Балога: Україна може повернутися до видачі віз громадянам ЄС(/л)
03/26/2009 | Pavlo
Глава Секретаріату Президента Віктор БАЛОГА не виключає, що Україна може повернутися до видачі віз громадянам ЄС, оскільки діюча угода між Україною та ЄС про спрощений порядок оформлення віз багато в чому залишається формальним документом, а Європа вельми неохоче відкриває свої кордони українцям.
http://www.unian.net/ukr/news/news-307795.html
http://www.unian.net/ukr/news/news-307795.html
Відповіді
2009.03.26 | Боровик
Дурня повна. Він що хоче бути як Росія?
2009.03.26 | Pavlo
Ключові слова: паритет і самоповага.
Повністю підтримую ВІ в цьому питанню.2009.03.26 | Shooter
Ось-ось
Навряд чи українці мають проблеми із отримання віз із всіх країн ЄУ. Тому я би вводив візи саме вибірково - для найбільших "порушників" (Чехія, Словаччина, Польща, Угорщина, Іспанія, Бельгія )Плюс запропоноване Балогою - це не візи, а, по-суті своїй, "в'їздне мито".
2009.03.26 | Iryna_
проблеми для всіх країн
правда кажуть що зменшуютьсяпочали хоч комусь видавати багаторазові візи - наприклад дали Національному симфонічному оркестру
***
перелічені країни - найбільші порушники щодо черг
а вимоги кругом дурнуваті
2009.03.26 | Shooter
не для всіх одинакові
Iryna_ пише:> правда кажуть що зменшуються
> почали хоч комусь видавати багаторазові візи - наприклад дали Національному симфонічному оркестру
а навіть найближчій родині, як це передбачено угодою, не видають
> перелічені країни - найбільші порушники щодо черг
не тільки щодо черг, але й щодо способу видавання віз. от їх і потрібно "жахати". divide et impera завжи працювало
> а вимоги кругом дурнуваті
вимоги "стандартні" та одинкові.
2009.03.28 | ilia25
От коли в українців буде причина поважати...
себе і свою державу як це можуть робити європейці -- от тоді і буде в них паритет.2009.03.26 | 123
Росія не видає візи у пунктах пропуску через кордон
Це нескладна процедура (особливо порівняно з тією, до якої примушують українців) - але гроші доведеться заплатити.2009.03.26 | Shooter
Це не візи - це, фактично, мито.
Не бачу сенсу. Потрібно просто запровадити "нормальні візи" для громадян країн-порушників на абсолютно паритетних умовах.Проблема до півроку буде "вирішена" - порушники "внормалізуються", Україна відмінить візи.
2009.03.26 | 123
Це візи, тобто дозвіл на в*їзд у країну
Shooter пише:> Не бачу сенсу.
Треба йти з протилежного боку - нема сенсу не брати гроші з іноземців, якщо можна брати.
> Потрібно просто запровадити "нормальні візи" для громадян країн-порушників на абсолютно паритетних умовах.
Щоб вони платили не грошима, а часом? Це жорсткіше ніж пропонує Балога.
> Проблема до півроку буде "вирішена" - порушники "внормалізуються", Україна відмінить візи.
Або не буде вирішена. Україна вже мала візовий режим до 2005 року - і нічого не вирішувалося.
2009.03.27 | Shooter
"Полегшені візи", якщо хочете
123 пише:> Shooter пише:
> > Не бачу сенсу.
>
> Треба йти з протилежного боку - нема сенсу не брати гроші з іноземців, якщо можна брати.
Мова не про гроші, а саме про "повноцінну візу".
> > Потрібно просто запровадити "нормальні візи" для громадян країн-порушників на абсолютно паритетних умовах.
>
> Щоб вони платили не грошима, а часом? Це жорсткіше ніж пропонує Балога.
Саме так - щоб їхні громадяни проходили через таку ж принизливу в будь-якому випадку процедуру.
Дії з українського боку мають мати на меті добитися від ЄУ повноцінного виконання підписаної угоди. Тому введення віз для тих, хто "особливо цинічно" не виконує цієї угоди мало би їх привести до тями. Запропоновані ж Балогою "35 євро на кордоні" цього абсолютно не вирішують.
Ще десь у 80х французи потребували візу для США, США для Франції - ні. З не памятаю якої причини (швидше внутрішньої), французи ввели візи і для США. За порівняно короткий період часу обидві країни відновили безвізовий режим.
2009.03.26 | Max
Re: Дурня повна. Він що хоче бути як Росія?
З п.Боровиком цілком згоден. ДУРНЯ ПОВНА.Справжній клопіт є в тому, що не лише Балога: тут більшість форумчан (українці, ні?) реально хочуть брати приклад з Ерефської кремляді, лише не хочуть до того ся признати.
2009.03.26 | Pavlo
Мені начхати, що там в ЕрЕфії. За Вашої логікою, ми мусимо дивит
За Вашої логікою, ми мусимо дивитись як там в РФ і робити навпаки. Мені начхати, що там робиться з візами в еРеФії.Я знаю, що робиться з візами в сусідніх країнах і не розумію, чому словакам-мадярам-румунам можна перетинати кордон без візи, а нам ні.
