Мысли вслух - неоколониализм и Украина
01/26/2009 | BROTHER
Возвращаясь немного назад...
На кого ставила Москва в 2004? Как минимум на двоих, а то и на троих:
1. На Януковича - это в идеале, задача максимум. ЗК президент с досье на него в Кремле был бы Путину весьма кстати.
2. На Тимошенко - задача минимум. Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь одного из фаворитов - опозиционного кандидата Ющенко - была тоже весьма кстати, но уже не Януковичу, а завзятой революционерке Тимошенко - "оранжевой соратнице" Ющенко, которая, как мы теперь видим, весьма дружна с В.В.Путиным, и которая, кстати, поведи она всё же тогда за собой людей на штурм вопреки, "нерешительному мягкотелому" Ющенко, то провалила бы всю Оранжевую революцию.
3. Л.Д.Кучма - пожарный вариант. Это возможный вполне.., но лишь третий протеже Москвы. Он даже не протеже, просто по сравнению с приходом В.А.Ющенко, Кучма был ангелом хоть и падшим.
Почему не на Ющенко? Тоже очень просто - он проамериканский и никаких дивидендов России не сулил. Одни потери...
Всё последующее время было потрачено на то, чтоб дискредитировать Ющенко в глазах украинцев. Также усиленно поливались грязью все, кто хоть каким-то образом мог стать приемником Ющенко. Пока Ющенко был единственным проукраинским кандидатом, точно также поливалось московской грязью и всё украинство. Как только снова замаячила Тимошенко, которая с точки зрения Москвы должна быть ещё одним проукраиснким кандидатом, но лояльным Москве, так и Украина и украинство стали поливаться грязью меньше, чтоб не мешать Юлии Владимировне подобрать под себя умеренных украинцев. Теперь в руках Москвы вроде бы находятся ярые антиукраинские и умеренные украинские политические силы.
Россия и Запад... Запад довольно долго валил СССР, но завалил таки, и это далось самому Западу не просто. И сделано это было по одной простой причине - СССР (а ранее Россия) мешал и сильно имперским замашкам Запада во главе с США, никак не соглашаясь плясять под западноевропейскую, а позже американскую дудку. Уменьшив имперскую составляющую Союза до размеров старой России, Запад вознадеялся, вернее попытался снова поиграть на своей дудке, а заодно и снова попытаться приучить плясать под нею Россию. Это была ошибка, и стоит она будет тоже дорого. Теперь Запад во главе с Вашингтоном снова будет стремиться уменьшит Россию и смотреть, а не согласится ли всё же Москва хотя бы подплясывать. Пока Москва не соглашается...
Что у нас в остатке? В остатке у нас будет второй 2004 год. Причём сейчас Кремль будет действовать агрессивнее, ибо финансовые дела Москвы в 2004 году шли в гору, и можно было просто подождать. А сейчас дела у Путина идут под откос, и ждать некогда, тем более, что политическая ситуация в Украине пока на пользу России. Но, ещё не вечер, впереди большие перемены. Будущее Украины на сей раз зависит (как и в 2004г.) от того, а сможет ли прозападная часть украинского политикума собрать под свои знамёна больше людей. Снова значительные вливания денег с обеих сторон, что само по себе уже выгодно Западу, а не Москве, ибо, как я уже сказал, финансовые дела Москвы сейчас значительно хуже обстоят, чем это было в 2004г.
Кто выиграет? В конечном итоге выиграет сильнейший, думаю, что им будет Запад, если США нейтрализуют Китай и Европу, или Китай просто не успеет стать весомым помощником Москвы (опять же из-за тормозов, которые включат ему США). Так или иначе, разваленная или целая Россия будет сопротивляться, особенно будет опасно, если она станет таки падать в пропасть, не уступая до последнего (что, вообще-то, мало вероятно, даже СССР не смог это сделать). Тогда Москва просто будет вынуждена цепляться за Украину и пару-тройку других бывших союзных республик, и либо утащит их с собой в пропасть, либо удержится с их помощью от развала. Но удержаться Россия сможет с их помощью лишь в том случае, если сольёт большую часть своего имперского влияния этим республикам. А тогда Россия всё же будет менее агрессивна в своих попытках помешать неоколониальной политике США - что, вобщем-то, и было изначальной целью Запада во главе с Вашингтоном. В эту цель вписывается вся история прошлого века от Первой Мировой и Октябрьской революции, через симпатии США к обновлённой России после 17-го, через попытку свалить Союз во Второй Мировой, вплоть до Горбачёвской Перестройки - всё это неоколониализм.
