День вкраденого голосування - очима зсередини
12/11/2007 | Мінор
Звичайно я хвилювався. Не кожного дня випадає шанс відлучити донецький клан від дерибану бюджету країни. Можете не повірити, але навіть у такого циніка, як я, пітніли долоні і голосно гупало серце, коли оголосили голосування.
Краєм ока я помічав регіоналів, які були... на диво спокійні. Вранці, коли я реєструвався, біля працівника секретаріату ВРУ сидів регіонал, який люб"язно відмітив мене у своїй відомості
Переж голосуванням по нашій фракції лазив Сухий. Жарти, нехначні розмови, насправді демонстрація впевненості і доброго гумору.
Під час голосування вже було ясно, що кілька карток не спрацювало - табло показало "діри". Водночас ми зауважили, що картки ПРУ та коммі і литвинівців не зареєстровані взагалі. Далі був шок - 225 голосів. І Юля і Ющ виглядали розгубленими. Раптом почувся крик керівника львівської обласної організації БЮТ Івана Даньковича - його картка не спрацювала і показала, що він не голосував!
Можете собі уявити - Львівська обласна БЮТ дала найбільше в Україні голосів за БЮТ! І от картка того, хто організував вибори для отримання настільки блискучого результату не спрацювала. Поки ми заспокоювали Даньковича, почулись матюки ексмера Києва Омельченка. Його картка також не зафіксувала голосування.
В залі пілнявся страшний галдьож. І раптом в цьому бедламі починають працювати пульти голосування. "Переголосування" - летить по рядах і ми знову тиснемо кнопки і знову 225. Як виявилось одну картку НУ вкрав Лук"янов. А у нас не спрацювала картка керівника Секретаріату партії "Батьківщина" Яролава Федорчука. Шок. Обурення.
Раптом перед мною з"явився один наш депутат-бізнесмен. Витираючи піт, він полегшено сказав: "Уявляєш - це вірус! А якби не спрацювала моя картка, а не Федорчука, - ти мені би повірив?!!" Я йому порадив не думати про дурне...
Кілька думок вголос.
1. Чому воля депутата (адже обоє написали заяви в Секретаріат) є вторинною, а первинною є результат спрацювання кілької резисторів в системі "Рада"? Ми що вже не люди, а кіборги?
2. Це всього лише відстрочка для Януковича. Що відбувається - чому для нього важлива відстрочка навіть на один день?!
Краєм ока я помічав регіоналів, які були... на диво спокійні. Вранці, коли я реєструвався, біля працівника секретаріату ВРУ сидів регіонал, який люб"язно відмітив мене у своїй відомості
Переж голосуванням по нашій фракції лазив Сухий. Жарти, нехначні розмови, насправді демонстрація впевненості і доброго гумору.Під час голосування вже було ясно, що кілька карток не спрацювало - табло показало "діри". Водночас ми зауважили, що картки ПРУ та коммі і литвинівців не зареєстровані взагалі. Далі був шок - 225 голосів. І Юля і Ющ виглядали розгубленими. Раптом почувся крик керівника львівської обласної організації БЮТ Івана Даньковича - його картка не спрацювала і показала, що він не голосував!
Можете собі уявити - Львівська обласна БЮТ дала найбільше в Україні голосів за БЮТ! І от картка того, хто організував вибори для отримання настільки блискучого результату не спрацювала. Поки ми заспокоювали Даньковича, почулись матюки ексмера Києва Омельченка. Його картка також не зафіксувала голосування.
В залі пілнявся страшний галдьож. І раптом в цьому бедламі починають працювати пульти голосування. "Переголосування" - летить по рядах і ми знову тиснемо кнопки і знову 225. Як виявилось одну картку НУ вкрав Лук"янов. А у нас не спрацювала картка керівника Секретаріату партії "Батьківщина" Яролава Федорчука. Шок. Обурення.
Раптом перед мною з"явився один наш депутат-бізнесмен. Витираючи піт, він полегшено сказав: "Уявляєш - це вірус! А якби не спрацювала моя картка, а не Федорчука, - ти мені би повірив?!!" Я йому порадив не думати про дурне...
Кілька думок вголос.
1. Чому воля депутата (адже обоє написали заяви в Секретаріат) є вторинною, а первинною є результат спрацювання кілької резисторів в системі "Рада"? Ми що вже не люди, а кіборги?
2. Це всього лише відстрочка для Януковича. Що відбувається - чому для нього важлива відстрочка навіть на один день?!
Відповіді
2007.12.11 | Moro
Не встиг зргузити всі кістяки з шафи
Мінор пише:> 2. Це всього лише відстрочка для Януковича. Що відбувається - чому для нього важлива відстрочка навіть на один день?!
2007.12.11 | Мінор
Я не економіст. Але може це пов"язано із закінченням 4 кварталу?
2007.12.11 | Moro
навряд
2007.12.11 | Безробітний
Бо ви - гірші за резистори...ви, вибачте на слові, є...
прокладками з крильцями для пані Юлі...Вам Ваша обер-фюрер не довіряє, вона вас навіть на голосування жене як стадо баранів...За яку власну волю ви балакаєте?
То яка ваша цінність??
Мінор пише:
> 1. Чому воля депутата (адже обоє написали заяви в Секретаріат) є вторинною, а первинною є результат спрацювання кілької резисторів в системі "Рада"? Ми що вже не люди, а кіборги?