Може шановне панство пояснить мені, чим я гірше словаків-мадярів-румун ?
2009.03.27 | Max
Порівняв з Ерефією не я.
Pavlo пише:> За Вашої логікою, ми мусимо дивитись як там в РФ і робити навпаки. Мені начхати, що там робиться з візами в еРеФії.
Не за моєю логікою, то пан так зрозумів.
Світ не є бінарний (чорне-біле), тому "не робити так як Кремляндія" != "робити навпаки".
З іншого боку, брати приклад з Ерефії не мусимо.
> Я знаю, що робиться з візами в сусідніх країнах і не розумію, чому словакам-мадярам-румунам можна перетинати кордон без візи, а нам ні.
> Може шановне панство пояснить мені, чим я гірше словаків-мадярів-румун ?
Гірші, бо ми є в такій дупі, яка їм і в кошмарах не насниться. Отут http://www.heritage.org/index/ranking.aspx Україна на 152-у місці, а Буркіна Фасо на 85-му. Для ясности: Буркіна Фасо то є колишня Верхня Вольта (та, що "без ракет"), якби хто не знав.
Врешті-решт: то українці їздять погандлювати і т.п. на до них, чи вони до нас, га? То кому більше візи потрібні?
2009.03.27 | Боровик
Re: Мені начхати, що там в ЕрЕфії. За Вашої логікою, ми мусимо дивит
Павле, думаю, що ви може навіть і кращі ніж пересічний словак-мадяр-румун, але мова іде не особисто про вас, а про нашу країну.Україна на відміну від словако-мадяро-румунів має тисячі пам*ятників Леніну чи просто катам її народу. В Україні якщо несертифікований бик залазить на корову то власники корови і бика мають платити штраф розміром в кілька зарплат. А ще в Укураїні проводять техогляди транспортних засобів, окремі громадяни отримують по 1000 гривень від уряду, і так далі... Люди можуть помилятися, але коли майже половину голосів віддають двічі засудженому, а кожен десятий обирає комунізм, кожен третій орієнтується не на власну країну, а на ще більше ненормальнішу, то і відношення відповідне.
Повірте, що з точки зору німецько-французського-італоавстріяка такі громадяни викликають природню підозру в неадекватності і в ненормальності. Тому і виникає потреба в візуванні відвідувачів на адекватність.
А в України немає багато аргументів на візування громадян, які мають нормальну країну з нормальною економікою і з нормальним прпорявом громадських прав під час виборів.
Pavlo пише:
> За Вашої логікою, ми мусимо дивитись як там в РФ і робити навпаки. Мені начхати, що там робиться з візами в еРеФії.
> Я знаю, що робиться з візами в сусідніх країнах і не розумію, чому словакам-мадярам-румунам можна перетинати кордон без візи, а нам ні.
> Може шановне панство пояснить мені, чим я гірше словаків-мадярів-румун ?
2009.03.26 | Хвізик
це буде дуже нерозумно
2009.03.26 | Pavlo
Це буде розумно і чесно.
2009.03.26 | Хвізик
можливо що й чесно, але нерозумно
2009.03.26 | Тестер
То поясніть в чому глупство???
2009.03.26 | 123
казати про це вголос - точно розумно.
якщо не казати - проблема не вирішиться ніколи.2009.03.26 | Хвізик
казати - в смислі на понт брати?
гадаю, також не варто.2009.03.26 | Jfk
Tакий візовий рeжим послужить нам тільки на користь.
НМД, повeрнeння віз потрібно з двох причин:(1) ми розчаровані тим, що нам нe відповіли очікуваною взаeмністю: цe "повідомлeння" маe бути чітко донeсeно до eврробюрократських мізків
(2) надходжeння від віз - додтаковий спосіб трохи заробити, а гроші зайвими нe бувають.
Алe при цьому дужe важливо, щоб мeханізм видачі віз був настільки спрощeний, щоб нe завдавав жодних суттeвих нeзручностeй і нe справляв вражeння совковості. Як в Турeчхині: просто заплатив на кордоні 20 доларів - тут жe на місці вклeіли візу. Жодних пeрeвірок, докумeнтів, "питлівого взгляда в глаза" і нeодмінного чeргового запитання "Аткуда прібилі?" - щоб цим совком і нe пахло.
Tакий візовий рeжим послужить нам тільки на користь.
2009.03.26 | samopal
Сваєврємінна заява на тлі намагань посварити Європу з Україною
яких зараз докладає Росія. Мєдвєд вже два дні накручує Меркель "по дорозі" на лондонський саміт G20. Балогу - в мінісри МЗС нах.!2009.03.26 | Хвізик
дуже суттєве зауваження
2009.03.26 | Чучхе
jqjqjqjq? як це ми насмылились Европу образити...
2009.03.26 | samopal
Братимемо приклад самостійності з КНДР?
