Чи готові люди вийти на Майдан, щоб захистити своє право обирати
06/02/2009 | AK
владу?
Які настрої у Києві?
Які настрої у Києві?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2009.06.02 | Адвокат ...
Не схоже на те.
Для значної більшости людей "право обирати" == "можливість проголосувати за того, хто більше до вподоби".Як що з "улюбленцем" кепсько,-- право обирати втрачає побутовий сенс. А до иншого сприйняття дійсности отая "значна більшість" ще не підросла. "За Хама!", "За ТЮлю!",-- то пуйнятно. А "За право обирати!",-- ще ні. Адже для тих людей не є зрозумілим, навіщо обирати, як що серед кандидатів немає їхнього улюбленця. Савок-с, аднака...
2009.06.02 | Відкрита Полтава
Re: 100%
2009.06.02 | Адвокат ...
Х*йово ґєта!
2009.06.02 | Хвізик
поганим є не це
поганим є те, що ми так і не придумали способу дієвої контр-арґументації проти лоґіки циніків: "кого не обери - всі суки"2009.06.02 | Мірко
Чомусь думав що ПомРев була якраз про це
а не персоналії2009.06.02 | Хвізик
Re: Чомусь думав що ПомРев була якраз про це
Мірко пише:> а не персоналії
це як у кого
2009.06.02 | Микола Гудкович
НМД, так і було
2009.06.02 | Sean
сподіваюся
не знаю, чи "вийти на Майдан" чи ще щось.Настрої в Києві, як думаю й усюди - всякі і різні.
2009.06.02 | Мірко
Вийти на Майдан, це замало
Вже було. Тепер треба вповні скористатися конституційним правом безпосередної влади громадян.- Поки конституцію нову не напишем.Якщо розуміємо що конституція це контракт між народом а дежавною владою, то стає очевидним що одностороння зміна контракту неможлива - і фактичне ломить домовленність. Час щоби народ написав - а влада щоби ратифікувала, або забралася.
2009.06.02 | Sean
Re: Вийти на Майдан, це замало
Мірко пише:> Вже було. Тепер треба вповні скористатися конституційним правом безпосередної влади громадян.- Поки конституцію нову не напишем.
> Якщо розуміємо що конституція це контракт між народом а дежавною владою, то стає очевидним що одностороння зміна контракту неможлива - і фактичне ломить домовленність. Час щоби народ написав - а влада щоби ратифікувала, або забралася.
Як Ви думаєте, якщо Ви чи я, чи він чи усі разом напишемо Коснтитуцію, "вони" її затвердять?
2009.06.02 | Мірко
Re: Вийти на Майдан, це замало
Sean пише:> Як Ви думаєте, якщо Ви чи я, чи він чи усі разом напишемо Коснтитуцію, "вони" її затвердять?<
Як ні, то вони на своїх місцях без контракту, без найменшої леґітимности, і без - влади.
Питання, хто буде розганяти, і чи треба розганяти, чи лише воду й електрику відключити, а призначити тимчасовий уряд який збирався би в іншім місці - поки проведуться нові вибори.
Щоб зробити це гладко без перешкод повинен процес очолити ґарант. (і ґарант мусить віднайти свої cojones, щоби не зрадити революцію задля втихомирення тих що при владі як було першим разом) Якщо не очолить ґарант тоді робиться те саме дещо більш шорстко - по Гайдамацьки.
А привід тому всьому Тюлька вже готує...
2009.06.02 | Мартинюк
До речі завтра варто скористатися останнм шансом
І вийти до Верховної Ради , яка збирається у середу обмежити права громадян на мітинги , збори і демонстрації.Бо після прийняття цього закону почнуть саджати як в Росії зараз ловлять і саджають учасників всіляких "маршів незгодних"
2009.06.02 | Sean
хіба я маю пану розповідати, як писати заяви
заклики та вміщувати їх на Майдані?2009.06.02 | Свинья на радуге
Будут ли погромы?
2009.06.02 | Sean
it depends
2009.06.02 | Адвокат ...
А як же без них!
