Повернення віз для Європи. Нова дурість чи психоз?
04/05/2009 | shu
З серетаріату Президента лунають нові погрози і рішучість скасуванння безвізового режиму для європейців, який свого часу на хвилі Помаранчевої Революції ввів сам же Ющенко.
Причому зараз пролунала навіть достойна причина, буцімто без віз в Україну пхається безліч педофілів та ман"яків які показують паспорт і все.
Бачте на кордоні безсилі зупинити педофіла! Паспортний контроль в нас не діє! Бази даних офіцерам паспортного контролю невідомі.
Точніше вони їм відомі але лише те що стосується російських шовіністів накшталт Догаєва чи Затуліна. А от європейських ман"яків і педофілів, вони безсили зупинити!
І про це каже людина яка ще недавно опікувалась в ГО чесністю виборів!
(http://pravda.com.ua/news/2009/4/4/92666.htm)
Але справжня правда зрозуміла і ніякі "відмазки" не допоможуть. Бо справжня правда в тому, що непрофесіоналізм і невміння добитися на дипломатичному і міжнародному політичному полі призвели до тотального провалу на цьому напрямку і в тому числі до небажання йти на поступки ЄС стосовно України в візових питаннях.
Отже потрібно діяти в дусі свого старшого брата, відповісти тим же самим. Сіметрічна дипломатія.
Але зрештою чи оцінять європейці таку "жахливу" для себе новину? Гадаю наврядчи. А от пересічним громадянам як завжди ситуацію лише погіршат. Це стосується і українців прибутки яких впадуть від зменшення туристів з ЄС, так і для пересічних європейців які ні в чому не винні, що українські політики та дипломати такі бовдури, що не можуть досягати певних цілей.
Причому зараз пролунала навіть достойна причина, буцімто без віз в Україну пхається безліч педофілів та ман"яків які показують паспорт і все.
Бачте на кордоні безсилі зупинити педофіла! Паспортний контроль в нас не діє! Бази даних офіцерам паспортного контролю невідомі.
Точніше вони їм відомі але лише те що стосується російських шовіністів накшталт Догаєва чи Затуліна. А от європейських ман"яків і педофілів, вони безсили зупинити!
І про це каже людина яка ще недавно опікувалась в ГО чесністю виборів!
(http://pravda.com.ua/news/2009/4/4/92666.htm)
Але справжня правда зрозуміла і ніякі "відмазки" не допоможуть. Бо справжня правда в тому, що непрофесіоналізм і невміння добитися на дипломатичному і міжнародному політичному полі призвели до тотального провалу на цьому напрямку і в тому числі до небажання йти на поступки ЄС стосовно України в візових питаннях.
Отже потрібно діяти в дусі свого старшого брата, відповісти тим же самим. Сіметрічна дипломатія.
Але зрештою чи оцінять європейці таку "жахливу" для себе новину? Гадаю наврядчи. А от пересічним громадянам як завжди ситуацію лише погіршат. Це стосується і українців прибутки яких впадуть від зменшення туристів з ЄС, так і для пересічних європейців які ні в чому не винні, що українські політики та дипломати такі бовдури, що не можуть досягати певних цілей.
Відповіді
2009.04.05 | Чучхе
Перший випадок жорсткої відповіді знахабнілій Европі
Хоча вже ні, не перша. Ющ вже вказував Баррозу на межі внутрішньої політики України.А що европейці не виконують своїх обіцянок (зокрема по Чорнобилю), то скільки нам ще терпіти?
2009.04.05 | observеr
наслідком цієї "жорсткої" відповіді буде лише погіршення умов
отримання шенгенських віз для українців. не скажу що я сильно вдоволений нинішнім станом, але прогрес за останні роки - очевидний2009.04.05 | Чучхе
Куди ж іще більше погіршення?
Хоча европейці люди непередбачувані. Російський приклад доводить, що чим жорстокіше з ними розмовляти, то тим вони слухняніші. Може, навпаки наше пожорсткішання призведе до їх пом"якшення2009.04.05 | yes
Re: Куди ж іще більше погіршення?
Чучхе пише:> Хоча европейці люди непередбачувані. Російський приклад доводить, що чим жорстокіше з ними розмовляти, то тим вони слухняніші. Може, навпаки наше пожорсткішання призведе до їх пом"якшення
Європейці зовсім передбачувані. Очевидно, що обіцянки були на рахунок безвізового режиму із Європою, тому Ющенко це зробив перехідний етап для європейців.
Європа тих обіцянок не дотрималася і зараз рішення України для них буде логічним.
після цього треба рік-два, щоб Європа прийшла до якогось рішення.
Особливо пропоную ціни на ідивідувальні візи зробити дуже і дуже високі. А на групові організовані туристичні дуже і дуже низькими.
2009.04.05 | Чучхе
Це цілком логічно
yes пише:>
> Європейці зовсім передбачувані. Очевидно, що обіцянки були на рахунок безвізового режиму із Європою, тому Ющенко це зробив перехідний етап для європейців.
Думаю, обіцянки були з розрахунку на те, що ми знову все мовчки проковтнемо, як це було за Кучми
> Європа тих обіцянок не дотрималася і зараз рішення України для них буде логічним.
І, сподіваюсь, спонукає до якихось розумних дій у власному візовому режимі
> Особливо пропоную ціни на ідивідувальні візи зробити дуже і дуже високі. А на групові органіщовані туристичні дуже і дуже низькими.
Досить розумно, враховуючи, що на Євро-2012 у нас явно буде багато групових поїздок, і ми не маємо створювати гостям чемпіонату занадто великих проблем
2009.04.05 | 123
ніякого прогресу особисто я не побачив
ті консульства, які були скотськими - такими і лишилися.ті, що стали членами шенгену - деградували до рівня середньошенгенського.
багаторазові візи лишаються такою ж екзотикою, дають їх європейці вкрай неохотно - на відміну від, наприклад, американців, з якими ніякі угоди про спрощення нема (цікаво, скільки бюджетних грошей було витрачено на те, щоб отримати в результаті цю бездарну угоду, яка, як свідчить досвід з США, абсолютно непотрібна для реального покращення ситуації).
єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
2009.04.05 | Shooter
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
123 пише:> єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
Натомість, візи вже видають "національні бюрократії", а не бюрократії ЄС. Тому всі питання мають бути спрямовані до них, а не для ЄС.
2009.04.05 | Iryna_
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
Shooter пише:> 123 пише:
>
> > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
>
>
>
> Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
>
поки що для середніх громадян візовий режим значно погіршений
погіршення і здорожчання відбувається постійно
ЄС продовжує брехати про полегшення
2009.04.05 | Shooter
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> >
> > > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
> >
> >
> >
> > Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
> >
> поки що для середніх громадян візовий режим значно погіршений
> погіршення і здорожчання відбувається постійно
> ЄС продовжує брехати про полегшення
Вкотре наголошую: ЄС бюрократи до ВИКОНАННЯ рішення щодо віз для України не мають жодного стосунку - це справа національних бюрократій. Які (особливо деякі), фактично, з цілого спектру підходів аплікують, як правило, найжорсткіший.
А тому, якраз, потрібен постійний тиск на цих "деяких" - як і від громадян їхніх країн, які запрошують українців, так і з України через МЗС.
2009.04.05 | 123
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
Shooter пише:> 123 пише:
>
> > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
>
>
Швейцарія та Норвегія не прагнули. В зону євро не входять Британія та скандинавські країни.
Сказане Вами не спростовує сказаного мною, взагалі-то.
> Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
Це неправда, практично нічого не полегшилося, а що покращилося - так то завдяки природнім процесам, основний з яких - збільшення доходів українців.
З США ситуація краща ніж з ЄС без всяких угод.
> Натомість, візи вже видають "національні бюрократії", а не бюрократії ЄС. Тому всі питання мають бути спрямовані до них, а не для ЄС.
Це вони зручно для себе придумали, слід відзначити. Обіцяють одні, а виконують інші.
Нехай всі платять зв в*їзд і розбираються самі між собою хто з них винен.
2009.04.05 | Shooter
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> >
> > > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
> >
> >
>
> Швейцарія та Норвегія не прагнули. В зону євро не входять Британія та скандинавські країни.
Норвегія тричі подавала заявку в ЄС.
Швейцарія раз.
Норвегія і Швейцарія, так чи інакше, все одно є частково інтеґрованими в ЄС - члени Шенгену, EЕA та EFTA.
Британія роки просилася в ЄС - та де Голь всьо не пущав. Заодне якраз тупа популістська контрагітація в Британії проти ЄС (приблизно як в нас проти НАТО), вже після того, як "всьо свойо получілі", і привела до того, що, скажімо, за останній рік кожен британець збіднів, де-факто, на 50% своїх доходів. А так давно вже могли бути в єврозоні.
Зі скандинавських країн Фінляндія має євро. Швеція не має не тому, що не хоче, а тому, що не може - центральний банк не є незалежним. Крім того, нагадаю, що з 05/2008 до 03/2009 шведська крона щодо євро впала на 20%. Данія є членом ERM-II вже роки, і має, де-факто, "квазі-євро", оскільки данська крона є фіксована щодо євро в пасмі +-2,5%; більше того, наскільки знаю, уряд Данії серйозно думає над тим, щоби до 2 років приєднатися до євро (якщо економічні параметри дозволять...але думаю, дозволять).
Доречі, "нєзавіслая од ЄС" Ісландія, після того як в дупу клюнув веееееликий смажений півень, на повних парах веде переговори з ЄК щодо ймовірного вступу в ЄС.
> Сказане Вами не спростовує сказаного мною, взагалі-то.
Спростовує. ЄС є поки-що найуспішнішим проектом Європи в її історії.
> > Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
>
> Це неправда, практично нічого не полегшилося, а що покращилося - так то завдяки природнім процесам, основний з яких - збільшення доходів українців.
Мені лінь з Вами сперечатися, де факти є очевидними - читайте умови видання віз для українців в країни ЄС до і після підписання останньої угоди.
> З США ситуація краща ніж з ЄС без всяких угод.
А з Росією взагалі блискуча - і?
> > Натомість, візи вже видають "національні бюрократії", а не бюрократії ЄС. Тому всі питання мають бути спрямовані до них, а не для ЄС.
>
> Це вони зручно для себе придумали, слід відзначити. Обіцяють одні, а виконують інші.
ага
> Нехай всі платять зв в*їзд і розбираються самі між собою хто з них винен.
Та їм то по-барабану, в принципі. А далі - тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1238946220&first=1238957928&last=1238944103
2009.04.05 | 123
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > >
> > > > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
> > >
> > >
> >
> > Швейцарія та Норвегія не прагнули. В зону євро не входять Британія та скандинавські країни.
>
> Норвегія тричі подавала заявку в ЄС.
> Швейцарія раз.
Хочете сказати, що вони не в ЄС, бо їх не беруть?
> Норвегія і Швейцарія, так чи інакше, все одно є частково інтеґрованими в ЄС - члени Шенгену, EЕA та EFTA.
Я лише заперечив тезі, що ЄС це щось таке, куди всі прагнуть. Прагнуть бідніші, звісно.
> Британія роки просилася в ЄС - та де Голь всьо не пущав. Заодне якраз тупа популістська контрагітація в Британії проти ЄС (приблизно як в нас проти НАТО), вже після того, як "всьо свойо получілі", і привела до того, що, скажімо, за останній рік кожен британець збіднів, де-факто, на 50% своїх доходів. А так давно вже могли бути в єврозоні.
До цього привела фінансова криза насамперед та лівацький уряд, якому, як виглядає, недовго лишилося.
> Зі скандинавських країн Фінляндія має євро. Швеція не має не тому, що не хоче, а тому, що не може - центральний банк не є незалежним.
Хотіли б - мали б.