Что делать нам? Нам надо планомерно уводить Украину от когтей Российской Империи, ибо эта империя - покойник, и цепляясь за жизнь изо всех сил, непременно будет тянуть Украину за собой в пропасть. Украинский народ никогда не болел за имперскую идею - это ему чуждо, а значит и погибать за неё не захочет, даже наоборот, украинский народ всё время страдал из-за имперских замашек соседей. Подыграть неимперским, но украинским настроениям в Украине путинская Россия оказалась неспособна, впрочем так же, как и всегда. Бой двух империй (Запада и Москвы) закончится рано или поздно проигрышем России, а территориально более-менее уцелеть она сможет лишь став менее империалистической ПРОЗАПАДНОЙ страной. Если она таковой станет, Запад спокойно отнесётся к влиянию такой России в своём регионе, ибо это влияние так или иначе будет отражать Западную особенно Американскю точку зрения.
Следующим будет Китай, а по пути Запад "подружится" с Индией, если увидит, что самостоятельно не овладеет Китаем. Хотя я лично допускаю, что Китай (увидев страдания России или опоздав к её дележу) не будет уж слишком сопротивляться. Уже сейчас он по сути дозрел до значительного изменения своей политики в обмен на определённые гарантии Запада.
P.S. Прошу прощение за фразу "Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь" в тексте выше по отношению к Ющенко, это не моё желание, я так вижу выгоду Путина, и чисто по-человечески желаю всем доброго здоровья, ибо в здоровом теле, здоровый дух.
На кого ставила Москва в 2004? Как минимум на двоих, а то и на троих:
1. На Януковича - это в идеале, задача максимум. ЗК президент с досье на него в Кремле был бы Путину весьма кстати.
2. На Тимошенко - задача минимум. Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь одного из фаворитов - опозиционного кандидата Ющенко - была тоже весьма кстати, но уже не Януковичу, а завзятой революционерке Тимошенко - "оранжевой соратнице" Ющенко, которая, как мы теперь видим, весьма дружна с В.В.Путиным, и которая, кстати, поведи она всё же тогда за собой людей на штурм вопреки, "нерешительному мягкотелому" Ющенко, то провалила бы всю Оранжевую революцию.
3. Л.Д.Кучма - пожарный вариант. Это возможный вполне.., но лишь третий протеже Москвы. Он даже не протеже, просто по сравнению с приходом В.А.Ющенко, Кучма был ангелом хоть и падшим.
Почему не на Ющенко? Тоже очень просто - он проамериканский и никаких дивидендов России не сулил. Одни потери...
Всё последующее время было потрачено на то, чтоб дискредитировать Ющенко в глазах украинцев. Также усиленно поливались грязью все, кто хоть каким-то образом мог стать приемником Ющенко. Пока Ющенко был единственным проукраинским кандидатом, точно также поливалось московской грязью и всё украинство. Как только снова замаячила Тимошенко, которая с точки зрения Москвы должна быть ещё одним проукраиснким кандидатом, но лояльным Москве, так и Украина и украинство стали поливаться грязью меньше, чтоб не мешать Юлии Владимировне подобрать под себя умеренных украинцев. Теперь в руках Москвы вроде бы находятся ярые антиукраинские и умеренные украинские политические силы.
Россия и Запад... Запад довольно долго валил СССР, но завалил таки, и это далось самому Западу не просто. И сделано это было по одной простой причине - СССР (а ранее Россия) мешал и сильно имперским замашкам Запада во главе с США, никак не соглашаясь плясять под западноевропейскую, а позже американскую дудку. Уменьшив имперскую составляющую Союза до размеров старой России, Запад вознадеялся, вернее попытался снова поиграть на своей дудке, а заодно и снова попытаться приучить плясать под нею Россию. Это была ошибка, и стоит она будет тоже дорого. Теперь Запад во главе с Вашингтоном снова будет стремиться уменьшит Россию и смотреть, а не согласится ли всё же Москва хотя бы подплясывать. Пока Москва не соглашается...