2009.06.02 | DADDY
Думаю, що аби люди, порзбавлені права вибора, вийшли
їм потрібно пояснити що у них забирають і до чого це призведе. Цим мають займатися громадські активісти, громадські організації і партії національно-демократичного спрямування. І займатися не потім, у напів-підпіллі за щедрі гранти від Відра, а зараз аби попередити переформатування сьогоднішньої кволої демократії у керовану демократію кремлівського зразку і дніпропетровсько-донецького розливу.Крім того обов"язково має бути передбачена силова складова (як мінімум група охорони, яка буде готова протистояти мусорам) "стихійних" протестів громадян адже міністр-дебошир ні на секунду не затримається з наказом кийками та водометами розігнати будь-який мітинг, пікет чи акцію протесту.
Також варто усвідомити, що протести будуть мати ефект якщо вони не просто пройдуть бажано по всій країні, а розпочнуться і будуть тривати і розвиватися в бік непокори центральній владі, яку узурпували "сердешні регіонали". Протести в регіонах мають вимагати від місцевих рад прийняття резолюцій про неприйнятність проголосованих конституційною більшістю "народних обранців" змін, що обмежують права українців. Жодний закон не може бути прийнятий, якщо він веде до обмеження прав громадян України. За час цих протестів в областях та розгортання компанії в Києві (2-3-4 дні) можна накопичити критичну масу рішучих людей для повного блокування ВР, будинку уряду та парламентських комітетів, блокування автостради до Конча-Заспи, маєтку Ящура, Пущі, тощо. Узурпатори мають бути позбавлені маневру. Одночасно з цим потрібно спрямувати групи агітаторів у військо, зокрема у Національну Гвардію...
Про що це я? Хто це буде робити з діючих полоітиків? - Ніхто. всі будуть шукати для себе нову нішу існування в нових умовах.
Тьху.
2009.06.02 | ilia25
Ви хочете в Європу? Там президентів всенародно не обирають.
DADDY пише:> їм потрібно пояснити що у них забирають і до чого це призведе.
Наврядчи вам логічно вдасться пояснити, чому те бе чого завжди жила Британія чи Німетчина, не можна забирати в українців.
2009.06.02 | Sean
Ми вже в Європі. Бо Україна - в Європі. А Ви де, до речі?
2009.06.02 | GreyWraith
Обирають. У Франції наприклад, та й не тільки
ilia25 пише:>Наврядчи вам логічно вдасться пояснити, чому те бе чого завжди жила >Британія
У Великобританії монархія а не республіка.
>чи Німетчина, не можна забирати в українців.
От научимося виробляти автомобілі такі, як виробляють німці, - тоді, можливо, і подумаємо щодо впровадження схожої на німецьку політичної системи.
А особисто я є взагалі прихильником скасування посади прем'єр-міністра. Хай всенародно обраний президент за посадою очолює уряд.
2009.06.02 | ilia25
Виклячення лише підтверджують правила
GreyWraith пише:> ilia25 пише:
> >Наврядчи вам логічно вдасться пояснити, чому те бе чого завжди жила >Британія
> У Великобританії монархія а не республіка.
Ну і яка різниця? Важливо що демократія там не гірша за будь-яку республіку, і без всенародно обраного.
>
> >чи Німетчина, не можна забирати в українців.
> От научимося виробляти автомобілі такі, як виробляють німці, - тоді, можливо, і подумаємо щодо впровадження схожої на німецьку політичної системи.
А чому б не похєрити взагалі демократію, доки мерседеси не невчимося виробляти? Та ж сама "логіка".
> А особисто я є взагалі прихильником скасування посади прем'єр-міністра. Хай всенародно обраний президент за посадою очолює уряд.
Ми там вже були, і на Майдан ходили, з тиєї дупи виповзти.
2009.06.02 | OlalaZhm
От імєнно: "Виклячення". Саме вони лише підтверджують правила
2009.06.02 | Sean
отож :)
2009.06.02 | Kulish
Re: Ви хочете в Європу? Там президентів всенародно не обирають.
По-перше, якби цього права не було... Але воно вже є! Тому треба пояснити, чому це право забирають. Може тому, що народ у нас недолугий?По-друге, багато віків в українського народу була традіція вибирати собі гетьманів (прошу не плутати з царями). Тому перехід до т.зв. парламентської системи влади означає злам менталітету українців. Мабуть, недостаньо вже в цьому напрямку Совєти повпражнялись...
І, по-третє, не треба плутати елементарний "дерибан" зі зміною політичної системи...
2009.06.02 | ilia25
Re: Ви хочете в Європу? Там президентів всенародно не обирають.
Kulish пише:> По-перше, якби цього права не було... Але воно вже є! Тому треба пояснити, чому це право забирають. Може тому, що народ у нас недолугий?
