тим, кому за 40. згадаймо комсомольську молодість (виправл) (л)
03/16/2009 | Хвізик
новий текст
http://www.youtube.com/watch?v=0Mt0--JSe88&feature=related
порівняйте з
*****************************
старий текст
http://www.youtube.com/watch?v=QoClhCA5OG8&feature=related
р.s. тільки не кажіть, ніби Ви тута ні при чому,
і не робіте вигляду, ніби цей кліп не стосується укр полятики
http://www.youtube.com/watch?v=0Mt0--JSe88&feature=related
порівняйте з
*****************************
старий текст
http://www.youtube.com/watch?v=QoClhCA5OG8&feature=related
р.s. тільки не кажіть, ніби Ви тута ні при чому,
і не робіте вигляду, ніби цей кліп не стосується укр полятики
Відповіді
2009.03.17 | Хвізик
оопс. я помилився лінком. правильний лінк : (л)
http://www.youtube.com/watch?v=0Mt0--JSe88&feature=related2009.03.17 | Свинья на радуге
Нееее, вариант в фильме в подмётки не годится оригиналу.
Да и вообще это паразитирование.А оригинальная песня будет оставаться актуальной всегда. Увы, уже два года с нами нет её автора, Ильи Кормильцева
2009.03.17 | Хвізик
зате варіант в кіні достовірно відтворює атмосферу комсомольськи
собраній того часу.і більш пізніх часів також, аж до самого кінця 80х
2009.03.17 | Pavlo Z.
Ха! А Ви були на сучасних передвиборчих з'їздах?
Той самий одностайний одобряж. Різниця тільки в тому, що "співає" одна президія, а народ - безмолствує.2009.03.17 | Хвізик
не доводилось, але можу уявити. різниця в тому, що з сучасних па
партзборів можна досить вільно піти. принаймні, у більшості партій Вас за теке не вб‘ють; і силоміць на тиї збори Вас ніхто не затягуєу ті ж часи піти могли лиш дуже мужні люди
2009.03.17 | BROTHER
Re: Ха! А Ви були на сучасних передвиборчих з'їздах?
Pavlo Z. пише:> Той самий одностайний одобряж. Різниця тільки в тому, що "співає" одна президія, а народ - безмолствує.
*****************************************************
Тому анархія попри стереотипи моральніше та щіріше за будь яку іншу систему. Людина має бути самомотивованою і мати свою власну точку зору, враховучюи інтереси своїх сусідів. Цьому треба вчити з пелюшок. Нажаль.., ми до того не доживемо, хоча певні зміни в цьому напрямку будуть. Повага до себе, через повагу до інших, і нахєра нам буде та президія?
2009.03.17 | Pavlo Z.
Re: Ха! А Ви були на сучасних передвиборчих з'їздах?
BROTHER пише:> Pavlo Z. пише:
> > Той самий одностайний одобряж. Різниця тільки в тому, що "співає" одна президія, а народ - безмолствує.
> *****************************************************
>
> Тому анархія попри стереотипи моральніше та щіріше за будь яку іншу систему.
Згоден. Але навряд чи ефективніша.
>Людина має бути самомотивованою і мати свою власну точку зору, враховучюи інтереси своїх сусідів. Цьому треба вчити з пелюшок.
100%
> Нажаль.., ми до того не доживемо,
Не треба бути аж таким фаталістом.
> хоча певні зміни в цьому напрямку будуть. Повага до себе, через повагу до інших, і нахєра нам буде та президія?
100%. Один технічний, незалежний але професійний модератор - і більше ніхто не потрібен.
2009.03.17 | BROTHER
Re: зате варіант в кіні достовірно відтворює атмосферу комсомольськи
Хвізик пише:> собраній того часу.
