Два практичних питання
12/18/2008 | observеr
1. Який практичний сенс пропонувати те, що зробити неможливо (позбавити депутатсва НСНУ може лише міжпартійний з'їзд НСНУ, а не НУ)
2. Як Ющенко (і ви) збирається боротись з кризою - з відсутнєю коаліцією і підвішеним урядом?
(відразу попереджаю, що на мантри "краще відсутність уряду, ніж уряд юлі" не реагуватиму)
2. Як Ющенко (і ви) збирається боротись з кризою - з відсутнєю коаліцією і підвішеним урядом?
(відразу попереджаю, що на мантри "краще відсутність уряду, ніж уряд юлі" не реагуватиму)
Відповіді
2008.12.18 | media
Re: Два практичних питання
1. Жодного.2. Невідомо.
2008.12.18 | Sean
Re: Два практичних питання
observеr пише:> 1. Який практичний сенс пропонувати те, що зробити неможливо (позбавити депутатсва НСНУ може лише міжпартійний з'їзд НСНУ, а не НУ)
нема сенсу нмд. Ніц не треба пропонувати, допоки не знаєш конкретного практичного механізму.
> 2. Як Ющенко
спитайте у Ющенка
01220, Київ, Банкова, 11
> (і ви) збирається
ніяк, я не у владі
> боротись з кризою - з відсутнєю коаліцією і підвішеним урядом?
Наявність / відсутність калоліції не має жодного стосунку до кризи. Хіба що навколокалоліційний вереск підживлює кризу. А урядування....наслідки бачите.
> (відразу попереджаю, що на мантри "краще відсутність уряду, ніж уряд юлі" не реагуватиму)
Краще відсутність уряду, ніж бездарний, політично стурбований уряд.
Сказати Вам чесно, що б я робив, якби (ги) був би Ющенком (цур мене)?
2005 року встановив би жорстку президентську владу. Причому - льогко.
А зараз, щоб хтось відповів на Ваше питання, Ви не додали однієї необхідної дещиці - "як би боролися, БУДУЧИ....?" Бо у громадянина, нардупа, Президента, глави НБУ, прем'єрки і командира танкової дивізії - різні можливости.
У будь-якому разі виходив би з того, що криза - передусім в головах. Зокрема - у власній голові, якщо пишеш панічні речі.
2008.12.18 | 123
Re: Два практичних питання
observеr пише:> 1. Який практичний сенс пропонувати те, що зробити неможливо (позбавити депутатсва НСНУ може лише міжпартійний з'їзд НСНУ, а не НУ)
> 2. Як Ющенко (і ви) збирається боротись з кризою - з відсутнєю коаліцією і підвішеним урядом?
Між коаліцією і боротьбою з кризою нема ніякої кореляції, нмд.
Для боротьби з кризою мають бути люди, здатні скласти розумний план дій і здатні його оперативно коригувати залежно від зміни обставин, а також ці люди мають бути взмозі провести свої рішення через парламент, уряд і НБУ. При цьому рішення, пролобійовані кимось для себе особисто, проводитися ніде не повинні.
Ці фактори можуть бути наявними/не бути наявними як з коаліцією, так і без неї.
2008.12.18 | Shooter
Одна практична відповідь
Цей уряд не бореться і, на моє переконання, ефективно не боротиметься з кризою - бо не вміє/не знає як.Існуюча ж (псевдо)-коаліція - це лише засіб "застовбичення" за Юлею поста ПМа (та за деякими "народними ізбранніками" депутатських посад). В принипі, якби Ющ та Ко були а) послідовні та б) мали відповідні ресурси, вони би зараз спробували організувати голосування про недовіру уряду Тимошенко. Але, боюсь, відповідь на а) та б) є швидше негативна.
2008.12.18 | Koala
Re: Два практичних питання
observеr пише:> 1. Який практичний сенс пропонувати те, що зробити неможливо (позбавити депутатсва НСНУ може лише міжпартійний з'їзд НСНУ, а не НУ)
Ось тут щось відповісти важко. Втім, навіть з'їзд НСНУ нічого зробити не зможе - навіть одностайний БЮТ Рибакова вигнати не спромігся.
> 2. Як Ющенко (і ви) збирається боротись з кризою - з відсутнєю коаліцією і підвішеним урядом?
Чудове питання - і до Ющенка, і до Юлі, і до всіх інших наших можновладців. Бо коаліція відсутня і уряд підвішений, і з цим складом ВР іншого, як я бачу, вже не буде. Якби вибори відбулися 7 грудня, то ми б вже знали, чи можлива коаліція в новій ВР... а так - допоки не набереться 226 голосів за розпуск ВР (і внесення відповідних статей в бюджет), нічого не буде.