Та ні, просто тому що парламетська республіка має очевидні переваги для будь-якого народу. В нас ще не парламентська республіка, але це всенродні вибори не робить більш корисними.
> По-друге, багато віків в українського народу була традіція вибирати собі гетьманів (прошу не плутати з царями). Тому перехід до т.зв. парламентської системи влади означає злам менталітету українців. Мабуть, недостаньо вже в цьому напрямку Совєти повпражнялись...
Коли це вони "впражнялісь"
> І, по-третє, не треба плутати елементарний "дерибан" зі зміною політичної системи...
Одне іншому не заважає, але краще вже так, аніж дерибан без змін і без надії.
2009.06.02 | GreyWraith
Re: Ви хочете в Європу? Там президентів всенародно не обирають.
ilia25 пише:>Та ні, просто тому що парламетська республіка має очевидні переваги >для будь-якого народу.
Українська практика спростовує Вашу тезу.
>...але це всенродні вибори не робить більш корисними.
Ви вважаєте право виборців безпосередньо обирати собі виконавчу владу шкідливим?
2009.06.02 | ilia25
Re: Ви хочете в Європу? Там президентів всенародно не обирають.
GreyWraith пише:> ilia25 пише:
> >Та ні, просто тому що парламетська республіка має очевидні переваги >для будь-якого народу.
> Українська практика спростовує Вашу тезу.
Цікаво було б дізнатись як саме.
>
> >...але це всенродні вибори не робить більш корисними.
> Ви вважаєте право виборців безпосередньо обирати собі виконавчу владу шкідливим?
Так. І в більшості розвинених демократій таке право теж вважають принаймі недоречним. Тому там завжди жили без нього, навідміну від африк, ерефій і т.п.
2009.06.02 | Микола Гудкович
Навряд чи Вам удасться логічно пояснити…
…що Велика Британія — конституційна монархія. Україна — ні.
…що Німеччина — федеративна держава. Україна — ні.
…що Україна в Європі.
2009.06.02 | Горицвіт
в Європі вибори відкладають?
при падінні популярності правляча партія переносить вибори і міняє систему влади так, щоб виборці не могли її скинути? Так робиться в Європі?2009.06.02 | ilia25
То інша справа
Але як я вже писав у сусідній гілці у відкладених виборах є свої переваги. Головна, що виборці нарешті зможуть побачити, що є економічна політика тимошенко вільної від саботажу з боку Ющенка. І тоді вони вже зможуть зробити свідомий вибір -- навідміну від зараз.Тому виборці можуть на це заплющити очі (про неетичність я вже теж писав).
2009.06.02 | GreyWraith
Re: То інша справа
ilia25 пише:>Головна, що виборці нарешті зможуть побачити, що є економічна політика >тимошенко вільної від саботажу з боку Ющенка.
Виборцям зблизька, на відміну від Іллі25, і так видно, що ніякого саботажу з боку Ющенка немає. І оцінку економічній політиці Тимошенко вони нещодавно дали на виборах на Тернопільщині.
>І тоді вони вже зможуть зробити свідомий вибір -- навідміну від зараз.
Вони і так можуть. І саме ця можливість свідомого вибору панічно БЮТ лякає...
>Тому виборці можуть на це заплющити очі
Якби виборці збиралися заплющувати очі, то це злягання БЮТ і ПРУ давно б відбулося. А так БЮТ і хоче (чи наказ із Кремля отримав) - але всерйоз боїться народного гніву. І лише потрохи словоблудством займається...
2009.06.02 | ilia25
Ні, справді -- а в які Україні ВИ живете?
GreyWraith пише:> ilia25 пише:
> >Головна, що виборці нарешті зможуть побачити, що є економічна політика >тимошенко вільної від саботажу з боку Ющенка.
> Виборцям зблизька, на відміну від Іллі25, і так видно, що ніякого саботажу з боку Ющенка немає.
Ви новини читаєте взагалі, про всі вето Ющенка, про його ситематичні укази про відміну актів уряду?
Особливо ця цинічна схема дуже пасує європейському лідеру -- коли він зупиняв акт уряду з одночасною подачею в КС, а коли КС збирався винести рішення на користь Юлі, він забирав своє подання, і тут же вносив інше, проти того ж акту! Оці підлянки і чепляння за владу є тим самим хоружівським жлобством, за яке переважна більшість украінців почала його тихо ненавидити.