> Крім того, нагадаю, що з 05/2008 до 03/2009 шведська крона щодо євро впала на 20%. Данія є членом ERM-II вже роки, і має, де-факто, "квазі-євро", оскільки данська крона є фіксована щодо євро в пасмі +-2,5%; більше того, наскільки знаю, уряд Данії серйозно думає над тим, щоби до 2 років приєднатися до євро (якщо економічні параметри дозволять...але думаю, дозволять).
>
> Доречі, "нєзавіслая од ЄС" Ісландія, після того як в дупу клюнув веееееликий смажений півень, на повних парах веде переговори з ЄК щодо ймовірного вступу в ЄС.
>
> > Сказане Вами не спростовує сказаного мною, взагалі-то.
>
> Спростовує. ЄС є поки-що найуспішнішим проектом Європи в її історії.
То й що, навіть якщо і так, навіть якщо вважати, що ЄС успішніший проект ніж імперія Карла Великого чи там Римська (не знаю як це порівнювати)?
> > > Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
> >
> > Це неправда, практично нічого не полегшилося, а що покращилося - так то завдяки природнім процесам, основний з яких - збільшення доходів українців.
>
> Мені лінь з Вами сперечатися, де факти є очевидними - читайте умови видання віз для українців в країни ЄС до і після підписання останньої угоди.
Нащо мені читати - я знаю практику, на власні шкурі.
> > З США ситуація краща ніж з ЄС без всяких угод.
>
> А з Росією взагалі блискуча - і?
До чого тут Росія? Порівняння з США коректне.
> > > Натомість, візи вже видають "національні бюрократії", а не бюрократії ЄС. Тому всі питання мають бути спрямовані до них, а не для ЄС.
> >
> > Це вони зручно для себе придумали, слід відзначити. Обіцяють одні, а виконують інші.
>
> ага
>
> > Нехай всі платять зв в*їзд і розбираються самі між собою хто з них винен.
>
> Та їм то по-барабану, в принципі. А далі - тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1238946220&first=1238957928&last=1238944103
Ну і чудово що по барабану. А нам більше грошей буде.
2009.04.06 | Shooter
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > 123 пише:
> > > >
> > > > > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
> > > >
> > > >
> > >
> > > Швейцарія та Норвегія не прагнули. В зону євро не входять Британія та скандинавські країни.
> >
> > Норвегія тричі подавала заявку в ЄС.
> > Швейцарія раз.
>
> Хочете сказати, що вони не в ЄС, бо їх не беруть?
Приблизно
Подавали заявки, а потім громадяни не голосували відповідним чином на референдумах.
> > Норвегія і Швейцарія, так чи інакше, все одно є частково інтеґрованими в ЄС - члени Шенгену, EЕA та EFTA.
>
> Я лише заперечив тезі, що ЄС це щось таке, куди всі прагнуть. Прагнуть бідніші, звісно.
Ні. Остання перед 2004 роком хвиля приєднання до ЄС були Австрія, Швеція та Фінляндія (1995?) - їх (особливо перші дві) важко назвати біднішими.
> > Британія роки просилася в ЄС - та де Голь всьо не пущав. Заодне якраз тупа популістська контрагітація в Британії проти ЄС (приблизно як в нас проти НАТО), вже після того, як "всьо свойо получілі", і привела до того, що, скажімо, за останній рік кожен британець збіднів, де-факто, на 50% своїх доходів. А так давно вже могли бути в єврозоні.
>
> До цього привела фінансова криза насамперед та лівацький уряд, якому, як виглядає, недовго лишилося.
> > Зі скандинавських країн Фінляндія має євро. Швеція не має не тому, що не хоче, а тому, що не може - центральний банк не є незалежним.
>
> Хотіли б - мали б.
Так. За небажання вже заплатили - 20% знеціненням шв. крони за 10 місяців.
> > Крім того, нагадаю, що з 05/2008 до 03/2009 шведська крона щодо євро впала на 20%. Данія є членом ERM-II вже роки, і має, де-факто, "квазі-євро", оскільки данська крона є фіксована щодо євро в пасмі +-2,5%; більше того, наскільки знаю, уряд Данії серйозно думає над тим, щоби до 2 років приєднатися до євро (якщо економічні параметри дозволять...але думаю, дозволять).
> >
> > Доречі, "нєзавіслая од ЄС" Ісландія, після того як в дупу клюнув веееееликий смажений півень, на повних парах веде переговори з ЄК щодо ймовірного вступу в ЄС.
> >
> > > Сказане Вами не спростовує сказаного мною, взагалі-то.
> >
> > Спростовує. ЄС є поки-що найуспішнішим проектом Європи в її історії.
>
> То й що, навіть якщо і так, навіть якщо вважати, що ЄС успішніший проект ніж імперія Карла Великого чи там Римська (не знаю як це порівнювати)?
Порівняння абсолютно невдалі. Бо ЄС - не імперія, і навіть не понаддержавне, а, швидше, міждержавне утворення. Зі всіма наслідками. Головний з яких - ЄС не є сувереном країн ЄС.
> > > > Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
> > >
> > > Це неправда, практично нічого не полегшилося, а що покращилося - так то завдяки природнім процесам, основний з яких - збільшення доходів українців.
> >
> > Мені лінь з Вами сперечатися, де факти є очевидними - читайте умови видання віз для українців в країни ЄС до і після підписання останньої угоди.
>
> Нащо мені читати - я знаю практику, на власні шкурі.
> > > З США ситуація краща ніж з ЄС без всяких угод.
> >
> > А з Росією взагалі блискуча - і?
>
> До чого тут Росія? Порівняння з США коректне.
Некоректне. Бо кількість наших громадян в ЄС та США, мабуть, на порядок відрізняється.
> > > Нехай всі платять зв в*їзд і розбираються самі між собою хто з них винен.
> >
> > Та їм то по-барабану, в принципі. А далі - тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1238946220&first=1238957928&last=1238944103
>
> Ну і чудово що по барабану. А нам більше грошей буде.
Але це жодним чином не вирішить питання пом'якшення візового режиму країн ЄС для українців.
2009.04.06 | Iryna_
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
Shooter пише:> Але це жодним чином не вирішить питання пом'якшення візового режиму країн ЄС для українців.
для мене особисто і для багатьох знайомих це вирішить принаймні одну проблему - може іноземці мені віритимуть що я не брешу і не злодій, коли говорю що в іспанське посольство не піду, бо боюсь відмови у візі
і якщо таки колись відмову отримаю (що дуже ймовірно - відмовляють без всяких підстав, просто так - типу жінка, значить їдеш працювати нелегально, а про науку і запрошення від університету брешеш - мої колеги таке вислуховували) - менша ймовірність що преса їм розкаже про погане ставлення посольств до всіх українців апріорі, незалежно від особи
тобто якщо людині не дали візу або вона боїться йти її отримувати - вона не обов'язково шахрай чи злочинець
2009.04.06 | Shooter
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
Iryna_ пише:> Shooter пише:
> > Але це жодним чином не вирішить питання пом'якшення візового режиму країн ЄС для українців.
> для мене особисто і для багатьох знайомих це вирішить принаймні одну проблему - може іноземці мені віритимуть що я не брешу і не злодій, коли говорю що в іспанське посольство не піду, бо боюсь відмови у візі
>
> і якщо таки колись відмову отримаю (що дуже ймовірно - відмовляють без всяких підстав, просто так - типу жінка, значить їдеш працювати нелегально, а про науку і запрошення від університету брешеш - мої колеги таке вислуховували) - менша ймовірність що преса їм розкаже про погане ставлення посольств до всіх українців апріорі, незалежно від особи
>
> тобто якщо людині не дали візу або вона боїться йти її отримувати - вона не обов'язково шахрай чи злочинець
2009.04.06 | 123
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > 123 пише:
> > > > >
> > > > > > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Швейцарія та Норвегія не прагнули. В зону євро не входять Британія та скандинавські країни.
> > >
> > > Норвегія тричі подавала заявку в ЄС.
> > > Швейцарія раз.
> >
> > Хочете сказати, що вони не в ЄС, бо їх не беруть?
>
> Приблизно
> Подавали заявки, а потім громадяни не голосували відповідним чином на референдумах.
Це зветься "не хочуть", а не "не беруть", про що я і казав.
Бюрократи національні, як Ви підтверджуєте, загалом не проти (звісно - це ж колосальне збільшення вакансій для працевлаштування), а суспільства загалом не хочуть.
> > > Норвегія і Швейцарія, так чи інакше, все одно є частково інтеґрованими в ЄС - члени Шенгену, EЕA та EFTA.
> >
> > Я лише заперечив тезі, що ЄС це щось таке, куди всі прагнуть. Прагнуть бідніші, звісно.
>
> Ні. Остання перед 2004 роком хвиля приєднання до ЄС були Австрія, Швеція та Фінляндія (1995?) - їх (особливо перші дві) важко назвати біднішими.
З того часу (йдеться не про 2003 рік) все вже змінилося сильно.
> > > Британія роки просилася в ЄС - та де Голь всьо не пущав. Заодне якраз тупа популістська контрагітація в Британії проти ЄС (приблизно як в нас проти НАТО), вже після того, як "всьо свойо получілі", і привела до того, що, скажімо, за останній рік кожен британець збіднів, де-факто, на 50% своїх доходів. А так давно вже могли бути в єврозоні.
> >
> > До цього привела фінансова криза насамперед та лівацький уряд, якому, як виглядає, недовго лишилося.
>
>
Я не казав, яке коріння в кризі. Я казав про те, що до проблем у Британії призвело не те, що вона не в ЄС, а криза. Плюс те, що в неї потужний фінансовий сектор, по якому криза вдарила сильніше ніж по інших секторах. Відповідно, і наслідки в Британії важчі. А бореться з ними лівацький уряд.
> Плюс, звісно, єврозона набагато м'ягше "взяла удар" - як і через загальну свою інертність, дану великою масою, так і через те, що "головні" економіки єврозони - Франція та, особливо, Німеччина, мали кращі основи, ніж "ліберальна" економіка ЮК.
Через більшу масу - так, але це не перевага концептуальна. За цих умов це зіграло в плюс, за інших в мінус. Це просто така особливість, а не "позитив".
Сказати що Франція чи Німеччина мали кращі основи ніж Британія - нмд невірно. Вони мали гірші економіки, як на мене. Обставини цієї кризи виявилися такими, що британська економіка виявилася до неї вразливішою. Але це не може бути єдиним показником якості економіки.
> > > Зі скандинавських країн Фінляндія має євро. Швеція не має не тому, що не хоче, а тому, що не може - центральний банк не є незалежним.
> >
> > Хотіли б - мали б.
>
> Так. За небажання вже заплатили - 20% знеціненням шв. крони за 10 місяців.
Тобто все ж не хочуть, всупереч тому що Ви стверджували.
> > > Крім того, нагадаю, що з 05/2008 до 03/2009 шведська крона щодо євро впала на 20%. Данія є членом ERM-II вже роки, і має, де-факто, "квазі-євро", оскільки данська крона є фіксована щодо євро в пасмі +-2,5%; більше того, наскільки знаю, уряд Данії серйозно думає над тим, щоби до 2 років приєднатися до євро (якщо економічні параметри дозволять...але думаю, дозволять).
> > >
> > > Доречі, "нєзавіслая од ЄС" Ісландія, після того як в дупу клюнув веееееликий смажений півень, на повних парах веде переговори з ЄК щодо ймовірного вступу в ЄС.
> > >
> > > > Сказане Вами не спростовує сказаного мною, взагалі-то.
> > >
> > > Спростовує. ЄС є поки-що найуспішнішим проектом Європи в її історії.
> >
> > То й що, навіть якщо і так, навіть якщо вважати, що ЄС успішніший проект ніж імперія Карла Великого чи там Римська (не знаю як це порівнювати)?
>
> Порівняння абсолютно невдалі. Бо ЄС - не імперія, і навіть не понаддержавне, а, швидше, міждержавне утворення. Зі всіма наслідками. Головний з яких - ЄС не є сувереном країн ЄС.