>
> 2. Це всього лише відстрочка для Януковича. Що відбувається - чому для нього важлива відстрочка навіть на один день?!
2007.12.12 | Д-р
Re: Бо ви - гірші за резистори...ви, вибачте на слові, є...
Коли вже Безробітні так люблять Ригіональну політику та економіку, значить, ті дісно видатні діячі! Ось тільки у мене враження, що наш Безробітний має за своє безробіття непогану матеріальну компенсацію.2007.12.11 | DADDY
Маленьке питання до всіх членів демкоаліції:
Чому ви не захищаєте спікера? Чому гопнік Лукьянов лазить по президії як у себе на хазі, ламає, краде, плює в обличчя вам всім, а ви дотримуєтесь процедури і регламенту? Чому вони встигають заблокувати трибуну, а ви не встигаєте її розблокувати? Чи це такий хитро-мудрий зюхер?Я не про особисто Віктора Уколова, а про всю демкоаліцію.
2007.12.11 | Мінор
Бо це парламент, а не гра "хазяїн гори"!
Що значить "захищати спікера"? Від кого?! Там обрані народні депутати і вони мають себе поводити відповідно.Один довбойоб буде лізти ламати мікрофони, а інший, хто його буде спихувати донизу ногами, чим він від нього відрізнятиметься?
Потрібна не тупа, не симетрична відповідь. Лук"янов вкрав картку спікера - супер! Цей ідіот легалізував у очах громадськості переголосування за прем"єра. З рівнем Ай Кью у регіоналів явно проблеми. Тож хай продовжують у тому ж стилі
2007.12.11 | DADDY
Re: Бо це парламент, а не гра "хазяїн гори"!
Мінор пише:> Що значить "захищати спікера"? Від кого?! Там обрані народні депутати і вони мають себе поводити відповідно.
>
> Один довбойоб буде лізти ламати мікрофони, а інший, хто його буде спихувати донизу ногами, чим він від нього відрізнятиметься?
>
> Потрібна не тупа, не симетрична відповідь. Лук"янов вкрав картку спікера - супер! Цей ідіот легалізував у очах громадськості переголосування за прем"єра. З рівнем Ай Кью у регіоналів явнл проблеми. Тож хай продовжують у тому ж стилі
Я все це чудово розумію і частково поділяю, але мій допис написаний від імені пересічного телеглядача, який не бачить тонкощів, а бачить результат: знов груба сила диктує свої правила.
Потрібно знайти асиметричну, але ефективну відповідь, яка раз і на завжди навчить гопу поводитись у парламенті відповідно
2007.12.11 | Мінор
І знову ж таки - це парламент, а не театр
Там діє регламент і якщо ми замість законів почнемо понятія вживати, то скоро і замість мови почнемо бадати по фєнє.Чорт з ним, що цього не видно. Головне, що ми інакші і ми доб"ємось свого не виламуванням мікрофонів і викраданням карток, а консолідованим голосуванням
2007.12.11 | 123
Вас почитати - і можна подумати, що ці методи вигадала ПР...
2007.12.11 | Мінор
Врахуйте, що ми вдосконалюємось і я у парламенті вперше
Я не штовхав Ковтуненка блокувати щитову (хоч він це робив із захватом, повірте). Я думаю, що розумні люди сильніше тупих, вузьколобих качків2007.12.11 | 123
Я із задоволенням, але і Ви врахуйте, що закидати ПР
ці методи аж так палко не дуже камільфо з боку БЮТ. Їм просто є що відповісти, і то переконливо.І щодо розвитку в часі - чи Ви певні, що БЮТ в опозиції поводився б сьогодні не так, як Регіони, а так, як Ви називаєте правильним? Я б хотів щоб так було, але я не певний...
Мінор пише:
> Я не штовхав Ковтуненка блокувати щитову (хоч він це робив із захватом, повірте). Я думаю, що розумні люди сильніше тупих, вузьколобих качків
2007.12.12 | 100%
Чи Ви не розумієте, що програєте ?
Ви не організовані, слабкі і безпорадні хлюпики. Ви не здатні дати бандюкам відсіч. Ви постійно відстаєте на темп. Ви як інтелигент із анекдоту шукаючи під столом власні окуляри - " і що це я сьогодні так розтриндівся". Не цього від вас очікували. Ви маєте бути помаранчквими лідерами зразка 2004 року.2007.12.12 | Мінор
Ми маємо бути європейцями.
100% пише:> Ви не організовані, слабкі і безпорадні хлюпики. Ви не здатні дати бандюкам відсіч. Ви постійно відстаєте на темп. Ви як інтелигент із анекдоту шукаючи під столом власні окуляри - " і що це я сьогодні так розтриндівся". Не цього від вас очікували. Ви маєте бути помаранчквими лідерами зразка 2004 року.
Симетрична відповідь на їхні дії - це тупо. Зійдіть з лінії силового протистояння, підключіть мізки, тупі і сильні австралопітеки вимерли разом з тупими і смердючими мамонтами. Виграє розумніший, а не агресивніший. Велкам у 21 вік
2007.12.12 | 100%
Re: Ми маємо бути європейцями.
Мінор пише:> Симетрична відповідь на їхні дії - це тупо.