Але для знавців українських реалій все це є новиною, чи не так?
2009.06.02 | Sean
Вибачте (а хочете - ні), але останній раз
в тій Україні, в котрій не живете Ви. І це все пояснює. От тепер - все. Повірте, по-Вашому не буде. Навіть якщо не буде по-моєму. Просто я готовий до реальности, а Ви - ні.Щасти
2009.06.02 | GreyWraith
Re: Ні, справді -- в які Україні ВИ живете?
ilia25 пише:>Ви новини читаєте взагалі, про всі вето Ющенка, про його ситематичні >укази про відміну актів уряду?
>
>Особливо ця цинічна схема дуже пасує європейському лідеру -- коли він >зупиняв акт уряду з одночасною подачею в КС,
Правильно робив - бо, судячи із тих скасовуваних "актів уряду", Тимошенко дрова б наламала.
Чи якби Тимошенко ухвалила указ про запровадження в Україні кріпосного права, то і його Ющенко не повинен був би скасовувати - аби палиці у колеса уряду не встромляти?
>а коли КС збирався винести рішення на користь Юлі,
А звідки Вам так добре відомо, що КС збирався винести? Переповідаєте відєнія БЮТівців?
>Оці підлянки і чепляння за владу
Ющенко чіпляється за владу, бо йому ту владу дав народ на прямих виборах. І чіпляється задля захисту інтересів народу. І якби він не чіплявся, то я був би Ющенком незадоволений.
>...є тим самим хоружівським жлобством, за яке переважна більшість >украінців почала його тихо ненавидити.
Судячи із фрази про "хоружівське жлобство", Ви самі тихо, але до глибини душі ненавидите українців.
А от щодо ставлення до Тимошенко - подивіться на вибори на Тернопільщині: було 66% - стало 8%, та й ті 8%, підібравши хвоста, як побиті собаки повтікали із бласної ради...
>Але для знавців українських реалій все це є новиною, чи не так?
Звісно, що детялі Вашого віртуального світу є для мене новиною.
2009.06.02 | ilia25
Re: Ні, справді -- в які Україні ВИ живете?
GreyWraith пише:> ilia25 пише:
> >Ви новини читаєте взагалі, про всі вето Ющенка, про його ситематичні >укази про відміну актів уряду?
> >
> >Особливо ця цинічна схема дуже пасує європейському лідеру -- коли він >зупиняв акт уряду з одночасною подачею в КС,
> Правильно робив
Мова була не про те чи правильно, а про ваше твердження що Ющенко взагалі нічого подібного не робив. Бо ви були не в курсі.
> >а коли КС збирався винести рішення на користь Юлі,
> А звідки Вам так добре відомо, що КС збирався винести? Переповідаєте відєнія БЮТівців?
Звісно віденія, а забирати подання та подавати нове -- це Ющенко чисто заради спортивного інтересу робив.
Це вже власне не про знання української політики, це вже про здатність робити елементарні висновки хоча б з фактів вам люб'язно наведенних
2009.06.02 | GreyWraith
Re: Ні, справді -- в які Україні ВИ живете?
ilia25 пише:>Мова була не про те чи правильно, а про ваше твердження що Ющенко >взагалі нічого подібного не робив. Бо ви були не в курсі.
Ви писали про "вставляв палиці у колеса" - я писав про інше: виконував свою роботу із керівництва виконавчою владою. В тому числі - і скасовуючи недолугі розпорядження підлеглих. Ви різницю не розумієте?
>...а забирати подання та подавати нове -- це Ющенко чисто заради >спортивного інтересу робив.
Спитайте його.
>Це вже власне не про знання української політики, це вже про здатність >робити елементарні висновки хоча б з фактів вам люб'язно наведенних
Факти - це конкретні надзвичайно корисні і необхідні розпорядження уряду, які Ющенко поскасовував. Ви жодного із них не навели, отже, і тих фактів, з яких я маю робити висновки, я не бачу.
2009.06.02 | Микола Гудкович
Это частность, не имеющая к общему делу никакого отношения! ©
ilia25 пише:> Але як я вже писав у сусідній гілці у відкладених виборах є свої переваги.
Аха. Авжеж.
> Головна, що виборці нарешті зможуть побачити, що є економічна політика тимошенко вільної від саботажу з боку Ющенка.
Яка-яка політика? Від чого-чого?