Я не кажу що вдалі порівняння - я кажу що не уявляю з чим Ви порівнюєте проект ЄС, коли кажете що він найвдаліший. Вдале порівняння - це з чим? З третім райхом?
> > > > > Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
> > > >
> > > > Це неправда, практично нічого не полегшилося, а що покращилося - так то завдяки природнім процесам, основний з яких - збільшення доходів українців.
> > >
> > > Мені лінь з Вами сперечатися, де факти є очевидними - читайте умови видання віз для українців в країни ЄС до і після підписання останньої угоди.
> >
> > Нащо мені читати - я знаю практику, на власні шкурі.
>
>
>
> > > > З США ситуація краща ніж з ЄС без всяких угод.
> > >
> > > А з Росією взагалі блискуча - і?
> >
> > До чого тут Росія? Порівняння з США коректне.
>
> Некоректне. Бо кількість наших громадян в ЄС та США, мабуть, на порядок відрізняється.
І що з того? Нормальність візового режиму ні з чим не корелює, окрім як із свинством відповідних країн. Ненормальність візового режиму не від чого не захищає європейські країни - ані від українських проституток, ані від нелегальних мігрантів, ані українських, ані африканських. Це є просто свинством і хамством, нічим не виправданим.
> > > > Нехай всі платять зв в*їзд і розбираються самі між собою хто з них винен.
> > >
> > > Та їм то по-барабану, в принципі. А далі - тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1238946220&first=1238957928&last=1238944103
> >
> > Ну і чудово що по барабану. А нам більше грошей буде.
>
> Але це жодним чином не вирішить питання пом'якшення візового режиму країн ЄС для українців.
Корисне тим, що актуалізує тему. Тим, що продемонструє, що ми більше не лізатимемо їм дупи, а думатимемо про власний інтерес (з такими на взаємовигідні умови йдуть набагато швидше). А також тим, що мати більше грошей просто краще ніж мати менше.
2009.04.06 | Shooter
Re: ніякого прогресу особисто я не побачив
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > > > > 123 пише:
> > > > > >
> > > > > > > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Швейцарія та Норвегія не прагнули. В зону євро не входять Британія та скандинавські країни.
> > > >
> > > > Норвегія тричі подавала заявку в ЄС.
> > > > Швейцарія раз.
> > >
> > > Хочете сказати, що вони не в ЄС, бо їх не беруть?
> >
> > Приблизно
> > Подавали заявки, а потім громадяни не голосували відповідним чином на референдумах.
>
> Це зветься "не хочуть", а не "не беруть", про що я і казав.
Ага. Себто, НАТО для України - без сумніву зло, так?
Я про те, що vox popupli далеко не завжди є vox Dei...з іншого боку, варто собі нагадати все туж (хитрожопу) Ісландію. Та, у принципі, рівень хитрожопости в Швейцарії та Норвегії - не менший, в принципі: по суті, через "доброту душевную" решти європейців вони і так користаються всіма головними вигодами, які дає ЄС, натомість нічого за то не платять.
> Бюрократи національні, як Ви підтверджуєте, загалом не проти (звісно - це ж колосальне збільшення вакансій для працевлаштування), а суспільства загалом не хочуть.
> > > > Норвегія і Швейцарія, так чи інакше, все одно є частково інтеґрованими в ЄС - члени Шенгену, EЕA та EFTA.
> > >
> > > Я лише заперечив тезі, що ЄС це щось таке, куди всі прагнуть. Прагнуть бідніші, звісно.
> >
> > Ні. Остання перед 2004 роком хвиля приєднання до ЄС були Австрія, Швеція та Фінляндія (1995?) - їх (особливо перші дві) важко назвати біднішими.
>
> З того часу (йдеться не про 2003 рік) все вже змінилося сильно.
Нічого не змінилося, у принципі, щодо внутрішньої структури ЄС. Просто список багатих країн, крім Норвегії та Швейцарії, "вичерпався". Натомість та ж Ісландія, яка ще в 2007 р мала найвищий в світі рівень життя, вже сьогодні активно шукає шляхи до ЄС...так би мовити, дурень завжди є розумінішим постфактум.
З іншого боку, як тільки Норвегія "вичерпає" свої нафту/газ, чи цінова ситуація на ринку цих енергоносіїв зміниться принципово і, як наслідок, до 5 років все населення Норвегії відчує це на власній шкірі - "єврооптимізм" норвежців відразу зросте - див. приклад все тієї ж Ісландії.
> > > > Британія роки просилася в ЄС - та де Голь всьо не пущав. Заодне якраз тупа популістська контрагітація в Британії проти ЄС (приблизно як в нас проти НАТО), вже після того, як "всьо свойо получілі", і привела до того, що, скажімо, за останній рік кожен британець збіднів, де-факто, на 50% своїх доходів. А так давно вже могли бути в єврозоні.
> > >
> > > До цього привела фінансова криза насамперед та лівацький уряд, якому, як виглядає, недовго лишилося.
> >
> >
>
> Я не казав, яке коріння в кризі. Я казав про те, що до проблем у Британії призвело не те, що вона не в ЄС, а криза. Плюс те, що в неї потужний фінансовий сектор, по якому криза вдарила сильніше ніж по інших секторах. Відповідно, і наслідки в Британії важчі. А бореться з ними лівацький уряд.
Дуже банально: якби Британія була частиною єврозони, то би жодної девальвації фунта не відбулося.
Назвати ж саме британський уряд лейбористів "лівацкьим"...важкувато, я на мене
> > Плюс, звісно, єврозона набагато м'ягше "взяла удар" - як і через загальну свою інертність, дану великою масою, так і через те, що "головні" економіки єврозони - Франція та, особливо, Німеччина, мали кращі основи, ніж "ліберальна" економіка ЮК.
>
> Через більшу масу - так, але це не перевага концептуальна. За цих умов це зіграло в плюс, за інших в мінус. Це просто така особливість, а не "позитив".
> Сказати що Франція чи Німеччина мали кращі основи ніж Британія - нмд невірно. Вони мали гірші економіки, як на мене. Обставини цієї кризи виявилися такими, що британська економіка виявилася до неї вразливішою. Але це не може бути єдиним показником якості економіки.
о! Ви вже починаєте а-ля БЮТ говорити
Та і за будь-якими головними показниками, у принципі, німецька економіка краща за британську. І, як результат, скажімо, німецькі автогіганти купують залишки британського автобудування, а не навпаки.
> > > > Зі скандинавських країн Фінляндія має євро. Швеція не має не тому, що не хоче, а тому, що не може - центральний банк не є незалежним.
> > >
> > > Хотіли б - мали б.
> >
> > Так. За небажання вже заплатили - 20% знеціненням шв. крони за 10 місяців.
>
> Тобто все ж не хочуть, всупереч тому що Ви стверджували.
Ні, не можуть. Бо Ви працюєте з припущенням, я наводжу факт.
> > > > Крім того, нагадаю, що з 05/2008 до 03/2009 шведська крона щодо євро впала на 20%. Данія є членом ERM-II вже роки, і має, де-факто, "квазі-євро", оскільки данська крона є фіксована щодо євро в пасмі +-2,5%; більше того, наскільки знаю, уряд Данії серйозно думає над тим, щоби до 2 років приєднатися до євро (якщо економічні параметри дозволять...але думаю, дозволять).
> > > >
> > > > Доречі, "нєзавіслая од ЄС" Ісландія, після того як в дупу клюнув веееееликий смажений півень, на повних парах веде переговори з ЄК щодо ймовірного вступу в ЄС.
> > > >
> > > > > Сказане Вами не спростовує сказаного мною, взагалі-то.
> > > >
> > > > Спростовує. ЄС є поки-що найуспішнішим проектом Європи в її історії.
> > >
> > > То й що, навіть якщо і так, навіть якщо вважати, що ЄС успішніший проект ніж імперія Карла Великого чи там Римська (не знаю як це порівнювати)?
> >
> > Порівняння абсолютно невдалі. Бо ЄС - не імперія, і навіть не понаддержавне, а, швидше, міждержавне утворення. Зі всіма наслідками. Головний з яких - ЄС не є сувереном країн ЄС.
>
> Я не кажу що вдалі порівняння - я кажу що не уявляю з чим Ви порівнюєте проект ЄС, коли кажете що він найвдаліший. Вдале порівняння - це з чим? З третім райхом?
І з ним також. Хоча головне порівняння - все з тією ж Європою. Скажімо, між війнами. Чи, скажімо, в тому ж ЄС - в країнах ЄС "від початку", та країнах Європи, які чомусь так вперто "пхалися" в ЄС. Див., наприклад, на стан Ірландії чи Іспанії до вступу та після вступу в ЄС. (відразу зауважу, що для "бідних" країн Європи критерій вступу в ЄС для успішного розвитку є необхідним, проте не достатнім).
> > > > > З США ситуація краща ніж з ЄС без всяких угод.
> > > >
> > > > А з Росією взагалі блискуча - і?
> > >
> > > До чого тут Росія? Порівняння з США коректне.
> >
> > Некоректне. Бо кількість наших громадян в ЄС та США, мабуть, на порядок відрізняється.
>
> І що з того? Нормальність візового режиму ні з чим не корелює, окрім як із свинством відповідних країн. Ненормальність візового режиму не від чого не захищає європейські країни - ані від українських проституток, ані від нелегальних мігрантів, ані українських, ані африканських. Це є просто свинством і хамством, нічим не виправданим.
Абсолютно - не захищає. Частково - таки захищає - наприклад, від нелегальної роботи.
...і я радий що Ви погодилися щодо некоректности порівняння візової політики ЄС та США щодо України
> > > > > Нехай всі платять зв в*їзд і розбираються самі між собою хто з них винен.
> > > >
> > > > Та їм то по-барабану, в принципі. А далі - тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1238946220&first=1238957928&last=1238944103
> > >
> > > Ну і чудово що по барабану. А нам більше грошей буде.
> >
> > Але це жодним чином не вирішить питання пом'якшення візового режиму країн ЄС для українців.
>
> Корисне тим, що актуалізує тему. Тим, що продемонструє, що ми більше не лізатимемо їм дупи, а думатимемо про власний інтерес (з такими на взаємовигідні умови йдуть набагато швидше). А також тим, що мати більше грошей просто краще ніж мати менше.
Я ж пропоную суттєво дієвіший принцип: не вводити принцип колективної відповідальности для всіх країн ЄС, причому, малоефективний якщо ведем мову про "плату за в'їзд", а точково ввести повноцінні візи для "країн-порушників".
2009.04.05 | Pavlo
Неправда. Конкретний приклад: спрощений прикордонний режим.
Shooter пише:> Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
>
> Натомість, візи вже видають "національні бюрократії", а не бюрократії ЄС. Тому всі питання мають бути спрямовані до них, а не для ЄС.
Уряд Польші встановив ліберальні правила в"їзду, які були зарізані саме євробюрократами.
2009.04.05 | Shooter
Правда
Pavlo пише:> Shooter пише:
>
> > Щодо візових питань, то якраз ЄС зробило найбільше для того, щоб режим візовий режим ЄС з Україно полегшити.
> >
> > Натомість, візи вже видають "національні бюрократії", а не бюрократії ЄС. Тому всі питання мають бути спрямовані до них, а не для ЄС.
>
> Уряд Польші встановив ліберальні правила в"їзду, які були зарізані саме євробюрократами.
Не так. Прикордонний режим є, по-ідеї, одинаковим для всіх країн ЄС щодо всіх при-ЄС країн - тому Польщу "підігнали" під цей режим.
Як аналогія: якби хтось з членів єврозони (наприклад, Словаччина) встановив свій власний обмінний курс євро/гривня - це би виглядало дико, чи не так?
А от якісь певні стимули щодо торгівлі/інвестиціями між Україною та Словаччиною - будь-ласка.
