщо ніякої коаліції не буде, то президент розпустить ВР як тільки там такі мислі появляться.
Та й Юля 100% програє президентські вибори, якщо виступить проти Ющенка. Тож їй нема смислу цього робити. Бо коли президентом стане Янукович, половина Юліної фракції (якщо не більше) поповзе до ПР.
2007.11.25 | Чорноморець
Ющенко - гейт можливий
Погоджууюсь - імпічмент Ющенку реальність,(аксіома - поведінка обрженної жінкі завжди непередбачувана).Але є момент - приводу, навколо якого ПР та БЮТ можуть "легально" об'єднатись не виглядаючи зрадниками в очах своїх виборців.
Хоча маючи в опозиції До Всіх таку людину як Мороз Олександр Олександрович, є кому кашу заварювати.
2007.11.25 | Torr
Ющгейт стає популярною заморочкою!