Невероятная история Аrctic Sea
08/26/2009 | Юлия Латынина
А из зала кричат: подробности давай!
Нет, это черт знает что, это просто какая-то неведомщина с подливой, господа, чистый Фредерик Форсайт или там Квентин Тарантино — я имею в виду Arctic Sea.
Судите сами. В воскресенье пришло сообщение, без подробностей: министр обороны Анатолий Сердюков доложил Путину, что судно найдено (не освобождено! — заметьте), все моряки перешли на СКР «Ладный». Раз найдено — значит, пиратов нет? Однако спустя двадцать четыре часа, опять без подробностей, пираты нашлись: 4 эстонца, 2 латыша, 2 гражданина РФ.
Как это так, вчера судно нашли, а назавтра — освободили? Что эти пираты делали там, на судне, в течение месяца, ждали сторожевика «Ладный»? Эти 8 человек что, дебилы? А если они дебилы, которые решили угнать лоханку с лесом из Балтийского моря (это все равно что угнать поезд из метро), то каким образом дебилам удалось отключить все средства связи, что по плечу только специалистам, и захватить экипаж так, что он не пикнул?
А тут еще, как назло, представитель Еврокомиссии Мартин Селмайер отметил, что нападение «не имеет ничего общего с традиционными атаками пиратов» и что Еврокомиссия «полностью осведомлена о том, что является причиной исчезновения корабля под флагом государства Евросоюза».
Как они будут выпутываться с этими «8 пиратами», хотела бы я посмотреть. Или они канут туда же, куда канули «2 российских шпиона», которые передавали информацию через английский камень?
Удивительное поведение владельца
Одна из самых простых вещей в истории Arctic Sea — выстроить события по порядку, в их причинно-следственном сцеплении. И тогда первое, что бросится в глаза, — это удивительное поведение владельца судна.
Судите сами. Сухогруз Arctic Sea, дедвейт 4706 тонн, постройки 1991-го, флаг — Мальта, оператор — Solchart Arkhangelsk Ltd, прошел ремонт в Калининграде, после чего отправился в Финляндию, которую и покинул 22 июля с грузом бумаги стоимостью 1,8 млн долл., принадлежащим крупнейшему европейскому производителю бумаги компании Stora Enso Oyj.
24 июля, вблизи шведского острова Оланд, в Балтийском море — то есть там, где движение чуть оживленней, чем на Невском проспекте, где действуют не то что обычные средства связи, а и мобильники, и где не то что корабль, а и треска без спросу не проплывет, — на судно напали, или якобы напали. Вооруженные люди в масках, как нам было сообщено позднее, захватили судно. Они «представились полицией», но «говорили на ломаном английском» — деталь, которая возбуждает крайнее подозрение к источнику информации, потому что на судне было 15 моряков из Архангельска и как они там распознали плохой английский — бог весть.
О захвате судна оператор узнал сразу (потом он предоставил финской полиции сообщения моряков), но в новости ничего не просочилось. О захвате стало широко известно только 29-го числа, причем ложь была сказана пополам с правдой. С одной стороны, сообщались душераздирающие подробности: ломаный английский, раненые в экипаже, людей пытали; с другой стороны, сообщалось, что пираты покинули судно после 12-часового обыска. Похоже, что утечка преследовала цель спугнуть захватчиков, но не дать повода европейским властям осмотреть судно.
Утечка произвела действие, но не то, на которое надеялись ее авторы: 30 июля, в 1.29 по Гринвичу, Arctic Seа вырубил систему автоматического опознавания AIS и исчез с экранов. Однако даже это не побудило оператора поднять тревогу! Шум начался только тогда, когда 4 августа судно не пришло в Беджайю (Алжир), и поднял его не владелец судна и не Россия — его поднял издатель «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко.
Поведение судовладельца дает основания думать, что он знал, кто и почему захватил Arctic Sea, и был озабочен тем, чтобы европейские власти не имели повода зайти на судно, куда больше, чем спасением экипажа. Особо обратим внимание вот на что: теоретически возможно, что с 24-е по 30-е судно следовало без AIS, а ложный сигнал подавала другая посудина. Однако практически маловероятно, что кто-нибудь решился следовать Ла-Маншем и Датским проливом без средств связи. То есть если бы судовладелец поднял тревогу 24-го, никуда бы Arctic Sea из лужи под названием Балтика не делся. Более того, подними он тревогу 30-го — и то бы лоханку заметили.
Удивительные поиски
Не менее удивительной, чем поведение владельца, была и поисковая операция. Дело в том, что Россия направила на поиск судна оказавшиеся «случайно» в том районе военные корабли и подводные лодки, но не включила при этом Arctic Sea в т.н. «извещения мореплавателем». Это как если бы на поиск угнанной машины отправили группу «Альфа», а в стоп-лист ГИБДД ее не внесли.
Группа «Альфа» не приспособлена для поиска. Она приспособлена для спецопераций. Точно так же и ВМФ не отправляют на поиски: его отправляют на спецоперацию. И действительно, сторожевик «Ладный» пошел к Arctic Sea, как треска на нерест.
В истории с «поисками» была еще одна потрясающая цепочка событий. В ночь на 14 августа береговая стража государства Кабо-Верде заявила, что засекла Arctic Sea в 740 милях от островов, вне их юрисдикции. Вслед за этим российский посол на островах Александр Карпушин заявил, что судна там нет. А российские военные корабли тем временем шли на рандеву к Кабо-Верде, где через два дня и повстречались с Arctic Sea.
И это — операция поиска? Это операция прикрытия.
Удивительный AIS
Но самое удивительное событие случилось в субботу, 15 августа. В этот день AIS Arctic Sea ненадолго ожил: сигнал шел из Бискайского залива, недолго, но достаточно, чтобы «Морской бюллетень» успел сделать скриншот, а когда сигнал умолк, Минобороны Франции заявило, что сигнал исходил не от Arctic Sea, а от одного из трех находившихся в этом районе русских военных кораблей. Что это? Нашли сухогруз, свинтили AIS, везли домой, да задели лаптем? Или кто-то, рискуя жизнью, дал понять, что игра нечестная? Это все равно как если бы номер угнанной машины заметили на вовлеченном в ее поиск военном БТРе. В любом случае, кажется, именно это нечаянное происшествие поставило точку в «поиске» Arctic Sea, и на следующий день пришлось объявить, что сухогруз найден.
Наш мирный С-300
Я терпеть не могу теории заговора, но проблема в том, что «бытовая» версия похищения Arctic Sea не проходит ни по каким параметрам. Судовладелец украл судно сам? Да он бы давно плакал в СИЗО, возмещая ВМФ РФ затраты на поиски его лоханки. Пираты искали кокаин? Ни один груз кокаина не стоит такой спецоперации. Угнали ради выкупа? Да не смешите меня: кризис, на приколе сотни хороших судов, а тут крадут лоханку посреди Невского проспекта и нам пытаются внушить, что идиоты, которым пришла в голову подобная идея, не только сумели отключить на судне все средства связи, которыми оно обвешано, но и не покинули судно, когда о захвате стало известно; да у этих пиратов железный приказ командования, а у командования были железные яйца.
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде. Это что-то было тяжелым, почему и понадобился «ремонт», со сваркой и резкой, — таким тяжелым, что его нельзя было разгрузить шлюпкой; и когда об угоне стало известно, захватчики, вместо того чтобы бросить судно, вырубили AIS и повели его на рандеву с другим судном, тем более что и горючее у Arctic Sea кончалось.
В таком случае самый вероятный перехватчик судна — Израиль, а история захвата пиратами «мирного сухогруза» как две капли воды напоминает случившуюся пару лет назад историю бомбежки израильтянами «пары заброшенных зданий» в сирийской пустыне. Израильтяне в мире основные любители подобных историй, американцы, скорее всего, просто натравили бы на судно полицию. В любом случае, можно предположить, что перевозка была не одноразовая. «Моссад» не Господь Бог и угадать наперед содержимое трюма каждой российской лоханки не может. Скорее всего, возили этот «мирный груз», как по шоссе, много раз — и вот попались.
Назовите мне хотя бы одно обстоятельство в истории Arctic Sea, которое противоречит гипотезе о перевозке оружия, и хотя бы одно обстоятельство, укладывающееся в какую-нибудь другую версию. Как иначе объяснить поведение судовладельца? Корабли и подлодки ВМФ РФ, «случайно» оказавшиеся рядом? Версии освобождения, которые меняются у России каждый день?
P.S. Сразу после обнаружения Arctic Sea президент Израиля Шимон Перес приехал к президенту Медведеву в Сочи с просьбой не поставлять Ирану ПЗРК С-300. А что, если благодаря необыкновенным приключениям Arctic Sea г-ну Пересу было чем подкрепить свою просьбу?
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
21.08.2009
Нет, это черт знает что, это просто какая-то неведомщина с подливой, господа, чистый Фредерик Форсайт или там Квентин Тарантино — я имею в виду Arctic Sea.
Судите сами. В воскресенье пришло сообщение, без подробностей: министр обороны Анатолий Сердюков доложил Путину, что судно найдено (не освобождено! — заметьте), все моряки перешли на СКР «Ладный». Раз найдено — значит, пиратов нет? Однако спустя двадцать четыре часа, опять без подробностей, пираты нашлись: 4 эстонца, 2 латыша, 2 гражданина РФ.
Как это так, вчера судно нашли, а назавтра — освободили? Что эти пираты делали там, на судне, в течение месяца, ждали сторожевика «Ладный»? Эти 8 человек что, дебилы? А если они дебилы, которые решили угнать лоханку с лесом из Балтийского моря (это все равно что угнать поезд из метро), то каким образом дебилам удалось отключить все средства связи, что по плечу только специалистам, и захватить экипаж так, что он не пикнул?
А тут еще, как назло, представитель Еврокомиссии Мартин Селмайер отметил, что нападение «не имеет ничего общего с традиционными атаками пиратов» и что Еврокомиссия «полностью осведомлена о том, что является причиной исчезновения корабля под флагом государства Евросоюза».
Как они будут выпутываться с этими «8 пиратами», хотела бы я посмотреть. Или они канут туда же, куда канули «2 российских шпиона», которые передавали информацию через английский камень?
Удивительное поведение владельца
Одна из самых простых вещей в истории Arctic Sea — выстроить события по порядку, в их причинно-следственном сцеплении. И тогда первое, что бросится в глаза, — это удивительное поведение владельца судна.
Судите сами. Сухогруз Arctic Sea, дедвейт 4706 тонн, постройки 1991-го, флаг — Мальта, оператор — Solchart Arkhangelsk Ltd, прошел ремонт в Калининграде, после чего отправился в Финляндию, которую и покинул 22 июля с грузом бумаги стоимостью 1,8 млн долл., принадлежащим крупнейшему европейскому производителю бумаги компании Stora Enso Oyj.
24 июля, вблизи шведского острова Оланд, в Балтийском море — то есть там, где движение чуть оживленней, чем на Невском проспекте, где действуют не то что обычные средства связи, а и мобильники, и где не то что корабль, а и треска без спросу не проплывет, — на судно напали, или якобы напали. Вооруженные люди в масках, как нам было сообщено позднее, захватили судно. Они «представились полицией», но «говорили на ломаном английском» — деталь, которая возбуждает крайнее подозрение к источнику информации, потому что на судне было 15 моряков из Архангельска и как они там распознали плохой английский — бог весть.
О захвате судна оператор узнал сразу (потом он предоставил финской полиции сообщения моряков), но в новости ничего не просочилось. О захвате стало широко известно только 29-го числа, причем ложь была сказана пополам с правдой. С одной стороны, сообщались душераздирающие подробности: ломаный английский, раненые в экипаже, людей пытали; с другой стороны, сообщалось, что пираты покинули судно после 12-часового обыска. Похоже, что утечка преследовала цель спугнуть захватчиков, но не дать повода европейским властям осмотреть судно.
Утечка произвела действие, но не то, на которое надеялись ее авторы: 30 июля, в 1.29 по Гринвичу, Arctic Seа вырубил систему автоматического опознавания AIS и исчез с экранов. Однако даже это не побудило оператора поднять тревогу! Шум начался только тогда, когда 4 августа судно не пришло в Беджайю (Алжир), и поднял его не владелец судна и не Россия — его поднял издатель «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко.
Поведение судовладельца дает основания думать, что он знал, кто и почему захватил Arctic Sea, и был озабочен тем, чтобы европейские власти не имели повода зайти на судно, куда больше, чем спасением экипажа. Особо обратим внимание вот на что: теоретически возможно, что с 24-е по 30-е судно следовало без AIS, а ложный сигнал подавала другая посудина. Однако практически маловероятно, что кто-нибудь решился следовать Ла-Маншем и Датским проливом без средств связи. То есть если бы судовладелец поднял тревогу 24-го, никуда бы Arctic Sea из лужи под названием Балтика не делся. Более того, подними он тревогу 30-го — и то бы лоханку заметили.
Удивительные поиски
Не менее удивительной, чем поведение владельца, была и поисковая операция. Дело в том, что Россия направила на поиск судна оказавшиеся «случайно» в том районе военные корабли и подводные лодки, но не включила при этом Arctic Sea в т.н. «извещения мореплавателем». Это как если бы на поиск угнанной машины отправили группу «Альфа», а в стоп-лист ГИБДД ее не внесли.
Группа «Альфа» не приспособлена для поиска. Она приспособлена для спецопераций. Точно так же и ВМФ не отправляют на поиски: его отправляют на спецоперацию. И действительно, сторожевик «Ладный» пошел к Arctic Sea, как треска на нерест.
В истории с «поисками» была еще одна потрясающая цепочка событий. В ночь на 14 августа береговая стража государства Кабо-Верде заявила, что засекла Arctic Sea в 740 милях от островов, вне их юрисдикции. Вслед за этим российский посол на островах Александр Карпушин заявил, что судна там нет. А российские военные корабли тем временем шли на рандеву к Кабо-Верде, где через два дня и повстречались с Arctic Sea.
И это — операция поиска? Это операция прикрытия.
Удивительный AIS
Но самое удивительное событие случилось в субботу, 15 августа. В этот день AIS Arctic Sea ненадолго ожил: сигнал шел из Бискайского залива, недолго, но достаточно, чтобы «Морской бюллетень» успел сделать скриншот, а когда сигнал умолк, Минобороны Франции заявило, что сигнал исходил не от Arctic Sea, а от одного из трех находившихся в этом районе русских военных кораблей. Что это? Нашли сухогруз, свинтили AIS, везли домой, да задели лаптем? Или кто-то, рискуя жизнью, дал понять, что игра нечестная? Это все равно как если бы номер угнанной машины заметили на вовлеченном в ее поиск военном БТРе. В любом случае, кажется, именно это нечаянное происшествие поставило точку в «поиске» Arctic Sea, и на следующий день пришлось объявить, что сухогруз найден.
Наш мирный С-300
Я терпеть не могу теории заговора, но проблема в том, что «бытовая» версия похищения Arctic Sea не проходит ни по каким параметрам. Судовладелец украл судно сам? Да он бы давно плакал в СИЗО, возмещая ВМФ РФ затраты на поиски его лоханки. Пираты искали кокаин? Ни один груз кокаина не стоит такой спецоперации. Угнали ради выкупа? Да не смешите меня: кризис, на приколе сотни хороших судов, а тут крадут лоханку посреди Невского проспекта и нам пытаются внушить, что идиоты, которым пришла в голову подобная идея, не только сумели отключить на судне все средства связи, которыми оно обвешано, но и не покинули судно, когда о захвате стало известно; да у этих пиратов железный приказ командования, а у командования были железные яйца.
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде. Это что-то было тяжелым, почему и понадобился «ремонт», со сваркой и резкой, — таким тяжелым, что его нельзя было разгрузить шлюпкой; и когда об угоне стало известно, захватчики, вместо того чтобы бросить судно, вырубили AIS и повели его на рандеву с другим судном, тем более что и горючее у Arctic Sea кончалось.
В таком случае самый вероятный перехватчик судна — Израиль, а история захвата пиратами «мирного сухогруза» как две капли воды напоминает случившуюся пару лет назад историю бомбежки израильтянами «пары заброшенных зданий» в сирийской пустыне. Израильтяне в мире основные любители подобных историй, американцы, скорее всего, просто натравили бы на судно полицию. В любом случае, можно предположить, что перевозка была не одноразовая. «Моссад» не Господь Бог и угадать наперед содержимое трюма каждой российской лоханки не может. Скорее всего, возили этот «мирный груз», как по шоссе, много раз — и вот попались.
Назовите мне хотя бы одно обстоятельство в истории Arctic Sea, которое противоречит гипотезе о перевозке оружия, и хотя бы одно обстоятельство, укладывающееся в какую-нибудь другую версию. Как иначе объяснить поведение судовладельца? Корабли и подлодки ВМФ РФ, «случайно» оказавшиеся рядом? Версии освобождения, которые меняются у России каждый день?
P.S. Сразу после обнаружения Arctic Sea президент Израиля Шимон Перес приехал к президенту Медведеву в Сочи с просьбой не поставлять Ирану ПЗРК С-300. А что, если благодаря необыкновенным приключениям Arctic Sea г-ну Пересу было чем подкрепить свою просьбу?
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
21.08.2009
Відповіді
2009.08.26 | Хвізик
а не могла ли авария на СШ ГЭС быть устроена для создания дымово
дымовой завесы и отвлечения внимания общественности от приключений этого лесовоза?2009.08.28 | Хвізик
споживання електрики внаслідок кризи впало в Росії на 6-7%
тобто падіння споживання перекриває падіння виробку від влаштованої кгб аварії на СШ ГЕС2009.08.28 | АБВГ
СШ ГЕС давала 3% російської електроенергії.
2009.08.28 | Хвізик
тим паче, гебня нічого не втрачає
2009.09.01 | Shadow
Re: а не могла ли авария на СШ ГЭС быть устроена для создания дымово
Хвізик пише:> дымовой завесы и отвлечения внимания общественности от приключений этого лесовоза?