2009.04.05 | Pavlo
Словакі у відношенні віз навіть більші уроди, як євробюрократи.
Я казав якось одному знайомому словацькому консулу, що піду до Праги літаком, а над Словаччиною ся висру, то було як вони за транзітну візу дримбали мозок по повній програмі.Але стосовно поляків, то їх уряд виступав за м"які умови для українців, і ці умови були змінені на_вимогу_бюрократів_з_ЕС.
Тобто, Ви говорите неправду, коли скидаєте вину з євробюрократів на національні уряди. ЕС має бути зруйновано.
2009.04.05 | Shooter
Абсолютно
І саме тому я би ввів візи для "братів словаків" - повноцінні.Pavlo пише:
> Але стосовно поляків, то їх уряд виступав за м"які умови для українців, і ці умови були змінені на_вимогу_бюрократів_з_ЕС.
> Тобто, Ви говорите неправду, коли скидаєте вину з євробюрократів на національні уряди.
Ви сам все пояснили - Словаччина висувала жорсткіші умови, поляки м'якші. ЄК їх, цілком логічно, уніфікувало через усереднення.
> ЕС має бути зруйновано.
Ця ідея є хибною. Хоча й, що печально, пхається всіма, навіть національними урядами в маси - мовляв, все, що добре - наша заслуга, все що зле - ЄС.
Насправді ж, роль ЄС в розквіті Європи в післявоєнні роки була однозначно домінуюча. І головне питання: зруйнуєте ЄС (а головне в ЄС - це "4 свободи пересування"), а на її місці - що, і, головне, зачєм?
2009.04.06 | Torr
Re: Абсолютно
Shooter пише:> Насправді ж, роль ЄС в розквіті Європи в післявоєнні роки була однозначно домінуюча. І головне питання: зруйнуєте ЄС (а головне в ЄС - це "4 свободи пересування"), а на її місці - що, і, головне, зачєм?
Річ Посполита теж була зруйнована. Але і Україна занепала.
2009.04.05 | observеr
якщо прогресом називати відміну віз як таких - то так
а якщо зручність отримання+кількість відмов, то прогрес безумовно є1. черги майже зникли
2. в деяких консульствах анкету можна заповнити прямо на сайті
3. дозволяють доносити документи, причому в той же ж день
4. час оформлення не більше 5 днів, а в більшості випадків - 1-2
123 пише:
> ті консульства, які були скотськими - такими і лишилися.
можливо ми їздимо в різні країни?
> єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
і як? озлобити тих бюрократів ще більше, щоб знову почали відмовляти у візах через раз? не бачу сенсу. більше того - це шкідливо, особливо якщо робиться в ПіАр стилі а ля Попов
2009.04.05 | 123
зручність отримання та тривалі візи, насамперед
observеr пише:> а якщо зручність отримання+кількість відмов, то прогрес безумовно є
Кількість відмов не можу оцінити, бо в мене їх не було ніколи.
> 1. черги майже зникли
Мій досвід це не підтверджує.
> 2. в деяких консульствах анкету можна заповнити прямо на сайті
А в деяких - не можна. І до лояльності до українців не має прямого стосунку. Це просто питання нормальної організації роботи консульства.
> 3. дозволяють доносити документи, причому в той же ж день
Яке щастя. Замість не вимагати документи - дозволили доносити.
Ви в курсі, що не всі українці мешкають в Києві, і "донести документи" - це знову купляти квитки, знову пропускати робочий день, знову викинутий з життя день на спілкування з консульством.
Хоча консульство могло б встановити мінільмальні і прості вимоги до дкументів.
> 4. час оформлення не більше 5 днів, а в більшості випадків - 1-2
У більшості випадків це не так і некритично - 5 днів чи 10. Довгі візи - критично.
> 123 пише:
> > ті консульства, які були скотськими - такими і лишилися.
>
> можливо ми їздимо в різні країни?
Ті самі. В Австрії - черги і хамські дівчата. І наявність "несподіваних" вимог, типу 100% оплата проживання. В Німеччині - нормально, а у Франції не дадуть довгу візу навіть якщо для цього є всі підстави (передбачені зокрема і угодою). Дадуть 3 місяці. Наступного разу - 6 місяів. І так далі.
> > єс - то є купа мудакуватих бюрократів, сенс існування яких полягає у продукуванні угод та протоколів. це треба добре усвідомити, і діяти відповідно.
>
> і як? озлобити тих бюрократів ще більше, щоб знову почали відмовляти у візах через раз? не бачу сенсу. більше того - це шкідливо, особливо якщо робиться в ПіАр стилі а ля Попов
Назвати їх скотами, якими вони і є. На кількості відмов це не відіб*ється. Вони видають візи не тому, що наш уряд поважає ЄСівських комісарів, а тому, що потребують наших туристів, наших робочих, наших бізнесменів, наших студентів.
2009.04.05 | Iryna_
Re: зручність отримання та тривалі візи, насамперед
вони не потребують наших туристів та вчених, але потребують заробітчан-чорноробів, готових терпіти приниженнявся система отак і побудована
2009.04.05 | Iryna_
про тривалі візи
я питала у знайомої яка працює в одному порівняно нескотському посольстві щоб спитала, які будуть вимоги до тривалих багаторазових віз для вченихїй чесно відповіли, що такі візи в реалі давати ніхто не буде, тому й вимог не буде
2009.04.05 | Iryna_
Re: якщо прогресом називати відміну віз як таких - то так
умови отримання значно погіршилисьвимагають більше документів, нотаріальне завірення, переклад на різні мови типу італійської
безпідставних відмов повно
2009.04.05 | observеr
з.і. дієвий крок - ввести візи для еРеФії, це значно полегшить
переконати євробюрократів, що з україни не хлинуть незаконні мігранти2009.04.05 | 123
Знову за рибу гроші
observеr пише:> переконати євробюрократів, що з україни не хлинуть незаконні мігранти
яким чином у випадку безвізового режиму незаконий мігрант з росії потрапить у польщу? щоб пройти без візи через кордон, він муситиме показати український паспорт - в нього він є?
2009.04.05 | Чучхе
Re: з.і. дієвий крок - ввести візи для еРеФії, це значно полегшить
observеr пише:> переконати євробюрократів, що з україни не хлинуть незаконні мігранти
Після цього ввести візи для европейців, випускати туди всіх відловлених мігрантів і жодного не приймати назад
2009.04.05 | Torr
Re: з.і. дієвий крок - ввести візи для еРеФії, це значно полегшить
observеr пише:> переконати євробюрократів, що з україни не хлинуть незаконні мігранти
ну хоть одна людина зрозуміла, що треба робить, а чого не можна.
2009.04.05 | Pavlo
Погіршувати режим нема куди, хіба будуть на кордоні розтрілювати
За останні десять років візовий режим для українців постійно погіршувався, фактично ми маємо нову залізну завісу.2009.04.05 | Torr
Re: Погіршувати режим нема куди, хіба будуть на кордоні розтрілювати
Pavlo пише:> За останні десять років візовий режим для українців постійно погіршувався, фактично ми маємо нову залізну завісу.
без залізної завіси ніяк неможна. Ви ж двері у крартирі маєте? Тепер вирішуйте - на якому кордоні ту завісу мати...
2009.04.05 | yes
Re: Повністю підтримую і Ющенка і Чучхе
Чучхе пише:> Хоча вже ні, не перша. Ющ вже вказував Баррозу на межі внутрішньої політики України.
>
> А що европейці не виконують своїх обіцянок (зокрема по Чорнобилю), то скільки нам ще терпіти?
Закривши Україну з боку заходу, ми закриємо потоки незаконної еміграції, яка в очікуваннні безвізового режиму нахлинула на Україну.
Збитки Україна несе величезні збитки. Вона може нести 1 чи 2 роки, на що і розраховувалося. На кожну особу Україна витрачає 800-1000 доларів, а їх вже оціночно біля десятка мільйонів пройшло через Україну.
2009.04.05 | 123
Ну і брєд
yes пише:> Чучхе пише:
> > Хоча вже ні, не перша. Ющ вже вказував Баррозу на межі внутрішньої політики України.
> >
> > А що европейці не виконують своїх обіцянок (зокрема по Чорнобилю), то скільки нам ще терпіти?
>
> Закривши Україну з боку заходу, ми закриємо потоки незаконної еміграції, яка в очікуваннні безвізового режиму нахлинула на Україну.
Це мегабред. Або навіть супермегабред
> Збитки Україна несе величезні збитки. Вона може нести 1 чи 2 роки, на що і розраховувалося. На кожну особу Україна витрачає 800-1000 доларів, а їх вже оціночно біля десятка мільйонів пройшло через Україну.
А якщо Україна братиме з європейців 30 євро за візу, від цього кількість непальців в Україні зменьшиться?
2009.04.05 | Анатоль
Re: Повернення віз для Європи. Нова дурість чи психоз?
Чи вводити для європейців візи, чи не вводити, чи брати плату за вїзд, чи не брати - все це не так і важливо.Важливо інше - не потрібно розраховувати на європейців (як і на всіх інших).
Не потрібно розраховувати на НАТО, не потрібно розраховувати на Євросоюз, Росію чи США.
Не потрібно нікуди пхатись чи проситись, думаючи, що вони вирішать наші проблеми.
Потрібно розраховувати лише на себе і діяти в своїх інтересах.
А коли хтось висуває якісь вимоги чи побажання (як от ядерне і ракетне роззброєння чи закриття ЧАЕС, чи перебування флоту), то виставляти адекватну ціну (любий каприз за ваші гроші), а не йти на поводу задля "збереження добрих відносин" чи "перспектив в майбутньому".
2009.04.05 | Чучхе
Золоті слова
2009.04.05 | yes
Re: Тут ідея Ющенка є зрозуміла - відкрити західний кордон, щоб+
із їх допомогою на замок закрити східний.Але вони затягнули цей процес, щоб Україну максимально перетворити у відстійник.
2009.04.05 | Чучхе
угу(с) спочатку тре закрити східний кордон
2009.04.05 | kotygoroshko
+1
2009.04.05 | 123
нема ніякого зв*язку між східним кордоном та західним
yes пише:> із їх допомогою на замок закрити східний.
>
> Але вони затягнули цей процес, щоб Україну максимально перетворити у відстійник.
Відсутність візового режиму з країнами ЄС не означає відсутність кордонів з країнами ЄС. Йдеться не про приєднання України до Шенгенської угоди, а про пропуск громадян України через кордон без візи.
Скасування країнами ЄС візового режиму для громадян України жодним чином не допоможе негромадянам України (в тому числі "нелегалам зі Сходу") потрапляти до країн ЄС через Україну. Ці речі абсолютно не пов*язані між собою.
2009.04.05 | Юхим
І поважати себе
Так, надіятись на себе. Бути певними себе. ПОважати себе. Берегти свій інтерес.А візові гроші не завадять. Досить стояти на колінах і випрошувати подачки.
2009.04.05 | Чучхе
Навіть подачки варто випрошувати стоячи
2009.04.05 | 123
Re: Повернення віз для Європи. Нова дурість чи психоз?
shu пише:> З серетаріату Президента лунають нові погрози і рішучість скасуванння безвізового режиму для європейців, який свого часу на хвилі Помаранчевої Революції ввів сам же Ющенко.
>
> Причому зараз пролунала навіть достойна причина, буцімто без віз в Україну пхається безліч педофілів та ман"яків які показують паспорт і все.
> Бачте на кордоні безсилі зупинити педофіла! Паспортний контроль в нас не діє! Бази даних офіцерам паспортного контролю невідомі.
> Точніше вони їм відомі але лише те що стосується російських шовіністів накшталт Догаєва чи Затуліна. А от європейських ман"яків і педофілів, вони безсили зупинити!
Це дійсно неясно. Якщо запровадити візи, які продаються прямо на кордоні, про що днями казав СП, від цього педофіла заблокувати легше не буде.