> І тоді вони вже зможуть зробити свідомий вибір -- навідміну від зараз.
Тоді, в далекому 2014 році… Свідомо-пресвідомо.
«Приглашаем Вас на выборы единого кандидата от блока БЮТ-ПР. После выборов состоится демонстрация фильма „Экипаж“».
Дякую, друже.
> Тому виборці можуть на це заплющити очі (про неетичність я вже теж писав).
Виборці, які готові жити без очей — можуть їх заплющувати.
2009.06.02 | Shooter
В Європі, насамперед, не урзупують владу
Як про це мріють бандити з БЮТ та ПРУ.Бо сказано ж "вибори - це злочин проти народу" (с)
2009.06.02 | Sean
та, і процедур дотримуються
і закон поважають, і суди не захоплюють, і антиконституційні закони не приймають, і політрейдерством не займаються, і позмінно парламент не блокують, і вибори аж ніяк не такі маніпулятивні проводять і взагалі якісь страннєнькіє.2009.06.02 | Д. А.
Одна справа - не мати чогось
Зовсім інша, як у тебе забирають те, що ти мав.ilia25 пише:
> Наврядчи вам логічно вдасться пояснити, чому те бе чого завжди жила Британія чи Німетчина, не можна забирати в українців.
2009.06.02 | Bogun
Re: Думаю, що аби люди, порзбавлені права вибора, вийшли
До речі серед Омона є багато патріотично налаштованих людей!2009.06.02 | Shooter
Навряд чи
Фактично, повна урзупація влади бандюками БЮТ + ПРУ - на марші.Зі всіма супутніми наслідками. Найгірший з яких - перетворення України в погіршений варіант Білорусі.
Сумно.
Але якби НАРОД не обрав Яника та курву з косою таким чином, щоб вони мали 300+ голосів у парламенті - нічого цього би не було.
"Кожен народ заслуговує..." - і далі за текстом.
2009.06.02 | Bogun
Re: Навряд чи
Хохли заслуговують, а українці ні!2009.06.05 | Мірко
Re: Навряд чи
Shooter пише:> Але якби НАРОД не обрав Яника та курву з косою таким чином, щоб вони мали 300+ голосів у парламенті - нічого цього би не було.
>
> "Кожен народ заслуговує..." - і далі за текстом.<
Обманули раз, - стид їм. Обманули другий раз, - стидаймося самі.
Повія з під Пупціна обманою прийшла до влади. Другої такої нагоди не дамо.
2009.06.02 | Bogun
Re: Чи готові люди вийти на Майдан, щоб захистити своє право обирати
Я вийду.2009.06.02 | GreyWraith
Я теж вийду
2009.06.02 | Bogun
Re: Я теж вийду
Люди вийдуть. Тільки що робити будемо з запроданцями, яких навезуть убютки з яничарами за бабаки, підтримувати КЛОАКУЛІЦІЮ?2009.06.02 | GreyWraith
А що 5 років тому робили?
Ігнорувати і не піддаватися на провокації. Ми ж не проти них прийшли воювати, а за себе.2009.06.02 | OlalaZhm
Re: Я теж вийду
Будемо спілкуватися з тими, кого навезуть, як і в 20042009.06.02 | Sean
На випадок "виходу" вони завтра, якщо не помиляюся
розглядають закон про порядок проведення "масових заходів"2009.06.02 | DADDY
Якщо не помиляюся, то потрібний буде підпис Президента - нє?
Чхати я буду в разі чого на їхні заборони. Якщо виходити за своє право, то це буде означати, що виходимо проти тих, хто це право відбирає, тобто їхні закони - до дупи.2009.06.02 | Sean
так. І щодо вета я не маю сумнівів
а далі вже треба буде щось вирішуватиDADDY пише:
> Чхати я буду в разі чого на їхні заборони. Якщо виходити за своє право, то це буде означати, що виходимо проти тих, хто це право відбирає, тобто їхні закони - до дупи.
так!
2009.06.02 | Bogun
Готуємось!!!
Готуємось!!!2009.06.02 | Sean
Єфремов: народ сприйме переворот, а розпуск - не сприйме (/)
як розумієте, слово "переворот" він, втім, не вживав***
Член фракції Партії регіонів Олександр Єфремов переконаний, що суспільство не сприйме укази президента про дострокові парламентські і президентські вибори у разі їхньої появи.