2008.12.18 | GreyWraith
Re: Два практичних питання
І яка буде відповідь? Я вже чув від особливо упертих юлефобів, що уряд Януковича кращий за уряд Тимошенко.2008.12.18 | Shooter
Re: Два практичних питання
GreyWraith пише:> І яка буде відповідь? Я вже чув від особливо упертих юлефобів, що уряд Януковича кращий за уряд Тимошенко.
Уряд Єханурова був найкращий
Тим, що був "посередині" між "вкрасти і "вокзали" побудувати" та "витиснути бабло і гречкою роздати - а там хоч потоп".
Бляха-муха, ТАКИЙ шанс втрачено...Був би відразу Єхануров після ПомРев, розумний wind fall податок щодо олігархів, внормування влади та "політико-економічної" системи...все бездарно просрали..
2008.12.18 | GreyWraith
Я теж вважаю Єханурова кращим ПМ
Але просто тверезо оцінюю його шанси знову зайняти цю посаду.2008.12.18 | omela
Янукович як ПМ - більш-менш те саме що Тюля
GreyWraith пише:> Але просто тверезо оцінюю його шанси знову зайняти цю посаду.
Так, не особливі.
Хай Тюля працює. Вона хотіла, хай працює.
А що стосується Януковича - більш-менш те саме що Тюля.
В чомусь гірше, в чомусь краще.
Внесок в руйнування економіки спільний:
Янукович створив передумови, Тюля їх творчо розвинула.
Що цікаво, укр. економіку попри все це не добили (значить живуча була), але ж тут криза наспіла...
2008.12.18 | OlalaZhm
Re: Я теж вважаю Єханурова кращим ПМ
2008.12.18 | observеr
Діючий Уряд Януковича таки КРАЩЕ за Уряд Юлі, котрому Ющ (ред.)
заважаєАле принаймі здається всі погодились, що
пропонувати позбавити коаліціянтів депутатсва - безглуздо
у ющенка немає можливості боротись з кризою БЕЗ уряду
ні в юлі ні в юща немає антикризового плану. АЛЕ. за два місяці ющ не зміг зробити коаліцію, а юля - змогла. ну то відійди і дай їй щось зробити
собака на сіні, блін
2008.12.18 | omela
Юлі все хтось заважає
observеr пише:> за два місяці ющ не зміг зробити коаліцію
А хіба він намагався? Ющ сказав: нинішня ВР неспроможна діяти, потрібні вибори, після чого формувати ДІЄВУ коаліцію а не бутафорську. Але ВР не схотіла йти, точніше Юля не схотіла йти з ПМ-ства.
> а юля - змогла. ну то відійди і дай їй щось зробити
Це не коаліція, а бутафорія для прикриття, і Ви це прекрасно знаєте.
В одному можу погодитися: якщо вже спромоглися створити сяку-таку фальшиву коаліцію шахрайськими способами, нехай діє така, пробує робити, і бере повну відповідальність за те що відбувається.
А Ющенко не має брати в цьому участі. Він пропонував інший рецепт. Зробила Юля по-своєму - нехай куштує те що створила.
2008.12.18 | GreyWraith
Чим коаліція справжня відрізняється від коаліції несправжньої?
omela пише:>Ющ сказав: нинішня ВР неспроможна діяти, потрібні вибори, після чого >формувати ДІЄВУ коаліцію а не бутафорську. Але ВР не схотіла йти, >точніше Юля не схотіла йти з ПМ-ства.
Звісно, що над тим, яка могла б статися коаліція після виборів, не задумуємося.
>> а юля - змогла. ну то відійди і дай їй щось зробити
> Це не коаліція, а бутафорія для прикриття, і Ви це прекрасно знаєте.
Маніпуляція ("Ви це прекрасно знаєте") - це бутафорія для прикриття сумнівної тези.
2008.12.18 | omela
наявністю реальної більшости голосів
GreyWraith пише:> Звісно, що над тим, яка могла б статися коаліція після виборів, не задумуємося.
Кого люди вибрали б, така й була. Але ж "вибори - це злочин"
> Та й чому це керівник уряду має лишати свою посаду за кожним чихом керівника СП?
Є Конституція. Конституція каже: 30 днів без коаліції є прямою підставою для дострокових виборів ВР.
Є коаліційна угода 2007 р., на підставі якої сформувався нині діючий уряд, де прямо сказано, що в разі припинення діяльнсти коаліції уряд подає у відставку.
Керівником уряду не було виконано ні коаліційну угоду (яка їй уможливила це керівництво), ні Конституцію.
І керівник СП тут ні до чого.
Забігаючи наперед, без коаліції було понад 100! днів.