> і більш пізніх часів також, аж до самого кінця 80х
********************************************************
Та ні, наприкінці 80-х вже ніяких комсомольских зборів практично ніхто не влаштовував, тим більше таких дебільних, як у кліпі. Я ту хвільму "Стиляги" не бачив, але судячи з аудіторії, як тоді казали, амфітеатром у кліпі та віку персонажів - мова йдеться про ВНЗ (вищий навчальний заклад - інститут, як тоді казали, або "ВУЗ" російською), а там в інститутах десь після 86-го взагалі збирали тіки "взносы" в залежності від "стипухи". Я свого часу вступив у комсомол в останню чергу у своєму класі школи, хоча був кращім учнем майже з усіх предметів. Мені тоді просто натякнули, що це якось ненормально, що кращий учень класу не комсомолець і має погану (зухвалу) поведінку. Але ніяких антикомсомольских настроїв в мене не було, крім того, що і комсомол, і КПРС, як і весь Совок здавалися мені якимись брехливими, не справжніми. А було в мене лише бажання виглядати дорослим, бо дорослі (не школярі) вже не носили на роботі ані піонерських галстуків, ані комсомольских значків. Ну можна сказати майже не носили, тому що робота в усіх була різна, була і така, яка вимогала носити комсомольскі значки. Ніхто з моїх батьків ніколи не був комуністом, ніяких взносів (крім профспілкових і лотерейок ДОСААФ) не сплачував. Тому мені було якось непособі від того, що я буду сплачувати якісь кошти до комсомолу, ходити на збори та інші заходи, я мої батьки, судячи з їхньої поведінки, такого не роблять. Та і друзі мої далеко не всі були комсомольцями, і потрапили до лав комсомолу через ті ж примусові обставини, що й я - треба було переходити з 8-го класу (початкова середня освіта) до 9-го и 10-го (повна середня освіта), або треба було йти до технікуму чи бурси, а там НЕкомсомольці викликали підозру, причому як я пам'ятаю, в основному через те, що НЕкомсомольці славилися відверто поганою поведінкою, як тоді казали - дисципліною.
Я це для того все пишу, щоб показати, що у 50-х роках, але я тоді ще не жив, може такі суворі комсомольські збори і були, я навіть чув від дорослих про таке, але не у другій половині 80-х, як про те пише шановний пан Хвізик. У 1985 році я пішов до лав РА ще номінальним комсомольцем, бо пішов служити після 1-го курсу інститута, а туди (до ВНЗ) НЕкомсомольців практично не брали, то ж я просто мав бути комсомольцем, щоб потрапити до вищого навчального закладу. Та й у радянській армії практично не можливо було зайняти якусь інтелігентну посаду без комсомольского квитка. Ще десь у 78-82 роках в радянській армії таких як я, авторитетних ватажків, а я таким був, коли відповідний термін служби підійшов, примусово-добровільно приймали до кандидатів у КПРС. А там, в залежності від того, де служив (на флоті та авіації 3 роки), встигали чи ні прийняти до лав КПРС, бо кандидат у КПРС мав бути у статусі кандидата 1 рік - випробувальний термін. Але коли я був у РА вже такого майже не було, і я спокійно без ніяких наслідків для себе уник і кандидацтва у КПРС, і комсомольский квиток просто не повернув з армії до інституту, коли продовжив навчання після армії. І це саме було у другій половині 80-х.
Взагалі, я коли побачив рекламу того хвільму "Стиляги" на телеканалах, одразу подумав, що то є якесь путинсько-ново-пропогандиське лайно - наживка для неформальної, але пропутинської молоді. Форум Майдану для мене все ж таки має неабиякий авторитет, то через Вашу, пан Хвізик, рекламу "Стиляг" на Майдані, мушу сказати, що зацікавився цією стрічкою. Дотого ж, дівчинка за кафедрою дуже гарненька і схожа на українку. Більше того, вона такого собі тимошенківського типу, тобто наче українка, але можливо й ні, при тому дуже моторне дівча - цікава роля, з огляду на нашу реальність.
2009.03.17 | Хвізик
блаженний той, хто не відвідує збори нечестивих
щодо мене, то я мав пару подібних зборів у 9-10му класах середньої школи (82-83й роки)а у 1985 р. був присутнім на засіданні комітету комсомолу з цілком подібним порядком дня, лиш авдиторія була на порядок менша
2009.03.18 | старий пес
Можу лише позаздрити
У кінці 60-х, на початку 70-х все було ще дуже схоже, з обов'язковою присутністю парторга та профорга, іноді були і представники райкомів. Такі засідання наші дотепники називали "парторгіями". Правда не було "єдінодушного одобрєния", але з комсомолу виключали, а для студента це автоматом призводило до відрахування з вишу.Особливо жорсткі засідання були на гуманітарних факультетах. За моє студентство з них у КДУ ім. Шевченка було вигнано чоловік десять.