И потом чинить его пару лет? гебнюки бы что-то другое сделали (домик там подзорвать... не, это уже было, лучче взрыв газа)
2009.09.01 | Хвізик
Re: а не могла ли авария на СШ ГЭС быть устроена для создания дымово
Shadow пише:> И потом чинить его пару лет? гебнюки бы что-то другое сделали (домик там подзорвать... не, это уже было, лучче взрыв газа)
з точки зору здорового глузду, все так і є.
мені не дано розуміти гебістську логіку, бо для того треба бути одним із них
2009.09.09 | Сергій Кабуд
наша версія: франкомовний Алжир->франкм. Канада->атака по США
це робилося і раніше,Ця версія повністтю пояснює всю фігню
в іран кремлядь може доставити напряму
НІХТО ТАМ НЕ ПАСЕ
якби панове ви знали наскільки американска розвідка НЕІСНУЮЧА ХУЙНЯ
2009.09.09 | Хвізик
Re: наша версія: франкомовний Алжир->франкм. Канада->атака по СШ
Сергій Кабуд пише:> це робилося і раніше,
>
> Ця версія повністтю пояснює всю фігню
>
> в іран кремлядь може доставити напряму
>
> НІХТО ТАМ НЕ ПАСЕ
>
> якби панове ви знали наскільки американска розвідка НЕІСНУЮЧА ХУЙНЯ
а хто ж тоді цю поставку викрив?
2009.09.09 | Сергій Кабуд
наша версія: кремль чи по параної чи якось ще запідозрив
вони й захопили корабель і допитували моряків ХТО ЗДАВможе моряки й здали
може був виток: просто хтось збовтнув
а далі вже пішло.
Також є Грузія, Прибалтика, Польша.
Вони кровно зацікавлені щоб нічого не сталося, бо якшо сша ослабне-
східна європа загине
2009.09.09 | Хвізик
І яким же шдяхом ця штука переправиться в Канаду,а тоді й у США?
В Росії їм для цього прийшлося судно на ремзавод затягувать2009.09.09 | Сергій Кабуд
таке от: китайці переробили певні моделі ракет меньше 40 футів
бо 40 футів це стандарт морского контейнера2009.09.09 | Хвізик
ну то і що? Хтось вже щось возив цим маршрутом?
чи не простіше везти відомими шляхами, там де везуть наркоту?якщо воно влазить в контейнер, навіщо такі складності, що аж на ремонт судно ставили?
2009.09.09 | Сергій Кабуд
логіка така: іран чи сирія - то і так ясно і скандалу б такого н
не булопотім Іран з РФ має кордон і величезніший торгівельний обмін
Наскіки я памятаю Іран є найбільшим покупцем російської сталі чи був і залишився.
І не лише сталі.
Отже Іран тут точно НЕ ДО ЧОГО.
Я думаю що йшлося про щось значно серьозніше ніж 'Іран'.
Може судно це мало само запустити якісь ракети
МОже воно мало дійти до Канади само
МОже ще щось
Алжір і те що нам відомо про Канаду- дуже підозріло.
------------
Зауваж як ця гілка популярна))
гадікі гебучі вичитують
Так от , шоб знали: вам всім піздец фраєркі дешеві,
всі ці філіни хуіліни
2009.09.09 | Хвізик
Re: логіка така: іран чи сирія - то і так ясно і скандалу б такого н
Сергій Кабуд пише:> Отже Іран тут точно НЕ ДО ЧОГО.
Вони могли готуати підставу для Ірану
>
> Я думаю що йшлося про щось значно серьозніше ніж 'Іран'.
дуже серїозне
>
> Може судно це мало само запустити якісь ракети
може. або міни. а світові сказати, що то був "Іран"
>
> МОже воно мало дійти до Канади само
може. і коло канади запустити
>
> МОже ще щось
>
> Алжір і те що нам відомо про Канаду- дуже підозріло.
в канаді дураків повно. але я не думаю, що у штатах їх менше
> ------------
>
> Зауваж як ця гілка популярна))
отож
>
> гадікі гебучі вичитують
>
> Так от , шоб знали: вам всім піздец фраєркі дешеві,
> всі ці філіни хуіліни
2009.09.09 | Сергій Кабуд
Канада бо френчомовний звязок з Алжиром
відомо шо алжирців багато завербували до радикальних групі САМЕ тому що вихід є на Канаду
памятаеш спіймали терористів які хтіли бахнути Нюйорк і Сіетл?
наск я памятаю теж алжирці з Канади
2009.09.09 | Хвізик
я думаю, канадці навели порядок з іміграцією
2009.09.09 | Сергій Кабуд
так, хотілося б. також Мішель Малкін писала про те як лізуть
з Канады через вермонт в сша всякі такіКанада то цікава країна, мінеральний резерв, мрія кремляді - це заграбастати.
Плюс зручненька система напів-соціалізму, теж легше контролювати
2009.09.01 | Хвізик
Сухогруз Arctic Sea мог тайно перевозить российские ракеты (/)
01.09.2009 21:30 : Сухогруз Arctic Sea мог тайно перевозить российские ракеты на Ближний Восток и, возможно, был перехвачен израильскими спецслужбамиОб этом пишет американский журнал Time, ссылаясь на ведущего эксперта по вопросу пиратства в Евросоюзе эстонского адмирала Тармо Кыутса.
Напомним, ранее с похожей версией событий выступала журналистка Юлия Латынина.
http://www.echo.msk.ru/news/616938-echo.html
2009.09.01 | Хвізик
стаття в Таймі. Зверніть увагу, версія про Ізраїльскі спецс (+л)
спецслужби була висунута на досить високому рівні - естонським адміралом Тармо Коутцемhttp://www.time.com/time/world/article/0,8599,1919342,00.html
2009.09.02 | Хвізик
ця стаття, швидше за все, пише напівправду (+л)
що найбільше турбує Кремль? - ціни на нафтуякий оптимальний спосіб їх підняти? - припинити постачання нафти з Перської затоки
як це зробити? - влаштувати там конфлікт, або й просто замінувати узбережжя
Тепер уявімо собі, що цей лісовоз віз навіть не ракети, а просто глибинні міни, які Іран за певну платню від Кремля розставив би, де треба? Якщо це дійсно так, то стає зрозумілою мовчанка світових лідерів. Багато хто з них грав у всякі ігри з Кремлем, а тепер вони у шоці, зрозуміли нарешті з КИМ мають справу. Так, як ото у пісні Пугачовой про найстоящего полковника: "вот пад етоі лічіной скривался уголовнік"... От і мовчать, бо в дупі.
Якби то там були просто ракети, то вони би це якось зрозуміли - всі возять своїм друзям зброю. Тим паче, що ці ракети Кремль вже давно продає по світу і для Ірану вони не є чимось незвичайним. Про це навіть у Вікіпедії є написане ( http://en.wikipedia.org/wiki/X-55#Operators ). А от щось тіпа глибинних мін пойняти важко.
2009.09.02 | Мірко
Re: ця стаття, швидше за все, пише напівправду (+л)
Хвізик пише:> що найбільше турбує Кремль? - ціни на нафту
> який оптимальний спосіб їх підняти? - припинити постачання нафти з Перської затоки
> як це зробити? - влаштувати там конфлікт, або й просто замінувати узбережжя
>
> Тепер уявімо собі, що цей лісовоз віз навіть не ракети, а просто глибинні міни, які Іран за певну платню від Кремля розставив би, де треба? Якщо це дійсно так, то стає зрозумілою мовчанка світових лідерів. Багато хто з них грав у всякі ігри з Кремлем, а тепер вони у шоці, зрозуміли нарешті з КИМ мають справу. Так, як ото у пісні Пугачовой про найстоящего полковника: "вот пад етоі лічіной скривался уголовнік"... От і мовчать, бо в дупі.
>
> Якби то там були просто ракети, то вони би це якось зрозуміли - всі возять своїм друзям зброю. Тим паче, що ці ракети Кремль вже давно продає по світу і для Ірану вони не є чимось незвичайним. Про це навіть у Вікіпедії є написане ( http://en.wikipedia.org/wiki/X-55#Operators ). А от щось тіпа глибинних мін пойняти важко.<
Міни! Це теж відповідає моєму питанню чому не везли через Каспій! А так розвантажити в Бандар Аббас, і товар на місці де нада!
2009.09.02 | Isoлято
Міни... про міни ше в 32-му році писав такий собі Ліанід Соболєв
> В наших портах задержались до выяснения политических обстоятельств несколько пароходов торговых фирм разных стран. Надо было срочно купить один из них (лучше в Либаве или в Риге) и, оставив его название, оборудовать под заградитель на двадцать-тридцать мин. Для этого надо будет всего-навсего сделать в корме скрытый полупортик, положить в трюме рельсы и замаскировать палубу и трюм штабелями леса, что можно закончить в сутки. Пароход с фальшивыми бумагами идет к балтийским проливам, где ожидает условной радиотелеграммы, держась в море как можно ближе к Кильской бухте. В первый же час войны он вываливает свои мины на фарватере и затопляется сам. Этого будет достаточно, чтобы вызвать панику в германском флоте при первом же выходе в море. Что касается экипажа, то он добирается до наших берегов на баркасе (или гибнет, о чем думать не хотелось, так как командиром этого парохода лейтенант Ливитин просил назначить его самого, ссылаясь на знание английского языка).http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/kaprem.txt
Отже... Третя Світова триває?
2009.09.02 | Хвізик
ой як цікаво!!
2009.09.02 | GreyWraith
Ще в Першу Світову німецький флот на ці світлі ідеї...
... вже забивав болт. Тоді у Росії була теорія мінно-артилерійських позицій, згідно якої лінкори в мінні поля не сунуться, а тральщики будуть відганятися артилерійським вогнем. На практиці німці просто збудували нормальні тральщики, укомплектували екіпажі вмілими і сміливими моряками і на цих кораблях під артилерійським вогнем все, що їм було треба, протралили.2009.09.02 | Isoлято
Там трошки про інше мова...
Про те, щоб "насипати" мінне поле там (і тоді), де (і коли) його "не чекають"."Мірний лісавос" - трошки переобладнаний - для цього підходить зовсім непогано...
2009.09.02 | GreyWraith
Re: ця стаття, швидше за все, пише напівправду (+л)
Хвізик пише:що найбільше турбує Кремль? - ціни на нафту
> який оптимальний спосіб їх підняти? - припинити постачання нафти з Перської затоки
> як це зробити? - влаштувати там конфлікт, або й просто замінувати узбережжя
Воно то так, але тут теж треба балансувати, бо коли ціни на нафту надмірно задеруться, то просто куди швидше масово підуть у виробництво альтернативні джерела енергії.
Тепер уявімо собі, що цей лісовоз віз навіть не ракети, а просто глибинні міни, які Іран за певну платню від Кремля розставив би, де треба?
Ідея цікава, але чи не простіше було б Ірану самостійно злабати ці самі міни на місці, хоча б за російськими технологіями?
Якщо це дійсно так, то стає зрозумілою мовчанка світових лідерів. Багато хто з них грав у всякі ігри з Кремлем, а тепер вони у шоці, зрозуміли нарешті з КИМ мають справу. Так, як ото у пісні Пугачовой про найстоящего полковника: "вот пад етоі лічіной скривался уголовнік"... От і мовчать, бо в дупі.
Неважливо, що там реально везлося, але якщо Ви праві, то є насправді дуже добре. Бо то - навіть не Грузія, де можна такі-сякі компроміси узгоджувати, і навіть якби Росія Грузію окупувала повністю, то у Заходу нічого б, окрім честі, не постраждало. А тут - джерела ресурсів, де ніякого компромісу бути не може. Он згадайте Російсько-Японську війну: Росія дуже близько простагала руки до японських ресурсів у Манчжурії і зненацька отримала атаку міноносців на Порт-Артур. Або у 1940 році Сталін відібрав у Румунії Бесарабію, і тоді німці побачили, що доки вони будуть возитися із Великобританією, то СРСР може зненацька за тиждень захопити Плоєшті із нафтовими родовищами, і після того було почато розробку плану "Барбаросса"...
Врешті-решт це може бути справді останньою краплею...
2009.09.02 | Хвізик
Re: ця стаття, швидше за все, пише напівправду (+л)
GreyWraith пише:> Воно то так, але тут теж треба балансувати, бо коли ціни на нафту надмірно задеруться, то просто куди швидше масово підуть у виробництво альтернативні джерела енергії.
Розрахунок, що поки ті альтернативні зробляться, Захід стоятиме на колінах
>
> Тепер уявімо собі, що цей лісовоз віз навіть не ракети, а просто глибинні міни, які Іран за певну платню від Кремля розставив би, де треба?
> Ідея цікава, але чи не простіше було б Ірану самостійно злабати ці самі міни на місці, хоча б за російськими технологіями?
Можливо, у Кремлі не зовсім довіряють Ірану, тому вирішили поставити тії міни самі, а для світу би розіграли комедію, що то поганий Іран їх порозставляв, чи якісь пірати
> Неважливо, що там реально везлося, але якщо Ви праві, то є насправді дуже добре. Бо то - навіть не Грузія, де можна такі-сякі компроміси узгоджувати, і навіть якби Росія Грузію окупувала повністю, то у Заходу нічого б, окрім честі, не постраждало. А тут - джерела ресурсів, де ніякого компромісу бути не може. Он згадайте Російсько-Японську війну: Росія дуже близько простагала руки до японських ресурсів у Манчжурії і зненацька отримала атаку міноносців на Порт-Артур. Або у 1940 році Сталін відібрав у Румунії Бесарабію, і тоді німці побачили, що доки вони будуть возитися із Великобританією, то СРСР може зненацька за тиждень захопити Плоєшті із нафтовими родовищами, і після того було почато розробку плану "Барбаросса"...
>
> Врешті-решт це може бути справді останньою краплею...
думаю, щось таке може статися
2009.09.02 | GreyWraith
Re: ця стаття, швидше за все, пише напівправду (+л)
Хвізик пише:Розрахунок, що поки ті альтернативні зробляться, Захід стоятиме на колінах
Коли я краєм ока подивився на потужність нафтогазової промисловості тих же США, то у мене виникли дуже великі сумніви у здатності Росії поставити той же Захід на коліна цінами на енергоносії. НМД підскаквання цін на нафту, а потім падіння - це лише хитрий план того ж Заходу, схожий із байкою про мексіканських мавп. (Ну і заодно різний економічний баласт злити).
Можливо, у Кремлі не зовсім довіряють Ірану, тому вирішили поставити тії міни самі, а для світу би розіграли комедію, що то поганий Іран їх порозставляв, чи якісь пірати
Якщо так, то це дуже і дуже нерозважливо. Бо свого часу ще Хомейні обзивав СРСР "малим Сатаною", здається, із Росією ним досі не поділено Каспійське море, а коли ще до того всього Росія спробує організувати ще й таку наглу підставу... У такому випадку Іран для Росії стане ще небезпечнішим, ніж навіть Китай. (бачили кіно, у якому один зоолог в Африці носорога не боявся, а от від якоїсь трохи більшої за кота чорно-білої звірушки тікав?
думаю, щось таке може статися
І невже сумний приклад Сталіна російське керівництво нічому не навчив? От і наслідки того, що там не учиться толком не те що трактат Сунь Цзи, а й навіть власна воєнна історія...
2009.09.02 | Isoлято
off-попік: це кіно називається "Мабуть, боги зваріювали"... (л)
...а "звірушко" - медоїд африканський (Mellivora capensis).http://www.imdb.com/title/tt0097443/
http://ustym-ladenko.livejournal.com/55855.html
2009.09.02 | GreyWraith
Так-так, саме воно...
І в тому фільмі добре показано, чому той зоолог від медоїда тікав.2009.09.02 | Хвізик
особисто я з Вами згоден
але щоб зрозуміти логіку кремлядів, треба самому бути кремлядем, або гранично до них наблизитися.Ви Безменова на ю-тубі слухали? - він там пояснює совєцьку стратегію щодо Штатів, то вона іменно така і є! Він в довгій лекції ось у цій частині
http://www.youtube.com/watch?v=-sWQgu1rRfU
близько 3тя хвилина 20 секунд
розмірковує про те, що на думку КГБ мало би статися, якби у "центрі Лос Анжелеса вибухнула велика бомба", що мала би початися паніка, і люди би душили одне одного; від паніки мало би загинути більше людей, ніж від бомби...
На щастя, Америка виявилася не така, зокрема події 9/11 це показали, але кремляді продовжують вірити у свої теорії, а тому паскудять, паскудять...
читання Буковського підтвердує цю думку, що в кремлі сидять обмежені, закомплексовані люди, які самі створюють пропаганду, і самі в неї вірять.
2009.09.02 | АБВГ
Re: Sic!які самі створюють пропаганду, і самі в неї вірять.
2009.09.02 | GreyWraith
Re: особисто я з Вами згоден
Хвізик пише:розмірковує про те, що на думку КГБ мало би статися, якби у "центрі Лос Анжелеса вибухнула велика бомба", що мала би початися паніка, і люди би душили одне одного; від паніки мало би загинути більше людей, ніж від бомби...
> На щастя, Америка виявилася не така, зокрема події 9/11 це показали,
Якраз хто-хто, але американці дуже соціалізовані і організовані. (Я це бачу навіть за тими, з якими співпрацюю) Там на це багато факторів працюють, окрім іншого - і гени людей, які мали достатньо внутрішньої організації, щоб їхати за тридев'ять земель влаштовувати собі життя на порожньому місці з нуля. Якраз цьому нам і слід у них повчитися.
(російська пропаганда радісно обсмоктувала повінь у Новому Орлеані, бачачи лише те, що хотіла бачити. А насправді 9/10 мешканців міста тоді вчасно і організовано евакуювалися, знайшовши через різні співтовариства, оргаінзації і друзів новий притулок і роботу. На мене справило враження, що компанія "Вал-Март" організувала так, що будь-хто із їхніх новоорлеанських працівників зможе отримати будь-де в США точно таку ж саму посаду в мережі... А залишилися там різні асоціальні люди із дна суспільства).
НМД подібний рівень самоорганізації є хіба у євреїв та китайців.
але кремляді продовжують вірити у свої теорії, а тому паскудять, паскудять...
А це пастка, а яку кожен брехун потрапляє.
читання Буковського підтвердує цю думку, що в кремлі сидять обмежені, закомплексовані люди, які самі створюють пропаганду, і самі в неї вірять.