"Я думаю, що суспільство не прийме такі дії президента", - сказав він журналістам, коментуючи інформацію про те, що у разі створення широкої коаліції президент видасть відповідні два укази.
За словами Єфремова, механізмів реалізації таких указів на даний момент не існує, "оскільки є законодавство, яке регулює дії президента до момента складення ним повноважень".
"Він може свої укази видавати, але в нас також є право розглядати їх, і якщо ми будемо бачити, що вони неконституційні, ми оскаржимо їх у Конституційному Суді", - попередив депутат.
Коментуючи процес підготовки спільних Партії регіонів і БЮТ змін до Конституції, Єфремов сказав, що наразі документ відпрацьовується на рівні спеціалістів і робота над ним ще не завершена.
"Ми обговорювали окремі положення, однак остаточний варіант буде винесений на розгляд політради партії (до внесення у Верховну Раду)", - заявив депутат.
Українська правда
Якщо ви виявили помилку
2009.06.02 | Shooter
Re: Єфремов: народ сприйме переворот, а розпуск - не сприйме (/)
Sean пише:> як розумієте, слово "переворот" він, втім, не вживав
>
> ***
>
> Член фракції Партії регіонів Олександр Єфремов переконаний, що суспільство не сприйме укази президента про дострокові парламентські і президентські вибори у разі їхньої появи.
>
>
> "Я думаю, що суспільство не прийме такі дії президента", - сказав він журналістам, коментуючи інформацію про те, що у разі створення широкої коаліції президент видасть відповідні два укази.
>
> За словами Єфремова, механізмів реалізації таких указів на даний момент не існує, "оскільки є законодавство, яке регулює дії президента до момента складення ним повноважень".
>
> "Він може свої укази видавати, але в нас також є право розглядати їх, і якщо ми будемо бачити, що вони неконституційні, ми оскаржимо їх у Конституційному Суді", - попередив депутат.
>
> Коментуючи процес підготовки спільних Партії регіонів і БЮТ змін до Конституції, Єфремов сказав, що наразі документ відпрацьовується на рівні спеціалістів і робота над ним ще не завершена.
>
> "Ми обговорювали окремі положення, однак остаточний варіант буде винесений на розгляд політради партії (до внесення у Верховну Раду)", - заявив депутат.
>
> Українська правда
> Якщо ви виявили помилку
Я виявив! Бандити ПРУ та БЮТ - це суцільна помилка
2009.06.02 | GreyWraith
Re: Єфремов: народ сприйме переворот, а розпуск - не сприйме (/)
Shooter пише:> Я виявив! Бандити ПРУ та БЮТ - це суцільна помилка
І не тільки Ви. Он на Тернопільщині вже й виборці виявили, що вони помилися, довірившись БЮТ, і почали цю помилку виправляти.
2009.06.02 | Bogun
Re: Єфремов: народ сприйме переворот, а розпуск - не сприйме (/)
Помиляєтесь, щодо Донеччини, занадто там все запущено. Привезуть кілька потягів безробітних металургів з шахтарями, які знову будуть бухати у Києві за партійні гроші, і "боронити права" донецьких ляльководів.2009.06.02 | GreyWraith
Запущено і загиджено, але потрохи виправляється
Он недавно ПРУ істерику і сказ влаштувала, подібний до БЮТівського у Тернополі, бо в Сіверськодонецьку мером обрали члена ЄЦ.Bogun пише:
>Привезуть кілька потягів безробітних металургів з шахтарями, які знову >будуть бухати у Києві за партійні гроші, і "боронити права" донецьких >ляльководів.
Хай везуть - їм же на користь: хоч подивляться, як за меджами їхнього ПРУШного раю люди живуть і над чимось подумають.
2009.06.02 | Torr
Re: Єфремов: народ сприйме переворот
Shooter пише:> Я виявив! Бандити ПРУ та БЮТ - це суцільна помилка
Логічно - якщо забрать у народу право обирати, то і прикрих помилок не буде. Але якшо шось буде негаразд - то на 100% буде винна "еліта".
2009.06.05 | Natalka
Re: Чи готові люди вийти на Майдан, щоб захистити своє право обирати
Люди не готові з багатьох причин: втоми, зневіри, відсутності лідерів, що могли би зорганізувати спротив.але тих, хто думає та аналізує, не може не обурювати спроба переписати основний закон під потреби окремих політичних сил. Нема нічого поганого, щоб обирати Президента в Парламенті, але це має робити нове скликання Парламенту, з новими, підтвердженими вільними виборами повноваженнями.