Что у нас в остатке? В остатке у нас будет второй 2004 год. Причём сейчас Кремль будет действовать агрессивнее, ибо финансовые дела Москвы в 2004 году шли в гору, и можно было просто подождать. А сейчас дела у Путина идут под откос, и ждать некогда, тем более, что политическая ситуация в Украине пока на пользу России. Но, ещё не вечер, впереди большие перемены. Будущее Украины на сей раз зависит (как и в 2004г.) от того, а сможет ли прозападная часть украинского политикума собрать под свои знамёна больше людей. Снова значительные вливания денег с обеих сторон, что само по себе уже выгодно Западу, а не Москве, ибо, как я уже сказал, финансовые дела Москвы сейчас значительно хуже обстоят, чем это было в 2004г.
Кто выиграет? В конечном итоге выиграет сильнейший, думаю, что им будет Запад, если США нейтрализуют Китай и Европу, или Китай просто не успеет стать весомым помощником Москвы (опять же из-за тормозов, которые включат ему США). Так или иначе, разваленная или целая Россия будет сопротивляться, особенно будет опасно, если она станет таки падать в пропасть, не уступая до последнего (что, вообще-то, мало вероятно, даже СССР не смог это сделать). Тогда Москва просто будет вынуждена цепляться за Украину и пару-тройку других бывших союзных республик, и либо утащит их с собой в пропасть, либо удержится с их помощью от развала. Но удержаться Россия сможет с их помощью лишь в том случае, если сольёт большую часть своего имперского влияния этим республикам. А тогда Россия всё же будет менее агрессивна в своих попытках помешать неоколониальной политике США - что, вобщем-то, и было изначальной целью Запада во главе с Вашингтоном. В эту цель вписывается вся история прошлого века от Первой Мировой и Октябрьской революции, через симпатии США к обновлённой России после 17-го, через попытку свалить Союз во Второй Мировой, вплоть до Горбачёвской Перестройки - всё это неоколониализм.
Что делать нам? Нам надо планомерно уводить Украину от когтей Российской Империи, ибо эта империя - покойник, и цепляясь за жизнь изо всех сил, непременно будет тянуть Украину за собой в пропасть. Украинский народ никогда не болел за имперскую идею - это ему чуждо, а значит и погибать за неё не захочет, даже наоборот, украинский народ всё время страдал из-за имперских замашек соседей. Подыграть неимперским, но украинским настроениям в Украине путинская Россия оказалась неспособна, впрочем так же, как и всегда. Бой двух империй (Запада и Москвы) закончится рано или поздно проигрышем России, а территориально более-менее уцелеть она сможет лишь став менее империалистической ПРОЗАПАДНОЙ страной. Если она таковой станет, Запад спокойно отнесётся к влиянию такой России в своём регионе, ибо это влияние так или иначе будет отражать Западную особенно Американскю точку зрения.
Следующим будет Китай, а по пути Запад "подружится" с Индией, если увидит, что самостоятельно не овладеет Китаем. Хотя я лично допускаю, что Китай (увидев страдания России или опоздав к её дележу) не будет уж слишком сопротивляться. Уже сейчас он по сути дозрел до значительного изменения своей политики в обмен на определённые гарантии Запада.
P.S. Прошу прощение за фразу "Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь" в тексте выше по отношению к Ющенко, это не моё желание, я так вижу выгоду Путина, и чисто по-человечески желаю всем доброго здоровья, ибо в здоровом теле, здоровый дух.
Відповіді
2009.01.26 | Panzernik
Вы исходите из лживых аксиом. Вы элементарно не понимаете сути
развития РУССКОГО МИРА. соответственно ваши выводы построенные на базе фальшивой системы висят в воздухеХотя случайно вы можете что-то и угадать, и это будет подпитывать вашу увереность в собственной правоте.