Примітивно. Від вас не вимагається бити пики шустричам. Знайдіть мізки, щоб прорахувати дії наперед, як це зробили януковичі для використання регламенту і тепер тикають вас пиками, як кошенят
2007.12.11 | DADDY
"Все буде добре" -Дай Боже, але з таким підходом
до проблеми наявності невихованної ОПГ ви можете в деякі моменти просто не встигнути підготувати адекватну відповідь. І ще: Не можна розгрібати наші стайні і залишитись всім в білому. Хтось має забруднитись.2007.12.12 | Kohoutek
Re: І знову ж таки - це парламент, а не театр
Мінор пише:> Там діє регламент і якщо ми замість законів почнемо понятія вживати, то скоро і замість мови почнемо бадати по фєнє.
>
> Чорт з ним, що цього не видно. Головне, що ми інакші і ми доб"ємось свого не виламуванням мікрофонів і викраданням карток, а консолідованим голосуванням
Правильно. И я надеюсь на того же Яценюка - может, хоть при нём депутаты станут отучаться от закона джунглей. Пусть с этого Лукьянова, наконец-то, снимут неприкосновенность и пусть он получит свой (условный) срок - цивилизованное решение и другим неповадно будет. Всё. Когда-то же нужно ставить точку - отчего не сейчас? Пора жить в нормальном мире. Хватит воевать.
2007.12.12 | Taras-ods
І які ж Ви "інакші"?
Мінор пише:> Там діє регламент і якщо ми замість законів почнемо понятія вживати, то скоро і замість мови почнемо бадати по фєнє.
>
> Чорт з ним, що цього не видно. Головне, що ми інакші і ми доб"ємось свого не виламуванням мікрофонів і викраданням карток, а консолідованим голосуванням
протупили голосування і шукаєте відповідь.
при голосуванні за спікера що Тимошенко та Турчинов робили? А що робило коло БЮТівців біля скрині? Блаблабла...
2007.12.12 | 100%
Re: І які ж Ви "інакші"?
Taras-ods пише:> при голосуванні за спікера що Тимошенко та Турчинов робили? А що робило коло БЮТівців біля скрині? Блаблабла...
в 2004 я виходив на майдан, щоб таке не повторялось ніколи. І що бачу ? Так чим Чим ви кращі чи може розумніші?
2007.12.13 | catko
поки що таки театр. без попкорну дивитись неможливо
2007.12.11 | Адвокат ...
Я не певен, що буде краще, коли пруцачьня й надалі буде "мавпою
з ґранатою".2007.12.13 | catko
взагалі є дві моделі поведінки в таких ситуаціях
перша - є міліція,є закон, є суд і вони зобовязані розібратись хто правий а хто ні і правого захистити а неправого покарати - а моє діло скромно курити збоку бо не моє це діло. ця ж позиція описана в новому завіті - дали в морду зліва - підстав право.друга - якщо по вулиці ходить падлюка-бандит з пістолетом то я маю право завести собі в хаті рушницю щоб якщо та падлюка спробує мені в хату залізти то спочатку я його міг застрелити до того як він застрелить мене а вже потім хай закон-міліція-суд розбираються. ця ж позиція описана в старому завіті - око за око зуб за зуб.
другий варіант реалізований наприклад в штатах - зброя вільно доступна - при цьому суди і закон і міліція працюють на ура.
перший варіант всіми силами пробують реалізувати в україні - зброя практично недоступна рядовому громадянину але і закон і суди і міліція ніфіга не працюють при цьому. а от для пацанів працює все і зброя є.
отак і ваша позиція в парламенті - ви на весь світ доводите рядовому громадянину три речі своєю клоунадою під куполом. що той прав в кого більше прав і ствол більшого калібру. що бабло перемагає добро. і що до влади не можна пускати слабих людей бо вони не зможуть тою владою скористатись і скоро її втратять (з цим пунктом особисто я не згоден, але те що влада передбачає наявність певної сили волі рішучість і вміння поставити на місце у владоносця - це факт незаперечний.)
а от тепер подумайте що ви досягнете своєю білістю і пушистістю - зробите з громадян зразкових християн чи переконаєте в доцільності сталвнського режиму?
2007.12.11 | Адвокат ...
Слушне питання та влучна характеристика
DADDY пише:> Чому ви не захищаєте спікера? Чому гопнік Лукьянов лазить по президії як у себе на хазі, ламає, краде, плює в обличчя вам всім, а ви дотримуєтесь процедури і регламенту? Чому вони встигають заблокувати трибуну, а ви не встигаєте її розблокувати? Чи це такий хитро-мудрий зюхер?
> Я не про особисто Віктора Уколова, а про всю демкоаліцію.
2007.12.11 | Moro
Зняття недоторканості і суд
за протидію діяльності державним органам влади.2007.12.11 | Мінор
Це вже цікавіше. Пам"ятаєте порваний бюлетень Терьохіна? Читайте
Генеральній Прокуратурі УкраїниДепутатське звернення
та повідомлення про злочин
04 грудня 2007 року Тимчасова президія першої сесії Верховної Ради України 6 скликання прийняла рішення про проведення голосування за кандидатуру Голови Верховної Ради України.
Голосування за Голову Верховної Ради України відбувається шляхом відображення волі народних депутатів в бюлетенях, які надаються їм за пред’явленням депутатського посвідчення під особистий підпис.