Для уявлення про ті роки наведу цитату з виступу перед першокурсниками декана, а, згодом, ректора М.У. Білого:
-Нам физики не нужны, нам нужны физики марксисты...
- ... и если кого-нибудь из вас в этот день увидят у памятника Шевченко, можете считать, что вы уже не студент. ( нагадаю, що тоді фізфак і радіофіз були у червоному корпусі, навпроти пам'ятника)
Слава богу скінчилося
2009.03.18 | Хвізик
Re: Можу лише позаздрити
а Ви, пане, не іначе на РФФ вчилися?старий пес пише:
> Особливо жорсткі засідання були на гуманітарних факультетах. За моє студентство з них у КДУ ім. Шевченка було вигнано чоловік десять.
на гуманітарних факультетах виганяли за будь-яку спробу самостійно мислити.
2009.03.18 | старий пес
Re: Можу лише позаздрити
Я вчився на фізфаку. У нас було менш-більш спокійно. Повної дурки не могли організувати. У нас навіть спустили на гальмах випадок, коли парад на день фізика вийшов на Володимирську, пройшов до бульвару Шевченка і повернувся до двору університету. Це вже було солідним порушенням. А те, що дістало зовсім, це плакат з написом "Махно з нами" (на першому чи другому курсі у нас був студент Махно). Члени оргкомітету святкування відбулися доганами, хто партійними, хто комсомольськими.Але мені довелося бути на таких зборах на філософському (треба було зустрітися з подружкою) і це було щось. Про десятку, то це були "резонансні" збори, про які знав увесь університет. Скільки було тихіших -- не знаю.
> на гуманітарних факультетах виганяли за будь-яку спробу самостійно мислити.
Трохи жорсткіше.За розповідями гуманітаріїв одного комсорга факультету викючили за таке:
Він був конферансьє на концерті самодіяльності і оголосив:
А зараз виступлять наші молді поети, які ще не друкувалися, так би мовити "захалявні поети".
От за "захалявних поетів" його й виключили.
Тобто, треба було не лише "правильно думати" ай "правильно висловлюватися".
2009.03.18 | Хвізик
Re: Можу лише позаздрити
старий пес пише:> Я вчився на фізфаку. У нас було менш-більш спокійно. Повної дурки не могли організувати. У нас навіть спустили на гальмах випадок, коли парад на день фізика вийшов на Володимирську, пройшов до бульвару Шевченка і повернувся до двору університету. Це вже було солідним порушенням. А те, що дістало зовсім, це плакат з написом "Махно з нами" (на першому чи другому курсі у нас був студент Махно). Члени оргкомітету святкування відбулися доганами, хто партійними, хто комсомольськими.
нмсд, гасло "Махно з нами" могли підняти лиш досить мужні люди
> Але мені довелося бути на таких зборах на філософському (треба було зустрітися з подружкою) і це було щось. Про десятку, то це були "резонансні" збори, про які знав увесь університет. Скільки було тихіших -- не знаю.
> > на гуманітарних факультетах виганяли за будь-яку спробу самостійно мислити.
> Трохи жорсткіше.За розповідями гуманітаріїв одного комсорга факультету викючили за таке:
> Він був конферансьє на концерті самодіяльності і оголосив:
> А зараз виступлять наші молді поети, які ще не друкувалися, так би мовити "захалявні поети".
> От за "захалявних поетів" його й виключили.
> Тобто, треба було не лише "правильно думати" ай "правильно висловлюватися".