2009.01.27 | BROTHER
Re: Вы исходите из лживых аксиом. Вы элементарно не понимаете с
Не проблема, изложите свою НЕложную и НЕфальшивую точку зрения на развитие РУССКОГО МИРА. И потрудитесь, коль уж взялись критиковать, аргументировать свои критические замечания. А то выглядит так, что по сути возразить Вам нечем.Panzernik пише:
> развития РУССКОГО МИРА. соответственно ваши выводы построенные на базе фальшивой системы висят в воздухе
>
> Хотя случайно вы можете что-то и угадать, и это будет подпитывать вашу увереность в собственной правоте.
2009.01.26 | Михайло Свистович
Re: Мысли вслух - неоколониализм и Украина
BROTHER пише:>
> Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь одного из фаворитов - опозиционного кандидата Ющенко - была тоже весьма кстати, но уже не Януковичу, а завзятой революционерке Тимошенко - "оранжевой соратнице" Ющенко, которая, как мы теперь видим, весьма дружна с В.В.Путиным
тоді вона не була дружною з Путіним, а навпаки
>
> и которая, кстати, поведи она всё же тогда за собой людей на штурм вопреки, "нерешительному мягкотелому" Ющенко, то провалила бы всю Оранжевую революцию
Вона не збиралася вести тоді ні на який штурм, і Ющенко її не зупиняв
2009.02.01 | BROTHER
Вы слишком буквально всё понимаете
Михайло Свистович пише:> BROTHER пише:
> >
> > Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь одного из фаворитов - опозиционного кандидата Ющенко - была тоже весьма кстати, но уже не Януковичу, а завзятой революционерке Тимошенко - "оранжевой соратнице" Ющенко, которая, как мы теперь видим, весьма дружна с В.В.Путиным
>
> тоді вона не була дружною з Путіним, а навпаки
>
> >
> > и которая, кстати, поведи она всё же тогда за собой людей на штурм вопреки, "нерешительному мягкотелому" Ющенко, то провалила бы всю Оранжевую революцию
>
> Вона не збиралася вести тоді ні на який штурм, і Ющенко її не зупиняв
*************************************************
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0 --- "тёмная лошадка"
Термин "игра втёмную" не всегда означает игру на закрытых картах. Даже наоборот, чем профессиональнее игрок, тем больше он играет втёмную самими игроками, нежели картами, особенно в условиях невозможности обнаружить свою игру.
2009.01.26 | Мартинюк
Думки цікаві -але :
Постійна політична боротьба всередині України окрім відомих мінусів має і плюси :1. Росія ніколи не може бути певною що той на кого вона ставить не буде врешті змушений під впливом цієї боротьби від неї відсторонюватися.
2. Постійна політична бійка виробляє таку майстерність в інтригах та протистоянні, що вона стає цінною і на міжнародному рівні - стосовно тієї ж Росії.
От лише б ще була традиція табу на сепаратні контакти з потенційним зовнішнім конкурентом і супротивником , то в Україні було би все окей - як в Ізраїлі.
2009.01.28 | BROTHER
Re: Думки цікаві -але :
Мартинюк пише:> Постійна політична боротьба всередині України окрім відомих мінусів має і плюси :
> 1. Росія ніколи не може бути певною що той на кого вона ставить не буде врешті змушений під впливом цієї боротьби від неї відсторонюватися.
Справа в тому, що ми (я маю на увазі не тільки нас з Вами) вже самі не знаємо напевне... А половити тухлу рибку у багнюці - це як раз не наш метод, а метод КДБ. Ми за таких обставин програємо, або будемо не в змозі виграти.
> 2. Постійна політична бійка виробляє таку майстерність в інтригах та протистоянні, що вона стає цінною і на міжнародному рівні - стосовно тієї ж Росії.
Згоден, але поки ми надбаємо той досвід, нас розчавлять.
> От лише б ще була традиція табу на сепаратні контакти з потенційним зовнішнім конкурентом і супротивником , то в Україні було би все окей - як в Ізраїлі.
Табу має бути на:
1. Територію (кордони, устрій, державність)
2. Державну мову.
3. Місцеве самоврядування.
Принаймні зараз...