Процес надання бюлетенів та порядок голосування контролює лічильна комісія, створена з числа народних депутатів за рішенням Верховної Ради України.
Я, Сергій Анатолійович Терьохін, народний депутат України, обраний за виборчим блоком „БЮТ”, отримав у належному порядку бюлетень, належним чином заповнив його та збирався вкинути його до скриньки до голосування.
Перед вкиданням заповненого бюлетеню до скриньки до голосування я продемонстрував заповнений бюлетень представникам засобів масової інформації, оскільки дотримання таємності голосування є правом, а не обов’язком голосуючої особи.
Але вкиданню до скриньки бюлетеню, заповненого мною, завадив громадянин Кисельов Василь Олексійович, обраний народним депутатом України від Партії Регіонів України (порядковий номер у сприску №35).
Громадянин Кисельов Василь Олексійович несподівано вихопив з моїх рук заповнений бюлетень та порвав його на дрібні шматки. Факт такої дії Кисельова В.О. може бути підтвердженим численними свідками, а також транслювався багатьма телевізійними компаніями, як в Україні так і за її межами.
Лічильна комісія підтвердила протиправність дій громадянина Кисельова Василя Олексійовича після фізичного відтворення мого бюлетеню та зарахування його до результатів загального голосування за кандидатуру Голови Верховної Ради України, що підтверджується її відповідним протоколом.
Частина розірваного бюлетеню, який був знайдений на місці злочину, додається у якості доказу.
Треба зазначити, що знищення бюлетеню для голосування членом лічильної комісії є прецедентом для всіх скликань Верховної Ради України.
У зв’язку з вищевикладеним прошу Генеральну Прокуратуру України:
Притягнути громадянина Кисельова Василя Олексійовича до кримінальної відповідальності за ознакою вчинення таким громадянином злочинів, передбачених:
1) частиною другою статті 157 Кримінального Кодексу України „Перешкоджання здійсненню виборчого права або права брати участь у референдумі, роботі виборчої комісії або комісії з референдуму чи
діяльності офіційного спостерігача у поєднані із застосуванням насильства,
знищенням чи пошкодженням майна, погрозою застосування насильства
або знищення чи пошкодження майна, або іншим способом”;, що карається обмеженням волі на строк до трьох років або
позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права
обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк від
одного до трьох років.
2) статтею 158 – 1 Кримінального Кодексу України „Незаконне знищення виборчої документації або документів референдуму”, що карається штрафом від двохсот до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з
позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною
діяльністю на строк від одного до трьох років.
3) частиною другою статті 344 Кримінального Кодексу України „Втручання у діяльність державного діяча”, що карається позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років;
4) частиною першою статті 351 Кримінального Кодексу України „Перешкоджання діяльності народного депутата України та депутата місцевої ради”, що карається штрафом від ста до однієї тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців,
або обмеженням волі на строк до трьох років.
Прошу надати відповідь у встановлений законом строк.
Додаток: частина знищеного бюлетеню.
З повагою,
Народний депутат України Сергій Терьохін
2007.12.11 | Moro
Угу. Генпрокуратура.
2007.12.12 | Kohoutek
Re: Угу. Генпрокуратура. (/)
http://pravda.com.ua/news/2007/12/11/68235.htmБЮТ та НУНС наполягатимуть на притягненні до кримінальної відповідальності та знятті депутатської недоторканності з депутата від Партії регіонів Владислава Лук’янова за викрадення картки голови Верховної Ради Арсенія Яценюка під час голосування.
Про це повідомив депутат, член фракції БЮТ Андрій Портнов, передає УНІАН.
Портнов зазначив, що відповідне рішення було ухвалено двома фракціями.
Крім того, за його словами, обидві фракції зібрали всю необхідну доказову базу щодо викрадення картки та мають власне зізнання в цьому Лук’янова.
Портнов наголосив, що відповідна вимога щодо Лук’янова вже направлена до СБУ та Генеральної прокуратури.
Народний депутат наголосив, що вся перевірка повинна зайняти у правоохоронних органах не більше 1-2 днів.
За його словами, за наслідками цієї перевірки Генпрокуратура має направити подання про притягнення до кримінальної відповідальності впродовж 30 днів.
"Не буде подання, не буде генпрокурора… Але наступний генпрокурор саме з цього почне свою роботу", - сказав Портнов.
Він також зазначив, що протягом 1-2 днів Лук’янову має бути пред’явлено звинувачення і протягом 20-30 днів має відбутися судове засідання.
Портнов також зазначив, що БЮТ та НУ-НС не наполягають на тому, аби Лук’янов був ув’язнений, але вважають за необхідне, щоб він був умовно засуджений строком на 6 місяців або 1 рік.
Як повідомлялося, у вівторок під час голосування за повернення до питання обрання лідера БЮТ Юлії Тимошенко на посаду прем`єр-міністра, фракція Партії регіонів заблокувала трибуну ВР.
При цьому Лук’янов вилучив із системи голосування картку Яценюка.
Після цього Яценюк звернувся до Генпрокуратури для порушення кримінальної справи стосовно Лук’янова.
2007.12.12 | Moro
Во-во!
