Луценку - видалити міліцію з метро
12/24/2007 | Ігор Немашкало
Метро за допомогою конкурсу передало охоронні функції приватним структурам, ті запропонували більш вигідні умови - ринок.
Тож чи не варто повністю видалити міліцію з метро і повіддавати кімнати міліції в метро технічним службам метро та комерсантам?
Тим більше, працівники міліції використовують ці кімнати для пограбування мирного населення.
Метро це підприємство, і якщо воно не запрошує міліцію, то вона не має права туди заходити, якщо тільки не переслідує злочинців. Адже не розгулює міліція по території інших приватних, комунальних і державних підприємств.
Тож чи не варто повністю видалити міліцію з метро і повіддавати кімнати міліції в метро технічним службам метро та комерсантам?
Тим більше, працівники міліції використовують ці кімнати для пограбування мирного населення.
Метро це підприємство, і якщо воно не запрошує міліцію, то вона не має права туди заходити, якщо тільки не переслідує злочинців. Адже не розгулює міліція по території інших приватних, комунальних і державних підприємств.
Відповіді
2007.12.24 | сябр
Приватні охоронні структури теж здатні грабувати
Участь їх у численних рейдерських захопленнях тобі ні про що не говорить? Більшість приватних охоронців-ще гірші за ментів.А ти, мабуть, лобіюєш інтереси бандюків у формах приватних агенцій?2007.12.24 | Ігор Немашкало
Лобіо лобіюю. Бо смачне.
сябр пише:> Участь їх у численних рейдерських захопленнях тобі ні про що не говорить? Більшість приватних охоронців-ще гірші за ментів.А ти, мабуть, лобіюєш інтереси бандюків у формах приватних агенцій?
Про рейдерські захоплення і участь у них приватних охоронців чув. Хоча і у цьому ракурсі більше чув про державну охорону.
Але де в метро цілі для рейдерських атак? І про те, що приватні охоронці в метро грабують громадян, я ще не чув. А міліціонер мені колись казав в метро після перевірки - ну дай хоч три гривні на пиво. Щось не віриться, що приватний охоронець три гривні вимагатиме на пиво. Ходять такі собі чемні дедячки у чорному і все. Хоча все може бути, дійсно. Звісно, нікого я не лобіюю, окрім хіба власних інтересів. Не люблю міліцію в метро саме за їхню схильність до необгрунтованих перевірок. Бачив в них у капторьці в метро клітку. Для кого, не скажеш?
2007.12.24 | сябр
Ну да, ну да. В обізьянніку сидять одні дисиденти та інші янголи
От для такихіснують аналоги обізянніків у метро. НОРМАЛЬНИХ людей перевіряють дужже рідко. от спитайте в дописувачів, кого з них менти пограбували в метро?2007.12.24 | Ігор Немашкало
За дисидентів їм Захаров писок наб'є
сябр пише:> От для таких і існують аналоги обізянніків у метро. НОРМАЛЬНИХ людей перевіряють дужже рідко. от спитайте в дописувачів, кого з них менти пограбували в метро?
А що значить нормальних? Везе студент спирт чи там самогон з села для ростирок, а в нього його відбирають. Що він ненормальний якийсь? Як по мені, вписується в норму. Я помічаю, що зупиняють найбільш молодих, недосвідчених і ведуть в каптьорку. Гадаю, багато кого грабують, та тут мало дописувачів, опитування не репрезентативне. А не чули, як у харківському метро міліціонер торік трьох людей постріляв? Приватний охоронець стріляти не буде, в нього і зброї немає. Ти що не знаєш, хто йде в міліцію працювати, молоді хлопці, в яких ще психіка не владналась. А їм дають зброю і почуття влади. А приватні охоронці то люди найчастіше 40-річні, спокійні та врівноважені.