Так, я, читаючи протоколи засідань Політбюро, лише дивувався: "І ЦЕ керувало половиною світу?"
2009.09.03 | Хвізик
цікава стаття про стосунки Росії ,США та Ірану (/, англ)
http://www.mcquilling.com/pdf/Stratfor%208-17.pdfHypothesizing on the Iran-Russia-U.S. Triangle
By George Friedman / www.stratfor.com
For the past several weeks, STRATFOR has focused on the relationship between Russia and Iran. As our readers will recall, a pro-Rafsanjani demonstration that saw chants of “Death to Russia,” uncommon in Iran since the 1979 revolution, triggered our discussion. It caused us to rethink Iranian President Mahmoud Ahmadinejad’s visit to Russia just four days after Iran’s disputed June 12 presidential election, with large-scale demonstrations occurring in Tehran. At the time, we ascribed Ahmadinejad’s trip as an attempt to signal his lack of concern at the postelection unrest. But why did a pro-Rafsanjani crowd chant “Death to Russia?” What had the Russians done to trigger the bitter reaction from the anti-Ahmadinejad faction? Was the Iranian president’s trip as innocent as it first looked?
A Net Assessment Re-examined
At STRATFOR, we proceed with what we call a “net assessment,” a broad model intended to explain the behavior of all players in a game. Our net assessment of Iran had the following three components:
1. Despite the rhetoric, the Iranian nuclear program was far from producing a deliverable weapon, although a test explosion within a few years was a distinct possibility.
2. Iran essentially was isolated in the international community, with major powers’ feelings toward Tehran ranging from hostile to indifferent. Again, rhetoric aside, this led Iran to a cautious foreign policy designed to avoid triggering hostility.
3. Russia was the most likely supporter of Iran, but Moscow would avoid becoming overly involved out of fears of the U.S. reaction, of uniting a fractious Europe with the United States and of being drawn into a literally explosive situation. The Russians, we felt, would fish in troubled waters, but would not change the regional calculus.
This view — in short, that Iran was contained — remained our view for about three years. It served us well in predicting, for example, that neither the United States nor Israel would strike Iran, and that the Russians would not transfer strategically significant weapons to Iran.
A net assessment is a hypothesis that must be continually tested against intelligence, however. The “Death to Russia” chant could not be ignored, nor could Ahmadinejad’s trip to Moscow.
As we probed deeper, we found that Iran was swirling with rumors concerning Moscow’s relationship with both Ahmadinejad and Ayatollah Ali Khamenei. Little could be drawn from the rumors. Iran today is a hothouse for growing rumors, and all our searches ended in dead ends. But then, if Ahmadinejad and Khamenei were engaging the Russians in this atmosphere, we would expect rumors and dead ends.
Interestingly, the rumors were consistent that Ahmadinejad and Khamenei wanted a closer relationship to Russia, but diverged on the Russian response. Some said the Russians already had assisted the Iranians by providing intelligence ranging from Israeli networks in Lebanon to details of
Page 1 08/17/09
U.S. and British plans to destabilize Iran through a “Green Revolution” like the color revolutions that had ripped through the former Soviet Union (FSU).
Equally interesting were our Russian sources’ responses. Normally, they are happy to talk, if only to try to mislead us. (Our Russian sources are nothing if not voluble.) But when approached about Moscow’s thinking on Iran, they went silent; this silence stood out. Normally, our sources would happily speculate — but on this subject, there was no speculation. And the disciplined silence was universal. This indicated that those who didn’t know didn’t want to touch the subject, and that those who did know were keeping secrets. None of this proved anything, but taken together, it caused us to put our net assessment for Iran on hold. We could no longer take any theory for granted.
All of the foregoing must be considered in the context of the current geopolitical system. And that is a matter of understanding what is in plain sight.
Potential Russian Responses to Washington
The U.S.-Russian summit that took place after the Iranian elections did not go well. U.S. President Barack Obama’s attempt to divide Russian President Dmitri Medvedev and Russian Prime Minister Putin did not bear fruit. The Russians were far more interested in whether Obama would change the FSU policy of former U.S. President George W. Bush. At the very least, the Russians wanted the Americans to stop supporting Ukraine’s and Georgia’s pro-Western tendencies.
But not only did Obama stick with the Bush policy, he dispatched U.S. Vice President Joe Biden to visit Ukraine and Georgia to drive home the continuity. This was followed by Biden’s interview with The Wall Street Journal, in which he essentially said the United States does not have to worry about Russia in the long run because Russia’s economic and demographic problems will undermine its power. Biden’s statements were completely consistent with the decision to send him to Georgia and Ukraine, so the Obama administration’s attempts to back away from the statement were not convincing. Certainly, the Russians were not convinced. The only conclusion the Russians could draw was that the United States regards them as a geopolitical cripple of little consequence.
If the Russians allow the Americans to poach in what Moscow regards as its sphere of influence without responding, the Russian position throughout the FSU would begin to unravel — the precise outcome the Americans hope for. So Moscow took two steps. First, Moscow heated up the military situation near Georgia on the anniversary of the first war, shifting its posture and rhetoric and causing the Georgians to warn of impending conflict. Second, Moscow increased its strategic assertiveness, escalating the tempo of Russian air operations near the United Kingdom and Alaska, and more important, deploying two Akula-class hunter-killer submarines along the East Coast of the United States. The latter is interesting, but ultimately unimportant. Increased tensions in Georgia are indeed significant, however, since the Russians have decisive power in that arena — and can act if they wish against the country, one Biden just visited to express American support.
But even a Russian move against Georgia would not be decisive. The Americans have stated that Russia is not a country to be taken seriously, and that Washington will therefore continue to disregard Russian interests in the FSU. In other words, the Americans were threatening fundamental Russian interests. The Russians must respond, or by default, they would be accepting the American analysis of the situation — and by extension, so would the rest of the world. Obama had backed the Russians into a corner.
Page 2 08/17/09
When we look at the geopolitical chessboard, there are two places where the Russians could really hurt the Americans.
One is Germany. If Moscow could leverage Germany out of the Western alliance, this would be a geopolitical shift of the first order. Moscow has leverage with Berlin, as the Germans depend on Russian natural gas, and the two have recently been working on linking their economies even further. Moreover, the Germans are as uneasy with Obama as they were with Bush. German and American interests no longer mesh neatly. The Russians have been courting the Germans, but a strategic shift in Germany’s position is simply not likely in any time frame that matters to the Russians at this juncture — though the leaders of the two countries are meeting once again this week in Sochi, Russia, their second meeting in as many months.
The second point where the Russians could hurt the Americans is in Iran. An isolated Iran is not a concern. An Iran with a strong relationship to Russia is a very different matter. Not only would sanctions be rendered completely meaningless, but Iran could pose profound strategic problems for the United States, potentially closing off airstrike options on Iranian nuclear facilities.
The Strait of Hormuz: Iran’s Real Nuclear Option
The real nuclear option for Iran does not involve nuclear weapons. It would involve mining the Strait of Hormuz and the narrow navigational channels that make up the Persian Gulf. During the 1980s, when Iran and Iraq were at war, both sides attacked oil tankers in the Persian Gulf. This raised havoc on oil prices and insurance rates.
If the Iranians were to successfully mine these waters, the disruption to 40 percent of the world’s oil flow would be immediate and dramatic. The nastiest part of the equation would be that in mine warfare, it is very hard to know when all the mines have been cleared. It is the risk, not the explosions, which causes insurance companies to withdraw insurance on vastly expensive tankers and their loads. It is insurance that allows the oil to flow.
Just how many mines Iran might lay before being detected and bringing an American military response could vary by a great deal, but there is certainly the chance that Iran could lay a significant number of mines, including more modern influence mines that can take longer to clear. The estimates and calculations of minesweepers — much less of the insurers — would depend on a number of factors not available to us here. But there is the possibility that the strait could be effectively closed to supertankers for a considerable period. The effect on oil prices would be severe; it is not difficult to imagine this aborting the global recovery.
Iran would not want this outcome. Tehran, too, would be greatly affected by the economic fallout (while Iran is a net exporter of crude, it is a net importer of gasoline), and the mining would drive the Europeans and Americans together. The economic and military consequences of this would be severe. But it is this threat that has given pause to American and Israeli military planners gaming out scenarios to bomb Iranian nuclear facilities. There are thousands of small watercraft along Iran’s coast, and Iran’s response to such raids might well be to use these vessels to strew mines in the Persian Gulf — or for swarming and perhaps even suicide attacks.
Page 3 08/17/09
Notably, any decision to attack Iran’s nuclear facilities would have to be preceded by (among other things) an attempt to neutralize Iran’s mine-laying capability — along with its many anti-ship missile batteries — in the Persian Gulf. The sequence is fixed, since the moment the nuclear sites are bombed, it would have to be assumed that the minelayers would go to work, and they would work as quickly as they could. Were anything else attacked first, taking out the Iranian mine capability would be difficult, as Iran’s naval assets would scatter and lay mines wherever and however they could — including by swarms of speedboats capable of carrying a mine or two apiece and almost impossible to engage with airpower. This, incidentally, is a leading reason why Israel cannot unilaterally attack Iran’s nuclear facilities. They would be held responsible for a potentially disastrous oil shortage. Only the Americans have the resources to even consider dealing with the potential Iranian response, because only the Americans have the possibility of keeping Persian Gulf shipping open once the shooting starts. It also indicates that an attack on Iran’s nuclear facilities would be much more complex than a sudden strike completed in one day.
The United States cannot permit the Iranians to lay the mines. The Iranians in turn cannot permit the United States to destroy their mine-laying capability. This is the balance of power that limits both sides. If Iran were to act, the U.S. response would be severe. If the United States moves to neutralize Iran, the Iranians would have to push the mines out fast. For both sides, the risks of threatening the fundamental interests of the other side are too high. Both Iran and the United States have worked to avoid this real “nuclear” option.
The Russian Existential Counter
The Russians see themselves facing an existential threat from the Americans. Whether Washington agrees with Biden or not, this is the stated American view of Russia, and by itself it poses an existential threat to Russia. The Russians need an existential counterthreat — and for the United States, that threat relates to oil. If the Russians could seriously threaten the supply of oil through the Strait of Hormuz, the United States would lose its relatively risk-free position in the FSU.
It follows from this that strengthening Iran’s ability to threaten the flow of oil, while retaining a degree of Russian control over Iran’s ability to pull the trigger, would give Russia the counter it needs to American actions in the FSU. The transfer of more advanced mines and mining systems to Iran — such as mines that can be planted now and activated remotely (though most such mines can only lay, planted and unarmed, for a limited period) to more discriminating and difficult-to-sweep types of mines — would create a situation the Americans could neither suppress nor live with. As long as the Russians could maintain covert control of the trigger, Moscow could place the United States, and the West’s economies, in check.
Significantly, while this would wreak havoc on Persian Gulf producers and global oil consumers at a time when they are highly vulnerable to economic fluctuations, a spike in the price of oil would not hurt Russia. On the contrary, Russia is an energy exporter, making it one of the few winners under this scenario. That means the Russians can afford much greater risks in this game.
We do not know that the Russians have all this in mind. This is speculation, not a net assessment. We note that if Russo-Iranian contacts are real, they would have begun well before the Iranian elections and the summit. But the American view on Russia is not new and was no secret. Therefore, the Russians could have been preparing their counter for a while.
Page 4 08/17/09
Page 5 08/17/09
We also do not know that the Iranians support this Russian move. Iranian distrust of Russia runs deep, and so far only the faction supporting Ahmadinejad appears to be playing this game. But the more the United States endorses what it calls Iranian reformists, and supports Rafsanjani’s position, the more Ahmadinejad needs the Russian counter. And whatever hesitations the Russians might have had in moving closer to the Iranians, recent events have clearly created a sense in Moscow of being under attack. The Russians think politically. The Russians play chess, and the U.S. move to create pressure in the FSU must be countered somewhere.
In intelligence, you must take bits and pieces and analyze them in the context of the pressures and constraints the various actors face. You know what you don’t know, but you still must build a picture of the world based on incomplete data. At a certain point, you become confident in your intelligence and analysis and you lock it into what STRATFOR calls its net assessment. We have not arrived at a new net assessment by any means. Endless facts could overthrow our hypothesis. But at a certain point, on important matters we feel compelled to reveal our hypothesis not because we are convinced, but simply because it is sufficiently plausible to us — and the situation sufficiently important — that we feel we should share it with the appropriate caveats. In this case, the stakes are very high, and the hypothesis sufficiently plausible that it is worth sharing.
The geopolitical chessboard is shifting, though many of the pieces are invisible. The end may look very different than this, but if it winds up looking this way, it is certainly worth noting.
Copyright 2009 Stratfor.
2009.09.03 | АБВГ
Людина, що надала розголосу справі, вимушена покинути Росію!(/)
http://www.echo.msk.ru/news/617324-echo.htmlГлавный редактор Интернет-издания "Морской бюллетень совфрахт" Михаил Войтенко покинул Россию
Как он сам заявил по телефону агентству "Франс пресс", "люди, работающие в интересах государства", предупредили журналиста, что ему грозит опасность. Войтенко объяснил, что речь идет об истории с сухогрузом "Аrctic Sea", об исчезновении которого первым сообщил именно Войтенко. "Они мне сказали, что за этой историей стоят очень серьезные люди, которые по-настоящему разозлились и жаждут мести", - цитирует АФП главного редактора Интернет-издания. Войтенко добавил, что уехал из России примерно на три-четыре месяца - пока скандал вокруг этого дела не утихнет.
2009.09.03 | GreyWraith
Збігів все більше і більше...
2009.09.03 | АБВГ
Справа державної ваги і суворої (смертельної) таємниці?
2009.09.03 | Мірко
Запитайтесь Михайла
Войтенко Михаил моб.+7 926 7950365vmd@odin.tc
2009.09.03 | Хвізик
а хто знає, де зараз той лісовоз? йшов ніби-то в новоросійськ, а
а чи пройшов він бодай проз гібралтар?2009.09.03 | Хвізик
дев‘ять моряків відпустили додому (\)
Обращение к СМИ по поводу Arctic SeaSaturday, August 29, 2009 More articles in Аварийность и ЧП
Уважаемые господа! Новость про моряков Arctic Sea, которые наконец, прибыли домой, уже пошла по новостным агентствам. Большая просьба ко всем ответственным журналистам (и безответственным тоже) – пожалуйста, не ищите моряков и не пытайтесь взять у них интервью. По моим данным, вернулись домой все 11. По данным СМИ – 9. Уже есть повод для тревоги. Поймите правильно, задайте себе сами вопрос - ну что могут сказать моряки, что вы у них узнаете? Не забывайте, что еще четверо находятся на борту судна и ведут Arctic sea в Новороссийск (думаю кстати, что был неправ в других своих заявлениях и что скорее всего, судно проследует прямо в Новороссийск, а если и будет куда заход, то только за снабжением с рейда). Не надо доставать людей и рисковать тем что есть. Если вам нужны пароли и явки с именами и счетами, то ведь очевидно, не моряки вам их скажут, они их не знают по определению. Они – жертвы. Пожалуйста, не трогайте их. Если что-то будет не так с оставшимися членами экипажа, с теми кто еще не вернулся домой, вот тогда и поговорим.
Войтенко Михаил
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1185---------------------------Arctic-Sea.asp
2009.09.05 | Хвізик
оопс! (л)
ЛожьFriday, September 04, 2009 More articles in Аварийность и ЧП
Извините господа но все что пишет Совфрахт немного не соответствует действительности. Совфрахт меня спросил - почему я не обратился к ихней службе безопасности. Да вот поэтому и не обратился - не верил. Вы пытаетесь сказать что сайт Морской Бюллетень ваш? Как интересно!
В общем хватит разборок. Если выживу начну нормально работать. К Совфрахту просьба - не трогайте сайт и я вас не трону. ОК? Еще слово от вас и я заговорю.
Всем тем кто сейчас льет на меня грязь. Один вопрос - кому-то плохо, к кому они пойдут? К вам, козлы (повторяю - козлы)? А?
Войтенко Михаил
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1201-----.asp
2009.09.06 | zаброда
Indeed оопс! (л)
Microsoft JET Database Engine error '80004005'Unspecified error
/GPublisher/config.asp, line 44
2009.09.06 | Хвізик
отож
2009.09.05 | Мірко
А що із лже-піратами?
2009.09.07 | GreyWraith
А що із вантажем?
Якісь алжирці купили у фінів ліс, цей ліс до алжирців не дійшов і пішов у Росію ... і чомусь алжирців такий стан справ ніяк не турбує.Дивно це...
2009.09.08 | Мірко
А може це їм лід везли а не ліс?
2009.09.05 | АБВГ
Прощай, немытая Россия,Страна рабов, страна господ, (/)+(/)
Прощай, немытая Россия,Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ .
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей
Писав 150 років тому Лермонтов.
Пройло всього півтора століття - і маєте аналогічне:
http://www.lenta.ru/news/2009/09/05/voitenko/
Журналист Михаил Войтенко, создавший сайт "Морской бюллетень - Совфрахт", сообщил 4 сентября в интервью телеканалу CNN, что намерен продолжать работать из Таиланда.
Решение уехать в столицу Таиланда, по словам журналиста, частично вызвано тем, что "Совфрахт" ему не платит, а жизнь в Бангкоке требует меньших затрат, чем в Стамбуле. При этом Войтенко заявил, что намерен продолжать работу и публиковать статьи, находясь за пределами России.
В начале сентября Михаил Войтенко сообщил в интервью изданию "Infox.ru", что вынужден срочно покинуть Россию из-за угроз, связанных с публикациями о захвате сухогруза "Арктик Си", размещенными на сайте "Морской бюллетень - Совфрахт".
3 сентября, после публикации этого интервью, на сайте "Морской бюллетень - Совфрахт" было размещено сообщение, в котором говорилось, что в Стамбуле Войтенко находится в служебной командировке.
Однако позже в тот же день пресс-центр группы-компаний "Совфрахт-Совмортранс" распространил заявление об уходе Войтенко в отставку с поста главного редактора "Морского бюллетеня - Совфрахт". В заявлении говорилось, что Войтенко решил уйти "в связи с рядом противоречивых заявлений по поводу своего таинственного исчезновения".