Тому шо всьо - шуткі закончілісь. Лукьянов заплатить по рахункам.2007.12.12 | 100%
Re: Угу. Генпрокуратура. (/)
Kohoutek пише:> Портнов також зазначив, що БЮТ та НУ-НС не наполягають на тому, аби Лук’янов був ув’язнений, але вважають за необхідне, щоб він був умовно засуджений строком на 6 місяців або 1 рік.
>
А це ще чому ? В самих рильце в пушку ? Чи кругова порука в стінах ВР ?
2007.12.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Зняття недоторканості і суд
Офіційне тлумачення в Рішенні Конституційного Суду №7-рп/2003 від 10.04.2003 року наступне: Положення частини другої статті 27 Закону України "Про статус народного депутата України" в контексті положень статті 80 Конституції України треба розуміти так, що народний депутат України може (!) бути без згоди Верховної Ради України притягнений до адміністративної відповідальності, якщо можливі запобіжні заходи чи стягнення за вчинене правопорушення не пов'язані із затриманням чи арештом народного депутата України.Дії декого з депутатів цілком підпадають під адмін.відповідальність. То й треба вимагати!
2007.12.12 | Tatarchuk
Вони ж самі бояться прецеденту
Сьогодні дебілов типу Лукьянов ата Калашникова, а зватра когось з нас - так думають депутани всіх кольорів, це ж ясно.2007.12.12 | Мінор
Сухий сьогодні на плюсах явно боявся за Лукьянова
2007.12.11 | Moro
Можливі ще нові фічі
Мінор пише:> 2. Це всього лише відстрочка для Януковича. Що відбувається - чому для нього важлива відстрочка навіть на один день?!
Міркуючи суто логічно - може мають ще яку дулю в кишені для відстрочки ще на день(завтра побачимо).
Але це їм не допоможе - Юля буде ПМ.
2007.12.11 | Адвокат ...
Я не хван ТЮлі, але,-- так!
Moro пише:> Мінор пише:
> > 2. Це всього лише відстрочка для Януковича. Що відбувається - чому для нього важлива відстрочка навіть на один день?!
>
> Міркуючи суто логічно - може мають ще яку дулю в кишені для відстрочки ще на день(завтра побачимо).
>
> Але це їм не допоможе - Юля буде ПМ.
!
2007.12.11 | Moro
Та і я не фан. Але зараз потрібна Юля.
2007.12.11 | Адвокат ...
Не ТЮля потрібна,-- але ї обрання на Прем`єра.
2007.12.11 | DADDY
Re: Не ТЮля потрібна,-- але ї обрання на Прем`єра.
Респект за формулювання2007.12.11 | Адвокат ...
Дякую!
2007.12.11 | Moro
Нехай буде гречка
2007.12.11 | Хвізик
Re: Можливі ще нові фічі
Moro пише:> Мінор пише:
> > 2. Це всього лише відстрочка для Януковича. Що відбувається - чому для нього важлива відстрочка навіть на один день?!
>
> Міркуючи суто логічно - може мають ще яку дулю в кишені для відстрочки ще на день(завтра побачимо).
угу
підпалять раду
2007.12.11 | Адвокат ...
Яко Рейстаґ свого часу...
2007.12.12 | AxeHarry
Кaламбур.
Якшо вони нeзгодні на Юлю-ПМ, то хай готуюцця до Юліного ПМ*.*ПМ - Пистолет Макарова ПМ
http://world.guns.ru/handguns/hg21-r.htm
2007.12.12 | 100%
Re: Можливі ще нові фічі
Moro пише:> Але це їм не допоможе - Юля буде ПМ.
Можливо, що Ющенко так не вважає і весь цирк його імені з підтанцьовкою регіоналів. Проголосуються комітети, віцеспікери і запрацює Рада з в.о. Януковичем, а Юлю підвісять за яйця.
2007.12.11 | 123
Звявився чинник "ображених неміністрів"
Засвітилися списки міністрів, отже - й не-міністрів, тих, хто бачив себе міністром, але обламався. Це може вплинути на результати нового голосування.2007.12.11 | Мінор
Сподіваюсь не вплине. Навіть ті, хто міністрами не став
хочуть мати своїх міністрів. Бо з регіональними у них контакту нема2007.12.11 | Moro
Теж так думаю
2007.12.11 | 123
Якщо Зварич етс це розуміють - то добре...
2007.12.12 | Раціо
Ой, та ніскромнічайтє
Мінор пише:> Бо з регіональними у них контакту нема
Ну да, ну да. Як відомо з новітньої історії, навіть передача хабарів майже безконтактна. До чого прогрес дійшов.
2007.12.12 | Мінор
Довго сміявся. Але ж тут не про мене мова
А про "ображених міністрів". Забули? Я на міністра не висунутий і до уряду не збираюсь.2007.12.12 | Раціо
Власне, мова не про Вас
Але у коаліції предостатньо депутан, яким що "своя" Тимошенко, що "свій" Янукович - без різниці, а якщо Тимошенко когось не взяла в уряд, а Янукович пообіцяє взяти - то Кінах-2 може бути тіки так.2007.12.12 | пан Roller
Шо то ВР не транслируют.Как там зсередины?
Мінор пише:День вкраденого голосування - очима зсередини
Звичайно я хвилювався. Не кожного дня випадає шанс відлучити донецький клан від дерибану бюджету країни. Можете не повірити, але навіть у такого циніка, як я, пітніли долоні і голосно гупало серце.