2007.12.24 | сябр
Re: За дисидентів їм Захаров писок наб'є
40-річні досвідчені охоронники- це в основному колишні менти, яких з нашої(!) ментівки виперли за бєспрєдєл.Або лузери, яких ніде не беруть на НОРМАЛЬНУ роботу, бо вони ніхріна не вміють. Почитайте оголошення. "Потрібні охоронці. Зарплата 800 грн". Яка нормальна людина піде працювати на ці копійки? Яка нормальна людина взагалі піде працювати в приватне охоронне агентство?2007.12.24 | Ігор Немашкало
Ні, я цей ринок не вивчав
Як на мене, то дійсно 800 гривень для охоронця замала платня. Та хіба така зараз їх платня? Не погоджусь, що охоронці переважно з лав міліції. Можливо, це якісь дісно бойові підрозділи охорони, а так сидять собі та походжують статечні дядечки, єдина вимога - армія.2007.12.24 | сябр
від кого захистить статечний дядечко передпенсійного віку?
2007.12.24 | Ігор Немашкало
Е, не кажіть
Я час від часу балакаю с таким охоронцем. Він мій колишній сусід, а зараз чи вже на пенсії, чи близький, але охороняє стратегічний об'єкт - Укртелеком. І при мені виганяв п"яндалигу. І не стріляв. Правда, погрожував здати міліції. Вигнав.2007.12.24 | сябр
Ви що, знущаєтеся? так, воювати з пяничками можуть і браві пенсі
онери. А от зі справжніми хуліганами. злодіями. бандитами. терористами?2007.12.25 | один_козак
Не робіть вигляд, ніби не знаєте, що по наших вулицях
не тільки порядні громадяни ходять."Обізянники" в метро призначені державою не для тихих студентів і не для дисидентів. А метро - об'єкт особливий, об'єкт з підвищеною небезпекою і з підвищеними вимогами до порядку.
Пограбування і побиття громадян міліцією в метро бувають. Принаймні такі епізоди мали місце бути - це 100%. Але частіще буває, що небезпеку створюють непорядні, агресивні або тупо п'яні пасажири. І цьому треба давати лад. Якщо Ви їздите у київському метро, то зверніть увагу на скляні двері на вході до станції "Палац Україна". Ті двері, що крутяться. Там на одних дверях унизу є вибоїна, від якої розходяться тріщини "сонечком". То від влучання кулі. Той епізод був ще у 1992 році, але двері ті у вкористанні я бачив ще, здається, навіть у цьому році. Якби міліціонер не мав ПМа, то не відомо, чим би закінчилися "жарти" п'яних клоунів.
2007.12.27 | Ігор Немашкало
До речі це не пограбування, а розбій
Оскільки в міліції є зброя. Ще більш тяжкий злочин.То чи варто в метро тримати цілі розбійничі ватаги?
2007.12.26 | сябр
"Везе студент спирт чи там самогон з села для ростирок,.".
а в нього відбирають".Співчуваю, п. Ігоре, але давайте міліцію в метро все ж залишимо. А самогону ДЛЯ РОСТИРОК я вам ще куплю. їй-богу. дайте адресу-вишлю літрів 5.
2007.12.24 | Pavlo
Ні, бо метро це публічне місце, стратегічний об"єкт .
2007.12.24 | Ігор Немашкало
А що це таке?
Чи можете посиланнями на закони пояснити, що таке публічні місця та стратегічні об'єкти? Чи є визначення цього в законодавстві? І де визначено, що в цих публічних місцях та стратегічних об'єктах мають право вільно ходити міліціянти? Це що, якщо хтось влаштує приватне метро, туди теж має право ходити на службу міліція, навіть якщо власник проти? У Києві метро начебто недержавне. Комунальне, себто у власності мешканців Києва. А якщо громада не хоче, щоб в їньому метро несла службу доблесна мілція?Відносно стратегічних об'єктів я взагалі в непорозумінні. Це що, на АЕС чи на якійсь таємній військовій базі імені Кузьмука теж може міліція вигулюватись? А якщо натисне десь щось не те? Воно і так бахкає.
2007.12.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: А що це таке?
"А якщо громада не хоче, щоб у його метро насла вахту доблесна міліція?" - это супер!Мне кажется, в данном споре идет топтание вокруг корыта без ребенка. Милиция - государственный орган, задача которого обеспечивать общественный порядок (где-то так, если коротко). Задача поставлена государством, действующим от имени народа (где-то так, если коротко). Может быть кое-кому из "громады" и хочется, чтобы в определенных местах, территориях, можно было нарушать общественный порядок, не опасаясь пресечения со стороны сотрудников милиции. Мне нет.
