МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

щодо "дурості" із вшануванням Голодомору

12/08/2007 | Tatarchuk
Не з ким конкретно не дискутуючи, нагадаю що на ВФ часто можна зустріти твердження про дурість, недоцільність, недоречність та інші варіації щодо проведення заходів про Голодомор.

З цього приводу маю таку замальвоку по Криму.
В наших школах як і всюди була зверху спущена вказівка на проведення такого собі уроку пам\яті. Як і завжди в Криму, вчителі це робили більше для галочкі, ніж від луши - не всі, але більшість.
Більш того, багато хто з них (мої приблизні підрахунки, втім дуже неточні кажуть про третину) спробував саботувати заход - а саме провести вказані уроки ... але на них наполегливо провістити учням, що 1) це абсолютно точно не був геноцид, 2) всім тоді було важко, і нєфіг українцям робити з того гвалт, 3) постраждали самі були винні (!) бо крали борошно та/або погано обробляли землю, 4) це був неврожай, до чого тут Росія, вона сама голодала.

А тепер ... про результат.
Діти - принаймні їх абсолютна більшість - набагато кращі люди за нас з вами, панство.
Вони вислухали всі ці сентенції - від тих які робилися для галочки до тих що робилися із метою дезавуювати Голодомор.
І почули тільки одне: в Україні гинули люди, гинули масово, пухли від голоду. Бо маніпуляціям із дитячою свідомосттю наши звичні речекрякі не пристосовані.
Ввечері, в тому числі і в тих класах де казали що свічки ставити не варто, бо наш Ющ рідкісний казьол, школяри приходили до дому і ставили свічки. Знаю багато таких випакдів. В тому числі - і такі, коли діти робили це всупереч волі батьків.
Не знаю скільки тих свічок було по Сімферополю, але ручаюся що більшість з них запалили школяри.

З огляду на це робіть самі висновки, чи вдалою ідеологічною операцією було вшанування пам\яті Голодомору через шкільну мережу.

Відповіді

  • 2007.12.08 | Предсказамус

    Отсутствие в Вашем постинге слова "геноцид" огорчает.

    Отрицать сам факт Голодомора в последнее время пытаются или предельно заангажированные, или психически нездоровые люди. Здесь вообще не о чем спорить.
    Обоснованные сомнения вызывает утверждение о том, что Голодомор является актом геноцида украинского народа. К сожалению, вместо того, чтоб аргументированно доказывать свою правоту, сторонники этого утверждения подменяют понятия, объявляя, что их оппоненты отказываются признать сам факт Геноцида. Помимо того, что такие манипуляции полемически прогрышны, они еще и предельно аморальны. Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.08 | Tatarchuk

      Re: Отсутствие в Вашем постинге слова "геноцид" огорчает.

      Предсказамус пише:
      > Отрицать сам факт Голодомора в последнее время пытаются или предельно заангажированные, или психически нездоровые люди. Здесь вообще не о чем спорить.

      Ви маєте неповну інформацію. В Криму є мовєтоном серед чиновників ВЗАГАЛІ згадувати про Голодомор. А ВЖЕ ЯКЩО ЗГАДУЮТЬ...Серед багатьох службовців, а також в багатьох кримських газетах голодмор або прямо підлягає сумніву (навіть не в якості геноциду), або виправдовується. Такова реальність. Ця реальність прослідковується і в сучасній школі.

      > Обоснованные сомнения вызывает утверждение о том, что Голодомор является актом геноцида украинского народа. К сожалению, вместо того, чтоб аргументированно доказывать свою правоту, сторонники этого утверждения подменяют понятия, объявляя, что их оппоненты отказываются признать сам факт Геноцида. Помимо того, что такие манипуляции полемически прогрышны, они еще и предельно аморальны. Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.

      Порівняйте "Обоснованные сомнения" в кваліфікації Голодомра як геноциду ... і категорічні твердження що Голодомор не є геноцидом. Саме другу форму обирають політики та журналісти, а в нашому випадку - і вчителі в Криму.

      Я з них дивуюся. Чесно скажу що Я НЕ ЗНАЮ ДОСІ чи це був геноцид чи ні, через ООНівські визначення про "навмисну мету" та свідоме неуточнення термінів на протязі багатьох років.
      Але кваліфікація Голодмору як трагедії_спричиненої_державним_злочином мене повністтю влаштовує.

      Втім я вже вказував - дітей не хвилює термін геноцид, бо воні в більшості розумніші і чесніші за нас.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.08 | Предсказамус

        Тогда нам не о чем спорить.

        Tatarchuk пише:
        > Предсказамус пише:
        >> Отрицать сам факт Голодомора в последнее время пытаются или предельно заангажированные, или психически нездоровые люди. Здесь вообще не о чем спорить.
        > Ви маєте неповну інформацію. В Криму є мовєтоном серед чиновників ВЗАГАЛІ згадувати про Голодомор. А ВЖЕ ЯКЩО ЗГАДУЮТЬ...Серед багатьох службовців, а також в багатьох кримських газетах голодмор або прямо підлягає сумніву (навіть не в якості геноциду), або виправдовується. Такова реальність. Ця реальність прослідковується і в сучасній школі.
        Полагаю, это все-таки вмещается в перечень аномалий ("предельно заангажированные, или психически нездоровые люди").