>
> Мы вам верим.
А сегодня уже не потеете. Шо то ВР не транслируют.Как там зсередины?
2007.12.12 | BIO
День політтеррориста - очима зсередини жопи
>Он отметил, что техническая проверка системы электронного голосования «Рада», которая длилось во вторник до 23.05 показало и это зафиксировано в протоколе, что система «Рада» не сертифицирована, не предусматривает протоколирование возможного вмешательства в систему и, таким образом, не защищена от фальсификации результатов голосования, а счетчик "за" закручен таким образом, что при ЛЮБОМварианте >225 голосов за примера Тимошенку сработает заложенная в
голове спикера адская машинка нашпигованная его бронебойными мозгами
конспирологически собранная из анонимно пронесенных в зал упаковок
нитроглицерина (якобы "от сердца" для пациента Сподаренко).
>В связи с этим коалицемерия намерена требовать, чтобы все
ответственные голосования проходили без использования системы «Рада» -
путем персональных харакири ребром регистрационной карточки, а ВСЕ
ПРЕДЫДУЩИЕ были переголосованы теми кто выживет без скафандра
пожизненных привилегий.
Спроба N.
Звичайно я, хвилювався. Не кожного дня випадає самовбивчий шанс
відлучити наркоту донецького клану від дерибану бюджету країни.
Можете не повірити, але навіть у такого циніка, як я, пітніли долоні
і голосно гупало серце , коли оголосили голосування за нового
очільника дерибану.
Краєм ока я помічав регіоналів, які були... на диво спокійні. Вранці,
коли я реєструвався, біля працівника секретаріату ВРУ сидів регіонал,
який люб"язно відмітив мене у своїй відомості Перед ж...голосуванням
по нашій фракції звично йолазив Сухий ПРУтень Шухєра. Жарти,
нех..значні розмови, насправді демонстрація впевненості і доброго
гумору - типу є ще на віагру у портмоне та хто ще не ласував сосиску
Нестора з маладих депутанів...
Під час голосування вже було ясно, що кількасот карток не спрацювало -
табло показало "майбутні діри б"юджету". Водночас ми зауважили, що
картки ПРУ та коммі і литвинівців не зареєстровані жодним банком
взагалі. Далі був шок - 225,5 голосів проти всіх -хтось з перегару
зламав кріхкий пластик та запхав півкартки в... . І Юля і Ющ
виглядали професійно розгубленими хакерами. Раптом почувся крик
керівника львівської обласної організації БЮТ Івана Даньковича - його
картка не зовсім спрацювала і показала на моніторах колег, що він
отримав на секретний рахунок грошикі скривджені чесним циніком
Уколовим! Разом з кодом доступу та всіма реквізитами!!! Є ж край жартам, бісові панове !!!
Можете собі уявити - Львівська обласна БЮТ дала найбільше в Україні голосів за БЮТ! І от картка того, хто організував вибори для отримання настільки блискучого результату тупо схавала вірус. Поки ми заспокоювали Даньковича, спричинивсь новий вибух емоцій - з епіцентру піхвошика якогось почулись про-рабськи матюки іксмера Києва
Омельченка. Його картка також не зафіксувала голосування бо в пульт
під зелену (агов,вах-хатта-мєгабіти...)пипку Хтось знов підклав майже
мусульманську свиню під виглядом пластикової вибухівки замаскованої
"під китайський" чіпсет.
В залі піднявся страшний (цензуровано)галдьож - всі відчули себе
заручникамі долі невідимих бомбистів. І раптом в цьому бодібедламі
починають підозріло працювати "пульти олосування". "Переголосування" -
летить по рядах і ми знову тиснемо кнопки і знову рятівні 225. Як
виявилось ще одну золоту картку кроля вкрав шакал Лук"янов вже зза
грат Лук"янівки - цей копірфілд вже ніхто не зксєрить. Шок. Обурення.
Овації. Щире шапіто форева...
Кілька думок вголос.
1. Чому воля народу (невже нібито вільно обране знов обоє рябоє) є вторинною, а первинною є результат "спрацювання кілької резисторів в системі "Рада""? Ми що вже не люди, а недосписані борги Ощадбанку СРСР?
2. Це всього лише відстрочка. Бо вигадувати репризи буде все важче.
2007.12.12 | Раціо
А якщо завтра війна?
Ви і рішення про загальну мобілізацію не приймете через "вірус"? А ще ж можна світло вирубати. У ВР хтось узагалі відповідає за безпеку?2007.12.12 | 123
Чи буде коаліція вибачатися та брати назад слова про мухлювання
регіоналів з Радою?2007.12.12 | Мінор
Звичайно ні. Ми маємо усі підстави для таких звинувачень
Картка Ярослава Федорчука, керівника Секретаріату партії "Батьківщина" не тільки не спрацювала під час голосування - вона запрацювала після 5(!) витягувань-вставлянь у термінал. Випадково такого ніколи не було. Розслідування СБУ не пояснило цього "феномену".Втручання ззовні не було? Значить було втручання зсередини. Коли підкупити депутатів не вдалося, чому б їм не підкупити техперсонал?