2009.01.27 | Panzernik
Ваше замечание справедливо, но история не подтверждает вашу мысл
> Что делать нам? Нам надо планомерно уводить Украину от когтей Российской Империи, ибо эта империя - покойник, и цепляясь за жизнь изо всех сил, непременно будет тянуть Украину за собой в пропасть. Украинский народ никогда не болел за имперскую идею - это ему чуждо, а значит и погибать за неё не захочет, даже наоборот, украинский народ всё время страдал из-за имперских замашек соседей.>
Вот Вам реальная хроника захвата Смоленска и всей Белоруссии в один год ИМПЕРСКИМИ УКРАИНСКИМИ ВОЙСКАМИ ВО ГЛАВЕ С ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕПОБЕДИМЫМ МАРШАЛОМ, а московский царь-поганка постоянно пытаеться сдриснуть с пути построения православной империи.
Кстати на следующий год другой УКРАИНСКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ взял Варшаву и Краков. Это когда Москва сдриснула с пути построения православной империи окончательно (в тот исторический момент)
Так что и ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ строительства империи и ВОЕННАЯ СИЛА империи, все это УКРАИНА.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_hist&key=1221392348&first=1228390828&last=1220676099
2009.01.27 | Мірко
Re: Ваше замечание справедливо, но история не подтверждает вашу мысл
Panzernik пише:>
> Так что и ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ строительства империи и ВОЕННАЯ СИЛА империи, все это УКРАИНА.
>
Отже Україна надійна фабрика Яничарів.
2009.01.27 | Володимир I
Re: Ваше замечание справедливо, но история не подтверждает вашу мысл
Мірку, не будьте наївним. В сьогоднішніх конкретних умовах інакше як через патріотичну диктатуру, Україну не врятувати. Панцернік правий.Ще раз підкреслюю: не промосковську, путіноподібну, а патріотичну.
2009.01.27 | ak1001
ви помиляєтесь
диктатура це якраз шлях до втрати Україниі до речі місце диктатора вже зайнято
тут Предсказамус писав опуса про те яка диктатутра потрібна Україні, так що знаєте ким саме
2009.01.28 | BROTHER
Володимире, Panzernik не про те пише, почитайте уважно
2009.01.28 | BROTHER
Ну Вы, блин, даёте...
Panzernik пише:> > Что делать нам? Нам надо планомерно уводить Украину от когтей Российской Империи, ибо эта империя - покойник, и цепляясь за жизнь изо всех сил, непременно будет тянуть Украину за собой в пропасть. Украинский народ никогда не болел за имперскую идею - это ему чуждо, а значит и погибать за неё не захочет, даже наоборот, украинский народ всё время страдал из-за имперских замашек соседей.
> >
>
> Вот Вам реальная хроника захвата Смоленска и всей Белоруссии в один год ИМПЕРСКИМИ УКРАИНСКИМИ ВОЙСКАМИ ВО ГЛАВЕ С ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕПОБЕДИМЫМ МАРШАЛОМ, а московский царь-поганка постоянно пытаеться сдриснуть с пути построения православной империи.
>
> Кстати на следующий год другой УКРАИНСКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ взял Варшаву и Краков. Это когда Москва сдриснула с пути построения православной империи окончательно (в тот исторический момент)
>
> Так что и ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ строительства империи и ВОЕННАЯ СИЛА империи, все это УКРАИНА.
>
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_hist&key=1221392348&first=1228390828&last=1220676099
***********************************************
А если сейчас Ющенко, например, вместе с парой тройкой своих единомышленников под диктовку Путина пойдёт войной на марсиан, и кое-кто из исследователей 23-го века напишет об этом в стиле приводимых Вами цитат, потомки наши будут считать, что украинцы "болели" мыслию о межпланетной империи?
Вобщем, не вижу весомого аргумента, который бы подтверждал наличие у СОВРЕМЕННЫХ украинцев каких-либо значительных имперских замашек сейчас или в прошлом у их предков. Кроме того, замечание об Украине как кузнице янычар, оставленное здесь Mirko, считаю весьма метким. Вы, Panzernik, это что же решили, что, например, тот или иной прислужник Путина может быть реальным представителем дум и чаяний большого числа украинцев?