і вислів про "захалявних поетів" також був викликом системі, бо містив у собі вельми прозорий натяк
2009.03.18 | старий пес
Re: Можу лише позаздрити
Ну про мужність, це Ви загнули. Цей транспарант робили для "внутрішнього" користування. Парад на день фізика відбувався у дворі червоного корпусу. Ніхто не передбачував виходу на вулицю. Це відбулося "спонтанно". А внутрішньої фронди на факультеті було досить. Починаючи з філософського семінару де обговорювали "а чи потрібна філософія" (читай марксо-ленінська, бо іншої не було), закінчуючи відсуненям від викладання на ФФ одного діаматчика, який задовбав своєю дурістю і підлістю. Ми жили у достатньо "тєплічних" умовах.2009.03.18 | Хвізик
Re: Можу лише позаздрити
старий пес пише:> Ну про мужність, це Ви загнули. Цей транспарант робили для "внутрішнього" користування. Парад на день фізика відбувався у дворі червоного корпусу. Ніхто не передбачував виходу на вулицю. Це відбулося "спонтанно". А внутрішньої фронди на факультеті було досить. Починаючи з філософського семінару де обговорювали "а чи потрібна філософія" (читай марксо-ленінська, бо іншої не було), закінчуючи відсуненям від викладання на ФФ одного діаматчика, який задовбав своєю дурістю і підлістю. Ми жили у достатньо "тєплічних" умовах.
ті тепличні умови були лиш наслідком того, що імперія зла потребувала мізків для створення зброї, щоб воювати супроти вільного світу. А після усунення зовнішніх загроз, система би зайнялася усуненням таких як ми з Вами. Так що, не варто себе тішити.
Коли зараз заходить мова про якісну радянську зброю, я навіть не знаю, як мені вести себе. З одного боку, я мав би пишатися, бо ця зброя була досягненням радянської науки, до якої я теж був троха причетний. Але з іншого - це просто ганьба, що знайшлося так багато освічених, розумних, вільномислячих людей, які, тим не менше, нічтоже сумняшіся вручали цю зброю кремлядям-пройдисвітам, ворогам власного народу і всього людства. Мене особисто ця чаша обминула, але якби совок проіснував троха довше, то і я, напевно, був би серед творців якоїсь нової зброї.
Що було з нашими мізками? Ми ж розуміли, що в Кремлі сидять ман‘яки, котрим навіть ножика перочинного давать не варто! Тим не менше, працювали на них.
В музеї авіації в Жулянах екскурсовод коментує коло СУ15: "геройський винищувач, на рахунку котрого дві перемоги над пасажирськими Боїнгами", а я собі і не знаю, що думати.
2009.03.18 | старий пес
Re: Можу лише позаздрити
> ті тепличні умови були лиш наслідком того, що імперія зла потребувала мізків для створення зброї, щоб воювати супроти вільного світу. А після усунення зовнішніх загроз, система би зайнялася усуненням таких як ми з Вами. Так що, не варто себе тішити.А де Ви взяли, що ми тоді цим тішилися? У нас, наприклад, випадково знайшли "мікрофошу" у семінарський (у розетці). Ми чітко розуміли, що попри тепличні умови, досьє на нас збирали. Тому були обережними і в університеті особливо не розходились на слизькі теми. А фронда була.
Щодо якісної радянської зброї, то не так все було просто. Було дуже багато проєктів, які проходили за військові гроші, які будувались на мертвонароджених ідеях. Особливо по космічних війнах. І відбувалося за Арцимовичем: "задоволення власної цікавості за державні (військові) гроші". В багатьох випадках військові проєкти виглядали не гірше ніж німецький атомний проєкт під керівництвом Гайзенберга: гроші "освоєно", а очікуваних результатів не отримано.
Цікавий варіант, це коли людина з військової, чи космічної фірми, яка мала у руках гроші, робила такі договори, щоб отримати матеріали до своєї дисертації. Такого теж було досить.
Мені доводилося виконувати роботи головним чином у таких проєктах.
2009.03.18 | Хвізик
Re: Можу лише позаздрити
то дійсно є так, що багато ІТРівців розв‘язували цікаві для них проблеми, тихо саботуючи вимоги кремля.Але далеко не всі. Я ще можу зрозуміти людей, котрі створювали зброю для захисту. Але ж створили і атомні-водородні бомби, і ракети для їх доставки. Це ж явно не зброя захисту! ну добре, і в цих є відмазка, тіпа атомна зброя то зброя стримування.
Але ж створили і види підлої зброї, годні лише для першого удару, та й то такого удару, який наноситься підло, зненацька, без попередження і оголошення війни.