Другое дело, что милиция РАЗБОЛТАНА, БЕСКОНТРОЛЬНА И ЧАСТО ПРЕСТУПНА. Но ведь это именно ДРУГОЙ ВОПРОС!
2007.12.25 | один_козак
Метро - це вузьке місце,
через яке переміщуються величезні скупчення людей, протікає потужний електричний струм та ширяють на великій швидкості залізні вагони. А ще ескалатори...Воно може бути прихистком у випадках катастроф на поверхні землі, а може бути зручним об'єктом для терактів. Ви чули, що у метро забороняється фотографування? Подумайте, чому. Колись цього навіть дотримувалися. Тепер контролери і міліція не можуть дати ради.
Крім того, з метро є виходи до інших вельми цікавих об'єктів...
Отже, метро - специфічне підприємство.
2007.12.25 | Михайло Свистович
Re: Луценку - видалити міліцію з метро
Ігор Немашкало пише:>
> Тож чи не варто повністю видалити міліцію з метро і повіддавати кімнати міліції в метро технічним службам метро та комерсантам?
не варто
>
> Адже не розгулює міліція по території інших приватних, комунальних і державних підприємств
розгулює і дуже часто
2007.12.26 | Ігор Немашкало
Re: Луценку - видалити міліцію з метро
Михайло Свистович пише:> Ігор Немашкало пише:
> >
> > Тож чи не варто повністю видалити міліцію з метро і повіддавати кімнати міліції в метро технічним службам метро та комерсантам?
>
> не варто
Може й не варто. Я ж тільки пропоную цю тему для обговорення. Вирішувати громаді.
>
> >
> > Адже не розгулює міліція по території інших приватних, комунальних і державних підприємств
>
> розгулює і дуже часто
Наведіть, будь ласка, приклади.
Де це таке коїться, щоб на території приватних, комунальних, державних підприємств вільно розгулювала міліція без згоди на те власника? Та ще й встановлювала обезьянники. Ось я навчався в інституті ХПІ, він займав велику територію, так у нас там не було обезьянника, хоча опорний пункт міліції таки був. Тепер не знаю, є чи ні. То навіщо обезьянники в метро? На фабриках і заводах я не працював, то ж не знаю, чи є там обезьянники. Не знаю, можливо варто у всіх публічних місцях через кожні сто метрів повстановлювати обезьянники про всяк випадок. Якщо громадськість за.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Луценку - видалити міліцію з метро
Ігор Немашкало пише:>
> Наведіть, будь ласка, приклади.
> Де це таке коїться, щоб на території приватних, комунальних, державних підприємств вільно розгулювала міліція без згоди на те власника?
А власник метро погоджується
>
> навіщо обезьянники в метро?
Щоб не тримати затриманих правопорушників на платформі
2007.12.26 | Ігор Немашкало
Re: Луценку - видалити міліцію з метро
Михайло Свистович пише:> Ігор Немашкало пише:
> >
> > Наведіть, будь ласка, приклади.
> > Де це таке коїться, щоб на території приватних, комунальних, державних підприємств вільно розгулювала міліція без згоди на те власника?
>
> А власник метро погоджується
Власник метро у Києві - київська громада. Її питали?
>
> >
> > навіщо обезьянники в метро?
>
> Щоб не тримати затриманих правопорушників на платформі
А чому їх не етапувати до райвідділів? На вулицях також затриманих правопорушників не тримають, але й обезьянників на вулицях я не бачив. На мій погляд, в обезьянниках тримають якраз тих, кого не збираються затримувати та кудись етапувати, а трохи залякують, принижують і хотять з них тут же ж гроші злупити і відпустити.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Луценку - видалити міліцію з метро
Ігор Немашкало пише:>
> Власник метро у Києві - київська громада. Її питали?
Питали того, кому громада делегувала повноваження, бо якщо питати усю громаду з таких дрібниць, то не вистачить грошей у бюджеті. А якби запитали, запевняю Вас, громада висловилась би за міліцію в метро. І харківська також.
>
> А чому їх не етапувати до райвідділів?
Бо треба розібратись, допитати, протримати десь до прибуття наряду та ще й оголити метро, бо ж ті, хто затримував, теж мають їхати. А так у кімнаті міліції заповнять необхідні документи й там вже передадуть.