2009.01.28 | Panzernik
Я говорю о том, что официальная история это
сознательное нагромаждение ЛЖИ в 100% масштабах. Причем МНОГОСЛОЙНОЕ.Поэтому реальных исторических процесов ни вы ни я ДОСТОВЕРНО проследить не можете.
КСТАТИ какое отношение имеет взятие Смоленска и ИЗГНАНИЕ ПОЛЯКОВ из Белорусии наказным гетьманом Золотаренко к объявлению войны марсу.
И ненадо заглядывать в 23 век. Например сегодня и сейчас существует кладбище в Кремлевской стене
ТАК ВОТ РЕЕСТРА ЗАХОРОНЕНИЙ В ЭТУ СТЕНКУ нет. Кто там лежит.
Почитайте: http://www.contr-tv.ru./common/3013/
2009.02.01 | BROTHER
Ответ на Ваш вопрос, Panzernik
Panzernik пише:> КСТАТИ какое отношение имеет взятие Смоленска и ИЗГНАНИЕ ПОЛЯКОВ из Белорусии наказным гетьманом Золотаренко к объявлению войны марсу.
************************************************
Никакого, т.е. примерно такое же, какое имеет взятие Смоленска имперскими янычарами (як зауважив Мірко) к отсутствию имперских замашек у украинского народа.
2009.02.01 | Сергій Кабуд
є купа свідків, фактично можна знайти свідка за 100 років на ВСЕ
до історії треба підходити так само як і коли купуєте щось:думати В КОГО і які ЩЕ є пропозиції,
перевіряючи якість товара
завжди вважати що ВИ МАЄТЕ СПРАВУ З ЗЛОДІЯМИ
і буде все чікі
2009.02.01 | Panzernik
Украинцы, образцовая имперская нация, и то что Европа
интересует украинцев больше чем собственно Украина показывает, что имперское украинец всегда ставил выше своего.Примеры из истории
- Речь посполита, как только украинцы убедились что империи не построить сразу послали Польшу на фиг. и где Польша. До сих пор занюханная провинция.
- На наших глазах украинцы послали на фиг кацапов, на выходе Россию колотит уже 18 лет. И неминуемо закончиться распадом. Как украинцы подобрали в 1656 то ли царство московское, то ли ханство тем москва и закончит.
Сейчас украинцам сниться Страсбург, как только украинцы туда попадут сразу политика Европы поменяеться. Станет имперской и агрессивной
2009.02.02 | Михайло Свистович
зовсім не імперська
2009.02.02 | BROTHER
Страсбург украинцам не снится
Просто туда выгодно попасть из многих соображений, но это не есть мечта по крайней мере знакомых мне украинцев. Их мечта - чтоб все от них отъе...сь, включая капудов. Однако, так на данный момент не получится. Если б Украина могла ответить на вызовы соседей так же, как, например, отвечает Израиль, никуда ни в какой Страсбург, или ещё куда, никто бы не шёл. Честно говоря, и сейчас не заметно, чтобы украинцы были уж слишком ярыми поклонниками каких-либо блоков и союзов. Просто без них, без страсбургов и натов, нам на данный момент будет весьма тяжко сохранить независимость вместе с терриотриальной целостностью, но мы её всё же сохраним со страсбургами или без, во что бы то ни стало.Да, Украина это жирный шмат для многих, в том числе и для Европы. И политика Европы может поменяться из-за Украины, и что с того? Может быть нам бы и стоило всё же быть нейтральной страной? Вобщем-то, мы пытались, но Баба Яга, как всегда, против.
Вывод: надо наращивать мускулы, чтоб уметь защитить свой нейтралитет, а для этого надо выиграть время. Так что Страсбург, как Вы пишете, может пригодиться на данном этапе. По крайней мере я считаю такой шаг прогрессивным в долгосрочной перспективе.
2009.02.02 | Panzernik
Израиль и США єто страны для которых внешнее довесок к внутренне
Проще говоря внутренняя политика на порядок важнее внешнейЕще проще : причины лежат во внутренней политике, следствие во внешней.