2007.12.12 | samopal
А як вам таке? (/)
Народний депутат України, представник фракції Партії регіонів Ярослав СУХИЙ заявляє, що у четвер роботу Верховної Ради України буде розблоковано лише після вибачень представників демократичної коаліції.Про це йдеться в коментарі Я.СУХОГО, переданому УНІАН прес-службою Партії регіонів після дев’ятої години вечора.
Зокрема, Я.СУХИЙ наголошує: “Ми наполягаємо на вибаченні від представників коаліції за необґрунтовані обвинувачення. Сьогодні між членами нашої фракції відбувалися розмови про те, що, можливо, варто в черговий раз закрити очі на необґрунтовані образи і звинувачення з боку БЮТ. Однак вже одразу після того, як ми лише висловили подібне припущення, бютівці ще з більшою агресивністю продовжили безпідставні звинувачення, прямі і відверті образи на нашу адресу”.
Тому, говорить Я.СУХИЙ, “ми у нашому колективі прийняли остаточне рішення – без вибачень з боку коаліціянтів, без визнання з їхнього боку очевидного факту, який підтвердили Служба безпеки України і Генеральна прокуратура, про те, що в систему „Рада” не було жодного зовнішнього втручання, - без визнання цього факту і без вибачення перед нами ми не розблокуємо трибуну парламенту”.
Як повідомляв УНІАН, сьогодні, в прямому ефірі телеканалу "1+1" близько восьмої години вечора Я.СУХИЙ заявляв, що у четвер роботу Верховної Ради України буде розблоковано.
http://unian.net/ukr/news/news-226267.html
2007.12.12 | 123
Те, що Ви наводите як приклад мухлювання, нмд скоріше є навпаки
Свідченням того, що мухлювання не було.Мінор пише:
> Картка Ярослава Федорчука, керівника Секретаріату партії "Батьківщина" не тільки не спрацювала під час голосування - вона запрацювала після 5(!) витягувань-вставлянь у термінал. Випадково такого ніколи не було. Розслідування СБУ не пояснило цього "феномену".
Мухлювання могло б бути на рівні програмного забезпечення системи Рада - шляхом її програмування таким чином, що вона видає незалежно від натиснутих кнопок 225 "за", а всі "за" понад 225 відображає такими, що "не спрацювали". При цьому ці "неспрацьовані" вибираються системою випадковим чином серед тих, що проголосували "за" (це випливає з цього, що під час першого голосування "не проголосували" два нардепи, а під час другого голосування - третій, інший, нардеп).
Тобто ці мухлювання мають здійснюватися на рівні блоку керування системи, її центральної частини - а не на рівні терміналів.
Ваши ж експерименти довели, що були якісь незрозумілі проблеми з терміналом конкретного депутата. Фактично його термінал працював ненадійно - то спрацьовував (як при першому голосуванні), то ні. Інші два "проблемні" термінали такої поведінки не демонстрували. Це ясно свідчить про те, що ніяких мухлювань не було - адже якби мухлювали на рівні терміналів, то вивести з ладу один термінал недостатньо, треба хоча б два. Більш того, вивести з ладу термінал так, щоб перевірка не знайшла пошкоджень - теж непросто. Натомість спостерігаємо глюк з одним терміналом - цей глюк можна визнати лише випадковим.
Все це означає, що найімовірніше - ніяких мухлювань не було
> Втручання ззовні не було? Значить було втручання зсередини. Коли підкупити депутатів не вдалося, чому б їм не підкупити техперсонал?
Це може й логічно, але замало для того, щоб заявити про мухлювання
2007.12.12 | samopal
Хто б сумнівався.
123 пише:Це може й логічно, але замало для того, щоб заявити про мухлювання
І як ваша високоповажна логіка пояснить унікальне™ співпадіння результату ДВОХ голосувань?
При чому помітили цей "хвеномен" лише зараз. коли слідкували за кожним пальцем! А як ВР ухвалювала рішення до цього?
Ця система "надійно" працювала за світлої пам'яті мажоритарної системи, коли слідкувати за голосуванням того чи іншого дипутата було цікаво тільки "віртуозним" спікерам, які "на диво" могли витягти провальне голосування або завалити небажане.
Яким узагалі чином можна дозволити парламенським рішенням бути залежними від тривалості натискання на кнопку, чи примх неперевіреної та незахищеної електронної системи?
2007.12.12 | 123
Співпадання не було
samopal пише:> 123 пише:
> Це може й логічно, але замало для того, щоб заявити про мухлювання
>
> І як ваша високоповажна логіка пояснить унікальне™ співпадіння результату ДВОХ голосувань?
Перший раз "не спрацювали" дві картки. Другий раз "не спрацювала" одна картка, вже інша - і перевірка цього третього терміналу показала, що він взагалі спрацьовує ненадійно (на відміну від перших двох).
Хороше співпадання - всього два експерименти, і зовсім різні результати, в яких спільного тільки кількість відображених "за".
> При чому помітили цей "хвеномен" лише зараз. коли слідкували за кожним пальцем! А як ВР ухвалювала рішення до цього?
Ще зв*явився хвеномен "хабаря" депутатам
2007.12.13 | samopal
Про співпадіння (/)
Воно було у загальній кількості голосів при "рівномірному розподілі неспрацьовування". Два рази "на зеро" не пробували?123 пише:
Хороше співпадання - всього два експерименти, і зовсім різні результати, в яких спільного тільки кількість відображених "за".