Вечером 4 сентября на сайте "Морского бюллетеня - Совфрахт" было опубликовано сообщение Михаила Войтенко, озаглавленное "Ложь", в котором, в частности, говорится: "все, что пишет "Совфрахт", немного не соответствует действительности". По словам журналиста, "Совфрахт" спросил у него, почему он не обратился в службу безопасности компании. "Потому и не обратился, что не верил", - поясняет Войтенко. Журналист также призвал "Совфрахт" "не трогать" "Морской бюллетень", дав понять, что компания не может считать это издание своим.
2009.09.07 | Хвізик
фсб замітає сліди (/)
07.09.2009 03:04 : Сухогруз Арктик Си перевозил зенитно-ракетные комплексы С-300 в Иран.Сухогруз Арктик Си перевозил зенитно-ракетные комплексы С-300 в Иран. Об этом пишет британская газета «Санди Таймс». Со ссылкой на российские и израильские источники, издание сообщает, что за продвижением судна следил "Мосад" и «пиратская атака» на сухогруз была организована именно по инициативе израильской спецслужбы, чтобы в результате громкого скандала оружие не попало в Иран. Поставка будто бы была организована не официальными российскими властями, а некими «бывшими офицерами, связанными с преступным миром".
http://echo.msk.ru/news/618139-echo.html
*************
як уже відзначено вище, перевезення ракет С-300 є, швидше за все, легендою прикриття, а справжній вантаж лісовозу лишається невідомим
2009.09.07 | Мірко
Чи є інфа що там ніби направляли в Калінінґраді?
Чи могли перетворити АС на таємного міненосця?2009.09.07 | Хвізик
чи пройшло судно Гібралтар дорогою у новоросійс? Хто знає,чи як?
Світову громадськість знову водять за ніс, нмсд.Думаю, секретний вантаж судна зараз в океані "спеціалісти" швиденько пиляють на шматочки і спускають під воду: не можна заходити в Гібралтар, допоки сліди не заметено
2009.09.07 | Хвізик
а ось тута фсб-шна версія подій у викладі Бєлковського (л)
http://www.echo.msk.ru/programs/politic/617352-echo/2009.09.07 | Хвізик
запрацював сайт Войтенки. Треба зафіксувати новини (/)
заработал сайт войтенки, не знаю надолго лиhttp://www.odin.tc/GPublisher/articles/1204-----------------------------.asp
Ответ Станиславу Белковскому
Saturday, September 05, 2009 More articles in Аварийность и ЧП
Собственно говоря, ответ вообще всем. Ну много я врал, много ошибался? Меня интересует только одно и писал я только об одном – судоходство. Да, был этот чертов звонок. Станислав, вот вы так знающе рассуждаете – я вам как простой моряк говорю – да к е-матери. Всем кто сейчас гонит на меня я говорю – к е-матери. Разбирайтесь сами с Пересом, и прочими, но могу сказать – Вам смешно? ОК я напишу больше. Станислав, я вас далее не уважаю и что вы пишите не читаю.
Войтенко Михаил
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1202-----------Arctic-Sea-5-6----------.asp
Где будет Arctic Sea 5-6 сентября?
Saturday, September 05, 2009 More articles in Аварийность и ЧП
Терять мне нечего ну и пишу. 5-6 сентября Arctic Sea будет на рейде Лиссабона за снабжением (масло). Еще могу написать - неделю с лишним тому назад получаю письмо от жен мичманов и офицеров СКР Ладный с просьбой сообщить что творится - связи нет и они не знают что думать. Я их успокоил - не из за чего волноваться. Просто Arctic Sea окутали свинцом молчания. Интересно - почему? Потому что его захватили пираты?
Войтенко Михаил
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1203----------------.asp
МИД России врал
Saturday, September 05, 2009 More articles in Аварийность и ЧП
Помните что написал МИД России в своем заявлении? Если нет – напомню «судно естественно никогда не терялось и о его месте всегда было известно». Отвечаю – врут, и поясняю как было дело. 8 августа мне позвонили из морской службы не буду называть. Гражданской. Спрашивают – я знаю что-то про Arctic Sea? Уточняют – нам дали задание интересуются этим делом ФСБ и ВМФ. Я спрашиваю – а им что за дело. Мне в ответ – а вот нам тоже любопытно. Я проверил и выяснил – да, судно пропало. Новость не давал – не хотел никого подставлять. Но! Через три часа получаю емейл от родственников. Вопрос – судно исчезло, последняя связь (односторонняя) 27 июля. Вот только после этого я и дал новость. По просьбе родственников. Терять мне нечего. Надо будет дальше - буду писать дальше.
Войтенко Михаил
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1205---------------------------------------.asp
Почему скандалист я а не они – см ниже
Sunday, September 06, 2009 More articles in Новости
Не понимал почему все мои новости скандальные. А вот от белковских рогозиных митрофановых – ну бриллиант, правда как есть. То есть новости от меня какие-то не те, с душком. И знаете – понял почему. Потому что куда мне до белковских рогозиных митрофановых. Ни чинов, ни денег, ни жилья, да еще и в бегах. Следовательно, немного я не тот и все новости от меня надо предварять словом «скандальные». Правильно, так держать! Так про меня и пишите – скандальный. Знаете, вот на Рогозина и Митрофанова зла не держу. А на Белковского – да. Ему видите ли «немного смешно». Станислав, примите от меня пощечину. Вы – непорядочный человек.
2009.09.07 | Хвізик
сайт войтенки знову замовк
Microsoft JET Database Engine error '80004005'Unspecified error
/GPublisher/config.asp, line 44
2009.09.08 | Хвізик
Сайт оживет завтра-послезавтра (\)
Сайт оживет завтра-послезавтра, хотя возможно и в другом форматеTuesday, September 08, 2009 More articles in Новости
Обустроюсь, подремонтирую и настрою компьютер, разберусь почему сайт чаще обвален чем работает, и начну так сказать по-новой. Понаписал я было несколько резких заметок в адрес нескольких людей – и извиняюсь, напрасно, надо было держать себя в руках. Сорвались нервы.
Угроза звонком была, может это очередная «подстава» (которые уже были в этом деле), а может и нет, но напряженность чувствовалась, даже знакомые соседи по дому говорили, да и не только они. И чего мне было как барану ждать неприятностей? Тем более, что работать я действительно, могу где угодно, был бы компьютер и интернет.
Компании Совфрахт – мы недолго работали вместе, но как мне кажется, плодотворно. Жаль что так все кончилось, но чем больше внимания привлекал Морской Бюллетень, тем больше была и вероятность шума, не всегда приятного. Вы кстати должны помнить, какими нервами мне давались эта и другие истории.
Войтенко Михаил
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1206----------------------------------------------------------------.asp
2009.09.08 | АБВГ
Re: Сайт оживет завтра-послезавтра (\)
Каламутний цей Войтенко.Чи переляканий не на жарт.
2009.09.08 | Хвізик
ну от і все (/)
08.09.2009 17:08 : Следователи СКП приступили к работе на борту сухогруза "Арктик Си"Следователи СКП приступили к работе на борту сухогруза "Арктик Си". При детальном осмотре ничего, кроме заявленного груза не обнаружено. На борту древесина и пиломатериалы, - сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин. По его словам, работа следственной группы продлится еще несколько дней. Осмотр сухогруза проводится в рамках уголовного дела о похищении людей и пиратстве, которое расследует СКП.
Ранее министр иностранных дел Сергей Лавров опроверг информацию о том, что на борту "Арктик Си" находились зенитно-ракетные комплексы С-300. "Все это абсолютная неправда", - подчеркнул министр. По его словам, в ближайшее время на борту судна будут проводиться следственные действия, для участия в которых приглашены представители Мальты, под флагом которой ходит "Арктик Си". "Все будет абсолютно прозрачно", - пообещал дипломат.
Сухогруз с пятнадцатью российскими моряками на борту исчез в конце июля. Спустя некоторое время судно и экипаж обнаружили недалеко от Кабо Верде. Российский министр обороны объявил, что "Арктик Си" захватили пираты, и были задержаны восемь человек.
http://echo.msk.ru/news/618579-echo.html
2009.09.08 | АБВГ
Думаю, не все.
Режиму Росії явно вказали на його місце в світі.І наочно, поки що в легкій формі продемонстрували, що може трапитись, якщо своє місце не буде знати.
Сапієнті сатіс.
А несапієнті - цугундер.
2009.09.08 | GreyWraith
Re: Думаю, не все.
АБВГ пише:Режиму Росії явно вказали на його місце в світі.
І наочно, поки що в легкій формі продемонстрували, що може трапитись,
Схоже на це.
Я думаю, що рано чи пізно цей troublemaker великих дядьків просто дістане своїми сюрпризами, і вони його випиляють. Просто заради спокою у світі...
2009.09.08 | Isoлято
"ничего, кроме заявленного груза не обнаружено" - ага...
Прям зара побіжать розказувать, що вони там насправді "абнаружилі"...2009.09.08 | Сахаров
А тапочки, а тапочки лежат на самом дне (з кінокласики)
2009.09.09 | Мірко
Справжний вантаж на дні Атлантики
Спецслужби (SAS?) знешкодили вантаж (скажім міни) і лишили на борту і забралися додому. Вантаж був за важкий щоби без помічі кранів підносити.Арктик Сі далі поплив чекаючи щоби Московська фльота його "догнала". Ці розвантажили знешкоджений вантаж і або повезли з собою або кинули в море щоби затерти сліди. (Ну й тому так довго научали екіпаж у Люблянці.)
Для успішної "леґенди" найняли дрібний кримінал щоби грали ролю піратів в суді за що гарненько комусь заплатили. А там так на людське око розповідять усю "правду" і світові очі замулять. А ті що знали, далі знатимуть, і дехто правильні висновки зробить. От і все.
Франко у Лисі Микиті краще не зміг би написати.
2009.09.09 | Isoлято
В такому разі тому "кримінальному елементу" недовго жити...
...лишилося.Тихенько всіх "позамочують", щоб бува хтось ніпракалолса...
Треба якось за цим ділом слідкувати.
2009.09.09 | АБВГ
Дещо на "Свободі" (/)
http://www.svobodanews.ru/content/article/1816500.html2009.09.11 | Мірко
І екіпажові теж - - со святими упокой...
2009.09.09 | Хвізик
Михаил Войтенко: Еще слово, и я заговорю(/)
http://novayagazeta.ru/data/2009/098/00.htmlКто вынуждает главного в России эксперта по морским пиратам залечь на дно
29 августа моряки с сухогруза Arctic Sea вернулись домой. 3 сентября СМИ объявили, что Михаил Войтенко, который первым сообщил об исчезновении этого судна, наоборот, «покинул родину».
Михаил Войтенко — в прошлом сам моряк. До 3 сентября он был главным редактором (и главным журналистом) сетевого издания о мировом судоходстве «Морской бюллетень — Совфрахт». По сути, в одиночку Войтенко закрывал целую информационную нишу. Моряки не могли не чувствовать, что пишет профессионал. Войтенко доверяли. Поэтому он был ньюсмейкером большинства громких морских историй.
Кроме того, Михаил Войтенко — совершенно уникальный эксперт. Например, он, пожалуй, главный в России специалист по пиратам. Поэтому, когда произошел захват судна «Фаина», Украина обратилась за помощью не к российским военным, не в ФСБ РФ, а к Войтенко. Он вел переговоры, был посредником, а после освобождения вместе с судовладельцем встречал «Фаину» в море (о тех, кто помогал, о тех, кто мешал, и о тех, кто не делал ничего, чтобы спасти экипаж захваченного судна, Войтенко рассказал «Новой»: см. «Новую газету», № 22 от 4.03.2009 г. — Если бы не американцы, «Фаины» бы не было).
Да, он, как непосредственный участник освобождения, освещал историю с захватом «Фаины».
Но если бы он о ней не сказал ни слова, мы бы все равно об этом знали — пираты, захватившие судно, раструбили об этом по всему миру.
Да, он бил во все колокола, когда российские пограничники расстреляли и потопили китайский сухогруз «Нью Стар» (см. «Новую газету», № 44 от 27.04. 2009 г. — Свинцовый занавес).
Но если бы он об этом молчал, мы бы все равно знали об этом факте благодаря центральным телеканалам (правда, там это событие подавалось не как трагедия, а как подвиг пограничников).
Но вот вопрос: если бы не Войтенко, то узнали ли бы мы вообще о загадочном исчезновении сухогруза Arctic Sea? Ведь тут «пираты», наверное, впервые за всю историю пиратства играли в молчанку, а первые каналы стали рассказывать всякие небылицы только после того, как Войтенко забил тревогу. Он первым сообщил об исчезновении судна и долгое время оставался единственным источником информации.
Итак, 3 сентября все СМИ рассказывали о том, что Войтенко в срочном порядке покинул Россию. Центральные каналы крутили запись с его голосом (и это действительно был его голос — он часто давал комментарии «Новой»). Войтенко говорил: позвонили некие доброжелатели и сообщили, что ему угрожает опасность, поэтому ему посоветовали исчезнуть из России на несколько месяцев. Он сказал, что это связано с историей сухогруза Arctic Sea, за которой стоят очень серьезные люди, а они хотят отомстить за то, что он предал эту историю огласке.
Первое, что я сделала, услышав эту новость, — позвонила ему на мобильный: «Абонент временно заблокирован». Тогда я написала ему письмо по электронке с просьбой отозваться. Не отозвался.
Зато 3 сентября в «Морском бюллетене – Совфрахт» появилось сообщение под заголовком «К «исчезновению» Войтенко Михаила», подписанное его именем: «Последние несколько дней появляются публикации в СМИ, что главный редактор Войтенко М. находится в опасности, что ему приходится скрываться. Была информация, что я звонил в редакции и делал заявления. Я бы хотел сообщить всем, кому я не безразличен, что нахожусь в командировке в Стамбуле, готовлю несколько интересных репортажей. Недавно я обращался к СМИ по поводу экипажа Arctic Sea с просьбой оставить их в покое. Сообщаю, что в ближайшие 3—4 дня сайт возобновит нормальную работу».
Лично меня насторожило начало сообщения, где он сам о себе пишет в третьем лице. Второе: я слышала по телевизору, как он своим собственным голосом говорит, что ему угрожает опасность, и тут же в «Бюллетене» всем и вся сообщает, где он находится. Он ли писал этот текст, подписанный его именем?
Войтенко честен и бесстрашен. Сейчас очень много неясностей вокруг его исчезновения. Много трактовок его поступка. Много спекуляций. Он мог бы легко прояснить ситуацию, выйдя на связь (с «Новой» у него давние дружеские отношения, он неоднократно и охотно давал нам комментарии). Но он молчит.
Если он боится обнаружить себя (даже путем выхода в интернет), то, значит, его жизни угрожает серьезная опасность. Не хочется думать о худшем.
Через некоторое время (все того же 3-го числа) после оптимистичного сообщения, подписанного его именем, в «Морском бюллетене…» вывешивают текст от имени пресс-центра группы компаний «Совфрахт-Совмортранс», в котором говорится, что руководство ОАО «Совфрахт» направило главного редактора в служебную командировку в Стамбул. «Мы с сожалением вынуждены опровергнуть факты, изложенные некоторыми СМИ, об угрозах, поступивших в адрес Войтенко», — говорится в этом тексте.
Вскоре (все того же 3-го числа) в том же «Бюллетене» появляется новое сообщение того же самого пресс-центра под заголовком «Отставка Михаила Войтенко». Якобы Войтенко вышел на связь. «В телефонном разговоре Михаил заявил о своей отставке с должности главного редактора «Морского бюллетеня — Совфрахт» в связи с рядом противоречивых заявлений по поводу своего таинственного «исчезновения». Также он заявил, что ему надоело «всем врать», — пишет пресс-центр. Сообщается, что ОАО «Совфрахт» отставку приняло.
Странное развитие событий в течение одного дня: от «готовлю несколько интересных репортажей» до «прошу уволить».
Напомним, что информация об угрозах прозвучала в СМИ голосом самого Войтенко. И эту информацию (о том, что угроз не было, о том, что он в командировке, и о том, что вдруг решил уйти в отставку) он своим голосом пока нигде не подтвердил и не опроверг.
«Морской бюллетень», который делал Михаил Войтенко, был отличным сетевым изданием, которое оперативно и правдиво освещало события российского и мирового судоходства. Кроме того, здесь существовала отличная дискуссионная площадка — форум моряков. Например, когда стало понятно, что нормального официального расследования по факту расстрела судна «Нью Стар» не будет, моряки на форуме «Морского бюллетеня» провели свое, общественное расследование (его результаты были опубликованы в «Новой»).
Естественно, 3 сентября форумчане «Морского бюллетеня» стали обсуждать исчезновение главного редактора.
«Михаил принял решение. Наверное, никто не будет его за это осуждать.
И это еще один гвоздь в черепа «борцам с конспирологами», всем пропагандистам официоза, да и просто тем, кому спокойнее жить во лжи. Я более чем уверен теперь, что по первоначальному плану Arctic Sea с экипажем должен был исчезнуть. И дело не столько в грузе, а в политических играх вокруг него», — пишет один из участников форума.
«Войтенко поступил как профессионал и настоящий мужчина: сказал то, что посчитал нужным, а не то, за что заплатили, и защищал права моряков с Arctic Sea как мог и должен был защищать, — пишет другой форумчанин. — Давно такого не было в России...» «Войтенко — единственный человек, который не врал», — это об истории Arctic Sea. «Почему на Михаила давили с разных сторон с такой страшной силой? — спрашивают на форуме. И тут же отвечают: — Потому, что он оказался единственным, кому еще верят».
«Пришло время обменяться адресами...» — а это реакция на сообщение об отставке Михаила Войтенко. Форумчане считают, что «Совфрахту» в отличие от Войтенко форум будет не нужен.
«Господин Войтенко либо большой шутник, либо просто не закусывает», — ну а это мнение официальной стороны в лице Дмитрия Рогозина, которое он озвучил в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей». «То, что он оказался в Стамбуле и говорит, что ему кто-то угрожает, я думаю, что если кто-то ему и звонил, то это был либо его лечащий врач, либо белочка, которая рано или поздно посещает такого рода граждан», — подытожил Рогозин — лицо, наделенное властью.