Израиль вообще страна изоляционист, а США експортируют свои проблемы за периметр границ и не больше.
Украинцы не желают решать внутренние проблемы ПРИНЦИПИАЛЬНО, народ желает внешних свершений.
- Поднимите статистику - какая сотнятысячная толпа выстроилась воевать в Ирак
2009.02.02 | Shadow
Re: Мысли вслух - неоколониализм и Украина
BROTHER пише:> На кого ставила Москва в 2004?
> 1. На Януковича - это в идеале, задача максимум. ЗК президент с досье на него в Кремле был бы Путину весьма кстати.
> 2. На Тимошенко - задача минимум. Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь одного из фаворитов - опозиционного кандидата Ющенко - была тоже весьма кстати, но уже не Януковичу, а завзятой революционерке Тимошенко - "оранжевой соратнице" Ющенко, которая, как мы теперь видим, весьма дружна с В.В.Путиным
Тимошенко дружна с Путиным? Откудв такой вывод?
> Почему не на Ющенко? Тоже очень просто - он проамериканский и никаких дивидендов России не сулил. Одни потери...
> Всё последующее время было потрачено на то, чтоб дискредитировать Ющенко в глазах украинцев.
Ющенко сам это сделал лучше любой Москвы.
> Россия и Запад... Запад довольно долго валил СССР, но завалил таки, и это далось самому Западу не просто. И сделано это было по одной простой причине - СССР (а ранее Россия) мешал и сильно имперским замашкам Запада во главе с США, никак не соглашаясь плясять под западноевропейскую, а позже американскую дудку.
Боже, неужели Вы сами в эту чушь верите?
Вопросы:
Почему Франция не пляшет под американскую дудку? (Если думаете, что пляшет, вам надо крепко подучить послевоенную историю. Де Голль, напрмер, выставил из Франции все НАТОвские войска, и ничего с Францией за это не сделали).
Или Вы думаете, что Япония сотрудничает со Штатами куда больше, чем с Россией, насильно? Прямо-таки в муках совместно разрабатывает перехватчики Standard, в то время как ей ой как хотса с Россией попробовать что-то похожее спаять, да "злые мерикосы" не дают?
> Уменьшив имперскую составляющую Союза до размеров старой России, Запад вознадеялся, вернее попытался снова поиграть на своей дудке, а заодно и снова попытаться приучить плясать под нею Россию.
...но Россия упорно хотела быть дикой. Обойдите Россию по границе и скажите, кто из соседей имеет с ней действительно хорошие отношения? Эстония? ха. Финляндия? три ха ха. Белоруссия? Может быть. Украина? Ну Вы в курсе. Грузия? Все понятно какая там "любовь" к России...
Если Вас все не любят, наверное проблема в Вас, а не во всех.
2009.02.02 | BROTHER
Shadow, Вы это с кем сейчас разговаривали..?
если хотите получить достойный ответ.*********************************************************
Shadow пише:
> BROTHER пише:
> > На кого ставила Москва в 2004?
> > 1. На Януковича - это в идеале, задача максимум. ЗК президент с досье на него в Кремле был бы Путину весьма кстати.
> > 2. На Тимошенко - задача минимум. Возможная гибель, а лучше тяжёлая болезнь одного из фаворитов - опозиционного кандидата Ющенко - была тоже весьма кстати, но уже не Януковичу, а завзятой революционерке Тимошенко - "оранжевой соратнице" Ющенко, которая, как мы теперь видим, весьма дружна с В.В.Путиным
>
> Тимошенко дружна с Путиным? Откудв такой вывод?
>
> > Почему не на Ющенко? Тоже очень просто - он проамериканский и никаких дивидендов России не сулил. Одни потери...
>
> > Всё последующее время было потрачено на то, чтоб дискредитировать Ющенко в глазах украинцев.
>
> Ющенко сам это сделал лучше любой Москвы.
>
> > Россия и Запад... Запад довольно долго валил СССР, но завалил таки, и это далось самому Западу не просто. И сделано это было по одной простой причине - СССР (а ранее Россия) мешал и сильно имперским замашкам Запада во главе с США, никак не соглашаясь плясять под западноевропейскую, а позже американскую дудку.