> І про це каже людина яка ще недавно опікувалась в ГО чесністю виборів!
> (http://pravda.com.ua/news/2009/4/4/92666.htm)
>
> Але справжня правда зрозуміла і ніякі "відмазки" не допоможуть. Бо справжня правда в тому, що непрофесіоналізм і невміння добитися на дипломатичному і міжнародному політичному полі призвели до тотального провалу на цьому напрямку і в тому числі до небажання йти на поступки ЄС стосовно України в візових питаннях.
> Отже потрібно діяти в дусі свого старшого брата, відповісти тим же самим. Сіметрічна дипломатія.
> Але зрештою чи оцінять європейці таку "жахливу" для себе новину? Гадаю наврядчи. А от пересічним громадянам як завжди ситуацію лише погіршат. Це стосується і українців прибутки яких впадуть від зменшення туристів з ЄС, так і для пересічних європейців які ні в чому не винні, що українські політики та дипломати такі бовдури, що не можуть досягати певних цілей.
Від запровадження продажу віз на кордоні туристів менше не стане, ця процедура не така й складна.
2009.04.05 | АБВГ
А вчора Литвин до цього закликав з Москви. І ще до багато чого
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1238867892&first=&last=&pattern=2009.04.05 | samopal
Литвин пропонує візи не вводити, а брати грошима (/)
Спікер Верховної Ради Володимир Литвин пропонує стягувати плату за в'їзд в Україну.Про це він сказав в інтерв'ю радіостанції "Эхо Москвы".
http://www.pravda.com.ua/news/2009/4/5/92669.htm
2009.04.05 | Адвокат ...
"І ні церковь, і нє кабак!.."
Це прояв дуже властивої риси укр-сучь-політикуму,-- підмосковництва.Ну не приймає душа підмоскальника тієї несправедливости, коли і мацькалі, і евро-засраснці їздять в Україну без віз. Це не припустимо! Адже урівнює "братьєв наших старших" з усякими "ляхами та католіками"!
2009.04.05 | 123
скоріше відмова від підєвпропейництва
яке є не менш властивою рисою укрсуча.Адвокат ... пише:
> Це прояв дуже властивої риси укр-сучь-політикуму,-- підмосковництва.
сабж
> Ну не приймає душа підмоскальника тієї несправедливости, коли і мацькалі, і евро-засраснці їздять в Україну без віз. Це не припустимо! Адже урівнює "братьєв наших старших" з усякими "ляхами та католіками"!
Москалі їздять в Україну без віз на засадах взаємності. А європейці по-хамські відмовляються скасовувати візовий режим, чи хоча б істотно його спростити.
2009.04.05 | Чучхе
У візовій політиці тре москалів прирівняти до европейців, так
І обмежити їх безвізове шастання Україною2009.04.05 | yes
Re: Теж підтримую. Хоч смороду буде багато.
2009.04.05 | kotygoroshko
смороду від них буде багато полюбе
але краще нехай смердять за кордоном України, аніж на території2009.04.05 | Ностр А Дамус
Чому нова? Стара дурість, навіть задавнена, камсамольськая.
2009.04.05 | Чучхе
в яку-небудь Нігерію та Мозамбік візу ви легко не отримаєте
Тому що тут діє принцип паритету. Навіть африканські країни обмежуть видачу віз для громадян тих держав, які роблять обмеження для громадян тих же Нігерії та Мозамбіку. І тільки Україна має торчати від того, як принижують її громадян, не сміючи (Европа Насварить! - жах!) і письнути у відповідь2009.04.05 | Дід Панас
Re: в яку-небудь Нігерію та Мозамбік візу ви легко не отримаєте
Чучхе пише:> Тому що тут діє принцип паритету. Навіть африканські країни обмежуть видачу віз для громадян тих держав, які роблять обмеження для громадян тих же Нігерії та Мозамбіку. І тільки Україна має торчати від того, як принижують її громадян, не сміючи (Европа Насварить! - жах!) і письнути у відповідь
А це вже конкретні мацкальські понти.
2009.04.05 | Чучхе
Це правдиві українські понти
Якщо ми себе поважаємо, звичайно2009.04.05 | Боровик
Re: Це правдиві українські понти
Ти мене уважаєш?Європейці захищяють себе від наших заробітчан, братків, повій.
Ми захищаємо себе від туристів, бо братки, заробітчани і повії до нас не їдуть.
Одночасно ми ніяк не захищаємо себе від мацкальських патрійотів, мацкальських братків, повій. У нас навіть влаштовують всіякого роду сходняки, забивають стрелкі і так далі.
Видача віз таки є понтами, бо візи видають всім і тільки процес видачі якось вдовільняє особисті комплекси чиновника.
2009.04.05 | Iryna_
Re: Це правдиві українські понти
до нас їдуть переважно клієнти повійвізи їх трохи обламають
бізнесменів і туристів то не зачепить
справжніх туристів тут є мізер, і то є фанати екзотики
2009.04.05 | Чучхе
а я *бав таке уявлення про українців
Боровик пише:> Європейці захищяють себе від наших заробітчан, братків, повій.
Якщо ти вважаєш що українці - це заробітчани, братки та повії, то подальші дискусії є, певно, недоречними.
> Одночасно ми ніяк не захищаємо себе від мацкальських патрійотів, мацкальських братків, повій. У нас навіть влаштовують всіякого роду сходняки, забивають стрелкі і так далі.
Про мацкальських патріотів я вже писав вище http://www2.maidan.org.ua/n/free/1238929937
2009.04.05 | Боровик
Re: а я *бав таке уявлення про українців
Чучхе пише:> Боровик пише:
> > Європейці захищяють себе від наших заробітчан, братків, повій.
>
> Якщо ти вважаєш що українці - це заробітчани, братки та повії, то подальші дискусії є, певно, недоречними.
Ні, я так не вважаю, але це не заважає мені знати, що більшість моїх однокласників та друзів дитинства приїздять з Польщі і Чехії тільки на Різдво та на Великдень. А ще це мені не заважає знати, що мого тренера з вільної боротьби з Польщі привезли в наручниках як керівника бандугрупування, і один з друзів дитинства з яким я пізніше два роки відбув в совітській армії зараз є успішним бандюганом в Чехії.
> > Одночасно ми ніяк не захищаємо себе від мацкальських патрійотів, мацкальських братків, повій. У нас навіть влаштовують всіякого роду сходняки, забивають стрелкі і так далі.
>
> Про мацкальських патріотів я вже писав вище http://www2.maidan.org.ua/n/free/1238929937
Їх треба порівняти до європейців коли вони соціально відповідатимуть європейцям.
2009.04.05 | Чучхе
це - виключно проблеми вашого оточення
думаю, вони ведуть себе в Европі все ж таки порядніше за деяких европейців в Україні, що деяким тре дать по мордам, щоб навчити себе вести тут пристойно2009.04.05 | ziggy_freud
шотландці то наші люди
хіба що коза-дуда в них зветься бегпайп. А в Московії на неї взагалі кажуть "валинка". Навіть футбольні хулзи в них майже адекватні. Дещо з їхніх пригод у Києві мої друзі спостерігали...схожість між "ними" і "нами" значно більша, ніж між британською і російською імперією.
але візова політика тут ні до чого.
2009.04.05 | Чучхе
Re: шотландці то наші люди
ziggy_freud пише:> але візова політика тут ні до чого.
Без сумніву. Українські візи шотландці мають отримувати нарівні з усіма
2009.04.05 | yes
Re: Їдуть
Боровик пише:> Ми захищаємо себе від туристів, бо братки, заробітчани і повії до нас не їдуть.
Якраз ці найбільше їдуть, бо іншим у нас нічого робити.
Ось я і пропоную, для групового туризму давати дуже і дуже пільгову візу.
2009.04.05 | ziggy_freud
захист малоефективний ;-|
Боровик пише:> Європейці захищяють себе від наших заробітчан, братків, повій.
я не є заробітчанином, братком чи повією. Довідку з ментівні принести?
кілька разів по півдня на отримання візи - середня норма. 10 років тому мені дали британську візу (приватний візит) за дві години. А минулого року (поїздка на конференцію) майже день тримали під візовим центром.
британці ще нормально; в грецьку чи італійську амбасади, знаючи їх порядки, просто не стану пхатись... Бо 3-4 дні здачі крові на кількаденну поїздку - трохи занадто
> Ми захищаємо себе від туристів, бо братки, заробітчани і повії до нас не їдуть.
питання спірне. Їдуть всі перелічені, хоча більше зі Сходу та Півдня. Одного американського шахрая теж затримали, але його злочини не поширюються на всіх американців.
> Видача віз таки є понтами, бо візи видають всім і тільки процес видачі якось вдовільняє особисті комплекси чиновника.
на візах в обхід черги давно варять гроші. І посольські, і підпосольські.
2009.04.06 | ziggy_freud
доповнено, розширено і підвищено (/)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1238948360про імідж України в світі та візову політєґу України (66) ziggy_freud ®. 05-04-2009 19:19
О! Ідея компромісу і дії. (23) Pavlo Z. ®. 05-04-2009 19:30
приймається. Бо валити весь ЄС докупи несправедливо. (27) ziggy_freud ®. 05-04-2009 19:38
2009.04.05 | 123
Не йдеться про понти, йдеться про введення плати
Якщо вони мене пускають за гроші, то і я пускатиму їх за гроші, а не безплатно. Це елементарна справедливість.Боровик пише:
> Ти мене уважаєш?
> Європейці захищяють себе від наших заробітчан, братків, повій.
Скільки я був у консульствах - народ здебільшого там адекватний.
> Ми захищаємо себе від туристів, бо братки, заробітчани і повії до нас не їдуть.
Ми просто беремо з туристів плату, як і вони з наших туристів. Яких в Європу їде, мабуть, більше ніж повій чи нелегальних заробітчан.
> Одночасно ми ніяк не захищаємо себе від мацкальських патрійотів, мацкальських братків, повій. У нас навіть влаштовують всіякого роду сходняки, забивають стрелкі і так далі.
Принаймні це паритетно - вони від наших так само не "захищають".
> Видача віз таки є понтами, бо візи видають всім і тільки процес видачі якось вдовільняє особисті комплекси чиновника.
Це є так, коли йдеться про процес, подібний до того, який для нас роблять країни ЄС. Коли ж йдеться про продаж візи на кордоні - ніяких понтів в цьому нема, і ніякий чиновник на цьому комплекси не вдовільняє.
2009.04.05 | Ностр А Дамус
Ну і де вони знаходяться? - В *опі. Думайте хоч на 2 ходи вперед
2009.04.05 | Боровик
Re: Повернення віз для Європи. Нова дурість чи психоз?
Віза - це не понти щоб показувати хто крутіший.Віза - це є всього навсього обмеження на в*їзд, коли є категорії громадян, в*їзд який є небажаним.
До небажаних громадян можна внести тих, що мають конфлікти з законом, ті що мають наміри порушувати закон, і ті, що вносять соціальні проблеми. Ще візи вводять для тих, хто несе загрозу владі.
Нічого з перечисленого не можна закинути громадянам переважній більшості громадян Європи. Введення віз - це чергова дурість чи навіть мудакуватість. Посилання на якийсь паритет є маразмом, бо паритет ми ніяк не витримуємо в змісті віз.
***
Влітку цього року росіяни з помпезністю відзначатимуть полтавську битву у нас, в Україні. На цей захід вже зголосилося більше 5000 людей, яких переодінуть у військові однострої того часу, знайдуть для них всю амініцію, зброю. Вони відтворюватимуть момент історії який мав негативні і трагічні наслідки для подальшої історії нашого народу.
Так от, ці люди їдуть до нас без віз. Прихильники паритету, вам потрібен такий паритет?