2009.06.05 | igorg
Аби люди вийшли на Майдани цього недостатньо
У 2004 році влада зробила дуже велику помилку. Вона почала тиснути відразу й майже на кожного персонально й брутально аж до найнижчих представників влади. Тобто керівник Пупкін збирав своїх працівників і пояснював їм доступно хто вони такі, за кого треба голосувати і що буде якщо голосуватимуть за інших. Тобто кожен міг відчути холод комунізму на своїй спині.З іншого боку була альтернатива. Наші хлопці, яких переслідували, яких не пускали, яких боялися і яким слід було допомагати.
На додачу була явна фальсифікація виборів, брутальний тиск і обман.
Наразі влада діє набагато виваженіше й обережніше. Зробила висновки й боїться аби не перегріти, аби жаба не вистрибнула із каструлі.
Проте я остерігаюся іншого. Якщо ЮВТ не зуміла "знайти спільну мову" з Ющенком то як вона її знайде з Януковичем? Отже ні про яку двопартійність й поділ влади не йдеться. Україна надто велика й надто багата аби її ділити. Буде боротьба до кінця. Має залишитися один чи одна. Але ця боротьба відбуватиметься з поділеними силовими й "правовими" структурами. Ймовірно що такий поділ піде й всередині армії, МВД, СБУ. Тобто, кожен матиме своїх генералів, свої війська, свій спецназ, свою розвідку. Не важко передбачити цим це має закінчитися. Коли ці тупі монстри зчепляться тоді або українці (з армією й міліцією включно) таки вийдуть на майдани й скажуть "годі", або матимемо громадянську війну й поділ країни на декілька маріонеткових князівств. Хто буде миротворцем здогадатися неважко ...
2009.06.06 | Хвізик
це так
2009.06.06 | Odesa
Re: Аби люди вийшли на Майдани цього недостатньо
igorg пише:>Тобто, кожен матиме своїх генералів, свої війська, свій спецназ, свою розвідку. Не важко передбачити цим це має закінчитися. Коли ці тупі монстри зчепляться тоді або українці (з армією й міліцією включно) таки вийдуть на майдани й скажуть "годі", або матимемо громадянську війну й поділ країни на декілька маріонеткових князівств. Хто буде миротворцем здогадатися неважко ...
Не знаю, як там в перспективі, але зараз, навпаки, на відміну від Майдану, антипатики "узурпаторів" доволі рівномірно розпорошені по цілій території України і акції протесту проти них вже точно не нестимуть навіть найменшого сепаратистського потенціалу.
Важко навіть уявити собі кращий спосіб консолідації "біомаси" Сходу і Заходу, ніж зловмисний союз "проти всіх них одночасно" їхніх лідерів. Адже, найкраще єднає спільний ворог.
2009.06.05 | nick2
Re: Чи готові люди вийти на Майдан, щоб захистити своє право обирати
Вопрос в том, КОГО избирать. Если РЕАЛЬНОГО руководителя страны - то да. Если "английскую королеву" - то нет. По тому проекту Конституции, который предполагает выборы Президента Радой, Президент лишен реальной власти. Посему и смысла избирать его напрямую народом никакого.Теоретически справедливее другой вариант - Президент избирается народом и лично возглавляет правительство; дабы, в частности, не мог сваливать свои "проколы" на "плохого Премьера". Лично я за такой вариант; хотя и тут следует признать: опыт показывает, что эта система не лучше и не хуже чисто парламентской модели. И обе они ху... плохие. Ибо и народ лохнуть несложно, и самый честный избранник может не устоять перед открывшимися возможностями... Идеального варианта, увы, нет.
2009.06.05 | Torr
Я вийду коли підвезуть колоті памаранчі.
2009.06.05 | Odesa
Чи готові люди вийти на Майдан?
Та нащо ЇМ сушити собі голову цим запитанням? Хай просто спробують відібрати в нас право вчасно і по закону обирати собі владу - і все побачать навіч.2004 року теж всі "аналітики" казали хором і безапеляційно, що "піпл схаваєт" фальсифікації.
Але якщо тоді незадоволених подією було близько 55% (дані електоральних підсумків), то нині буде всі 70% (дані Бекешкіної мінус похибка). І добробут більшості людей за півроку зменшився.
Блискучі передумови для експерименту...
2009.06.06 | Andrij
Я готовий.