>
> Боже, неужели Вы сами в эту чушь верите?
>
> Вопросы:
> Почему Франция не пляшет под американскую дудку? (Если думаете, что пляшет, вам надо крепко подучить послевоенную историю. Де Голль, напрмер, выставил из Франции все НАТОвские войска, и ничего с Францией за это не сделали).
>
> Или Вы думаете, что Япония сотрудничает со Штатами куда больше, чем с Россией, насильно? Прямо-таки в муках совместно разрабатывает перехватчики Standard, в то время как ей ой как хотса с Россией попробовать что-то похожее спаять, да "злые мерикосы" не дают?
>
> > Уменьшив имперскую составляющую Союза до размеров старой России, Запад вознадеялся, вернее попытался снова поиграть на своей дудке, а заодно и снова попытаться приучить плясать под нею Россию.
>
> ...но Россия упорно хотела быть дикой. Обойдите Россию по границе и скажите, кто из соседей имеет с ней действительно хорошие отношения? Эстония? ха. Финляндия? три ха ха. Белоруссия? Может быть. Украина? Ну Вы в курсе. Грузия? Все понятно какая там "любовь" к России...
>
> Если Вас все не любят, наверное проблема в Вас, а не во всех.
************************************************
1. Вывод о том, что Тимошенко весьма дружна с Путиным сделан на основе:
- поведения её блока и её самой во время агитации на выборах президента 2004 года. Ющенко самый прозападный политик среди всех украинских политиков, которые на тот момент претендовали на "престол". Тимошенко - это тёмная лошадка, на которой пишут за неимением гербовой бумаги... ;
- её показательно смелой поездки в Москву, после которой Россия прекратила очернять её - значит есть в том выгода у Кремля. Конечно, выгода это не дружба, но и понимать буквально мои слова о дружбе Тимошенко и Путина может только ребёнок;
- этот вывод подкрепился двумя газовыми конфликтами;
- древние мудрецы утверждали, что виновника надо искать среди тех, кому это выгодно. Конечно, возможны теоретические варианты, но теория - это одно, а практика показывает, что наиболее вероятные версии, как правило, и есть реальными, по крайней мере наиболее вероятные версии должны отрабатываться в первую очередь;
- и т.п.
Мне надоело отвечать на вопросы, которые можно задать за секунду, а ответ на них занимает полдня. Почему-то мои опоненты не утруждают себя даже ссылками на инфу или переводами текстов? Делаю вывод: они либо тупые, либо им лень писАть, либо они провокаторы. Во всех этих случаях таких опонентов следует игнорировать.
Впредь я оставляю за собой право также голословно отвечать на все лаконичные и ничем письменно не обоснованные вопросы. Я не учитель, а вы тут не школьники, потрудитесь подкрепить своё мнение или сомнение хоть какой-то аргументацией, если претендуете на достойный ответ.
Короче, каков вопрос, таков и ответ.
2. Ющенко этого не делал.
3. Чушь - это Ваши голословные реплики.
4. Спросите у французов и японцев.
Ваши вопросы сумбурны и неясны, а тексты плохо читабельны. Научитесь задавать более конкретные вопросы, т.к. непонятно, что Вас интересует. Видно, что Вы просто выступаете, как лектор-демагог, красуетесь своим несогласием, чтоб усилить свою репутацию тут. Видимо, Вам просто нечего возразить по существу.
P.S. Примерно, как некий Серьожа Капут - душа болит, причина неизвестна.
2009.02.02 | Shadow
Re: Shadow, Вы это с кем сейчас разговаривали..?
BROTHER пише:> Впредь я оставляю за собой право также голословно отвечать на все лаконичные и ничем письменно не обоснованные вопросы.
Ах извините, уважаемый сэр, что я не написал целой диссертации.
> Мне надоело отвечать на вопросы, которые можно задать за секунду, а ответ на них занимает полдня. Почему-то мои опоненты не утруждают себя даже ссылками на инфу или переводами текстов? Делаю вывод: они либо тупые, либо им лень писАть, либо они провокаторы. Во всех этих случаях таких опонентов следует игнорировать.
Ок, так и сделаю с Вами.