«Сам факт комментирования отъезда Войтенко постпредом России уже наводит на стопроцентную уверенность причастности властей России к этому случаю», — считают форумчане. «Ребята, сейчас даже морскому ежу понятно, что имя Войтенко официальными лицами ДОЛЖНО так комментироваться! ВМЕНЯЕМЫХ ответов на поставленные Михаилом вопросы у официальной Москвы НЕТ, есть сказка, придуманная наспех с участием того же Рогозина...»
4 сентября в работе форума начались перебои. Сайт не загружался. Правы были те, кто заранее начал обмениваться координатами.
Тем временем 4 сентября обезглавленный «Морской бюллетень» как ни в чем не бывало сообщает о том, что в Одесском порту открыт новый причал, а какой-то «ВМТП» начал эксплуатацию единственного в России портального крана грузоподъемностью 100 тонн…
P.S. Когда подписывался номер, стало известно, что Михаил Войтенко перебрался из Стамбула в Бангкок: «Совфрахт» больше не платит ему зарплату, а жизнь в Таиланде дешевле, чем в Турции, заявил он журналистам.
В пятницу Михаил Войтенко опубликовал на сайте «Морского бюллетеня» сообщение под заголовком «Ложь» о том, что заявления «Совфрахта» «немного не соответствуют действительности». «Если выживу — начну нормально работать, — написал Михаил Войтенко, — к «Совфрахту» просьба — не трогайте сайт, и я вас не трону. ОК? Еще слово от вас, и я заговорю. Всем тем, кто сейчас льет на меня грязь. Один вопрос — кому-то плохо, к кому они пойдут? К вам, козлы (повторяю — козлы)? А?»
Видимо, «Совфрахт» продолжил кампанию против Войтенко, и в субботу на сайте появилось сообщение, начинающееся словами: «Терять мне нечего, ну и пишу». «Врут» — написал Михаил Войтенко о заявлении МИД России о том, что судно Arctic Sea «никогда не терялось и о его месте всегда было известно».
Екатерина Гликман
07.09.2009
2009.09.10 | GreyWraith
Ще до теми (л)
http://www.ariru.info/doc/?id=3328Думаю, нам найцікавішим буде цей абзац:
То есть факт того, что некая неподконтрольная Кремлю военная мафия начинает потихоньку торговать опасными технологиями и их продуктами. Последствия у этого может быть только одно: резкие шаги Запада по ускоренном сливу россиянской федерации ибо творящийся здесь бардак становится опасным уже не только для русских, но и в геополитическом масштабе.
Хоча ці хлопці лише на моїй пам'яті разів п'ять писали, що "россіянська федерація" от-от нарешті пропаде, та й до України вони ставляться погано, слід зазначити, що коли почалося те, про що вони пишуть, то це справді може урвати терпець тих же американців.
На мою думку, рішення того ж Заходу стягти на початку 90-их років всю ядерну зброю СРСР до Росії саме цим і диктувалося: йому дуже не подобалося, що ядерні бомби розповзалися мов таргани, а щодо стійкості державності України, Білорусі і Казахстану, на відміну від Росії, тоді у нього були сумніви. До того ж на той момент Росія виглядала найпрогресивнішою на увесь постсовок. Отже, те рішення було логічним і правильним. На той момент. Але тепер, здається, американцям ясно, що це була помилка, яка гірша за злочин. Хоча б з тієї причини, що і Україна, і Казахстан, і Білорусь виявилися цілком життєздатними, стабільними і передбачуваними державами...
Тому якщо дійшло справді до того, про що пишуть у тій статті, то це може Захід спонукати до перегляду деяких речей.
2009.09.10 | kotygoroshko
цей абзац можна причепити й до історії затоплення "Курська"
там теж продавали китайцям нову торпеду а потім затопили лодку з екіпажем щоб не було зайвих свідківGreyWraith пише:
> http://www.ariru.info/doc/?id=3328
> Думаю, нам найцікавішим буде цей абзац:
>
> То есть факт того, что некая неподконтрольная Кремлю военная мафия начинает потихоньку торговать опасными технологиями и их продуктами. Последствия у этого может быть только одно: резкие шаги Запада по ускоренном сливу россиянской федерации ибо творящийся здесь бардак становится опасным уже не только для русских, но и в геополитическом масштабе.
>
2009.09.10 | GreyWraith
Я щодо "Курська" не дуже вірю
Маючи великий сухопутний кордон із Китаєм, куди простіше було б завезти ту торпеду у закритому залізничному вагоні.2009.09.10 | Сергій Кабуд
найбільш питома версія по Курску: підводний човен США спостеріга
за росіянами і іх маневрамице роблять постійно обидві сторони і інші теж
Чи то росіяни вирішили лякнути амерів, чи амери занадто близько підпливли,
але амерів щось налякало і вони бахнули по росіянам
Може ті теж бахнули по американцям, бо є вказівки на те що американский човен теж був дещо ушкоджений і після інціденту поставлений на ремонт
Після того обидві сторони прийшли до угоди про це не казати і США замазчав кремлє десь в районі міліарда чи подібне
2009.09.10 | АБВГ
Відставники в Росії трішечко поїхали розумом.
Спочатку від того, що народ почав виживати без них.Згодом - від того, що зароблені гроші пішли мимо них.
Потім, отримавши назад під свій контроль і народ і гроші - від того, що дитячі мрії ще не реалізовані. Про всесвітній СССР.
...
Лікар, звичайно, обіцяв нагляд, ліки і пайку.
Але коли хворий десятиліттями тільки і думає про те, як би покусати лікаря і інших хворих на це підбиває - виходить "Політ над гніздом зозулі".
2009.09.10 | GreyWraith
Трохи оффтопік (л)
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.156986.htmlЗазначу, що в ООН Росія має куди більший вплив, ніж, скажімо, в ОБСЄ, а США, відповідно, менший. І згадаймо, що проблеми у Югославії та Іраку почалися тільки після того, як накопичилися великі купи ось таких ООНівських папірців...
2009.09.10 | Сергій Кабуд
світ насправді серьозно стурбований кремлем
ті хто проголосували на підтримку РФ- оце і є СССР-20092009.09.10 | Адвoкат ...
А це офф-топік. Бо є хвурум спеціяльний для обговорення
2009.09.10 | Хвізик
не оф-топік. бо пригоди лісовоза дивним чином синхронні з заявою
Мідвєда2009.09.10 | АБВГ
И об энтом инценденте всем расскажет БиБиСи(/)
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090909_israel_arctic_sea.shtmlИсточник признал причастность Израиля к Arctic Sea
МИД России опроверг данные прессы о комплексе "С-300" для Ирана на борту Arctic Sea
Высокопоставленный источник, близкий к израильской разведке, рассказал в интервью Би-би-си, что Израиль был причастен к перехвату сухогруза Arctic Sea, произошедшему в августе.
Как утверждает источник, Израиль сообщил российскому правительству, что ему стало известно о том, что на корабле находились российские системы противовоздушной обороны, тайно направлявшиеся в Иран.
По данным источника, израильские власти также дали Москве время самостоятельно прекратить перевозку с тем, чтобы им не пришлось открыто заявить об этом.
Россия заявляет, что ее флоту пришлось вмешаться вокруг ситуации вокруг Arctic Sea с тем, чтобы прекратить пиратский захват судна. Москва также сообщала, что на борту находился груз дерева.
Однако, согласно утверждениям израильских источников, "пиратская версия" была лишь прикрытием.
Тайный визит?
По данным израильских средств массовой информации, в понедельник премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху совершил тайный визит в Москву.
Израильский премьер находился вне поля зрения общественности большую часть дня 7 сентября.
Представители Нетаньяху настаивают, что он посещал израильский секретный объект.
6 сентября Sunday Times сообщила о том, что на борту судна находились ракетные комплексы, которые предназначались Ирану.
"Россия отрицает, что сухогруз Arctic Sea вез ракеты для Ирана", - с таким заголовком сопроводили публикацию на эту тему Times и Daily Telegraph. Заголовок в Guardian более обтекаем: "Россия отрицает, что Arctic Sea вез оружие, предназначенное для Ирана".
Пересказывая суть сказанного Лавровым на пресс-конференции во вторник, все эти газеты возвращаются к тем событиям, которые и породили бурю слухов вокруг истории с сухогрузом.
Россия отрицает, что сухогруз Arctic Sea вез ракеты для Ирана
Times
Так, Times, напоминает своим читателям, что "отсутствие ясного мотива для захвата судна, необычное место, выбранное для этого захвата, и интенсивные международные усилия по его обнаружению – все это породило разговоры о том, что на борту Arctic Sea был военный груз, и что отвественность за этот груз несут криминальные элементы из российских спецслужб".
Times замечает далее, что "спекуляция вокруг Arctic Sea только усилилась, когда 11 членов команды сухогруза и восемь человек, подозреваемых в его пиратском захвате, были доставлены в Москву на борту двух гигантских транспортных самолетов Ил-76, которые обычно используются для перевозки грузов – в том числе и военных – весом до 50 тонн".
Guardian добавляет к этому мнение неназванных экспертов, согласно которым "секретным грузом" Arctic Sea могли быть наркотики или даже "опасные ядерные материалы". "Согласно одним, история с судном – это история про мафию, никак не связанная с геополитикой. Другие намекают на причастность к этой загадочной истории ФСБ".
А Daily Telegraph жалуется на то, что стало труднее получать новые сведения об Arctic Sea, поскольку замолчал журналист Михаил Войтенко, который в течение нескольких недель был основным источником информации об этом деле. В прошлый четверг Войтенко сообщил о том, что покинул Россию.
2009.09.11 | Хвізик
"Арктик Си" в настоящий момент удаляется от берегов Канарских(л)
11.09.2009 18:30 : Судно "Арктик Си" в настоящий момент удаляется от берегов Канарских острововСудно "Арктик Си" в настоящий момент удаляется от берегов Канарских островов, - сообщили РИА Новости представители торгового флота Испании. В настоящий момент корабль находится в 14 милях от берега, что всего лишь на одну милю дальше, чем накануне. Судно движется на буксире, что, по мнению испанских моряков, может говорить о неисправности на борту. Сухогруз "Арктик Си" был обнаружен в Атлантике неподалеку от островов Кабо Верде 16 августа.
http://www.echo.msk.ru/news/619407-echo.html
2009.09.11 | АБВГ
А ось ще один лісовоз "Волгаліс",1962 рік.Везе ракети на Кубу(/)
http://www.airforce.ru/history/cold_war/cuba/10_Ship_Volgoles.jpg2009.09.11 | Хвізик
гебня продовжує мутити (/)
11.09.2009 20:31 : Судно "Арктик Си" движется к российским берегам из Атлантического океана со скоростью одна морская миля в суткиСудно "Арктик Си" движется к российским берегам из Атлантического океана со скоростью одна морская миля в сутки, - об этом агентству РИА Новости рассказали в Департаменте торгового флота Испании. По данным ведомства, сейчас сухогруз находится примерно в 14 милях от порта Лас Пальмас на Канарских островах. По мнению испанских моряков, тот факт, что корабль идет на буксире, свидетельствует о какой-то поломке на борту.
Испанцы также говорят, что порой местонахождение "Арктик Си" определить невозможно - например, сегодня утром на корабле была отключена система автоматической идентификации.
Сухогруз был обнаружен в Атлантике 16 августа. По версии российских властей он был захвачен пиратами, между тем, мировые СМИ писали, что на борту судна мог находиться груз оружия.
http://www.echo.msk.ru/news/619419-echo.html
2009.09.12 | Хвізик
судячи з передач на Еху Москви, повністю зам‘яти скандал не (л)
вдається.Гебня готує на нову версію подій: це все влаштували злі ґенерали за спинами хороших Прутіна і Мідвєдєва
наприклад, ця версія вже розробляється тута:
http://echo.msk.ru/snd/2009-09-11-vlast-2000.mp3
2009.09.12 | Пан Коцький
До того ж ще й згадаймо про таємний візит Бібі Нетаньягу... (л)
до "бєлокамєнной" цього тижня...http://online.wsj.com/article/SB125259466176399775.html
Netanyahu's Secrecy Sparks Anger
By CHARLES LEVINSON
JERUSALEM -- Aides to Prime Minister Benjamin Netanyahu conceded Thursday they misled journalists about the premier's whereabouts on Monday, amid reports in Israeli and Russian newspapers that he made a secret trip to Moscow on state business.
The deception by the prime minister's office triggered anger in the Israeli media, and spurred speculation that it related to the growing sense in Israel that time is running out on efforts to halt Iran's nuclear program, and that Mr. Netanyahu went to seek Moscow's cooperation.
But as the government declined to explain the trip or acknowlege its details, some analysts said the most likely reason was closer to home: an effort to secure an Israeli-Palestinian summit to be hosted by Moscow.
The controversy surrounding Mr. Netanyahu's disappearance began Monday when representatives for the prime minister were unable to answer journalists' questions about Mr. Netanyahu's whereabouts. Later Monday evening, Mr. Netanyahu's military attaché -- rather than his usual media handler -- issued a statement explaining the prime minister's 12-hour disappearance by saying he had visited a "security facility in Israel."
On Wednesday, Israel's largest and most influential newspaper, Yediot Ahronot, citing government officials, reported that Mr. Netanyahu had flown covertly to Moscow to protest the sale of Russian antiaircraft missiles to Iran. Anonymous leaks by Russian and Israeli officials to journalists in each country confirmed the visit took place. Official representatives for the Russian and Israeli governments both issued vague statements declining to either confirm or deny the trip took place.
Israeli government spokesman Mark Regev referred to Monday's statement that Mr. Netanyahu had visited a security facility, and observers noted the visit could have preceded the trip to Moscow.
Russian Foreign Ministry spokesman Andrei Nesterenko told reporters on Thursday, "I am not saying yes or no, I am just saying I don't have any information."
A statement by the Israeli prime minister's office late Wednesday night conceded the initial statement on Monday had intentionally sought to mislead journalists. It said the prime minister had been "busy with confidential and classified activities" and said the military attaché who issued Monday's statement "acted on his independent initiative."
The Yediot Ahronot newspaper declared "The prime minister crossed all the red lines in his relations with the public."
The reported trip comes on the heels of reports of Russian arms deals to Syria and Iran, including the mysterious disappearance of a Russian freighter, the Arctic Sea, which a senior European Union official has said may have been carrying advanced air-defense missiles to Iran. Those missiles would make a military strike against Iran's nuclear facilities more difficult, according to military analysts.
But a less-examined scenario raised by analysts is that Mr. Netanyahu flew to Moscow to meet covertly, perhaps with an Arab leader, ahead of the expected resumption of formal peace talks with the Palestinians later this year. Some officials have floated Moscow recently as a possible site of a future Israeli-Palestinian peace summit.
"Russia wants to play host to an international conference and it would be considered neutral territory by both Israeli and Arab leaders," said Yossi Melman, author of several books on Israel's foreign policy. A Moscow site could boost the credibility of talks by adding the support of another infuential power beside the U.S.
2009.09.15 | Хвізик
А Арктік Сі зараз де? Так і пливе по 1 милі на день? чому?
Можливі варіанти:1. Вантаж судна саме зараз пиляють на шматочки і спускають під воду
2. Вантаж судна перегрузили на інший носій, а зараз проводять операцію прикриття, щоб ми думали, що діє сценарій 1.
3. Вантаж судна тримають на судні і зараз. Судно несе зброю, яку можна використати у будь-який момент і проводиться маскувальна операція, щоб ми думали на варіант 1.
2009.09.15 | Мірко
4. Іде операція пере-навчення капітана й боцмана
яких на Луб'янку не брали, але котрих журналісти цілого світу будуть перепитувати. Видно повільно вчуться. А може синяки ще не загоїлися.(а товар на дні, або давно переладували на інше судно)
2009.09.15 | Almodovar
Здається, зрозуміло. чому так довго пливе (/)
Один цікавйи коментар: довгий шлях, швідкістю 1 миля в день БЕЗ заходу в порти означає лише одне: на "Арктік Сі" відбувається ДЕЗАКТИВАЦІЯ насосами, що привіз "Ладний". Чомусь я в це вірю...Ось тут http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/d.157248.html
2009.09.15 | Хвізик
який цікавий лінк! а особливо коменти! - дяк
2009.09.16 | Хвізик
Следователи СКП завершили работу на борту сухогруза Арктик Си(л)
16.09.2009 16:31 : Следователи СКП завершили работу на борту сухогруза "Арктик Си"Следователи СКП завершили работу на борту сухогруза "Арктик Си". Следственные действия проводились совместно с полицией и морской администрацией Мальты - под флагом этого государства ходит сухогруз. Ранее сообщалось, что на борту "Арктик Си" обнаружили только древесину и пиломатериалы – именно этот груз был заявлен к перевозке. Таким образом, в Следственном комитете опровергли информацию о том, что сухогруз перевозил какие-то запрещенные грузы. Иностранные СМИ высказывали разные версии – от наркотиков до ядерного оружия.
http://echo.msk.ru/news/620542-echo.html
2009.09.16 | GreyWraith
Компанія-власник Arctik Sea збанкрутувала (л)
http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.157298.htmlПитань все більше... Одне із двох: або фірма була підставною, і таким чином Росія ховає кінці в воду. Або справді чесні фіни були підставлені і прогоріли. У будь-якому випадку питання про банкрутство розглядає суд, що може завимагати деякі документи.
2009.09.17 | Хвізик
Мальта отказалась от участия в передаче "Арктик Си" (/)
17.09.2009 18:11 : Сегодня стало известно, что Мальта отказалась от участия в передаче "Арктик Си"Злоключения сухогруза "Арктик си" продолжаются. Сегодня стало известно, что Мальта отказалась от участия в передаче судна. Как сообщил представитель Следственного комитета при Прокуратуре Владимир Маркин, это решение ставит в трудное положение экипаж сухогруза и следователей.