Система двічі підряд дала збій при важливому голосуванні. І з однаковим результатом! А попередні голосування перевірити неможливо. Конгеніально!
Про хабарі давайте не будемо - я не вчорашній. Просто вага того голосу була менша через більшу "пропозицію на ринку", тож і розмір "гонорару" був менший. і методи впливу "переконливі".
"...Сьогодні спостерігається шалений позапарламентський тиск на депутатський корпус. Це вкрай негативно позначається на роботі Верховної Ради. Правляча верхівка провокує парламентську кризу, щоб дестабілізувати ситуацію в Україні. Після подій у Донецьку — весь Український народ остаточно усвідомив сутність цього режиму, який тримається на криміналі, брехні та провокаціях.
Усвідомлюючи небезпеку, яка загрожує, демократії в Україні, ми продовжуємо спільну боротьбу за конституційні права наших громадян. З цією метою у парламенті ми вимагатимемо:
— до прийняття Верховною Радою конституційних змін термінове прийняття та введення в дію Закону України "Про вибори народних депутатів України" на пропорційній основі (автори: народні депутати — Ключковський Ю.Б., Рудьковський М.М.)
При цьому сторони розуміють під пропорційною системою обрання народних депутатів в єдиному загальнонаціональному багатомандатному виборчому окрузі за списками політичних партій та блоків..."
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1197199986&first=1197497426&last=1197448847
Ну, Рудьковський - зрадливий реформіст-атМарозок, а Ключковський тоді хто?
2007.12.13 | Torr
Москва 2042
> Яким узагалі чином можна дозволити парламенським рішенням бути залежними від тривалості натискання на кнопку, чи примх неперевіреної та незахищеної електронної системи?
http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=Mosc4.jsp
2007.12.13 | Moro
У БЮТ розповіли, як "регіонали" намагалися зламати сервер "Ради"
Слідів внутрішнього втручання у систему "Рада" знайти вже неможливо, вважає депутат від БЮТ Євген Шаго.У коментарі "Українській правді" він розповів, що був присутній у парламенті ввечері, коли там працювала група СБУ, яка перевіряла справність системи "Рада".
"Вони дійшли до висновку, що система "Рада" захищена від зовнішнього втручання, а щодо внутрішнього, то тут є питання", - сказав Шаго.
Він зазначив, що коли представники Партії регіонів перерізали кабель Арсенію Яценюку, вони спробували вивести з ладу сервер системи "Рада".
"Коли "регіонали" прийшли до них (технічних працівників) з цим, хлопці, які обслуговують систему, попросили: "Давайте, щоб не ламати систему "Рада", ми її просто відключимо", - розповів Шаго.
Він пояснив, що після цього знайти сліди внутрішнього втручання було практично неможливо.
"Ми там в системі "Рада" вже нічого не знайдемо", - зазначив Шаго.
http://pravda.com.ua/news/2007/12/12/68258.htm
2007.12.13 | 123
Регіонали просто копіюють БЮТівців
Ті теж вимикали систему Раду для блокування роботи парламенту.Moro пише:
> "Коли "регіонали" прийшли до них (технічних працівників) з цим, хлопці, які обслуговують систему, попросили: "Давайте, щоб не ламати систему "Рада", ми її просто відключимо", - розповів Шаго.
>
> Він пояснив, що після цього знайти сліди внутрішнього втручання було практично неможливо.
>
> "Ми там в системі "Рада" вже нічого не знайдемо", - зазначив Шаго.
> http://pravda.com.ua/news/2007/12/12/68258.htm
2007.12.13 | Moro
Шо теж крали кратки і перерізали дроти?!!
2007.12.13 | 123
Повторюю ще раз - вимикали систему Рада(л)
Та сама ситуація, тільки навпаки:http://ua.for-ua.com/ukraine/2007/02/21/114802.html
15 народних депутатів України з фракції БЮТ захопили електрощитову кімнату парламенту і відключили не тільки світло в будівлі Ради, але і систему голосування. Про це заявив перший віце-спікер парламенту Адам Мартинюк, передає кореспондент ForUm’у.
«Якщо ті 15 членів БЮТ, які захопили електрощитову, мене чули, то я хотів би їм нагадати, що їх дії підпадають під кримінальну відповідальність, а згоду на залучення до кримінальної відповідальності дає Верховна Рада. Якщо хочуть отримати таку згоду, то вони її отримають», - сказав Мартинюк.
Крім того, він закликав членів БЮТ, які захопили електрощитову, «менше слухати тих, хто сьогодні є вождями, тому що вожді, як завжди залишаться осторонь, вожді умиють руки, а вам може бути не зовсім солодко».
Мартинюк нагадав БЮТівцям, що будівля парламенту є стратегічним об'єктом і з цією обставиною не можна жартувати.
Варто відзначити, що після того, як у парламенті було відключено світло, Мартинюк запропонував депутатам голосувати по ряду питань у «ручному режимі». Незважаючи на відсутність світла, депутати з Партії регіонів продовжують блокувати парламентську трибуну.
Крім того, він попросив представників Генеральної прокуратури зафіксувати факт порушення роботи парламенту з тим, щоб правопорушники з БЮТ були притягнуті до кримінальної відповідальності.
Мартинюк упевнений, що питання залучення до відповідальності цих депутатів буде підтримано парламентською більшістю.