Подивіться на цей літак
http://www.airwar.ru/enc/sea/tu142.html
з технічної точки зору то є просто шедевр. Завдяки своїй довершеній аеродинаміці і економічним двигунам, він здатен долати великі відстані і довго баражирувати у заданому регіоні.
Але я не уявляю як його можна застосувати у "чесній" війні. Бо у чесній війні його буде знищено силами ППО супротивника протягом кількох хвилин. Фактично, це літак підлого удару, а його екіпаж - смертники. Він здатен підло підійти до мирно сплячого супротивника і скинути на нього вантаж. Він навіть не здатен втікти після того! Супротивник піднімає свою авіацію, і цьому бомбовозу кришка.
До речі, зверніть увагу на ставлення до екіпажу смертників: на літаку навіть туалета не передбачено! Кремлядь людей посилає на завдання, 20 годин або й більше у повітрі, а туалету немає!
Хтось же таке створював! Що було у мізках цих людей?
ЗЫ. Я вжив вираз "тішити себе" тому, що знаю, що якщо інженер чи вчений над чимось довго працює, і має результат, то неодмінно отримує відчуття гордості за свою працю, забуваючи про все довкола, іменно "тішачи себе"
2009.03.18 | старий пес
Це дуже важка тема
Ой, ну коли в Росії рахувалися з людьми? "Судьба індейка, жізнь -- копейка", а чуже життя взагалі ніц не варте. А Ви про туалт.Коли на тоцькому полігоні прогнали солдатів через центр атомного вибуху (медичному догляду не підлягали), коли давали завдання ПОЛКУ бомбардувальників пролетіти через гриб атомного вибуху(медичному догляду не підлягали), коли розробляли бомбардувальник з ядерним двигуном (уявіть результат аварії), атомні торпеди (можливість загинути від вибуху своєї торпеди), біологічну зброю (кількість людей, що були жертвами дослідів невідоме) і таке інше і таке інше.
Людей, що займалися безпосередньою розробкою зброю, звичайно селили у закритих містечках (Арзамас-16, Свердловськ-?, Красноярськ -?, забув номери, Сухумі(Очамчіра)-СФТІ). Там було забезпечення на рівні Москви. Постійний контроль спецвідділів . Багато спивалися. Дехто пішов шляхом Сахарова, Турчінова, Орлова. Але більшість просто ходило на роботу і виконувало робочу рутину.
Дуже важко закидати цим людям, не побувавши у їхній шкірі.
Але були й керівники, які й приймали викладені вище рішення. Нагадаю, що адміністративними керівниками майже завжди були гебісти.
Моральну відповідальність за зроблене кожен несе сам.
2009.03.19 | Хвізик
Re: Це дуже важка тема
я не то щоб закидав щось людям. не можу закинути, бо не знаю, як сам би вівся. я намагаюся зрозуміти їх, і уявити себе на їхньому місцішвидше за все, я би був серд тих, хто спився
а насчот ядерного літака, як гадаєте, вони справді отримали його екземпляра, чи далі розрахунків діло не пішло?
2009.03.19 | старий пес
Атомний літак (л)
Будь ласка:http://vfk1.narod.ru/Tu-95LAL.htm
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/1506590.html
http://www.testpilot.ru/review/tu/firebird.htm
http://vfk1.narod.ru/JACU2.htm
2009.03.19 | Хвізик
дякую
2009.03.18 | GreyWraith
Це правда
Свинья на радуге пише:>Да и вообще это паразитирование.
Ну чому? Просто стилізація. Причому далеко не найкраща порівняно із оригіналом.
>А оригинальная песня будет оставаться актуальной всегда. Увы, уже два >года с нами нет её автора, Ильи Кормильцева
Може, був найкращим поетом російського року після Майка Науменка.
2009.03.19 | Тот
Бездарная профанация
В подлиннике - размышления о жизни.В бездарном клоне - пропаганда.
В подлиннике - "Мы жили так. Это плохо или хорошо?"
В клоне - "Вот посмотрите как над НАМИ издевались!"
А кто издевался - то? И в президиуме, и в зале, и "стиляги" - ведь это всё одни и те же - ЭТО МЫ.
2009.03.18 | пан Roller
*