"Сегодня российская сторона получила официальную ноту от посольства Мальты в России об отказе отправить своих представителей для участия в передаче судна Arctic Sea. Единственное обязательство, которое Мальта берет на себя, это информировать судовладельцев", - отметил Маркин. Представитель СКП повторил, что 16 сентября были завершены все необходимые процессуальные мероприятия, о чем российская сторона уведомила мальтийские власти и владельцев судна. "В следственных действиях активное участие приняла бригада сотрудников полиции и морской администрации Мальты во главе с капитаном Марком Чаппеллом", - уточнил Маркин. "В связи с этим решение мальтийской стороны выглядит непоследовательным и нелогичным и противоречит международной конвенции по морскому праву. Такое решение стороны вызывает проблемы с заходом в порт, о чем имелась предварительная договоренность с властями Испании, где предполагалась передача судна", - сказал представитель СКП РФ.
Сухогруз и сопровождающий его военный корабль вторую неделю находится в нейтральных водах, примерно, в 15-17 милях от Канарских островов. Портовые власти Лас-Пальмаса считают, что судно находится в неисправном состояние и нуждается в ремонте. Кто будет финансировать эти работы, пока не известно.
История «Арктик Си» достойна экранизации. Судно отправилось из Финляндии в алжирский порт Беджайя 23 июля. Через два дня моряки сообщили сотрудникам правоохранительных органов, что группа людей в масках, представившихся полицейскими, поднялась на борт судна, когда оно находилось в территориальных водах Швеции. Неизвестные пробыли на борту судна 12 часов. Во время нападения некоторые моряки серьезно пострадали. Нападавшие покинули судна, не взяв ни деньги, ни вещи. Что они искали, неизвестно. Судно должно было прибыть в алжирский порт 4 августа. 31 июля связь с ним внезапно прекратилась, когда сухогруз находился близ атлантического побережья Португалии. На Мальте, где работает штаб по координации поисков, заявили, что сухогруз не проходил Гибралтарский пролив и, судя по всему, дрейфует в Атлантическом океане. С 12 августа, напоминает РИА, в Атлантике поиски судна вели две российские атомные субмарины, сторожевой корабль "Ладный" Черноморского флота и другие корабли российского ВМФ, находящиеся в Атлантическом океане. Через 2 дня интернет-версия немецкой газеты «Financial Times Deutschland» сообщила, что сухогруз был замечен у берегов островов Кабо-Верде. По данным газеты, местоположение судна было определено ранним утром на северо-западе от острова Санту-Антан. После чего в сторону этого государства отправился российский сторожевой корабль "Ладный". Вскоре финская полиция подтвердила, что неизвестные потребовали от «Sol Chart Management» - финской компании-судовладельца сухогруза – выкуп в размере 1,5 миллиона долларов. В этот же день неожиданно заработал определитель координат судна в Бискайском заливе. Определитель координат «Arctic Sea» показывал, что судно находится в Бискайском заливе, на траверзе французского порта Ла Рошель. Спустя час после появления сигнал c «Arctic Sea» исчез. 17 августа Корабль ВМФ РФ "Ладный" обнаружил судно в Атлантике, южнее Кабо-Верде. Но в этом детективе есть еще одна очень важная сюжетная линия – груз, который находился на борту Arctic sea. Сначала появилась информация, что экипаж судна мог быть причастен к перевозке наркотиков. Однако потом заговорили о перевозке ракет зенитно-ракетного комплекса С-300 (военный груз якобы мог предназначаться арабским странам или Ирану). Последняя версия излагалась со ссылкой на экс-командующего вооруженными силами Эстонии адмирала Тармо Кыутса. Официальная же версия гласила, что на Arctic sea перевозят древесину.
Российский суд подвел сухогруз под юрисдикцию Российской федерации, арестовав его и предполагаемых восьмерых захватчиков - граждан России, Эстонии и Латвии. Они не признают себя виновными.
Кстати, сегодня официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин сообщил ИТАР-ТАСС, что на сухогрузе обнаружили древесину, не соответствующую заявленной. При погрузке было заявлено о перевозке красного дерева – на самом деле, на судне перевозилась более дешевая сосна.
http://echo.msk.ru/news/620815-echo.html
2009.09.20 | Хвізик
Медведев подтвердил, что премьер Израиля недавно тайно (\)
http://echo.msk.ru/news/621383-echo.html20.09.2009 16:30 : Медведев подтвердил, что премьер Израиля недавно тайно посещал Москву
Дмитрий Медведев подтвердил, что премьер-министр Израиля недавно тайно посещал Москву. В интервью телеканалу CNN президент России сказал буквально следующее, цитата: "Он сделал это в закрытом режиме. Это было его решение. Я не очень понимаю, с чем оно было связано, но раз наши партнеры так решили, мы к этому отнеслись совершенно нормально, спокойно. Это была хорошая, нормальная встреча, мы обсуждали самые разные вопросы".
Напомним, ранее в российских и зарубежных СМИ появлялась информация о том, что Биньямин Нетаньяху тайно приезжал в Россию, якобы в связи с историей вокруг сухогруза Арктик Си и возможными поставками российского оружия Ирану.
Что касается сегодняшнего заявления Дмитрия Медведева, то, по его словам, Россия оставляет за собой право поставлять Ирану оборонительные системы. На вопрос телекомпании CNN, не приведет ли возможная поставка комплексов С-300 Тегерану к обострению обстановки, российский президент подчеркнул, что "поставка каких бы то ни было видов вооружений, тем более оборонительного порядка, вооружений, которые направлены на защиту, не может увеличивать напряженность, она, наоборот, должна ее снимать".
2009.09.20 | GreyWraith
Ну що, ловимо на слові?
российский президент подчеркнул, что "поставка каких бы то ни было видов вооружений, тем более оборонительного порядка, вооружений, которые направлены на защиту, не может увеличивать напряженность, она, наоборот, должна ее снимать".
Ну так як з приводу поставки ЗРК Грузії (а також - протитанкових і протикорабельних ракет)?
2009.09.20 | Almodovar
Re: Ну що, ловимо на слові?
10000000000%2009.09.23 | Хвізик
А звернули увагу, що сайт Войтенки так досі і не робе? (л)
http://www.odin.tc/2009.09.23 | Хвізик
прикол. тепер робе.
2009.09.23 | Хвізик
доля чотирьох моряків ще й досі невідома (/)
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1253----------------------Arctic-Sea.aspПро микробы на борту Arctic Sea
Tuesday, September 22, 2009 More articles in Новости
Я или чего-то не понимаю в этой жизни, или у меня действительно, как заявил наш великолепный полпред, белая горячка. 4 моряка (напоминаю – это капитан, старший и 2-й механик и боцман) сидят на Arctic Sea и когда их сидение кончится, неизвестно и непонятно. Судя по заявлению Солчарт, владельца судна, эти четверо так до сих пор и не имели связи, ни с родственниками, ни с компанией. Я этому заявлению верю. Родственники моряков со мной давно не общаются, но думаю действительно, связи со своими близкими у них до сих пор не было. Господа, что творится, задайтесь вопросом. Почему все молчат? Что имеем на сегодня? Компания Солчарт выставила российским властям жесткие, но справедливые требования, только при условии их выполнения она согласна принять судно. В настоящее время Arctic Sea находится в юрисдикции России и без участия судовладельца, без согласия принять судно, российским властям не останется ничего другого, кроме как вести судно в российский порт. Какой дурак, какое иностранное государство согласится пустить в свой порт скандальное судно с вооруженными людьми на борту при том, что судовладелец от него отказывается? Наверное, можно снять этих вооруженных людей и просто бросить Arctic Sea в океане – пусть четверка на борту выгребает как хочет. Дает сигнал SOS, садится в шлюпку и покидает очевидно аварийный пароход. Вроде бы выход – ан нет. Чего-то кто-то опасается, иначе зачем там сидят вооруженные люди вообще, какой смысл? Мне кажется, российским властям надо, чтобы судовладелец принял судно, а четверку без шума и контактов с прессой быстренько доставил домой, и чтобы при этом журналисты в порту захода не поставили Arctic Sea на уши – то есть, чтобы их на судно не допустили.
У судовладельца сейчас достаточно уверенная позиция. Если отвлечься от его очевидной причастности к этой истории изначально, конечно. От всех претензий к себе со стороны грузовладельцев и возможно, иных сторон (предположим, у судна уже был фрахт на следующий рейс после Беджайя, Алжир) судовладелец мне кажется, в настоящее время с легкостью сможет отказаться, любой морской суд встанет на его сторону. Более того, если он будет твердо стоять на своем, а российские власти не удовлетворят его требования (см. Arctic Sea – не видно ни конца, ни края ), то он может и страховку получить. Расходов по Arctic Sea он сейчас никаких не несет. Кредиторов по Arctic Sea, если таковые есть (ну, это как минимум грузовладелец), он может с легкостью послать подальше, к российским властям. Ну, а если кто-то забыл, то осмелюсь напомнить, что груз стоит около двух миллионов долларов, не совсем чтобы безделица.
Ситуация стала патовой. Российским властям крайне желательно поскорее закончить эту историю просто затем, чтобы не подогревать к ней интереса и далее. Каждый лишний день болтания Arctic Sea в Атлантике в совершенно непонятной ситуации не только сохраняет этот интерес, но и чреват новым скандалом. Но удовлетворять требования судовладельца это значит, нести определенные расходы, не исключено исчисляемые уже сотнями тысяч долларов. Как это сделать фактически? Кто будет платить? ВМФ, СКП, правительство? Каким образом, на каких основаниях? Пообещать судовладельцу, что все расходы оплатят, а сейчас Христа ради прими ты этот пароход? У меня есть сильное подозрение, что судовладелец обещаниям российских властей не поверит. Принять судно сейчас без оплат ущерба и убытков для судовладельца крайне невыгодно, если не разорительно. Что делать российским властям? Не знаю. Затрудняюсь даже и предположить. Заплатить по идее судовладельцу и поскорее спихнуть пароход. Просто так его бросить – это и скандал, и финансовые претензии в дальнейшем, и повторяю – очевидное нежелание оставить четверых моряков за границей без присмотра и контроля.
А теперь о главном, о четверых моряках. Господа, вот на наших глазах творится черт знает что. Не знаю как и назвать. Четверо моряков держатся на судне на положении неизвестно кого и не могут даже связаться с родственниками. Власти про них вообще не упоминают – в гуманитарном, человеческом смысле. Их значит, освободили, так чего им еще? Какой такой связи с родственниками или пояснений, почему они до сих пор на судне и когда это закончится? Если их в чем-то подозревают, то почему им доверяют управление судном? Если они «освобожденные», то что это за освобождение такое? Помнится, в сталинские времена так освобождали советских военнопленных – из одного концлагеря в другой. Все кругом замолчали. Или по привычке копаются в самом скандале, гадая что-ж там было, или просто уже махнули рукой. А ведь там сидит четверо моряков, и как написал вчера на своем сайте Солчарт – кто его знает, в каком состоянии. Кто знает, что с ними вообще. В телевизионных репортажах нам их показать не удосужились.
Господа! Сегодня они, а завтра на их месте можете оказаться и вы. Волнуясь о их судьбе, требуя их возвращения домой, вы тем самым заботитесь и о себе. Властям увы, надо постоянно напоминать, что мы, те кто внизу, люди. Не разменная монета, не сволочь безродная, а – граждане. Что самое важное у государства, это мы. И что так обращаться с людьми нельзя.
Уважаемые СМИ! Не бросайте это дело, четверку ведь надо вытаскивать. Не кормите самих себя байками от всяких аналитиков, вроде национального стратега Белковского. Он недавно опять сверкнул могучим интеллектом, заявив авторитетно, что история Arctic Sea – это либо контрабанда, либо похищение судна судовладельцем у самого себя (!). И вернулся на свои горные выси – рассуждать про взаимоотношения между президентом и премьером и про судьбы народов и государств. Ему и ему подобным не до микробов, не до моряков на Arctic Sea. И если мы успокоимся, то значит, и дальше нас будут как разменную мелочь, сбрасывать со счетов.
Ждем что будет дальше, и – не забываем. Не молчим.
Войтенко Михаил
23 сентября
2009.09.24 | Хвізик
Судновласник вимагає від кремля компенсації (/)
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1258-Arctic-Sea----------------------------.aspArctic Sea – дело не в портовых сборах
Thursday, September 24, 2009 More articles in Новости
Господа, вокруг нынешней ситуации с Arctic Sea слишком много на мой взгляд, путаницы и непонимания. Прежде всего – вот все СМИ взахлеб пишут о вопросе портовых сборов – кому их платить. Да портовые сборы в данном случае – копейки! Не за них бьется судовладелец. Он требует возместить все убытки. В том числе претензии от грузовладельцев. В том числе убытки за упущенный из-за задержания судна российским властями фрахт. В том числе возмещение убытков за неизбежные поломки на судне, за его ухудшившееся техническое состояние. Если судовладелец сейчас возьмет и примет судно, он автоматом повесит на себя все расходы. А например, грузовладельцы могут предьявить иски по нескольким пунктам, от несвоевременной доставки груза до т.н. рыночных убытков – предположим, стоимость леса на алжирском рынке упала, тогда грузополучатель вправе предьявить иск на возмещение разницы между ценой на время предполагаемой доставки партии леса и ценой на тот день, когда лес наконец, будет ему доставлен. Солчарт – небольшая компания, у которой всего 6 практически однотипных судов. В кризисные времена неприятности с одним только судном могут поставить такую компанию на грань банкротства. Пока Arctic Sea у российских военных, Солчарт не только не несет расходы по судну, но и может успешно отбиться от любого иска. Таким какой он есть сейчас, без возмещения убытков, Arctic Sea для Солчарт – тяжелый финансовый удар. Пишут про то, что Солчарт мол, потом сможет откуда-нибудь вытащить какую-нибудь компенсацию. Откуда интересно и какую? От страховщиков? Ну наверное может, при условии, что судно так у России и останется.
В общем, либо российские власти «убедят» Солчарт принять судно, либо эта история надолго затянется. Потому что даже если вдруг решат выплатить ему компенсацию, то и тут возникнут проблемы. Как ее провести по бумагам и какой государственной организации платить. Вот в чем тут проблемы господа, а не в портовых сборах.
Со всем прочим тоже сплошная неразбериха. То профсоюзы говорят, что четверка моряков на борту Arctic Sea так ни с кем и не связывалась. То говорят, что связывалась но вот опять у них отобрали телефоны. То испанские власти не пускают судно из-за присутствия на его борту вооруженных военных. То вдруг не пускают из-за каких-то разногласий с Мальтой, хотя она тут вообще пятое колесо. А сейчас только что КП написала, что беднягу Arctic Sea погнали куда-то дальше на север – не исключено, решили завести судно в Средиземное море и разбираться уже там. Судовладелец опять не знает, куда же и зачем ведут судно. Мне хочется перейти на маты, обычный русский язык уже по-моему, не в силах описать весь этот бардак и произвол.
Войтенко Михаил
24 сентября
2009.09.24 | Хвізик
Открытое письмо родственников 4-х моряков на борту Arctic Sea (/
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1259--------------------------------------4--------------------Arctic-Sea------------------------.aspДовели! Открытое письмо родственников 4-х моряков на борту Arctic Sea – всем, кто может помочь.
Thursday, September 24, 2009 More articles in Новости
В международный профсоюз моряков (ITF), в международную организацию красный крест, в правительство стран России, Испании, Мальты, Финляндии от жен членов экипажа сухогруза Arctic Sea Зарецкой Е.Г., Шумик В.Б., Кузнецовой И.В., Воловой Л.А.
Открытое письмо.
Мы, жены четверых моряков теплохода Arctic Sea, обращаемся ко всем международным организациям: в международный профсоюз моряков (ITF), в международную организацию красный крест, в правительство стран России, Испании, Мальты, Финляндии, с криком о помощи.
Сегодня, 24 сентября 2009 г. Ровно 2 месяца с момента захвата сухогруза Arctic Sea пиратами. 17 августа моряки были освобождены силами ВМФ России. Четыре человека: капитан, старший механик, 2 механик и боцман были оставлены на судне для «поддержания его жизнедеятельности». В течение 10 дней наши мужья ждали на судне приезда следственной группы Генеральной прокуратуры России для проведения следственных мероприятий. Телефонной связи с мужьями не было. Следственная группа работала на судне, по нашим сведениям, 10 дней. Результат – запрещенного груза на сухогрузе нет, только пиломатериалы. Моряки ни в чем не обвиняются, они находятся в статусе потерпевших. 19 сентября следственная группа уехала, связь с судном прекратилась. До этого наши мужья звонили нам примерно 4 раза, продолжительность разговора 1-1.5 минуты. С 18.09.09 связи нет.
Из разговора с мужьями мы узнали, что все они находятся в плохом физическом состоянии: у капитана уже месяц болит правая рука, старший механик жалуется на головные боли, второй механик и боцман страдают болями в спине. Запас воды на судне мал: вода подается холодная по 10 минут в сутки, питание скудное. Все моряки находятся в стрессовом состоянии: один месяц плена плюс последующий месяц полной информационной изоляции от мира сказывается на их нервной системе.
Прошло 2 месяца. Но ни Россия, Ни Мальта, ни Финляндия, ни Испания не взяли на себя ответственность за то, чтобы быстрее поставить судно к берегу и в первую очередь освободить моряков, предоставив им замену (сменный экипаж готов лететь в любую минуту) и вернуть их домой. Если они потерпевшие, они должны находиться дома под наблюдением врачей или в больнице. Нам говорят, что наших мужей никто не удерживает насильно. Но как могут граждане России добровольно покинуть судно, не имея при себе паспортов (их уничтожили захватчики) и визовых документов! Конвенцию ООН по морскому праву от 1982 года моряки-северяне с тридцатилетним стажем знают отлично, согласно ей, они не имеют права покинуть судно в данной конкретной ситуации. Непонятно только почему почти 2 месяца наши моряки – гражданские лица – должны поддерживать «жизнедеятельность судна» и находящиеся на нем «дрова» бесплатно?!
А теперь о нас. Наши семьи 2 месяца буквально лихорадит: месяц мы молили Бога о спасении моряков, второй месяц ждем разрешения ситуации. Всё это время мы, женщины, серьезно болеем:
жена капитана – 2 недели находилась на больничном у невролога в дневном стационаре, на капельницах;
жена боцмана – 3 недели на дневном стационаре с гипертоническим кризом;
жена второго механика – обострение язвенной болезни, находится на больничном до сих пор;
жена старшего механика – нуждается в плановой операции, вынуждена отказаться от нее до возвращения мужа.