        >> Обоснованные сомнения вызывает утверждение о том, что Голодомор является актом геноцида украинского народа. К сожалению, вместо того, чтоб аргументированно доказывать свою правоту, сторонники этого утверждения подменяют понятия, объявляя, что их оппоненты отказываются признать сам факт Геноцида. Помимо того, что такие манипуляции полемически прогрышны, они еще и предельно аморальны. Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.
        > Порівняйте "Обоснованные сомнения" в кваліфікації Голодомра як геноциду ... і категорічні твердження що Голодомор не є геноцидом. Саме другу форму обирають політики та журналісти, а в нашому випадку - і вчителі в Криму.
        Естественно. Для таких предельно заангажированных тезис о геноциде - подарок. Одни (в том числе многие на этом форуме) категорически утверждают, что Голодомор - геноцид. Другие (в том числе немногие на форуме) - столько же категорически это отрицают. В результате вместо объединяющей идеи: Голодомор - одно из самых страшных (если не самое страшное) преступление ХХ века, совершенное властью против народа, получаем борьбу вокруг темы геноцида. Кому это выгодно? Не думаю, что Украине и ее народу.

        > Я з них дивуюся. Чесно скажу що Я НЕ ЗНАЮ ДОСІ чи це був геноцид чи ні, через ООНівські визначення про "навмисну мету" та свідоме неуточнення термінів на протязі багатьох років. Але кваліфікація Голодмору як трагедії_спричиненої_державним_злочином мене повністтю влаштовує.
        И меня. И не только - думаю, многие из спорщиков о геноциде с Вами тоже полностью согласятся.

        > Втім я вже вказував - дітей не хвилює термін геноцид, бо воні в більшості розумніші і чесніші за нас.
        100%
      • 2007.12.08 | Сергей ГРУЗДОВ

        Думаю именно потому, что не грузятся ДВУМЯ терминами. Они правы.

    • 2007.12.08 | Сергій Вакуленко

      Що цікаво...

      Ті, хто називає голодомор геноцидом, — маніпулятори; ті, хто таку його характеристику заперечує, — посідачі істини в останній інстанції.

      Предсказамус пише:

      > Нельзя делать Голодомор предметом манипуляций.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.08 | Предсказамус

        Знову мовні проблеми, земляче?

        Сергій Вакуленко пише:
        > Ті, хто називає голодомор геноцидом, — маніпулятори; ті, хто таку його характеристику заперечує, — посідачі істини в останній інстанції.
        Ні, маніпулятори ті, хто сумніви відносно геноциду видає за заперечення Голодомору. Саме про це я і написав. Але розумію Ваші проблеми, нерідна мова постінгу зашкодила вам зрозуміти його зміст.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.08 | Сергій Вакуленко

          Re: Знову мовні проблеми, земляче?

          Предсказамус пише:
          > Сергій Вакуленко пише:
          > > Ті, хто називає голодомор геноцидом, — маніпулятори; ті, хто таку його характеристику заперечує, — посідачі істини в останній інстанції.
          > Ні, маніпулятори ті, хто сумніви відносно геноциду видає за заперечення Голодомору. Саме про це я і написав. Але розумію Ваші проблеми, нерідна мова постінгу зашкодила вам зрозуміти його зміст.

          Але ж ті, хто не сумнівається: "Голодомор не був геноцидом", — хіба вони маніпулятори?
    • 2007.12.08 | Tatarchuk

      втім акцент я робив от на цьому:

      чи вдалою ідеологічною операцією було вшанування пам\яті Голодомору через шкільну мережу.

      І акцентував я не на виразах "чи було достеменно геноцидом", а на твердженнях на кшталт "знайшли час блін", "для чого ця шуміха", "ну блоу то й було, і що", "то є піар".
      В особу групу я б виділів твердження що то був НЕВДАЛИЙ піар.
      Із тцією тезою я абсолютно незгідний. Враховуючи що вибори (піар дорослого електорату) вже пройшли, я постулюю зворотню тезу: піар ідеї в душах школярів пройшов абсолютно вдало. Саме тому, що Крим є найменш на мою думку "взірцевим" регіоном, і там Голодомор набув такого ефекту.
      Мій знайомий назвав це "інвестицією в майбутнє".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.08 | Предсказамус

        Согласен.

        Аналогичную картину наблюдаю в Харькове. Если не перегружать тему Голодомора разговорами об указах президента, геноцидом и прочими скорее политическими, чем человеческими делами, она воспринимается адекватно подавляющим большинством моих земляков, не только детьми.
      • 2007.12.08 | Koala

        Головне було пробити мовчазну блокаду в інформаційному середовищ

        і. Забуття страшніше прокльонів - бо правда все одно переможе.
  • 2007.12.08 | igorg

    А таки так, бо нема показного виховання жорстокості

    Й коли лишень уявити, що менше ніж 100, а то й 60-70 років тому одні люди гинули з голоду, а інші на це дивилися то всі інші слова є зайвими. Тим більше, що людині щоб вижити потрібно вкрай мало. На диво мало.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.08 | stefan

      людині, щоб вижити потрібно вкрай мало

      igorg пише:
      > Й коли лишень уявити, що менше ніж 100, а то й 60-70 років тому одні люди гинули з голоду, а інші на це дивилися то всі інші слова є зайвими. Тим більше, що людині щоб вижити потрібно вкрай мало. На диво мало.
      =================
      А конкретніше?
  • 2007.12.08 | Pavlo Z.

    Re: щодо "дурості" із вшануванням Голодомору



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".