2009.03.26 | Pavlo
Нічого подібного. Відповісти погіршенням візового режиму ЕС не
Нічого подібного. Відповісти погіршенням візового режиму ЕС не зможе, бо нема куди погіршувати. Європерспектив все одне нема навіть в проекті, а відповідати асиметрично через газопроводи ЕС не буде, бо в дешевому газі ЕС зацікавлений не менш, ніж Україна.2009.03.26 | Чучхе
Нормально.Підтримую. Візи мають видаватися на паритетних засадах
2009.03.26 | Max
Re: Нормально.Підтримую. Візи мають видаватися на паритетних засадах
А що це дасть?Яка конкретно мета в такий спосіб буде досягнута?
Чи ходить просто про принцип? ("У нас, савєцкіх, асобєнная гордасть!"
2009.03.26 | Хвізик
Re: Нормально.Підтримую. Візи мають видаватися на паритетних засадах
Max пише:> А що це дасть?
> Яка конкретно мета в такий спосіб буде досягнута?
ну як, що дасть?
зменшиться і без того невеликий потік туристів в україну. відповідно, зменшаться валютні надходження в економіку країни, і знизиться рівень життя її громадян.
2009.03.26 | Pavlo
Дурня. Дохід від туризму на порядки менше тих сум, що українці в
Дохід від західного туризму на порядки менше тих сум, що українці викладають за візи і весь менінгіт, що з ними пов"язаний. Це по-перше.По-друге, можна тимчасово поновити візи ДО моменту відміни візового режиму з боку ЕС. Інакше ЕС його ніколи не відмінить, бо для цього відсутні стимули.
2009.03.26 | ak1001
а навіщо нам такий паритет?знову залізний кордон з заходом?
я б зробив так - одну дві країни, консульства яких найбільше знущаються з українських громадян при отриманні віз - тим би ввів візиа просто зробити візи - це подарунок москалям
2009.03.26 | Pavlo
Коли тобі в писок світять дальнім, вруби дальне.
Коли зустрічна машина світить тобі дальнім світлом, тимчасове переключення на дальнє допоможе колезі по дорожньому руху відчути те, що відчуваєш ти. Це єдиний дієвий спосіб спонукати ближнього перемкнутись на ближній.2009.03.27 | samopal
Ага. Мо' щвидше помітиш, що назустріч електричка.
2009.03.27 | omela
+1
2009.03.27 | Боровик
Re: Нормально.Підтримую. Візи мають видаватися на паритетних засадах
Про який паритет може іти мова?Якщо говорити про паритет, то безвізовий режим можемо мати тільки з совками, Пакистаном, найнерозвинутішими країнами Латинської Америки, Китаєм, і з- кількома африканськими країнами.
2009.03.27 | samopal
Офіційної реакції євроструктур на заяву Балоги ще не було (/)
Після введення в Євросоюзі нової візової інформаційної системи візи в ЄС повинні будуть містити біометричні дані, для їх отримання будуть потрібні цифрова фотографія і відбитки пальців рук.Дане нововведення набуде чинності у 2010 році, а громадян України торкнеться на 18-20 місяців пізніше.
Саме це рішення Європарламенту, за словами джерела "Комерсанта" у секретаріаті президента України, послужило приводом для заяви голови секретаріату Віктора Балоги про можливе скасування безвізового режиму в Україні для європейців.
Офіційної реакції європейських структур на заяву Балоги в четвер не було. Офіційний представник Єврокомісії Мішель Серкон сказав газеті: "Я не чув заяв Віктора Балоги і тому не можу давати жодних коментарів із цього приводу".
Віце-президент Європарламенту Марек Сівець зазначив, що в Європарламенті "не мають ані найменшого уявлення" про плани Києва ввести візовий режим для європейців.
"Євросоюз підтримує контакти з урядом України, а з його боку не було жодних заяв із цього приводу", - сказав Сівець.
У той же час поінформований співрозмовник видання в Єврокомісії нагадав, що Україна не вперше порушує питання про введення віз для громадян ЄС.
"Наші українські колеги говорили нам про таку можливість ще минулого року. Маю сказати, що це не поліпшує тло для проведення переговорів (між Києвом і Брюсселем)", - заявив співрозмовник у Єврокомісії.
Член німецької ради з зовнішньої політики Олександр Рар зазначив, що заява глави секретаріату українського президента "викликала нерозуміння в європейців", оскільки її озвучили після рішення ЄК про виділення кредиту для модернізації української газотранспортної системи.
"У даний момент це не зовсім доречна заява. Адже вона зроблена напередодні саміту ЄС, запланованого на 7 травня, і не сприятиме конструктивному діалогу", - зазначив Рар.
З ним згодна і член комітету Верховної Ради України з питань євроінтеграції Ірина Геращенко (фракція "НУ-НС"). "Введення візового режиму для громадян ЄС не полегшить візовий режим для українців", - сказала вона.
У четвер Балога заявив про можливість перегляду Україною візового режиму з Євросоюзом, через те, що чинна уже більш року угода між Україною та ЄС про спрощений порядок оформлення віз багато в чому залишається "формальним документом", а Європа "досить неохоче відкриває свої кордони українцям", тоді як громадян країн ЄС не потребують віз для того, щоб потрапити в Україну.
http://www.pravda.com.ua/news/2009/3/27/92135.htm