Ситуация зашла в тупик. Мы очень долго ждали её разрешения: обращались к судовладельцу, в государственные органы. Неравнодушен к проблеме остался только северный региональный профсоюз моряков. Мы, четыре отчаявшиеся женщины и наши дети, просим все компетентные организации, призванные защищать права человека, помочь нашим семьям немедленно вернуть домой наших ни в чем не повинных мужей.
Мы, с уважением,
жена капитана Зарецкая Елена Геннадьевна,
жена второго механика Кузнецова Ирина Валентиновна,
жена старшего механика Шумик Виктория Борисовна,
жена боцмана Волова Лидия Александровна.
Россия, Архангельск. 24.09.09
2009.09.25 | Мірко
Отже хто тут пірат?
Проте Хвізику, чи міг би пояснити що там про якісь бактеріологічні речі. Я в чужій мові цілком розгубився.(можеш безпосередно)
2009.09.25 | Хвізик
Re: Отже хто тут пірат?
Мірко пише:> Проте Хвізику, чи міг би пояснити що там про якісь бактеріологічні речі. Я в чужій мові цілком розгубився.
> (можеш безпосередно)
з цим я теж розгубився
імовірно, автор має на увазі, що везли на цьому кораблі якусь заразу. Ми тута говоримо про атомну зброю, а він про якусь бактеріологічну. а чим не версія?
2009.09.25 | Isoлято
Так... история прадалжаиццо... (/)
Очередная загадочная история произошла с сухогрузом Arctic Sea. Согласно информации из администрации порта в Лас-Пальмасе, Arctic Sea и сопровождающий его военный корабль «Ладный» ВМС РФ, по всей вероятности, ушли из района Канарских островов. Оба корабля исчезли с радаров. При этом анонимный источник утверждает, что сухогруз не покидал район Канар, пишет ВЗГЛЯД.При этом, согласно последним данным, испанские власти не оказали поддержку сухогрузу Arctic Sea: добиться разрешения на заход в порт Лас-Пальмас не удалось. Именно туда должен был быть выслан из Архангельска экипаж на замену морякам, после того как представлявший на Канарских островах судовладельца Гендиректор компании «Солчарт Архангельск» Николай Карпенков вернется в Архангельск, передает K2Kapital. Жены моряков уже написали в Международный профсоюз моряков (ITF), международный комитет Красного креста, правительство стран России, Испании, Мальты, Финляндии письмо с просьбой освободить их мужей с судна или оказать медицинскую помощь.
Ни одно государство «не взяло на себя ответственность поставить судно к берегу» и предоставить физически слабым морякам замену. Утверждая, при этом, что на судне моряков никто не держит. «Согласно Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года моряки не имеют права покинуть судно в данной конкретной ситуации» – говорится в открытом письме жен моряков, отчаявшихся дождаться мужей домой.
http://www.nr2.ru/incidents/250617.html
(Off-попик: Кто их пунктуации учил, этих "новорыгионщегов"?)
2009.09.25 | АБВГ
Британці довели, що Arctic Sea- майже Літучий Голандець (/)
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/622610-echo/Arctic Sea преподносит нам все новые загадки.
Дотошные британцы из одного из ведущих мировых морских периодических изданий выяснили, что в течении последних 4-х лет Arctic Sea регулярно пропадал с систем отслеживания судов AIS, как только проходил Гибралтар и заходил в Средиземное море.
Так, в этом году сигнал Arctic Sea системы AIS (автоматической идентификации судна) пропадал в период 1-11 апреля. Судно прошло Гибралтаром – сигнал исчез. Судно возвращается из Средиземного моря и сигнал, по проходу Гибралтара, вновь появляется.
В прошлом году Arctic Sea исчез в период с 13 февраля по 04 марта.
В 2007-м сигнала AIS самого на сегодня загадочного судна мирового грузового флота не было в период 26 апреля – 14 мая. Во всех этих рейсах Arctic Sea грузился пиломатериалами в финских портах Ловииса и Котка, и в Таллине, Эстония.
Британцы, как им и полагается, на этом не успокоились и начали копать дальше.
Выяснилось, что Arctic Sea регулярно заходил в алжирские порты Беджайя и Оран, и вроде бы заходов в этот период времени в порты других стран Северной Африки не было.
Но англичане решили идти до конца и проверить все что можно и везде где можно.
Начали терзать судовладельца, «Солчарт», звонить в офисы компании. Архангельский офис отвечать на этот вопрос не стал – сказал, чтобы обращались в головной офис в Хельсинки. В Хельсинки один из сотрудников заявил, что он не может ответить на этот вопрос, не имеет права, и переправил надоедливых британцев к главе «Солчарта».
Ему задали на чистейшем британском вопрос, повторив его дважды – «заходил ли Arctic Sea в другие порты Северной Африки кроме алжирских, а если да, то в какие». Глава «Солчарта» ничего не ответил и бросил трубку.
Вот такие вот загадки плавают взад-вперед у нас под носом, а мы и не знаем.
Интересно, только ли Arctic Sea у нас такой таинственный, или есть и другие?
Ну что ж, я думаю, рано или поздно, если есть другие, мы про них узнаем.
Уж больно все топорно.
2009.09.25 | Хвізик
Arctic Sea – новые загадки (/)
Arctic Sea – новые загадкиFriday, September 25, 2009 More articles in Новости
Arctic Sea преподносит нам все новые загадки. Дотошные британцы из одного из ведущих мировых морских периодических изданий выяснили, что в течении последних 4-х лет Arctic Sea регулярно пропадал с систем отслеживания судов AIS, как только проходил Гибралтар и заходил в Средиземное море. Так, в этом году сигнал Arctic Sea системы AIS (автоматической идентификации судна) пропадал в период 1-11 апреля. Судно прошло Гибралтаром, сигнал исчез. Судно возвращается из Средиземного моря и сигнал, по проходу Гибралтара, вновь появляется. В прошлом году Arctic Sea исчез в период с 13 февраля по 04 марта. В 2007-м сигнала AIS самого на сегодня загадочного судна мирового грузового флота не было в период 26 апреля – 14 мая. Во всех этих рейсах Arctic Sea грузился пиломатериалами в финских портах Ловииса и Котка, и в Таллине, Эстония.
Британцы как им и полагается, на этом не успокоились и начали копать дальше. Выяснилось, что Arctic Sea регулярно заходил в алжирские порты Беджайя и Оран, и вроде бы заходов в этот период времени в порты других стран Северной Африки не было.
Но англичане решили идти до конца и проверить все что можно и везде где можно. Начали терзать судовладельца, Солчарт, звонить в офисы компании. Арханглеьский офис отвечать на этот вопрос не стал – сказал, чтобы обращались в головной офис в Хельсинки. В Хельсинки один из сотрудников заявил, что он не может ответить на этот вопрос, не имеет права, и переправил надоедливых британцев к главе Солчарта. Ему задали на чистейшем британском вопрос, повторив его дважды – «заходил ли Arctic Sea в другие порты Северной Африки кроме алжирских, а если да то в какие». Глава Солчарта ничего не ответил и бросил трубку.
Вот такие вот загадки плавают взад-вперед у нас под носом, а мы и не знаем. Интересно, только ли Arctic Sea у нас такой таинственный, или есть и другие? Ну что-ж, я думаю, рано или поздно, если есть другие, мы про них узнаем. Уж больно все топорно.
Войтенко Михаил
25 сентября
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1263-Arctic-Sea----------------.asp
2009.09.28 | Хвізик
Arctic Sea – просьба к морякам помочь (/)
Arctic Sea – просьба к морякам помочьMonday, September 28, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1271-Arctic-Sea---------------------------.asp
Господа, что и как там в настоящее время происходит с Arctic Sea, мы не знаем. Самое возмутительное – не знают и родственники тех четверых моряков, которые продолжают оставаться на борту судна и лишены освободителями всех средств связи. Просьба – всем кто находится в том районе и заметит Arctic Sea, сообщите пожалуйста в Морской Бюллетень. Мне кажется, Arctic Sea ведут в направлении Средиземного моря, это просто логически напрашивается.
Войтенко Михаил
2009.09.29 | Хвізик
К сообщению КП о следовании Arctic Sea в Беджайя Алжир (/,л)
К сообщению КП о следовании Arctic Sea в Беджайя АлжирMonday, September 28, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1272-----------------------------Arctic-Sea----------------.asp
Сухогруз «Arctic Sea», принадлежащий финской компании Solchart Management, снова значится в списках судов, прибывающих в алжирский порт Беджайя, сообщает Финское радио.
Прибытие «Arctic Sea» в Беджайя ожидается через неделю.
http://nordeurope.kp.ru/online/news/547621/
Комментарий:
На сайтах отслеживания судов по сигналам AIS т/х Arctic Sea не появился, Ллойд никаких подходов Arctic Sea не дает, а по старой информации на сайтах AIS портом назначения по-прежнему стоит Новороссийск.
Вести Arctic Sea в Средиземное море – это только логично, ведь не болтаться же ему и военным в Атлантике неизвестно сколько времени, ожидая неизвестно чего. Теперь значит, попытаются завести его в Беджайя и бросить там, если судовладелец так и не согласится принять судно. Я говорю «попытаются», потому что ведь и Алжир может отказаться от такого подарка. Я предполагал такую возможность и ранее – российским властям похоже, не остается ничего другого, кроме как вести судно в направлении Новороссийска, попутно пытаясь от него избавиться. Предположим, Алжир примет Arctic Sea в Беджайя без согласия судовладельца. Что тогда?
Ну главный для нас вопрос – как четверо моряков спишутся с судна и доберутся наконец домой. Их возьмут на борт военные, СКР Ладный? Будем надеяться, что они их как-нибудь побыстрее доставят в ближайший российский порт, откуда моряки, минуя московское гостеприимство, коим наслаждались другие члены экипажа ранее, отправятся сразу в Архангельск. Или морякам предложат вариант посложнее? Или просто их бросят вместе с судном?
Что будет с судном? Наверное судовладелец его примет по так сказать факту, если повторяю, судно приведут в Беджайя. Оформит все соответствующими актами, успешно с их помощью отобьется от претензий и не исключено, потребует страховку или предьявит претензии к России. А может, его все-таки уговорят.
Сейчас у нас нет фактов, нет точных данных – остается только гадать и ждать.
Войтенко Михаил
28 сентября
2009.09.30 | Хвізик
К возможному заходу Arctic Sea в Беджайя Алжир (/)
К возможному заходу Arctic Sea в Беджайя АлжирTuesday, September 29, 2009 More articles in Новости
Arctic Sea скорее всего, действительно придет в Беджайя или иной алжирский порт – мне кажется, российские власти сумели договориться с Алжиром. Причем вне зависимости от действий судовладельца, что для России важнее всего – если предположить (и в чем я уверен), что главная задача российских властей на сегодня – как можно скорее избавиться от скандального судна. Кроме того, думается мне, с Алжиром удалось договориться и о другом очень важном для российских властей действии – изоляции четверых моряков от нежелательных СМИ контактов. Кто его знает, вдруг скажут что-нибудь не то? Будем надеяться, что если судно зайдет в Алжир (полагаю, что действительно зайдет), моряков без всяких проволочек отправят наконец на родину – не ту которая в Москве, а ту где их семьи и дома. Они уже нахлебались оперативно-следственных мероприятий на всю жизнь, уже хватит с них, наверное.
У судовладельца положение наверняка не простое. От исков он отбиться скорее всего сможет, но Arctic Sea в любом случае сейчас – убытки. Солчарт стал конечно, очень популярной компанией, но вряд ли это та популярность, за которой гоняется обычный судовладелец, даже во времена кризиса.
Войтенко Михаил
30 сентября
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1281---------------------Arctic-Sea----------------.asp
2009.10.02 | Хвізик
Arctic Sea прошел Гибралтар (/)
Если Arctic Sea прошел Гибралтар, то когда его ждать в БеджайяThursday, October 01, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1289------Arctic-Sea----------------------------------------------.asp
МИД РФ заявил, что российская сторона не видит оснований задерживать Arctic Sea и предпринимает все необходимые меры для возвращения сухогруза его владельцу и содействия в завершении коммерческого рейса. Оригинально было бы, если бы нашлись основания и дальше его задерживать, если учесть, что с середины сентября российская сторона делает все, чтобы избавиться от Arctic Sea и похоже, скоро наконец избавится. Если верить сообщениям о том, что судно следует на буксире и о том, что где-то на конец 1 октября начало 2-го судно проходило Гибралтаром, то в Беджайя 4-го октября оно никак прийти не сможет. Там где-то 550 миль, скорость буксировки ну пусть 5 узлов, а скорее всего меньше. В сутки следовательно проходят максимум 120 миль, считайте сами. Но неважно. Лишь бы уж пришли.
К чему там готовится судовладелец, остается только гадать. Может, к приемке судна. А может, к составлению актов и подаче исков. Или к тому и к другому. Не исключено, что он уже договорился с российской стороной о чем-то взаимоприемлимом.
Наш интерес пока один – как скоро отпустят четверых моряков с Arctic Sea домой по приходу судна в Беджайя. Будут ли с ними, по списании их с судна, вести какие-нибудь дополнительные «оперативно-следственные мероприятия», или сразу отправят в Архангельск. Если говорить о судне, то мне кажется, журналистов на него вряд ли допустят. Рановато. Заинтересованным сторонам (стороне) надо, чтобы стало поздновато. А может и пустят. Даром что ли целый месяц ухлопали на «оперативно-следственные мероприятия».
Войтенко Михаил
2 октября
2009.10.04 | Хвізик
есть кто-нибудь кто может помочь или нет? (/)
Arctic Sea – есть кто-нибудь кто может помочь или нет?Sunday, October 04, 2009 More articles in Аварийность и ЧП
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1297-Arctic-Sea--------------------------------------------.asp
Председателю Правительства Российской Федерации Путину В. В. от жен моряков т\х Arctic Sea Зарецкой Е.Г. Кузнецовой И.В. Воловой Л.А. Шумик В.Б.
Открытое письмо.
Мы, жены четырех моряков т\х Arctic Sea, граждан Российской Федерации, обращаемся к Вам с просьбой срочно вернуть наших мужей домой.
Нами получены письма из Следственного комитета прокуратуры Российской Федерации от 14.09.2009 201/383081-09, в которых сообщается, что "после производства неотложных действий на судне они будут направлены к постоянному месту жительства в г. Архангельск." следственная комиссия закончила работу на судне 16.09.2009. но наши мужья находятся до сих пор на сухогрузе. После освобождения моряков силами ВМФ РФ прошло 49 дней! Замена их так и не произведена, хотя сменный экипаж готов к работе.
Куда ведут сухогруз - неизвестно. Наши мужья нуждаются в срочной медицинской и психологической помощи, находятся в полной информационной изоляции 74 дня!!!
Просим Вас содействовать в срочном возвращении наших мужей домой, пока они еще живы.
С уважением, жены моряков: Зарецкая Елена, Шумик Виктория, Кузнецова Ирина, Волова Лидия.
2009.10.08 | Хвізик
Arctic Sea - ждем (\)
Arctic Sea - ждемWednesday, October 07, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1312-Arctic-Sea-------.asp
Arctic Sea, судя по последним сообщениям средств массовой информации, лежит в дрейфе в Средиземном море, в юго-западной его части, поближе к Алжиру и Марокко, и в очередной раз дожидается решения своей участи. Удастся или нет завести его в Беджайя, Алжир? Вопрос по-прежнему открыт и и не исключено, в Алжир зачумленное скандалами судно все-таки не пустят. Владелец похоже, продолжаивает настаивать на своем, требуя компенсации за убытки и ущербы, уже наступившие и будущие, от российской стороны. Ну а российская сторона, судя по последним сообщениям СМИ со ссылками на судовладельца, не только не собирается что-то там компенсировать, но и не разобралась толком, кто в этой ситуации за что отвечает – какая именно госструктура. Складывается впечатление, что общего руководства и кого-то ответственного за все во всех аспектах, от удерживания судна военными и следствия до имиджевых последствий этой истории, тянущейся вот уже третий месяц и превратившейся в один беспрерывный скандал, как не было так и нет. Каждому ведомству, взятому отдельно, либо по большому счету все равно, либо интересно только сугубо свое. Военные согласно приказу обеспечивают (м-да) охрану судна и его передвижения. Что делает СКП, известно только СКП. Нам от СКП достаются лишь пресс-релизы и комментарии, то смешные, то возмутительные, но о деле ничего не говорящие. Что делают остальные ведомства, мы и подавно не знаем. Что-то вроде как делают.
Четверка моряков на Arctic Sea, судя по письму от родственников, полученном мною 4 октября, по-прежнему лишена связи с берегом. Ну и что? Кого это волнует? Уж не это вот абстрактное, называемое в официозе «российской стороной», точно. Там во-первых, не одна сторона а множество, ибо повторяю – общего руководства и одного ответственного не было и не чувствуется, а во-вторых, у «российской стороны» как правило, интересы ее граждан вообще на последнем месте. Граждане «российской стороне» нужны, что-ж за государство без граждан, но это не значит, что «российская сторона» чувствует и несет за них хоть какую-нибудь ответственность.
Ждем.
Войтенко Михаил
7 октября
2009.10.08 | Furfur
Re: Arctic Sea - ждем (\)
Не знаю, чому Войтенко не втямить, що відбувається, але вже з'ясувалося, хто стоїть за піратами. Це, начебто, траберівське угрупування, дуже близьке до іспанської групи Г.Петрова (заарештований зараз)http://versia-na-neve.livejournal.com/88164.html#cutid1
Якщо це так, то вочевидь, що тут була якась бандитська війна. Компанія Sol контролюється якось ворогами Трабера і Петрова. Вони теж відомі: "карельське угрупування".
Оце й пояснює, чому власник хоче компенсації будь якою ціною - в нього дуже не погана позиція при владі, але, можливо, він переоцінює свої сили. Щодо влади, то вона свою справу зробила - переконалася, що контрабанди зброї не було й вмила руки.