2009.04.05 | Iryna_
навіть якщо візи не введуть - це приверне увагу до проблеми
українців з візамия особисто відмовляюсь від 70% наукових поїздок тому що отримання візи не гарантоване або вимагає таких документів, які я не можу надати (наприклад паспорт запрошуючого професора - вони його просто не надсилають і говорять що якщо без цього візу не дають - ну й не треба)
або якщо є сумніви в отриманні візи (наприклад вимагають надіслати факс до посольства де весь час зайнято або гублять ті факси)
а якщо відмова у візі - запрошуюча сторона не розуміє наскільки це у нас складно і що можуть відмовити просто так, вважають що це моя вина і я шахрай
можливо ця ситуація буде якось описана в їхній пресі і люди менше вважатимуть що візи отримати легко якщо ти не бандит, а якщо тобі візу не дали - ти підозріла особа і з тобою не варто мати справу
2009.04.05 | Чучхе
І ще треба відмовитись від утримання їхніх мігрантів
Батька в цьому плані якраз виглядає набагато послідовнішим за наших "евроінтеграторів"2009.04.05 | Боровик
З особистого позитивного досвіду
Минулого року був у Коста Ріці.Там перед перетином кордогну треба сплатити в якийсь спеціалоьний фонд 20 доларів чи подібну суму. Гроші поступають на спецрахунок. Тобто це окрема стаття бюджету і, якщо не помиляюсь, направлена на збереження нечіпаної природи, переважно джунглів, які займають 60% території країни. Мені було не сподобалось, що ці 20 долярів беруть на кордоні і не розумів, чому їх відразу не включають у вартість квитків. Але вони праві, бо квитанцію про оплату треба повернути при виїзді, таким чином вони контролюють не тільки аеропорти, але і відслідковують чи людина не перебувала задовго і якщо задовго, то доведеться сплатити ще 20 при виїзді.
Як на мене, то така практика для України виглядала б ідеальною, бо сума не є велоика, знімання суми просте. Корупція, практично неможлива.
Всі гроші направляються. допустимо, на збереження малих рік чи на збереження лісів. Засадження гектару дубового чи ялинового лісу обходиться приблизно в 20,000 гривень, або в сотню туристів з Європи.
Кожен літак з Європи дає гектар лісу!!!!!!!
2009.04.05 | Чучхе
Виручені кошти направляти хоча б у МЗС
Яке жаліється, що вимушене через брак фінансування закривати свої закордонні представництваАбо на якусь програму підвищення інвестицційної привабливости України )))
2009.04.05 | Pavlo Z.
Re: Виручені кошти направляти хоча б у МЗС
Чучхе пише:> Або на якусь програму підвищення інвестицційної привабливости України )))
Креми й макіяжі не допоможуть. Синюшність обличчя лікується тільки здоровим способом життя.
2009.04.05 | Чучхе
Re: Виручені кошти направляти хоча б у МЗС
Pavlo Z. пише:> Чучхе пише:
>
> > Або на якусь програму підвищення інвестицційної привабливости України )))
> Креми й макіяжі не допоможуть. Синюшність обличчя лікується тільки здоровим способом життя.
І перший крок до оздоровлення життя - введення, нарешті, віз для біложопих европейців
2009.04.06 | Pavlo Z.
Так ти скажеш нарешті: твоя жопа біла?
То пропонуєш ввести візу для себе?Чучхе пише:
> І перший крок до оздоровлення життя - введення, нарешті, віз для біложопих европейців
2009.04.07 | Pavlo Z.
Чучхе, ну скільки ти ще шукатимеш дзеркало??!! Атвічяй!!!
Pavlo Z. пише:> То пропонуєш ввести візу для себе?
> Чучхе пише:
>
> > І перший крок до оздоровлення життя - введення, нарешті, віз для біложопих европейців
2009.04.07 | Юхим
Re: Чучхе, ну скільки ти ще шукатимеш дзеркало??!! Атвічяй!!!
Pavlo Z. пише:Так ти скажеш нарешті: твоя жопа біла?
Чучхе, ну скільки ти ще шукатимеш дзеркало??!! Атвічяй!!!
----
Це ж треба, чоловікові не спиться. О другій годині ночі запитує про колір ж. Чучхе. Чи часом не сороміцькі думки у вас, Павле-Z, бо з чого б це?
2009.04.08 | Pavlo Z.
Re: Чучхе, ну скільки ти ще шукатимеш дзеркало??!! Атвічяй!!!
Юхим пише:> Pavlo Z. пише:
>
> Так ти скажеш нарешті: твоя жопа біла?
> Чучхе, ну скільки ти ще шукатимеш дзеркало??!! Атвічяй!!!
> ----
>
> Це ж треба, чоловікові не спиться. О другій годині ночі запитує про колір ж. Чучхе. Чи часом не сороміцькі думки у вас, Павле-Z, бо з чого б це?
Тю на Вас - просто Чучхе, як Ви помітили напеевне, називає європейців "біложопими". От я просто хочу знати: Чучхе європеєць чи ні? Якщо в нього дупа біла - то він зрадник і перекинчик, якщо ні - то яка йому справа до нас, європейців?:)
2009.04.05 | Боровик
Re: Виручені кошти направляти хоча б у МЗС
Pavlo Z. пише:> Креми й макіяжі не допоможуть. Синюшність обличчя лікується тільки здоровим способом життя.
Саме так!!!!
2009.04.05 | Боровик
Ще один штрих про Коста Ріку
При перетині кордону висить великике попередження, що статеві відносини з неповнолітніми в Коста Ріці караються позбавленням волі терміном на 15 років. У мене є знайома американка, у якої екс-друг вже сидить там 5 років і ще 10 сидітиме саме за це.2009.04.05 | Shooter
Ви пропонуєте хибний інструментарій...
...саме для того, щоб заставити Європу виконувати угоду про спрощений візовий режим з Україною. Чи в майбутьньому - взагалі безвізовий режим.Як на мене, потрібно просто "точково" ввести візи для тих країн ЄС, які особливо нахабно поводяться з українцями (якщо таке є можне, звісно...думаю, що так).
2009.04.06 | 123
Re: Ви пропонуєте хибний інструментарій...
Shooter пише:> ...саме для того, щоб заставити Європу виконувати угоду про спрощений візовий режим з Україною. Чи в майбутьньому - взагалі безвізовий режим.
>
> Як на мене, потрібно просто "точково" ввести візи для тих країн ЄС, які особливо нахабно поводяться з українцями (якщо таке є можне, звісно...думаю, що так).
ЄС вимагає однакового візового режиму для всіх своїх країн. Це комісари мають право вимагати (на відміну від вимагати виконання угод, які вони підписують, від національних консульств).
2009.04.06 | Shooter
Re: Ви пропонуєте хибний інструментарій...
123 пише:> Shooter пише:
> > ...саме для того, щоб заставити Європу виконувати угоду про спрощений візовий режим з Україною. Чи в майбутьньому - взагалі безвізовий режим.
> >
> > Як на мене, потрібно просто "точково" ввести візи для тих країн ЄС, які особливо нахабно поводяться з українцями (якщо таке є можне, звісно...думаю, що так).
>
> ЄС вимагає однакового візового режиму для всіх своїх країн. Це комісари мають право вимагати (на відміну від вимагати виконання угод, які вони підписують, від національних консульств).
Комісари можуть вимагати, проте Україні ніщо не заважає ввести візи для певних країн ЄС. Цим країнам ЄС це, звісно, може не подобатися, і вони однозначно будуть апелювати до ЄК - але Україна повинна спокійно пояснити, що візи вводяться виключно для грубих порушників угоди щодо візового режиму України з ЄС, і що Україна готова відмінити цей візовий режим як тільки країни-порушники почнуть в повному розмірі виконувати цю угоду.
Натомість (повторюся) введення просто плати за в'їзд не матиме жодного (або лише мінімальний) впливу на візову практику всії країн ЄС щодо України.
Ми ж ніби це обговорюємо?
2009.04.06 | 123
Може візи для окремих країн теж варто робити
Я цього аж ніяк не заперечую.Я лише заперечую проти підходу "не можна їх дратувати" та "вони цяці". Вони гівнюки натуральні, про це треба чітко сказати - а вже як з ними чинити, виходячи з усвідомлення гівнючності, це окреме питання.
Якщо уводити візи для окремих країн - це буде буде більшість країн ЄС, думаю. У мене не з усіма є достатній досвід щоб казати напевно, але навряд чи я сильно помиляюся.
2009.04.05 | kotygoroshko
нехай платять на кордоні 40 євро за марку в паспорт і все.
2009.04.05 | Боровик
І це знімає всі проблеми
2009.04.05 | 123
саме це і пропонує СП
2009.04.05 | Хвізик
таке було б нормальне
2009.04.05 | Чучхе
Принаймні. Бо для декого і 40 долл - це круті гроші )))
2009.04.05 | Pavlo Z.
Дурість. Бо тенденція і крок "від", а не "до".
2009.04.05 | Iryna_
не дурість
якщо про це напишуть в газетах і це приверне увагу простої громадськості до проблеми - вже не дурістьможе мені менше доведеться брехати іноземним колегам про причини чому я не хочу до них їхати (там де тривіально боюся отримати відмову в паспорт)
вони важають що якщо не дали візу - я якийсь терорист
а не тому що не можна попасти в посольство, що вимагають додаткові документи які вони ж (запрошуюча сторона) не хочуть чи не можуть надати
чи просто чиновник в посольстві не з тієї ноги встав
я просто там де є ризик - відмовляюся
бо задорого новий паспорт потім отримувати, і взагалі витрати у такому випадку завеликі (за візу/страховку все одно платити, квиток пропадає, часто оргвнесок на конференцію пропадає)
2009.04.05 | Хвізик
якщо в українця є можливість получити паспорта котроїсь з вільни
вільних країн - це слід робити, допоки не опустилася залізна завіса2009.04.05 | Чучхе
А мені подобається український паспорт і Европу я *бав
Якщо вона вважає, що я їй менш потрібен, ніж вона мені, то Европа в цьому питанні дуже помиляєтьсяІ коли таким знанням озброїться більшість українців, ми примусимо Европу працювати на нас
2009.04.05 | Хвізик
мало що мені подобається! - треба
Чучхе пише:> Якщо вона вважає, що я їй менш потрібен, ніж вона мені, то Европа в цьому питанні дуже помиляється
то її проблеми
>
>
> І коли таким знанням озброїться більшість українців, ми примусимо Европу працювати на нас
коли більшість українців матиме ЇХНІ бомажки - світ буде в наших руках
2009.04.05 | Юхим
Перестаньте пропагувати зрадницькі настрої, Хвізику!
Не треба робити й інших нещасними.2009.04.05 | Хвізик
нема зрадництва в отриманні бомажки
Юхим пише:> Не треба робити й інших нещасними.
не пойняв ??
2009.04.05 | Iryna_
Re: нема зрадництва в отриманні бомажки
ну й яким чином людина яка працює і живе в Україні може законним чином отримати паспорт "нормальної" країни?емігрувати я не маю жодного бажання, навіть заради того щоб без проблем їздити?
та й порушувати закон бажання нема
ви як так розумію пропонуєте порушувати закон який забороняє подвійне громадянство?
мені більше подобається повернення віз для шенгенців (чи хоча б розмови про повернення)
полегшення візового режиму - брехня, для пересічних громадян маємо погіршення умов і здорожчання віз
тобто умови не виконані, Україна має повне право вводити візи
2009.04.05 | Хвізик
Re: нема зрадництва в отриманні бомажки
Iryna_ пише:> ну й яким чином людина яка працює і живе в Україні може законним чином отримати паспорт "нормальної" країни?
ніяк
>
> емігрувати я не маю жодного бажання, навіть заради того щоб без проблем їздити?
є країни, пропрацювавши в яких кілька років, можна отримати паспорта
> та й порушувати закон бажання нема
нема порушення закону
>
> ви як так розумію пропонуєте порушувати закон який забороняє подвійне громадянство?