> >> а юля - змогла. ну то відійди і дай їй щось зробити
> > Це не коаліція, а бутафорія для прикриття, і Ви це прекрасно знаєте.
> Маніпуляція ("Ви це прекрасно знаєте") - це бутафорія для прикриття сумнівної тези.
Граймося в слова, а фактів це не змінить. Якщо Вам подобається бути більшим фарисеєм за Тарасюка (який чесно визнав, що до коаліційних голосувань треба залучати комуністів) - на здоров'я.
2008.12.18 | GreyWraith
У фракцій БЮТ і НУНС разом голосів більше, ніж 226
omela пише:>Кого люди вибрали б, така й була.
Як Вам подобається коаліція ПРУ + КПУ + ПСПУ + "Русский Блок" + "Славянская партия" + Партія Політики Путіна?
>Але ж "вибори - це злочин"
Виривати фразу із контекста - теж спосіб маніпуляції...
>Є Конституція. Конституція каже: 30 днів без коаліції є прямою >підставою для дострокових виборів ВР.
>
> Є коаліційна угода 2007 р., на підставі якої сформувався нині >діючий уряд, де прямо сказано, що в разі припинення діяльнсти >коаліції уряд подає у відставку.
Є суворі накази із судноплавної компанії: тримати курс і йти до Нью-Йорка якомога швидше. Є маркетингова політика: лайнери приходять швидко і вчасно. Є економічний інтерес судновласників та екіпажу, яким дають за успішний рейс великі премії. Що в такому випадку варті якісь шматки льоду?
>Керівником уряду не було виконано ні коаліційну угоду (яка їй >уможливила це керівництво), ні Конституцію.
>І керівник СП тут ні до чого.
Керівник СП за допомогою своїх маріонеток цілий рік саботував через ВР діяльність уряду, тим самим звільнивши уряд від зобов'язань відносно нього...
>Граймося в слова, а фактів це не змінить. Якщо Вам подобається бути >більшим фарисеєм за Тарасюка (який чесно визнав, що до коаліційних >голосувань треба залучати комуністів) - на здоров'я.
Факт, що меншість НУНС йде на поводу Балоги і саботує діяльність ВР. От і доводиться рухатися так, як виходить. Виженуть або хоча б нейтралізують балоган, наведуть порядок і дисципліну, - буде нормальна коаліція.
І таке питання: припустимо, сформувалася коаліція із 226 депутатів. І якась Зла Закуліса підкупила одного депутата, який тепер почав дуркувати, в результаті робота застопорилася. Що робити? Йти на поклон до Закуліси? Розганяти парламент через одного негідника?
2008.12.18 | omela
Re: У фракцій БЮТ і НУНС разом голосів більше, ніж 226
GreyWraith пише:> Як Вам подобається коаліція ПРУ + КПУ + ПСПУ + "Русский Блок" + "Славянская партия" + Партія Політики Путіна?
Якщо така є воля народу, нічого не вдієш. Матиме таку на яку заслуговує.
> Є суворі накази із судноплавної компанії: тримати курс і йти до Нью-Йорка якомога швидше. Є маркетингова політика: лайнери приходять швидко і вчасно. Є економічний інтерес судновласників та екіпажу, яким дають за успішний рейс великі премії. Що в такому випадку варті якісь шматки льоду?
Дуже цікава аналогія, зважаючи на те, що пані капітан довго всіх переконувала, що шматків льоду попереду немає
І браво! Тобто можна порушувати Конституцію заради абстрактної доцільности. Так будь-що можна виправдати.
> звільнивши уряд від зобов'язань відносно нього...
Брєд. Не було в уряду зобов'язань перед керівником СП і не могло бути.
> І таке питання: припустимо, сформувалася коаліція із 226 депутатів. І якась Зла Закуліса підкупила одного депутата, який тепер почав дуркувати, в результаті робота застопорилася. Що робити? Йти на поклон до Закуліси? Розганяти парламент через одного негідника?
Зла Закуліса, кажете? Проїскі враґов народа? Ню-ню
Якщо немає дієвої коаліції, роблять вибори. В цивілізованих країнах. Відповідають на питання "що робити". Зате в нецивілізованих шукають Злу Закулісу, або "хто винен".
2008.12.18 | GreyWraith
Re: У фракцій БЮТ і НУНС разом голосів більше, ніж 226
omela пише:>Якщо така є воля народу, нічого не вдієш. Матиме таку на яку >заслуговує.
Амінь.