>
> На вулицях також затриманих правопорушників не тримають
Бо там немає де.
>
> На мій погляд, в обезьянниках тримають якраз тих, кого не збираються затримувати та кудись етапувати, а трохи залякують, принижують і хотять з них тут же ж гроші злупити і відпустити.
Це - проблема законослухняності міліції, а не наявності обізянників у метро.
2007.12.27 | Ігор Немашкало
Re: Луценку - видалити міліцію з метро
Михайло Свистович пише:> Ігор Немашкало пише:
> >
> > Власник метро у Києві - київська громада. Її питали?
>
> Питали того, кому громада делегувала повноваження, бо якщо питати усю громаду з таких дрібниць, то не вистачить грошей у бюджеті. А якби запитали, запевняю Вас, громада висловилась би за міліцію в метро. І харківська також.
От і цікаво, як формально ті, кому громада делегувала повноваження, дозволили міліції служити в метро, надали їм приміщення, право заводити тули людей та садовити до мавпятників. Як все це оформлене?Документи де?
2007.12.27 | Михайло Свистович
Re: Луценку - видалити міліцію з метро
Ігор Немашкало пише:>
> От і цікаво, як формально ті, кому громада делегувала повноваження, дозволили міліції служити в метро, надали їм приміщення, право заводити тули людей та садовити до мавпятників. Як все це оформлене?Документи де?
Не цікаво. Звичайні бюрократичні формальності.
2007.12.27 | Ігор Немашкало
Де можна ознайомитись з цими формальностями?
Не такі вони і прості. Як на мене, потрібні:Дозвіл від міськради для міліції заходити до метро для несіння служби.
Договір оренди на кімнати.
Дозвіл заводити до кімнат затриманих людей.
Дозвіл на встановилення в кімнатах мавпятників для людей.
На ці мавпятники висновок санстанції, що там можуть утримуватись люди.
І ще мабуть.
Є хоч один документ? Якщо нема, то дії міліції в метро незаконні.
2007.12.27 | Ігор Немашкало
Міліцію до мавпятників
Якщо необхідно таки заводити людей до приміщень та якось забезпечувати взаємну безпеку міліціянтів та цих людей, пропоную до мавпятників садовити не людей, а міліцію. Виглядатиме це так:кімната 5 на 5. Вхід до мавпятника розміром півтора на півтора, далі з мавпятинка вхід до кімнати. В кімнаті зручні крісло-гойдалка, канапа, телевізор, столик з журналами, в мавпятнику прості стол та топчан. Людей заводять до кімнати, а самі міліціянти зачиняються в мавпятнику. Вони звідти опитують людей і записують необхідні дані, а люди сидять на канапі чи гойдаються в кріслі і відповідають.
2007.12.27 | Дядя Вова
Согласен. Хотя это борьба с листвой, а не с корнями.
Я впервые столкнулся с этой проблемой пару лет назад, когда провожал с дня рождения знакомую пару. Смотрю - они такси ищут, я говорю: «Вы с ума сошли, вам на метро прямо, быстро и комфортно в такое позднее время», а они мне: «Да Вы что, там же специально стоит наряд и останавливает всех, от кого хоть немного спиртным пахнет. Прошлый раз муж заплатил 20 гривень, чтобы только отпустили».Я уже не говорю о том, что если вы купили крупногабаритную вещь (системный блок РС, например) и у вас нет на неё чека (а ещё хуже, нет удостоверения личности в кармане), то с 50%-й вероятностью попадёте в «обезьянник» до выяснения… вашей «платёжеспособности», потом можете везти этот блок хоть на край света, даже если вы его только что украли.
И т.д.
P.S. Почитал вечернюю «дискуссию» на ветке. НМД односложные комменты Свистовича - шедевр идиотизма. Зачем тогда ВООБЩЕ отвечать людям? Просто пообщаться спьяну больше не с кем? Других версий нет.
2007.12.27 | Sean
Ні, Луценку - посилити чергування в громадських місцях
тим більш - таких важливих яко метро2007.12.27 | Ігор Немашкало
Простіше охороняти бажаючих персонально
А люди нехай відпочинуть від розбійників. Не всі ж Герди.