закон не забороняє, а не передбачає подвійного громадянства, а це не одне й те саме
крім того, цей закон можна і слід змінити. Україна має величезну діаспору, яку могла би перетворити у рушія і проштовхувача своїх інтересів, приблизно так само, як це робить Ізраїль
2009.04.05 | Iryna_
Re: нема зрадництва в отриманні бомажки
поки що я бачу що ця діаспора виступає проти корисних кроків і ні в чому не допомагаєпоки що закони не змінено - і ви закликаєте до його порушення
тим більше людьми які виїжджати не хочуть а хочуть жити в Україні
до того ж подвійне громадянство означатиме негайно роздачу паспортів Росією і введення військ для їхнього захисту
коротше ви лише підтверджуєте те, що у емігрантів гарантовано зсувається точка зору і ситуацію в Україні вони оцінити нездатні
2009.04.05 | Хвізик
Re: нема зрадництва в отриманні бомажки
Iryna_ пише:> поки що я бачу що ця діаспора виступає проти корисних кроків і ні в чому не допомагає
щоб задіяти ресурс діаспори, слід вести відповідну політику
>
> поки що закони не змінено - і ви закликаєте до його порушення
я закликаю до зміни закону
> тим більше людьми які виїжджати не хочуть а хочуть жити в Україні
хто нікуди не хоче їхати, тому і візи ні до чого
>
> до того ж подвійне громадянство означатиме негайно роздачу паспортів Росією і введення військ для їхнього захисту
кому могли, вони вже все роздали
>
> коротше ви лише підтверджуєте те, що у емігрантів гарантовано зсувається точка зору і ситуацію в Україні вони оцінити нездатні
Ви демонструєте характерну для совків недовіру до своїх співгромадян
2009.04.05 | Iryna_
Re: нема зрадництва в отриманні бомажки
Хвізик пише:> Iryna_ пише:
> > поки що я бачу що ця діаспора виступає проти корисних кроків і ні в чому не допомагає
> щоб задіяти ресурс діаспори, слід вести відповідну політику
> >
> > поки що закони не змінено - і ви закликаєте до його порушення
> я закликаю до зміни закону
такий закон - кінець для України
тоді точно доведеться тікати
>
> > тим більше людьми які виїжджати не хочуть а хочуть жити в Україні
> хто нікуди не хоче їхати, тому і візи ні до чого
а якщо хочу їздити тільки в турпоїздки та на конференції?
> > до того ж подвійне громадянство означатиме негайно роздачу паспортів Росією і введення військ для їхнього захисту
> кому могли, вони вже все роздали
але не можуть відкрито про це кричати
і відкрито роздавати
> > коротше ви лише підтверджуєте те, що у емігрантів гарантовано зсувається точка зору і ситуацію в Україні вони оцінити нездатні
> Ви демонструєте характерну для совків недовіру до своїх співгромадян
ну що бачу на те і реагую
поки що ви пропонуєте порушувати закон, створити привід для агресії зі сторони Росії
і демонструєте те ж що відчувають європейці - якщо об мене витирають ноги і принижують в посольстві - це виключно моя особиста вина і зі мною особисто не можна мати справ
2009.04.05 | Хвізик
Re: нема зрадництва в отриманні бомажки
Iryna_ пише:> Хвізик пише:
> > Iryna_ пише:
> > > поки що я бачу що ця діаспора виступає проти корисних кроків і ні в чому не допомагає
> > щоб задіяти ресурс діаспори, слід вести відповідну політику
> > >
> > > поки що закони не змінено - і ви закликаєте до його порушення
> > я закликаю до зміни закону
>
> такий закон - кінець для України
> тоді точно доведеться тікати
де-котрі вже 60 років говорять про близький кінець ізраїлю
> >
> > > тим більше людьми які виїжджати не хочуть а хочуть жити в Україні
> > хто нікуди не хоче їхати, тому і візи ні до чого
>
> а якщо хочу їздити тільки в турпоїздки та на конференції?
я Вам пропоную альтернативу
>
> > > до того ж подвійне громадянство означатиме негайно роздачу паспортів Росією і введення військ для їхнього захисту
> > кому могли, вони вже все роздали
>
> але не можуть відкрито про це кричати
> і відкрито роздавати
ВОНИ - все можуть
>
> > > коротше ви лише підтверджуєте те, що у емігрантів гарантовано зсувається точка зору і ситуацію в Україні вони оцінити нездатні
> > Ви демонструєте характерну для совків недовіру до своїх співгромадян
> ну що бачу на те і реагую
>
> поки що ви пропонуєте порушувати закон, створити привід для агресії зі сторони Росії
хіба їм потрібен привід??
єдина запорука проти їхньої агресії - власні збройні сили. як казав хтось із жидівських правителів: "ізраїль не має ядерної зброї, але якщо треба буде, він її застосує"
>
> і демонструєте те ж що відчувають європейці - якщо об мене витирають ноги і принижують в посольстві - це виключно моя особиста вина і зі мною особисто не можна мати справ
якби я так думав, я би Вам не відповідав
2009.04.05 | Iryna_
ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
без ПМЖі не обманюючи і не платячи шалених грошей
як?
їхати на ПМЖ я не хочу
*******
аргументів в інтернеті проти подвійного громадянства вагон, не хочеться повторювати
це точно не варте можливості вільніше їздити для колишніх співгромадян
бо українцям тоді доведеться тоді або брати зброю (реальні збройні сили - це погодьтесь фантастика, а ми тут про реальні речі) або тікати щоб врятувати життя
вже буде не до науки і не до конференцій
*********
знову ж таки можна подякувати за демонстрацію "європейсько-цивілізованої" точки зору на Україну
поки що ви даєте лише додаткові аргументи на користь введення віз
2009.04.05 | Хвізик
Re: ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
якщо Ви довго працюєте за кордоном, то у де-яких країнах получити громадянство нескладно. Наприклад, в Канаді це робиться за 4-5 років, в Ізраїлі ще швидше. Легко зробити у Новій Зеландії чи Австралії. При тому, ці країни анітрохи не вимагають відмови від інших громадянствгроші дійсно шалені, це мене до цих пір стримувало
2009.04.05 | Iryna_
Re: ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
так я ж кажу що не збираюсь довго працювати ні в яких країнахот як це отримати?
буду намагатись виїхати тільки якщо введуть подвійне громадянство чи іншу завуальовану здачу країни
2009.04.05 | Хвізик
Re: ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
Iryna_ пише:> так я ж кажу що не збираюсь довго працювати ні в яких країнах
>
> от як це отримати?
значить, воно Вас не стосується
>
> буду намагатись виїхати тільки якщо введуть подвійне громадянство чи іншу завуальовану здачу країни
подвійне громадянство не є "здачею країни"
2009.04.06 | Iryna_
Re: ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
подвійне громадянство є гарантована здача країни Росіїмаксимум за пару місяців
ви просто демонструєте схиблене емігрантське судження
2009.04.06 | Хвізик
Re: ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
Iryna_ пише:> подвійне громадянство є гарантована здача країни Росії
> максимум за пару місяців
не згоден
>
> ви просто демонструєте схиблене емігрантське судження
не згоден
2009.04.06 | Iryna_
Re: ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
Хвізик пише:> Iryna_ пише:
> > подвійне громадянство є гарантована здача країни Росії
> > максимум за пару місяців
> не згоден
> >
> > ви просто демонструєте схиблене емігрантське судження
> не згоден
думайте як хочете - але нормальним людям прикладу Південної Осетії з Абхазією цілком досить
хочете те саме?
тільки гірше бо ставлення до нас куди гостріше
2009.04.06 | Хвізик
Re: ну ще раз розкажіть як отримати імпортний паспорт
Iryna_ пише:> Хвізик пише:
> > Iryna_ пише:
> > > подвійне громадянство є гарантована здача країни Росії
> > > максимум за пару місяців
> > не згоден
> > >
> > > ви просто демонструєте схиблене емігрантське судження
> > не згоден
> думайте як хочете - але нормальним людям прикладу Південної Осетії з Абхазією цілком досить
>
> хочете те саме?
> тільки гірше бо ставлення до нас куди гостріше
хіба в грузії дозволене подвійне громадянство?
2009.04.05 | Iryna_
він пропонує не зрадництво, а порушення закону
2009.04.05 | Хвізик
я пропоную змінити закон про громадянство
взявши приклад з Ізраїлю.2009.04.05 | Iryna_
Re: я пропоную змінити закон про громадянство
у Ізраїлю своя ситуація, в України - свояРосія не кричить про приниження росмови і їхніх громадян в Ізраїлі, хоча все це там ще більше можна притягти за вуха ніж тут
2009.04.05 | Хвізик
Re: я пропоную змінити закон про громадянство
Iryna_ пише:> у Ізраїлю своя ситуація, в України - своя
>
> Росія не кричить про приниження росмови і їхніх громадян в Ізраїлі, хоча все це там ще більше можна притягти за вуха ніж тут
не кричить, і я в іншій гілці пояснив чому.
2009.04.05 | Iryna_
Re: я пропоную змінити закон про громадянство
цю ситуацію реально змінити неможливоя її точно не зміню
а дозвіл на подвійне громадянство зараз викличе безліч проблем для тих хто тут живе - навіть крім впливу Росії
2009.04.05 | Хвізик
Re: я пропоную змінити закон про громадянство
Iryna_ пише:> цю ситуацію реально змінити неможливо
можливе все. при бажанні
>
> я її точно не зміню
це так. але треба починати з пропаганди своїх поглядів
> а дозвіл на подвійне громадянство зараз викличе безліч проблем для тих хто тут живе - навіть крім впливу Росії
думаю, Ви перебільшуєте
2009.04.05 | Iryna_
ну от я і пропагую свої погляди - що про ставлення
до українців в Європі треба заявляти на державному рівніі про те , що я категорично проти подвійного громадянства
і не маю наміру виїжджати на ПМЖ або отримувати паспорт іншої країни
введення віз - або навіть розмови про введення - це якраз привід заявити про ставлення європейських країн до українців на державному рівні
причому всі бажаючі заробітчани туди попадають і потім легалізуються
основні приниження дістаються тим хто хоче поїхати на конференцію, у відрядження чи в турпоїздку
2009.04.05 | Хвізик
Re: ну от я і пропагую свої погляди - що про ставлення(ред)
Iryna_ пише:> до українців в Європі треба заявляти на державному рівні
треба
>
> і про те , що я категорично проти подвійного громадянства
> і не маю наміру виїжджати на ПМЖ або отримувати паспорт іншої країни
це Ваша особиста справа
>
> введення віз - або навіть розмови про введення - це якраз привід заявити про ставлення європейських країн до українців на державному рівні
є і інші приводи
>
> причому всі бажаючі заробітчани туди попадають і потім легалізуються
> основні приниження дістаються тим хто хоче поїхати на конференцію, у відрядження чи в турпоїздку
так і є.
вільний світ прагне відгородитися від нас, як від чуми. лиш найбільш цілеспрямовані і енергійні здатні прорватися крізь нову, поки що не залізну, завісу
2009.04.06 | Iryna_
тобто якщо я не хочу виїжджати - я не маю шансів
хоча б на те, щоб пресі говорили про загальне погане ставлення до українців у західних посольствах?я вже не кажу про припинення знущань у тих посольствах?
2009.04.06 | Хвізик
Re: тобто якщо я не хочу виїжджати - я не маю шансів
Iryna_ пише:> хоча б на те, щоб пресі говорили про загальне погане ставлення до українців у західних посольствах?
ви маєте всі права, але для свого утвердження зовсім необов‘язково іти шляхом приниження інших
>
> я вже не кажу про припинення знущань у тих посольствах?