>Дуже цікава аналогія, зважаючи на те, що пані капітан довго всіх >переконувала, що шматків льоду попереду немає
Ну, зараз ще удару не було (аналогія - помітили великий шмат льоду дуже близько від борту), але припустимо що є. Капітан тепер наказує якомога швидше позакривати двері у водонепроникних переборках щоб локалізувати затоплення, уникнути перевертання корабля і почати поступово відкачувати воду і накласти пластир на діру. А частина команди (35 матросів) верещать, що треба спочатку проводити вибори нового капітана а вже потім, через декілька місяців, перерозподіливши посади у команді, проводити всі роботи.
>>звільнивши уряд від зобов'язань відносно нього...
>Брєд. Не було в уряду зобов'язань перед керівником СП і не могло >бути.
Отже, виходить, що керівник СП може пхати носа у роботу ВР та уряду, ні за що не відповідаючи?
>Зла Закуліса, кажете? Проїскі враґов народа? Ню-ню
Перейменуємо Закулісу на інопланетян. Щось зміниться?
>Якщо немає дієвої коаліції, роблять вибори. В цивілізованих країнах.
І потім після виборів із 450 штук знаходиться ще один ренегат, і коаліція стає знову недієздатною. Нові вибори... Новий ренегат... Нові вибори... Новий ренегат... Підозрюю, що це скоро закінчиться тим, що громадяни цивілізованої держави згадають славні традиції правосуддя Лінча, і коаліція стане дієздатною...
>Відповідають на питання "що робити". Зате в нецивілізованих шукають >Злу Закулісу, або "хто винен".
Слово "припустимо" Ви помітили?
2008.12.18 | omela
155 + 37 = 192 < 226
2008.12.18 | GreyWraith
У фракції НУНС більше, ніж 37 депутатів
І те, що решта, окрім цих 37, займаються дуркуванням, мені, їхньому виборцю не подобається. І я від них вимагаю:1) або припинити дуркувати і починати працювати над подоланням кризи разом із партнерами по коаліції;
2) або віддати мандати тим, хто буде робити пункт 1).
2008.12.18 | omela
якщо до коаліції увійдуть комуністи офіційно, претензій не буде
2008.12.18 | Shooter
Re: Діючий Уряд Януковича таки КРАЩЕ за Уряд Юлі, котрому Ющ (ред.)
observеr пише:> заважає
>
> Але принаймі здається всі погодились, що
> пропонувати позбавити коаліціянтів депутатсва - безглуздо
Так. Хоча й вигнати з НУ - "глуздо", як на мене
> у ющенка немає можливості боротись з кризою БЕЗ уряду
Так. Проте хто сказав, що це має бути уряд тов. Тимошенко? яка, як ти нижче написав, навіт уяви не має - що, власне, робити?
> ні в юлі ні в юща немає антикризового плану. АЛЕ. за два місяці ющ не зміг зробити коаліцію, а юля - змогла. ну то відійди і дай їй щось зробити
********
Як альтернатива - "уряд Єханурова". Цілком серйозно кажу, доречі. Правда, це можливе лише за певних умов. І от створити ці умови, виглядає, ні в Ющенка, ні в ПРУ клепки не вистачить...
2008.12.18 | GreyWraith
Re: Діючий Уряд Януковича таки КРАЩЕ за Уряд Юлі, котрому Ющ (ред.)
Shooter пише:>Так. Проте хто сказав, що це має бути уряд тов. Тимошенко? яка, як ти >нижче написав, навіт уяви не має - що, власне, робити?
> [...]
>
Є проект антикризової програми уряду. Скоро буде затверджено.
>********
>Як альтернатива - "уряд Єханурова". Цілком серйозно кажу, доречі. >Правда, це можливе лише за певних умов. І от створити ці умови, >виглядає, ні в Ющенка, ні в ПРУ клепки не вистачить...
А чому це ПРУ має надриватися заряди Єханурова?
2008.12.18 | omela
одне маленьке практичне зауваження
observеr пише:> 1. Який практичний сенс пропонувати те, що зробити неможливо (позбавити депутатсва НСНУ може лише міжпартійний з'їзд НСНУ, а не НУ)
Насправді не зможе позбавити мандатів і міжпартійний з'їзд.
Див. приклад БЮТівця Рибакова.
Позбавляти депутатства чинного нардепа зараз взагалі нереально.
Але що цікаво, Ющенко й не казав про позбавлення мандатів!
2008.12.18 | omela
Повторюю: не може бути відсутнього уряду
А діє уряд в повноцінному статусі чи у статусі в.о. - немає ПРАКТИЧНОГО значення.Відсутність коаліції в даних обставинах також не має значення: нинішня коаліція не нараховує більшости, яку НА ПРАКТИЦІ отримується за рахунок комуністів (що навіть і Тарасюком публічно визнано), тобто ПРАКТИЧНО діє не коаліція, а ситуативна більшість.
2008.12.18 | Torr
Це для вас криза, а для них - мать родная.