2009.10.11 | Хвізик
Arctic Sea стал воистину чумным (\)
Arctic Sea стал воистину чумнымThursday, October 08, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1316-Arctic-Sea---------------------.asp
Arctic Sea не пускают и в Алжир, ну что-ж, вряд ли это удивительно. Помимо очевидного отсутствия договоренности с судовладельцем о приемке им судна, не исключено и другое. Не исключено, что то что там через Алжир возили, возили или втемную для него, или помимо прочих участников, предупредили и его, и ему теперь Arctic Sea не нужен ни в каком виде, ни с одним лесом без сюрпризов, ни с согласием судовладельца его наконец принять. Arctic Sea стал воистину чумным. Видимо, следующей страной куда его попытаются пропихнуть, станет Мальта. И очень может быть, что и она откажется от такого подарка, тогда останется только одно – тащить судно в Новороссийск. Для четверых моряков это означает лишний месяц или менее, все зависит от того, как именно его будут вести – на буксире или своим ходом. Боюсь, снять моряков до Новороссийска просто невозможно, ни юридически, ни технически. Но может быть, все-таки удастся договориться с Алжиром или Мальтой?
Войтенко Михаил
8 октября
2009.10.13 | Хвізик
Arctic Sea – может, ему проще случайно потонуть? (\)
Arctic Sea – может, ему проще случайно потонуть?Sunday, October 11, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1329-Arctic-Sea-------------------------------------.asp
Компания Солчарт, владелец Arctic Sea, опубликовала на своем сайте несколько заявлений, по сути подтверждающих то основное которое было сделано ранее. Присовокупив к ним точные расчеты понесенных убытков в размере 716 846.02 евро. Без учета исков от грузовладельцев. Кроме того, компания обьяснила, почему невозможно прислать сменный экипаж и вернуть наконец домой четверо моряков, до сих пор наслаждающихся свободой и полной изоляцией на борту Arctic Sea. Как известно из заявлений СКП, делают они это совершенно добровольно. Так вот, компания Солчарт обьяснила – можно сказать официально, как судовладелец, то, о чем я уже немного устал писать. Взять и снять четверых моряков в море, посадить на судно сменный экипаж, невозможно ни технически, ни юридически. Технически – как позвольте спросить? Куда слать сменный экипаж, если судно в международных водах в сопровождении военного корабля, с присутствием на борту военных, с неопределенным и непонятным статусом задержанного? Как его физически доставить? Вертолетом с какого-нибудь порта какой-нибудь страны? Но это все ведь требует легального статуса, определенных договоренностей. Кроме того, есть и другой аспект – интересы судовладельца. Послав сменный экипаж, он автоматом возьмет на себя ответственность за судно без гарантий возмещения убытков. Ему это не надо. Вообще не будь четверых заложников этого бардака на борту Arctic Sea, ситуация и ее развитие смотрелись бы до крайности любопытным фарсом, но муки моряков и их родственников превращают все это в драму. Драму и для нас – потому что еще раз повторюсь, нельзя быть равнодушным в этой истории, ведь жертвой чего-то подобного может стать любой из нас, если не тому перейдет дорогу или окажется не в том месте не в то время.
Вернемся к Arctic Sea и Солчарту – а знаете, судовладельцу то направление, в котором все это движется, на руку. Дело может закончиться тем, что он получит страховку и за судно, и за груз. Судно задержали и удерживают на достаточно спорных, мутных прямо скажем, основаниях. Отказываются выполнять совершенно законные требования судовладельца. Пытаются в нарушение всех международных морских норм и правил впихнуть судно в любой порт любой страны, лишь бы приняли. Обвиняют в этой патовой ситуации кого угодно, но не себя.
Что может получиться? А вот что – у российской стороны есть мне кажется, два пути урегулирования конфликта с судовладельцем. Первый – оплатить ему все его убытки и расходы, как угодно, открыто или втихую. Второй – склонить его к приемке судна всякими окольными путями. И в том и в другом случае требуется единое руководство действиями российской стороны, кто-то или что-то ответственное за все и способное реально действовать. Этого руководства мне кажется, как не было так и нет. И если судовладелец будет стоять на своем, то любой суд встанет на его сторону. Судно задержали или захватили – силовые структуры государства, имеющего к этому судну весьма отдаленное отношение. Нанесли владельцу ощутимые убытки, не давая пояснений и даже не пуская его на борт. Отказываются не только компенсировать ему убытки, но даже правильно оформить прием-передачу судна. Владелец, исчерпав все силы, средства и возможности, оказался в безвыходном положении. Или он принимает судно и становится на грань банкротства, беря на себя все убытки от действий российской стороны, или требует страховки – он лишился судна не по своей воле. Дадут ему страховку или нет, это вопрос, зато хоть убытки на себя не повесит.
Что будет дальше, открытый вопрос. Сильно сомневаюсь, что Мальта согласится принять судно без согласия судовладельца. Мальта конечно, ранее в этой истории основательно прогнулась, но всему есть предел. И останется только одно – как можно скорее вести судно в Новороссийск. А может, по пути разыграется шторм и судно возьмет да и случайно потонет? Тоже выход. Со многими плюсами для многих. По мне так и ладно, лишь бы четверых моряков не забыли. На сегодня именно они были и остаются главным. Все остально – пока – вторично.
Войтенко Михаил
12 октября
2009.10.15 | Хвізик
Arctic Sea – ведь дождемся, ведь потопят (/)
Arctic Sea – ведь дождемся, ведь потопятWednesday, October 14, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1340-Arctic-Sea-----------------------------.asp
Позиция большинства СМИ вызывает у меня все большее недоумение. И российских СМИ, и иностранных. Главное в том, что на сегодня как и на середину августа (разгар поисков Arctic Sea), ситуация принципиально не изменилась. Тогда опасались за экипаж и судно, и сегодня приходится по-прежнему опасаться за экипаж и судно. Только вместо 15-ти моряков сейчас осталось 4, вот и вся разница. Но нет, СМИ либо пытаются что-то понять в пиратской версии, либо по инерции гадают, что там на судне было и кто за этим стоит, время от времени перемежая эти камлания сообщениями об очередном передвижении Arctic Sea, очередной попытке куда-нибудь судно запихнуть и комментариями по этому поводу судовладельца, СКП, МИД и ВМФ. Причем на заявления судовладельца внимания обращается очень мало, а вот очередное и столь же дежурно бессмысленное заявление СКП ли, МИДа, или «источников в ВМФ» неизменно вызывает в СМИ интерес.
Я не понимаю! Вот судно и вот люди, над которыми просто издеваются (и над их родственниками тоже). Судно и люди в опасности. Почему молчим? Почему бессвязно валим в кучу известные факты и безответственные заявления, не пытаясь что-то понять? Понять главное – почему Arctic Sea не удается никуда пристроить и кто тому виной? Что ждет судно и людей, и долго ли им мучиться, при том, что есть опасности и пострашнее.
Уважаемые СМИ, я вам рекомендую обратиться к любому судовладельцу (боже упаси не к источнику в ВМФ) и попросить его обьяснить кто прав, кто нет и что все это значит. А именно - имеем 4 различных обьяснения неприкаянности Arctic Sea.
1 – от судовладельца. Он все внятно и доходчиво описал и даже сделал калькуляцию убытков.
2 – от СКП. Чего там комментировать, не знаю, там нечего комментировать, в его заявлениях, «обьясняющих» отказы принять Arctic Sea. Виновник неурядиц – судовладелец, отказывающийся принять судно, причина тупого упрямства судовладельца – требование оплатить какое-то поврежденное навигационное имущество.
3 – от МИДа. По МИДу, виновны нехорошие власти Испании, Мальты и примкнувшего к ним Алжира.
4 – от «источников в ВМФ». Там также в виновных ходит судовладелец, но по источникам ВМФ причина упрямства иная - тупое нежелание платить портовые сборы.
Вот господа СМИ, попытайтесь себе лично обьяснить, для себя понять, откуда столько версий и какая наиболее соответствует действительности. Обратитесь повторяю к судовладельцам.
На сегодня самое важное – люди и судно. Можно как угодно относиться к судовладельцу, но он не делал ничего криминального. Никак иначе, кроме как с возмущением, нельзя относиться к тому, что творят с 4-мя моряками на борту Arctic Sea, и с их родственниками тоже.
Забудьте вы про версии грузов и их владельцев, а также про пиратов. Займитесь главным на сегодня, людьми и судном. Уясните для себя кто прав а кто нет, и что все это для судьбы Arctic Sea и моряков значит. Почему собственно, судно не ведут в Новороссийск? Если-б повели сразу как заявляли, то Arctic Sea был бы уже в Новороссийске. Чего сейчас ждут? Согласия судовладельца? Надеются, что удастся втолкнуть судно куда-нибудь где согласятся принять? Или ждут чего-то иного?
Логически рассуждая, гибель Arctic Sea предположим, во время шторма, устроила бы всех. Может, ожидается шторм? Кстати сказать – тут есть еще одна возможность, я имею в виду шторм. Подойдут поближе к какому-нибудь порту, той же Беджайя или Мальте, дадут сигнал бедствия и потребуют предоставления убежища аварийному судну. И бросив его где-нибудь на подходе к порту, тут же на всех парах помчатся от него подальше.
Оба варианта опасны для моряков. Оба варианта опасны для судоходства как прецеденты. Уверен, что они рассматриваются и расчитываются. Не уверен, что ими воспользуются, но бессмыслица стояния где-то в Средиземном море каждым новым днем делает эти варианты все более реальными. Поэтому мой совет СМИ – вы лучше ловите не заявления от СКП/МИД/ВМФ, а сводки погоды по юго-западу Средиземноморья. Не исключено, что удастся с кем-то договориться вот сегодня, сейчас, и пристроить наконец судно. А если нет? Где предел или где причина бессмыслицы того, что происходит сейчас?
Подробно про все это, про версии, про опасность прецедента и другое – в полном варианте для Новой Газеты.
Войтенко Михаил
14 октября
2009.10.22 | Хвізик
Arctic Sea – это еще что за бредятина? (/)
Arctic Sea – это еще что за бредятина?Wednesday, October 21, 2009 More articles in Новости
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1373-Arctic-Sea----------------------------.asp
Американское новостное агентство wtop.com опубликовало заметку-версию по истории Arctic Sea, ссылаясь на источники в израильских спецслужбах:
19 октября Вашингтон – помните нашумевшую историю про финский сухогруз с российским экипажем на борту, таинственно исчезнувшем на несколько недель летом? Когда его нашли, во всем обвинили похитителей судна. Однако выясняется другое. Источники из израильских спецслужб сообщают, что судно было не похищено, а находилось под контролем группы изменников или отщепенцев (renegades), переправлявших в Иран партию ракет С-300 и/или чего-то еще, очень важного для Ирана. Перевозившееся оружие относится к числу наиболее действенных в арсенале России. Россия понятия не имела о том что происходит, пока Моссад ее не предупредил, после чего начались поиски с привлечением российского ВМФ. Чтобы избежать скандала и сохранить лицо, была придумана версия с захватом судна некими пиратами. Адвокат 8-ми человек, подозреваемых в захвате, уже не оставил от этой версии камня на камне и считает, что восьмерку подставили.
Вся история осложняется помимо прочего и таинственным визитом в Москву Беньямина Натаньяху. Главный вопрос – как этим изменникам удалось заполучить в свои руки самое современное и грозное оружие без ведома и разрешения правительства России?
Комментарий: Все бы хорошо в этой версии и даже кое с чем кое в чем совпадает, но вопрос – что за изменники такие и куда они делись. Экипаж что ли? Это смешно. Нестыковка – если изменники вели судно по сговору с Ираном и судовладельцем, зачем судну надо было исчезать? Если судно с оружием и без того следовало нормальным порядком куда-то туда на Ближний Восток с этим оружием, то при чем тут какие-то изменники-ренегаты? То есть что получается? Вот ренегаты эти самые контролировали судно. Они значит, и погрузили это оружие? Ну и зачем надо было исчезать? Шли бы себе и шли не привлекая внимания. А если они стали контролировать судно где-то в пути, то куда оно изначально шло с этим оружием? Что вообще означает это слово «ренегаты»?
В общем, wtop.com вроде серьезное издание, и если им действительно слили такое, то значит, продолжается согласованное замутнение воды. Читайте оригинал.
Войтенко Михаил
Ship allegedly hijacked had Russian missiles bound for Iran
October 19, 2009 - 5:22am
J.J. Green, wtop.com
WASHINGTON - Remember that story about a Finnish cargo ship with a Russian crew on board that mysteriously disappeared for weeks in mid-summer? When it turned up, hijackers were blamed. But the story is unraveling.
Israeli intelligence sources say the vessel was actually under the control of a group renegades shipping a quantity of Russian made S-300 missiles and/or something else very sensitive to Iran. Those missiles are some of the most potent in Russia's arsenal.
The Russian government had no knowledge of what was going on until Mossad allegedly tipped off government officials. It was at that point the Russian Navy set out to recover the vessel and in order to avoid the embarrassment associated with the whole scheme, the story about the vessel being hijacked was concocted.
The story about armed men taking over the boat has been knocked down by the lawyer for the eight Estonian men who say they were framed.
The story is further complicated by reports that Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu paid a secret visit to Russia in early September to voice concern about about the shipment.
The question now is who were the renegades, and how did they get their hands on Russian S-300 missiles without the knowledge of the Russian government?
(Copyright 2009 by WTOP. All Rights Reserved.)
2009.10.28 | Хвізик
Хочуть завезти на Мальту (/)
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1417-Arctic-Sea------------------------------------.aspArctic Sea снова освободили – на всякий случай
Wednesday, October 28, 2009 More articles in Новости
Где СКП, там нет места скуке. СКП снял арест с Arctic Sea, чтобы как он добавил, передать его мальтийской стороне. Мальтийская сторона не примет Arctic Sea без согласия судовладельца, а судовладелец в свою очередь пока вроде бы не соглашается. Скорее всего, «российская сторона» готовит отговорки к грядущему отказу Мальты от подарка. Мол смотрите, мы даже арест сняли. А как же тогда предлагали принять Arctic Sea Испании и Алжиру, не снимая ареста? На мой взгляд, это полнейший юридический нонсенс, если я неправ, пусть юристы морского права меня поправят (только не Колодкин А.Л.). Но «российская сторона», что бы это ни значило, не исключено, прорабатывает несколько вариантов дальнейших действий. В том числе и такой – снявши арест, «российская сторона», подкравшись к Мальте, может просто бросить судно – а в чем мол дело-то? Судно само по себе, «сторона» сама по себе. Пусть плывет себе куда хочет. Если Мальта при этом втащит Arctic Sea в свой порт по своей инициативе, то нарвется на крупные неприятности. Судовладелец может смело подать против нее иск. В общем, думается мне, это снятие ареста все-таки не просто очередной выкрик, а подготовка к дальнейшим вариантам развития событий, и смелое решение снять арест в любом случае не помешает, оно принято не от глюков, а после раздумий и просчетов различных возможных ситуаций.
Войтенко Михаил
28 октября
2009.11.01 | Хвізик
кінець історії (/)
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1426-Arctic-Sea---------------------------------------------------.aspArctic Sea наконец-то освободили, и опять без единого выстрела
Thursday, October 29, 2009 More articles in Новости
Эпопея для экипажа и самого судна Arctic Sea наконец-то закончилась, прошло
чуть более трех месяцев со времени его захвата до освобождения.
Освобождение, названное «передачей судна владельцу», прошло только после
того, как действительно, владелец согласился его принять. Более месяца не
принимал, но стороны пришли к какому-то соглашению. К какому именно, вряд ли
мы когда-либо узнаем, да вряд ли это и интересно. Обращает на себя внимание
любопытный факт – только вчера в СМИ появились сообщения от «источников» во
властных структурах, что была создана «межведомственная комиссия по передаче
судна». Что еще раз подверждает неопределенность ситуации в целом от начала
почти до конца и отсутствие одной головы. Голов было много, каждая заявляла
свое, но наконец, договорились, и слава богу. До последнего дня было неясно,
зайдет судно на Мальту или нет – и лишь когда появились сообщения о вылете
сменного экипажа на Мальту, вместе с судовладельцем, стало ясно – зайдет.
Судовладельцу все-таки сделали предложение, от которого он не сумел (а может
и не захотел, может удовлетворили его требования) отказаться.
Меня умилили сообщения в СМИ насчет того, что инспекторский осмотр судна
властями Мальты «ничего на судне не обнаружил», и что «судно абсолютно
чистое». Еще бы оно было грязное. Оружия или там, радиоактивных материалов,
на борту Arctic Sea сейчас не больше, чем в любом детском саду. Эти проверки
с грозными словами «на радиоактивность» и т.п. – это продолжение попыток
сохранить хорошую мину при плохой игре, никто там естественно, ничего
находить не собирался, все знали, что судно стерильно, как колба в
химлаборатории. Государства почему-то думают, что они не могут быть смешными
по определению.
Все всеми и всем довольны. Власти Мальты довольны отсутствием на борту
радиоактивных материалов, «российская сторона» избавлением от скандального
парохода, судовладелец доволен по определению, положение обязывает быть
довольным. Одна большая дружная семья. Сердце радуется. Злодеи наказаны и
скоро понесут заслуженное, добродетель торжествует. Мало того, эту
победившую добродетель собираются увековечить – президент РФ как известно,
предложил назвать систему мониторинга судов под флагом РФ – «Арктик Си»,
разработчики системы удивились, как они сами до того не додумались, а
сопровождавшие президента лица, как пишут в СМИ, понимающе рассмеялись.
Оценили иронию. Я тоже «заценил», и предлагаю присвоить Институту
международных отношений звание «имени Пакта Молотова-Риббентропа», а
военно-морским учебным заведениям – «имени Цусимы» - по смыслу это вещи
одного порядка.
Оценят или уже оценили всю эту свистопляску и другие, моряки, судовладельцы,
прочие участники мирового и российского судоходства. Вряд ли они считают ее
блестящей операцией. Вряд ли они станут больше верить и «российской
стороне», и прочим – действия и позиция европейских стран в этой истории по
меньшей мере странные, а по большому счету – очень с душком.
Впрочем, все это – разбор полетов так сказать, требует отдельного разговора.
Поговорить есть о чем.
Войтенко Михаил
30 октября