дії корумпованих посольських гнид мене також обурюють. але шлях помсти "всій європі" є невірним, бо лиш собі нашкодимо
2009.04.06 | Iryna_
Re: тобто якщо я не хочу виїжджати - я не маю шансів
це не помста і не приниженняа привернення уваги до наших проблем
хоча пальчики таки треба знімати якщо у нас вимагатимуть
і можливо з декого підтвердження матеріального стану
скажіть єврочиновникам що нинішня система нас принижує
вони ж почнуть кричати що ні
чому їх те саме має принижувати?
2009.04.06 | Хвізик
Re: тобто якщо я не хочу виїжджати - я не маю шансів
Iryna_ пише:> це не помста і не приниження
> а привернення уваги до наших проблем
> хоча пальчики таки треба знімати якщо у нас вимагатимуть
> і можливо з декого підтвердження матеріального стану
>
> скажіть єврочиновникам що нинішня система нас принижує
> вони ж почнуть кричати що ні
> чому їх те саме має принижувати?
гадаю, що платня у 40 єврів на в‘їзді в україну була би максималюно можливою відповіддю, але і того не варто робити, бо дріб‘язковими жлобами вигладатимемо
2009.04.05 | Хвізик
я вважаю, що треба говорити людям правду
Iryna_ пише:> може мені менше доведеться брехати іноземним колегам про причини чому я не хочу до них їхати (там де тривіально боюся отримати відмову в паспорт)
> вони важають що якщо не дали візу - я якийсь терорист
> а не тому що не можна попасти в посольство, що вимагають додаткові документи які вони ж (запрошуюча сторона) не хочуть чи не можуть надати
> чи просто чиновник в посольстві не з тієї ноги встав
так і треба пояснювати професорові: "з тими документами, які Ви погодилися мені надати, я не можу йти в посольство Вашої країни, бо вони видають українцям візи погано; а якщо я не получу візи, то є ризик, що Ви вирішите, що я не є порядною людиною, а таке зашкодить нашій подальшій співпраці"
бо брехати не гарно
2009.04.05 | Iryna_
Re: я вважаю, що треба говорити людям правду
Хвізик пише:> так і треба пояснювати професорові: "з тими документами, які Ви погодилися мені надати, я не можу йти в посольство Вашої країни, бо вони видають українцям візи погано; а якщо я не получу візи, то є ризик, що Ви вирішите, що я не є порядною людиною, а таке зашкодить нашій подальшій співпраці"
ну я приблизно так і говорю
іспанцям чесно говорю що колись потім якщо може станеться чудо і отримаю багаторазову від іншої країни
в посольство просто не піду
бо хамське і багатьом знайомим відмовили без будь-яких причин, просто так
про "з тими документами" не скажеш бо вимоги щодо документів як правило випливають потім - і їх технічно неможливо надати в такі строки як вимагає посольство
аргументи про недостатність документів, чергу, неможливість записатись у достатній строк щоб одержати візу все одно сприймаютсья як брехня
вони там геть не розуміють ситуацію, підтримують свої країни і вважають що всі конкретні проблеми є виключно особиста вина особи яка має проблеми
2009.04.05 | Чучхе
Тим більше, що Горбулін казав, про пересування фінансового центр
Тим більше, що Горбулін казав, про пересування фінансового центру в Азію, а там візові режими неймовірно м"які.До речі, сьогодні Північна Корея відмовилася від віз для українців, а Південна вже рік як роздає їх всім бажаючим безкоштовно
2009.04.05 | kotygoroshko
а Україна?
Чучхе пише:> До речі, сьогодні Північна Корея відмовилася від віз для українців, а Південна вже рік як роздає їх всім бажаючим безкоштовно
а Україна відмінила візи корейцям?
2009.04.05 | Чучхе
Для загальногромадянських паспортів - ні
kotygoroshko пише:> а Україна відмінила візи корейцям?
Тільки для дипломатів
2009.04.05 | Хвізик
Re: я вважаю, що треба говорити людям правду
Iryna_ пише:>
> аргументи про недостатність документів, чергу, неможливість записатись у достатній строк щоб одержати візу все одно сприймаютсья як брехня
>
> вони там геть не розуміють ситуацію, підтримують свої країни і вважають що всі конкретні проблеми є виключно особиста вина особи яка має проблеми
"я розумію, що мої пояснення звучать для Вас дико, але то так і є"
дайте їм телефон і факс їхнього посольства і запропонуйте туди подзвонити
2009.04.05 | Iryna_
Re: я вважаю, що треба говорити людям правду
якось три дні намагалисьбез толку
зайнято
висновок - всі українці потенційні емігранти, тому так
2009.04.05 | Iryna_
у мене був досвід коли нізащо не дали візу
запрошуюча сторона намагалась дзвонитиу їхньому МЗС спочатку посилали, потім скзали що мабуть я сама в чомусь винна а у них нема часу пояснювати і розбиратись, і взагалі вони не зобов'язані
вийшло тільки гірше
ці люди більше вже ніколи не запрошували, навіть після натяку що маю багаторазову візу (пощастило колись раз таке отримати)
2009.04.05 | Хвізик
Re: я вважаю, що треба говорити людям правду
Iryna_ пише:> якось три дні намагались
> без толку
> зайнято
>
> висновок - всі українці потенційні емігранти, тому так
то не висновок розумної людини
розумна людина має зробити висновок, що їхнє посольство не справляється зі своїми функціями, бо їм ніц не коштує найняти відповідну кількість секретуток з місцевих жителів, котрі би відповідали на телефонні дзвінки на багатоканальному телефоні. Треба продумати, як таке пояснити. Можна навіть навести вартість винайму бабці, котра би сиділа у себе вдома і відповідала на дзвінки. Гадаю, розцінки починаються зі 100 баксів на місяць
2009.04.05 | Iryna_
Re: я вважаю, що треба говорити людям правду
те посольство яке відмовило у візі було не в Українірозумні чи нерозумні - думають вони так, і автоматично вважають нас персонально у всіх візових проблемах
а введення віз з поясненням чому могло б змусити їх змінити цю думку
2009.04.05 | Хвізик
Re: я вважаю, що треба говорити людям правду
Iryna_ пише:> те посольство яке відмовило у візі було не в Україні
> розумні чи нерозумні - думають вони так, і автоматично вважають нас персонально у всіх візових проблемах
> а введення віз з поясненням чому могло б змусити їх змінити цю думку
я маю ту саму проблему, що й Ви, але з конференцією у США. Подав на візу за 3 місяці до конференції, вони чомусь послали папери на перевірку фбр, ця перевірка тривали 4 місяці. Тобто, дозвіл від фбр видати мені візу прийшов після конференції, тому візи не дали.
Так от. Я докладаю зусиль, щоб пояснити амерам, що мій неприїзд є не моя вина, а їхня. Я сплатив за візу 130 доларів, а тому маю праву на швидкий і справедливий розгляд моєї аплікації
2009.04.05 | Iryna_
Re: я вважаю, що треба говорити людям правду
може амери вам і повірятьєвропейці систематично не вірять
особливо італійці та іспанці де повно заробітчан
2009.04.06 | loup-garou
Re: не дурість
Iryna_ пише:> якщо про це напишуть в газетах і це приверне увагу простої громадськості до проблеми - вже не дурість
> може мені менше доведеться брехати іноземним колегам про причини чому я не хочу до них їхати (там де тривіально боюся отримати відмову в паспорт)
> вони важають що якщо не дали візу - я якийсь терорист
> а не тому що не можна попасти в посольство, що вимагають додаткові документи які вони ж (запрошуюча сторона) не хочуть чи не можуть надати
> чи просто чиновник в посольстві не з тієї ноги встав
>
> я просто там де є ризик - відмовляюся
> бо задорого новий паспорт потім отримувати, і взагалі витрати у такому випадку завеликі (за візу/страховку все одно платити, квиток пропадає, часто оргвнесок на конференцію пропадає)
Ні я, ні мої знайомі з таким ЖОДНОГО разу не стикались. Може, це все-таки фішка якихось конкретних посольств?
Французи, наприклад, науковцям дають багаторазові візи на півроку (можливо навіть на рік), навіть коли люди їдуть на 3 дні.
Якось моя дружина в їхньому посольстві бачила, як одній жінці відмовили - на перший погляд безпідставно. На що їй сусідка по черзі сказала - не переживай, сама вона прекрасно знає справжні причини.
Відома історія, як одна контора відправляла заробітчан збирати полуниці - але формально в тур. поїздку у Францію чи Німеччину, довго пояснювали, як себе вести у посольстві. А там до черги вийшов клерк і сказав - так, кому в Іспанію, ставайте тут зліва, хто в Португалію - направо. На цьому поїздка закінчилась.
2009.04.06 | Iryna_
Re: не дурість
на жаль, таке було й у мене особисто, і у знайомих2009.04.06 | loup-garou
Re: не дурість
Iryna_ пише:> на жаль, таке було й у мене особисто, і у знайомих
Мені тому і дивно, іншим би не повірив. Це не може бути зв'язано зі зміною/"втратою" паспортів?
2009.04.05 | Хвізик
дурість, яка буде на руку ворогам
2009.04.05 | Чучхе
А диспропорція у візовій політиці - кому вона буде вигідна?
Що, будемо й далі показувати, що з нас можна мотузки вити?2009.04.05 | kotygoroshko
візи треба відміняти країнам, у яких українців поважають, наприк
лад Ірануа Європа і Росія - підарські країни з підарським населенням
з Європи хіба країнам Прибалтики і Польщі можна ввести якісь приференції на взаємній основі, тіпа прикордонний рух і таке інше, оскільки вони в Європі лобіюють інтереси України
2009.04.06 | Isoлято
Правильно-правильно, я б особисто залишив безвізовий в'їзд...
...полякам, шведам та британцям. З останніми зовсім просто - вони не в Шенґені.Прибалтам теж можна, але, згадуючи, як вони від нас швидко "відгородилися" в 92-му, не дуже хочеться...
2009.04.06 | Мартинюк
Правильний підхід.
І ще з Люксембургом... Мені там так сподобалося - нагадує Камянець-Подільський ( місто над каньйоном і рівнинний район). Найнижчі ціни і найвищі зарплати.2009.04.05 | Pavlo
Обома руками за !
2009.04.06 | kotygoroshko
СБУ раскрыло сеть порностудий в Украине(\)
СБУ раскрыло сеть порностудий в Украине организованную бывшим соотечественником.Украина
Сотрудники СБУ раскрыли и ликвидировали преступную группировку, которая под руководством бывшего донетчанина, в настоящее время - гражданина США, организовала три порностудии и распространяла свою продукцию в интернете. Об этом сообщила сегодня, 6 апреля, на пресс-конференции в Киеве начальник пресс-центра Службы безопасности Украины Марина Остапенко.
По ее словам, 25 февраля одновременно в Киеве, Днепропетровске и Донецке работники СБУ задержали лидеров и более 20 активных участников группировки, прекратив деятельность трех порностудий, из которых в ходе обысков изъято 33 компьютера, 14 видеокамер.
Как удалось выяснить, основателем порностудий является бывший житель Донецка, в настоящее время гражданин США, которого задержали в международном аэропорту Борисполь.
Также установлено, что эти порностудии действовали в течение 7 лет и в их противоправную деятельность было втянуто около 130 человек.
Прибыль от такого "бизнеса" составляла ежемесячно от 80 до 100 тысяч долларов.
Возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 301 (ввоз, изготовление, сбыт, распространение порнопредметов в составе ОПГ) и части 1 статьи 225 (создание преступной организации) Уголовного кодекса Украины.
Как отметила Марина Остапенко, в отношении трех организаторов преступного бизнеса, в том числе гражданина США, избрана мера пресечения - содержание под стражей.
Напомним, в начале февраля МВД Украины заявило, что несовершенное законодательство позволяет интернет-провайдерам избегать уголовной ответственности за распространение порно-продукции, в первую очередь детской.
http://magnolia-tv.com/news/2009-04-06/inet/